Autoridad: La Iglesia ó La biblia

[Kal_El]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Como te dije... el bautismo en agua no regenera nada... Yo me refiero a el Bautismo del Espiritu Santo (Marcos 1:8)

Insinuar que hay dos bautismo reafirma lo que te digo, que ustedes no tienen un Solo Bautismo.

Amigo... yo no toque esos temas temas...fuiste tu... Pero si los mormones NO se SUJETAN a las Escrituras (de ahi que le añadieron el Libro del Mormon, La Perla de Gran Precio, Doctrinas y Convenios), anulan el principio de SolaScrptura
...¿Porque se han de sujetar a algo en que no creen?

Y los TJ...bueno, no hace falta que te lo diga ¿o si?

No segun ellos, ellos afirman basarse unicamente en la Escritura, si los mormones añadieron mas libros a la Escritura o si los Testigos de Jehova amañan su Biblia demuestra lo que te afirmo, que no pueden despegarse de la SolaScriptura, y como no pueden, le añaden a la Biblia o la amañan.

Con esta ya van como mil veces que te lo digo...nuestra union es espiritual... El Bautismo que nos une es el Bautismo del Espiritu Santo.... Nada tiene que ver el bautismo en agua...

Ya te lo dije Vayikra, Un Solo Bautismo, no dos.

Aparte, simpre te quize preguntar...¿Porque desobedeces al Magisterio?...ya ellos te ordenaron que no nos digas "herejes", si no "hermanos separados"... o al menos eso dijo el Papa Juan XXIII.

¿Porque nunca saludas?... ni un Dios te bendiga ni nada de eso...¿Será porque en tu corazon aun piensas que somos "herejes", por no particpar del Rito Catolico-Romano?.

Creo que, y este es mi muy particular punto de vista... tus familiares pertenecen a los Catolicos Tradicionalistas Ultra Conservadores... ¿o que piensas de Le Fevre?

Porque no creo que seas Progresista (o izquierdista usando la Teologia de la Liberacion)... ni tampoco creo que seas Catolico Moderado... ni mucho menos Carismatico...eso esta mas que claro.

¿Algo en que te este influyendo tu tio?...simple curiosidad

Offtopic. Vengo de una familia Catolica, nunca hemos sido de los tradicionalistas, cuando el rito del Novus Ordo comenzo, sencillamente mi familia lo acepto, con excepcion de la abuela, quien como Cristera siempre dijo que la Misa en Latin es la misa verdadera. Mi tio da misa en español, nunca ha dado misa en latin, aunque si la gente se lo pide, con gusto lo hace, aprendio griego, latin y hebreo en el seminario. Mi abuelo paterno peleo en la Guerra Cristera, fue Capitan de Caballeria. Siempre hemos sido catolicos fervorosos, devotos y practicantes, mi tio no es el unico cura, mi tio abuelo fue sacerdote, asesinado mientras daba misa en la clandestinidad. Jamas he sido parte del grupo de la FSPX o la FSPV, jamas comulgue con SolaTraditio del movimiento de Mons. Marcel Lefebvre.

Hoy en dia soy cercano a esos movimientos, porque a raiz del levantamiento de excomuniones, la comunidad tradicionalista de Victoria y Reynosa Tamaulipas tienen mas acercamiento con el sur del Estado. Entre ellso crear un grupo juvenil de formacion Catolica Tradicional, pero en plena y total comunion con Papa. Aunque te aclaro que la sede de estas comunidades hoy plenamente catolicas (tras el levantamiento de las excomuniones) es Torreon.

¿Y cuanto son tus honorarios? jejeje... digo, a ver si conviene

Saludos

Saludos.

 

[Kal_El]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Tenemos un solo bautismo: En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu santo

Saludos

Muchas comunidades no usan la formula trinitaria. Otra si.

 

[vayikra]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Insinuar que hay dos bautismo reafirma lo que te digo, que ustedes no tienen un Solo Bautismo.

Kal..La palabra bautismo significa introducir o sumergir o poner una cosa dentro de otra. Como tal, aparece única y exclusivamente en el Nuevo Testamento. En el Antiguo Testamento no aparecen las palabras bautismo o bautista o bautizar.

La palabra bautismo es propia del nuevo testamento, y se aplica en varios sentidos: ¿A cual de ellos te refieres?

1.- El bautismo de Juan
Marcos
1:4 Bautizaba Juan en el desierto, y predicaba el bautismo de arrepentimiento para perdón de pecados.

2.- El bautismo del Espíritu Santo
1ª de Corintios
12:13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
Marcos
1:8 Yo a la verdad os he bautizado con agua; pero él os bautizará con Espíritu Santo

3.- El bautismo por fuego
Lucas
3:16 respondió Juan, diciendo a todos: Yo a la verdad os bautizo en agua; pero viene uno más poderoso que yo, de quien no soy digno de desatar la correa de su calzado; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.
3:17 Su aventador está en su mano, y limpiará su era, y recogerá el trigo en su granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.

4.- El bautismo de la humillación de Cristo.
Marcos
10:38 Entonces Jesús les dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo bebo, o ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado?

5.- El bautismo en Cristo.
Romanos
6:3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?

6.- El bautismo en Moisés.
1ª Corintios
10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
10:5 Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto.

7.- El bautismo por los muertos.
1ª Corintios
15:29 De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?

8.- El bautismo en agua.
Mateo
28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

¿A cual de los 8 te refieres?...yo afirmo que es el numero 2

No segun ellos, ellos afirman basarse unicamente en la Escritura, si los mormones añadieron mas libros a la Escritura o si los Testigos de Jehova amañan su Biblia demuestra lo que te afirmo, que no pueden despegarse de la SolaScriptura, y como no pueden, le añaden a la Biblia o la amañan.

¿Demostrarte que Kal...?...Si ellos solitos se contraponen...asi es que yo no te lo tengo que demostrar, tu lo puedes ver con tus propios ojos

Ya te lo dije Vayikra, Un Solo Bautismo, no dos.

Yo tambien te lo dije... y arriba encuetras mas interrogantes

Offtopic. Vengo de una familia Catolica, nunca hemos sido de los tradicionalistas, cuando el rito del Novus Ordo comenzo, sencillamente mi familia lo acepto, con excepcion de la abuela, quien como Cristera siempre dijo que la Misa en Latin es la misa verdadera. Mi tio da misa en español, nunca ha dado misa en latin, aunque si la gente se lo pide, con gusto lo hace, aprendio griego, latin y hebreo en el seminario. Mi abuelo paterno peleo en la Guerra Cristera, fue Capitan de Caballeria. Siempre hemos sido catolicos fervorosos, devotos y practicantes, mi tio no es el unico cura, mi tio abuelo fue sacerdote, asesinado mientras daba misa en la clandestinidad. Jamas he sido parte del grupo de la FSPX o la FSPV, jamas comulgue con SolaTraditio del movimiento de Mons. Marcel Lefebvre.

Hoy en dia soy cercano a esos movimientos, porque a raiz del levantamiento de excomuniones, la comunidad tradicionalista de Victoria y Reynosa Tamaulipas tienen mas acercamiento con el sur del Estado. Entre ellso crear un grupo juvenil de formacion Catolica Tradicional, pero en plena y total comunion con Papa. Aunque te aclaro que la sede de estas comunidades hoy plenamente catolicas (tras el levantamiento de las excomuniones) es Torreon.

Ok...gracias por compartir eso... osea que vienes seguido a mi ciudad Torreon... a ver cuando nos hechamos unos ricos cortes en un lugarcito que conozo, que estan mmmmm.... pero a ver si te dejan jejeje

Saludos.

Paz de Cristo

 

[OSO]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Muchas comunidades no usan la formula trinitaria. Otra si.

Si claro; pero si son cristianos la usan, si no son cristianos, pues no.

Pero de esto a que digas que no tienen el mismo bautismo los cristianos, hay un abismo de diferencia.

Saludos

 

[Kal_El]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Kal..La palabra bautismo significa introducir o sumergir o poner una cosa dentro de otra. Como tal, aparece única y exclusivamente en el Nuevo Testamento. En el Antiguo Testamento no aparecen las palabras bautismo o bautista o bautizar.

La palabra bautismo es propia del nuevo testamento, y se aplica en varios sentidos: ¿A cual de ellos te refieres?

1.- El bautismo de Juan
Marcos
1:4 Bautizaba Juan en el desierto, y predicaba el bautismo de arrepentimiento para perdón de pecados.

2.- El bautismo del Espíritu Santo
1ª de Corintios
12:13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
Marcos
1:8 Yo a la verdad os he bautizado con agua; pero él os bautizará con Espíritu Santo

3.- El bautismo por fuego
Lucas
3:16 respondió Juan, diciendo a todos: Yo a la verdad os bautizo en agua; pero viene uno más poderoso que yo, de quien no soy digno de desatar la correa de su calzado; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.
3:17 Su aventador está en su mano, y limpiará su era, y recogerá el trigo en su granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.

4.- El bautismo de la humillación de Cristo.
Marcos
10:38 Entonces Jesús les dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo bebo, o ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado?

5.- El bautismo en Cristo.
Romanos
6:3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?

6.- El bautismo en Moisés.
1ª Corintios
10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
10:5 Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto.

7.- El bautismo por los muertos.
1ª Corintios
15:29 De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?

8.- El bautismo en agua.
Mateo
28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

¿A cual de los 8 te refieres?...yo afirmo que es el numero 2

En esta materia no has dado en el blanco, San Pablo nos dice:
Un Solo Señor, Una Sola Fe, Un solo Bautismo.
Epistola a los Efesios. 4,5.

Ni uno de ellos es el Bautismo, sino este:
Vayan, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
Evangelio de san Mateo 28, 19

Entonces les dijo: «Vayan por todo el mundo, anuncien la Buena Noticia a toda la creación. El que crea y se bautice, se salvará. El que no crea, se condenará.
Evangelio de san Marcos 16, 15-16

Un Solo Bautismo, para perdon de los pecados, para redimirnos, para hacernos renacer del agua y de lo alto, es la realidad a la prefiguracion que fue el bautismo de Moises y Juan, este es el Verdadero Bautismo.

A lo que tu te refieres, es a la Imposicion de Manos para recibir el Espiritu Santo, el Bautismo nos redime, pero para recibir el Espiritu Santo, necesitamos de la imposicion de manos. El Sacramento de la Confirmacion no es el Bautismo, estas confundiendo una cosa con otra.

¿Demostrarte que Kal...?...Si ellos solitos se contraponen...asi es que yo no te lo tengo que demostrar, tu lo puedes ver con tus propios ojos

Yo te hablo de lo que ellos dicen y creen, yo me baso en lo que Ellos dicen, y si Ellos afrman ser SoloScripturistas, reclamales a Ellos, no a mi. Porque son ellos quienes se dicen Soloscripturistas, seguidores de los principios de la Reforma.

Yo tambien te lo dije... y arriba encuetras mas interrogantes

Ok.

Ok...gracias por compartir eso... osea que vienes seguido a mi ciudad Torreon... a ver cuando nos hechamos unos ricos cortes en un lugarcito que conozo, que estan mmmmm.... pero a ver si te dejan jejeje

Seria bueno, pero viajo poco, ya sabes, hay mucho plomo en las carreteras... ¿soy yo o estamos con el Porfirismo con ladrones en los caminos fronterizos de México?

Paz de Cristo

Dios te guarde.

 

[Kal_El]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Si claro; pero si son cristianos la usan, si no son cristianos, pues no.

Pero de esto a que digas que no tienen el mismo bautismo los cristianos, hay un abismo de diferencia.

Saludos

Es que son distintos, el Bautismo no es igual, podran usar una misma formula, pero tiene alcances distintos y funciones diferente.

 

[vayikra]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

En esta materia no has dado en el blanco, San Pablo nos dice:
Un Solo Señor, Una Sola Fe, Un solo Bautismo.
Epistola a los Efesios. 4,5.

Ni uno de ellos es el Bautismo, sino este:
Vayan, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
Evangelio de san Mateo 28, 19

Entonces les dijo: «Vayan por todo el mundo, anuncien la Buena Noticia a toda la creación. El que crea y se bautice, se salvará. El que no crea, se condenará.
Evangelio de san Marcos 16, 15-16

Un Solo Bautismo, para perdon de los pecados, para redimirnos, para hacernos renacer del agua y de lo alto, es la realidad a la prefiguracion que fue el bautismo de Moises y Juan, este es el Verdadero Bautismo.

A lo que tu te refieres, es a la Imposicion de Manos para recibir el Espiritu Santo, el Bautismo nos redime, pero para recibir el Espiritu Santo, necesitamos de la imposicion de manos. El Sacramento de la Confirmacion no es el Bautismo, estas confundiendo una cosa con otra.

Como te he estado diciendo..el Bautismo en agua no regenera nada...y te pongo nuevamente lo que decia el viejo pastor Gamaliel... Si no eres creyente verdadero...aunque te bautices en agua, seras un diablillo remojado... nada mas...

Por cierto en mi congrecion lo hacemos en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo

Yo te hablo de lo que ellos dicen y creen, yo me baso en lo que Ellos dicen, y si Ellos afrman ser SoloScripturistas, reclamales a Ellos, no a mi. Porque son ellos quienes se dicen Soloscripturistas, seguidores de los principios de la Reforma.

Pues ellos pueden decir mil y una cosas...pero lo niegan con sus actos...fjate que ellos dicen ser: La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos dias...y yo te pregunto ¿lo son?

Seria bueno, pero viajo poco, ya sabes, hay mucho plomo en las carreteras... ¿soy yo o estamos con el Porfirismo con ladrones en los caminos fronterizos de México?

Mas bien es que maldad en el pais esta alcanzando niveles inimaginables... y solo Dios sabe hasta cuando se termina esto...Pero la invitacion esta dada..Creo que con Don Porfirio estabamos mejor jejeje

Dios te guarde.

DTB

 

[chico_catolico]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Si claro; pero si son cristianos la usan, si no son cristianos, pues no.

Pero de esto a que digas que no tienen el mismo bautismo los cristianos, hay un abismo de diferencia.

Saludos

Pues...ellos aseguran ser "cristianos" porque "siguen" a Cristo, ¿Cómo la ve?.

 

[chico_catolico]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

LA PREDICACION ORAL NO CONTRADICE LA BIBLIA. PERO...

En la web http://www.conocereislaverdad.org/autoridadfinal.htm se dice algo importante:

Jejeje y luego dicen que son los Católico que andan enbuscados en las paginitas web, bueno en fin es respetable sin embargo más luego cae un hablador que un cojo.

Bendiciones!

NOTA: Aunque directamente usted NO lo haya dicho edanny cuando vi su post recorde a unos foristas que siempre CRITICABAN esto.

 

[Kal_El]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Como te he estado diciendo..el Bautismo en agua no regenera nada...y te pongo nuevamente lo que decia el viejo pastor Gamaliel... Si no eres creyente verdadero...aunque te bautices en agua, seras un diablillo remojado... nada mas...

Por cierto en mi congrecion lo hacemos en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo

El bautismo en agua te regenera en todo, el bautismo es lo que nos hace nacer de lo alto, pero, para recibir al Espiritu Santo, se necesita de la imposicion de manos. ¿De donde sacas tu que con el Bautismo se recibe el Espiritu Santo?

Pues ellos pueden decir mil y una cosas...pero lo niegan con sus actos...fjate que ellos dicen ser: La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos dias...y yo te pregunto ¿lo son?

Ellos dicen ser una cosa, pero a la luz del Evangelio, son solo una secta mas. Yo te lo decia a ti, porque en México los mayores grupos protestantes (segun la INEGI) que crecen de manera matematica son los mormones y los testigos. Sin ellos, practicamente el protestantismo crece en una tasa anual 1.5%, de cada 10, solo 1 se va a una Iglesia Evangelica.

Mas bien es que maldad en el pais esta alcanzando niveles inimaginables... y solo Dios sabe hasta cuando se termina esto...Pero la invitacion esta dada..Creo que con Don Porfirio estabamos mejor jejeje

No te creas, el viejo dictador, fiel al iluminismo masonico, al paternalismo ius positivista, tenia una frase "matenlos en caliente" donde el cual todo aquel que decia o se quejaba de la dictadura moria, no por algo la oligarquia Porfirista (masonica, liberal, y europeizada) tenia un claro conflicto con la clases altas catolicas, reaccionarias y centrslitas del norte del pais, en especial con Monterrey, Coahuila y Chihuahua. No por algo podemos entender que Francisco I. Madero y Venustiano Carranza hayan sido antiPorfiristas, eran de las elites del norte.

Como dato curioso, muy famoso fueron los Bandidos de Rio Frio, del escritor Manuel Payno donde describe un ambiente casi identico como el actual. Te lo recomiendo. Ahi veras que hemos caido desde 1970 en un retroceso social y economico, que nos pone a igual a hace 100 años.

Dios te guarde.

 

[nseigi]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Vamos a ver.

1. Fórmula bautismal (según lo que dice el ministro).

Forma oriental: "El siervo de Dios es bautizado en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo"
Forma occidental: "Yo te bautizo en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo"

2. Elemento:

Agua (en una piscina, río, mar, pila bautismal... donde sea y siempre que sea con agua)

3. Aplicación del elemento:

Oriental: Inmersión bajo el agua tres veces.
Occidnetal: Inmersión (evangélicos), derramamiento o aspersión (los demás)

4. Ministro que lo aplica:

Cualquiera que esté bautizado aunque lo recomendable es un ministro en el contexto de una celebración que puede ser litúrgica (ortodoxos, católicos, luteranos y anglicanos) o no (los demás)

5. El que lo recibe:

Paidobautistas (ortodoxos, católicos, luteranos, anglicanos, metodistas, presbiterianos, reformados y otras iglesias protestantes): niños o adultos.
Anabaptistas (bautistas, hermanos, anabaptistas en general): sólo adultos creyentes.

6. La intención con la que se administra:

Incorporar al pueblo de Dios (la Iglesia) al que lo recibe: Todos.
Valor sacramental (practicamente todas las iglesias cristianas excepto algunas evangélicas)
Regeneración y renacimiento (confirma esta gracia de Dios a la que está vinculado): Ortodoxos, católicos y la mayoría de los protestantes excepto algunas iglesias evangélicas
Confirma las promesas de Dios, aumenta la gracia, debilita la naturaleza pecadora, aumenta la fe: ortodoxos, católicos y protestantes históricos (luteranos, anglicanos...)
Perdona el pecado original: Ortodoxos y católicos (por lo que yo sé)

 

[vayikra]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

El bautismo en agua te regenera en todo, el bautismo es lo que nos hace nacer de lo alto, pero, para recibir al Espiritu Santo, se necesita de la imposicion de manos. ¿De donde sacas tu que con el Bautismo se recibe el Espiritu Santo?

Dios te guarde.

Hola Kal

Dejemos por el momento a Don Porfirio y al INEGI, para dar lugar a este importante tema

Como ya te dije, la palabra bautismo significa introducir o sumergir o poner una cosa dentro de otra. Esta palabra apararece exclusivamente en el NT. En el AT no aparecen las palabras bautismo o bautista o bautizar.

El bautismo al que me refiero no es en agua...Este bautismo por el Espíritu Santo es una obra de Cristo Jesús, por la cual él sumerge a todo creyente en su Cuerpo que es la Iglesia y esto por o mediante el Espíritu Santo.

Checa esto

Marcos
1:8 Yo a la verdad os he bautizado con agua; pero él os bautizará con Espíritu Santo.

El que habla aqui es Juan el Bautista y está hablando de Jesús.... Es Jesús quien bautiza con el Espíritu Santo... Por la obra de Jesús de bautizar a los creyentes con el Espíritu Santo, el momento que reciben a Cristo como Salvador, los creyentes somos introducidos a la Iglesia que es el Cuerpo de Cristo…

No es la iglesia quien bautiza al nuevo creyente…no, no, no es Jesús quien lo hace (ojo de no confundir con el bautismo en agua)


Juan bautizaba en agua, a todos los que creian en su mensaje...Pero tras de El vendría uno mas poderoso que bautisaria en ES... claro que hablamos de Jesús.

Entonces, quien bautiza con el Espíritu Santo es Cristo Jesús, y el resultado de esa obra de bautizar con el Espíritu Santo es que el creyente queda introducido en su cuerpo que es la iglesia.

Esto ocurre en el instante mismo que el creyente cree en la obra Redentora de Cristo..

La Biblia declara que todo creyente es automáticamente bautizado por Cristo con el Espíritu Santo el momento de creer en Cristo como Salvador.

1ª Corintios
12:13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.

Paz de Cristo

 

[Kal_El]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Hola Kal

Dejemos por el momento a Don Porfirio y al INEGI, para dar lugar a este importante tema

Como ya te dije, la palabra bautismo significa introducir o sumergir o poner una cosa dentro de otra. Esta palabra apararece exclusivamente en el NT. En el AT no aparecen las palabras bautismo o bautista o bautizar.

El bautismo al que me refiero no es en agua...Este bautismo por el Espíritu Santo es una obra de Cristo Jesús, por la cual él sumerge a todo creyente en su Cuerpo que es la Iglesia y esto por o mediante el Espíritu Santo.

Checa esto

Marcos
1:8 Yo a la verdad os he bautizado con agua; pero él os bautizará con Espíritu Santo.

El que habla aqui es Juan el Bautista y está hablando de Jesús.... Es Jesús quien bautiza con el Espíritu Santo... Por la obra de Jesús de bautizar a los creyentes con el Espíritu Santo, el momento que reciben a Cristo como Salvador, los creyentes somos introducidos a la Iglesia que es el Cuerpo de Cristo…

No es la iglesia quien bautiza al nuevo creyente…no, no, no es Jesús quien lo hace (ojo de no confundir con el bautismo en agua)


Juan bautizaba en agua, a todos los que creian en su mensaje...Pero tras de El vendría uno mas poderoso que bautisaria en ES... claro que hablamos de Jesús.

Entonces, quien bautiza con el Espíritu Santo es Cristo Jesús, y el resultado de esa obra de bautizar con el Espíritu Santo es que el creyente queda introducido en su cuerpo que es la iglesia.

Esto ocurre en el instante mismo que el creyente cree en la obra Redentora de Cristo..

La Biblia declara que todo creyente es automáticamente bautizado por Cristo con el Espíritu Santo el momento de creer en Cristo como Salvador.

1ª Corintios
12:13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.

Paz de Cristo

Como dije, el Bautismo no trae el Espiritu Santo, es un Sacramento que nos perdona los pecados, nos reconcilia con Dios y nos hace herederos de la Patria Celestial (La Salvacion) que JesuCristo fue a prepararnos. A lo que tu te refieres se conoce como Crismacion o Infusion del Espiritu Santo por medio de la imposicion de manos, este sacramento ocurre tambien en la Iglesia, pero, no viene con el Bautismo sino despues.

 

[nseigi]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Se me olvidó decir antes. También una persona no bautizada puede bautizar, el bautismo no se transmite de unos a otros sino que se celebra y en su materia y forma es suficiente para que dispense la gracia sacramental.

Eso sí el no bautizado que bautiza debe ser consciente de lo que hace, querer hacerlo y hacerlo como la hace la Iglesia.

 

[nseigi]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Y la Iglesia católica dice sobre la salvación sin bautismo:

Catecismo de la Iglesia Católica:

A) 1261 En cuanto a los niños muertos sin Bautismo, la Iglesia sólo puede confiarlos a la misericordia divina, como hace en el rito de las exequias por ellos. En efecto, la gran misericordia de Dios, que quiere que todos los hombres se salven (cf 1 Tm 2,4) y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10,14), nos permiten confiar en que haya un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo. Por esto es más apremiante aún la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el don del santo bautismo.

B) 1258 Desde siempre, la Iglesia posee la firme convicción de que quienes padecen la muerte por razón de la fe, sin haber recibido el Bautismo, son bautizados por su muerte con Cristo y por Cristo. Este Bautismo de sangre como el deseo del Bautismo, produce los frutos del Bautismo sin ser sacramento.

C)1259 A los catecúmenos que mueren antes de su Bautismo, el deseo explícito de recibir el bautismo unido al arrepentimiento de sus pecados y a la caridad, les asegura la salvación que no han podido recibir por el sacramento.

D)1260 "Cristo murió por todos y la vocación última del hombre en realmente una sola, es decir, la vocación divina. En consecuencia, debemos mantener que el Espíritu Santo ofrece a todos la posibilidad de que, de un modo conocido sólo por Dios, se asocien a este mis terio pascual" (GS 22; cf LG 16; AG 7). Todo hombre que, ignorando el evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado. Se puede suponer que semejantes personas habrían deseado explícitamente el Bautismo si hubiesen conocido su necesidad.

 

[Juan20:23]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Yo se que mi interpretacion es correcta en base a la evidencia,Dios quiere tambien que yo use mi cerebro para entender su palabra, pero a ti no te hace falta porque siges ciegamente las interpretacones Romanas y a Roma le importa un pepino que tengas alguna objecion, de hecho te anatematiza si no estas deacuerdo con ella ¿Como sabes tu que tu intepretacion es correcta , aun si la tuya difiriera de la de Roma eso les importaria?

Saludos.

No hables de mi como si me conocieras (te lo marco en rojo). La Iglesia Catolica me ha dado libertad para interpretar textos ó reinterpretarlos para mi realidad personal ó la realidad de la comunidad en donde vivo.Te lo digo porque llevo 3 años en un ministerio relacionado con la reflexión biblica en un medio de comunicación masivo, tambien he cometido errores y la Iglesia no ha dicho que sea "anatema".

En cambio, en las comunidades evangelicas si alguien no esta de acuerdo con la interpretación de un pastor, se cambia de denominación, y si no le convence ninguna intepretación se lanza a formar su ministerio "solo". Yo conozco varios evangelicos que se pasearon por varias demoninaciones y terminaron en sus casas enseñando lo que ellos interpretan de la biblia.

¿apoco no sucede?.

 

[Cristorriqueño]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Y la Iglesia católica dice sobre la salvación sin bautismo:

Catecismo de la Iglesia Católica:

A) 1261 En cuanto a los niños muertos sin Bautismo, la Iglesia sólo puede confiarlos a la misericordia divina, como hace en el rito de las exequias por ellos. En efecto, la gran misericordia de Dios, que quiere que todos los hombres se salven (cf 1 Tm 2,4) y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10,14), nos permiten confiar en que haya un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo. Por esto es más apremiante aún la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el don del santo bautismo.

B) 1258 Desde siempre, la Iglesia posee la firme convicción de que quienes padecen la muerte por razón de la fe, sin haber recibido el Bautismo, son bautizados por su muerte con Cristo y por Cristo. Este Bautismo de sangre como el deseo del Bautismo, produce los frutos del Bautismo sin ser sacramento.

C)1259 A los catecúmenos que mueren antes de su Bautismo, el deseo explícito de recibir el bautismo unido al arrepentimiento de sus pecados y a la caridad, les asegura la salvación que no han podido recibir por el sacramento.

D)1260 "Cristo murió por todos y la vocación última del hombre en realmente una sola, es decir, la vocación divina. En consecuencia, debemos mantener que el Espíritu Santo ofrece a todos la posibilidad de que, de un modo conocido sólo por Dios, se asocien a este mis terio pascual" (GS 22; cf LG 16; AG 7). Todo hombre que, ignorando el evangelio de Cristo y su Iglesia, busca la verdad y hace la voluntad de Dios según él la conoce, puede ser salvado. Se puede suponer que semejantes personas habrían deseado explícitamente el Bautismo si hubiesen conocido su necesidad.

Kal_el no se sabe de ti luego de esto...Abre los ojos!!!!

 

[Cristorriqueño]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Saludos.

No hables de mi como si me conocieras (te lo marco en rojo). La Iglesia Catolica me ha dado libertad para interpretar textos ó reinterpretarlos para mi realidad personal ó la realidad de la comunidad en donde vivo.Te lo digo porque llevo 3 años en un ministerio relacionado con la reflexión biblica en un medio de comunicación masivo, tambien he cometido errores y la Iglesia no ha dicho que sea "anatema".

En cambio, en las comunidades evangelicas si alguien no esta de acuerdo con la interpretación de un pastor, se cambia de denominación, y si no le convence ninguna intepretación se lanza a formar su ministerio "solo". Yo conozco varios evangelicos que se pasearon por varias demoninaciones y terminaron en sus casas enseñando lo que ellos interpretan de la biblia.

¿apoco no sucede?.

por eso hay tanto loco independiente formando Iglesias nuevas, porque la Iglesia responsable en cuidar una interpretación no permite nuevas interpretaciones como la tuya.

 

[Kal_El]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Kal_el no se sabe de ti luego de esto...Abre los ojos!!!!

¿De que hablas? ¿Cuando dije yo hable del Bautismo Catolico? Yo hable de la falta de Unidad en cuanto al Bautismo segun el Protestantismo.

 

[Cristorriqueño]

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Como dije, el Bautismo no trae el Espiritu Santo, es un Sacramento que nos perdona los pecados, nos reconcilia con Dios y nos hace herederos de la Patria Celestial (La Salvacion) que JesuCristo fue a prepararnos. A lo que tu te refieres se conoce como Crismacion o Infusion del Espiritu Santo por medio de la imposicion de manos, este sacramento ocurre tambien en la Iglesia, pero, no viene con el Bautismo sino despues.

según la tú, el Bautismo es para el perdón de pecados y para la salvación, sin embargo ya hemos visto las confesiones Católicas que te contradicen. Además, los versiculos que expones para justificarte también te traicionan, (Mateo 28:19 y Marcos 16:15-16), puesto que en ambos contextos está el hacer discípulos primero. Y, ¿cómo podrá hacerse discípulo un recien nacido que no tiene razonamiento?, no sabe ni si quiera lo que hacen con su vida. Según Marcos y Mateo, el creer viene primero y luego el bautizmo, la cual el bautismo no es otra cosa que un acto simbólico de anunciar externamente lo que ha ocurrido internamente en una persona. No podemos violentar el orden del cual se ha establecido literalmente en las Escrituras. Lógicamente un bebé no puede creer el Jesucristo si no tiene la capacidad intelectual. Se te cayó tu bautismo... La justificación del bautismo Católico no es Bíblico, y eso es un tema derrotado ya por la Reforma Protestante. Obviamente, no puedo estar de acuerdo con tu bautismo, no es Lógico Bíblico. Por eso se contradicen tanto, como ves...