Debate

Re: Debate

DJFF,

Mira...

esto es es sencillo, el pueblo de Dios debe estar compuesto por los que guardan los mandamientos de Dios y tengan el testimonio de Jesucristo Apocalipsis 14:12...esto es claro y no lo digo yo. Bajo tu premisa podemos deducir que un a-theos o hasta un satánico puede ser parte del cuerpo de Dios porque no debe haber un grupo aparte, acuérdate, ser parte del pueblo de Dios siempre conlleva ser un grupo aparte o pertenecer al grupo que crea en la verdad. NO HAY dos o mas religiones que crean en la verdad, muchas poseen verdad con mentira. Al tu decir que los adventistas son denomicionalistas estas desenmascarandote como lo iso Lucifer acusando por gusto a uno de los miles de grupos religiosos existentes. ¿Acaso no todas las religiones son denomicionalistas...? ¿Acaso a un pastor pentecostal le agrada que su feligresía visite la iglesia adcventista...? DJFF, seamos honestos.

Ahora, ¿Dónde enseña la Biblia que la iglesia de Dios es una denominación?

Podemos cambiar fácilmente denominación por pueblo, o sea, las mismas creencias. veamos esto:

Isaías 56:1-8

1
Así dice el Eterno: "Guardad el derecho, y practicad la justicia; porque mi salvación está a punto de llegar, y mi justicia a punto de manifestarse.
2
"Dichoso el hombre que hace esto, el hombre que se aferra a ello, que guarda el sábado sin profanarlo, y se guarda de hacer todo mal.
3
"Y el extranjero que se haya unido al Eterno, no diga: 'El Eterno me excluirá de su pueblo'. Ni diga el eunuco: 'Soy árbol seco' ".
4
Porque así dice el Eterno a los eunucos que guarden mis sábados, y elijan lo que yo quiero, y abracen mi pacto:
5
"Yo les daré lugar dentro de mi casa y de mis muros, un memorial y un nombre mejor que el de hijos e hijas. Un nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá.
6
"Y a los extranjeros que se unan al Eterno para servirle, para amar el Nombre del Eterno y ser sus siervos, a todos los que guarden el sábado sin profanarlo, y se mantengan firmes en mi pacto,
7
"yo los llevaré a mi santo monte, y los alegraré en mi casa de oración. Sus holocaustos y sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos".
8
Dice el Señor, el Eterno, el que reúne a los dispersos de Israel: "Aún juntaré a otros a él, además de sus congregados".


Estos versos claramente nos dice que el pueblo que hacía y practicaba lo que Dios exigía era Israel aunque fueron rebeldes verdad, pero cualquiera que quisiera pertenecer al pueblo de Dios debía aplicar todas las exigencias que Dios había dicho, por lo tanto si deseas ser pentecostal no puedes creer en el rezo a María ni mucho menos creer en el sábado.

¿Que piensas...? ya sabemos que piensas.

Mensaje sin responder.

Aún así te atreves a exigir respuesta como le haces a alfonso en el mensaje pasado.
 
Re: Debate

Hola alfonsomx63 aun espero su respuesta al planteo que le hice respecto a las siguientes citas de Ellen White.


"Si perdéis la confianza en los Testimonios, os alejaréis de la verdad bíblica”.
Tes. T5 p. 633

A ver, muestre la corresponencia bíblica de esa afirmación.
¿Donde enseña la Biblia que si no creo en los libros de White me alejo de la verdad bíblica?

A ver esta otra:

“Cuando yo os envío un testimonio de amonestación y reproche, muchos de vosotros declaráis que es meramente la opinión de la Hermana White. Habéis, por lo tanto, insultado al Espíritu de Dios”. Tes. T5 p. 62

¿Donde enseña la Biblia que no aceptar la autoridad de los libros de White es insultar al Espiritu Santo?
A ver digame, ¿donde?

Y que de esta otra enseñanza de White:

“Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. MS T1 p. 52


voy a analizar todos tus pasajes dentro del contexto que se requiere a que me refiero que tengo leer lo que tu me estas diciendo y darte mi opinión al respecto.
Aun le tomo su palabra!
 
Re: Debate

Hola alfonsomx63 aun espero su respuesta al planteo que le hice respecto a las siguientes citas de Ellen White.


"Si perdéis la confianza en los Testimonios, os alejaréis de la verdad bíblica”.
Tes. T5 p. 633

A ver, muestre la corresponencia bíblica de esa afirmación.
¿Donde enseña la Biblia que si no creo en los libros de White me alejo de la verdad bíblica?

A ver esta otra:

“Cuando yo os envío un testimonio de amonestación y reproche, muchos de vosotros declaráis que es meramente la opinión de la Hermana White. Habéis, por lo tanto, insultado al Espíritu de Dios”. Tes. T5 p. 62

¿Donde enseña la Biblia que no aceptar la autoridad de los libros de White es insultar al Espiritu Santo?
A ver digame, ¿donde?

Y que de esta otra enseñanza de White:

“Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. MS T1 p. 52


Aun le tomo su palabra!

Parece que por biblia tienes un librito de pintar con crayones amigo, debes leer la biblia, no pintarla. Siendo que Ellen White es profeta muy bien declara este verso lo siguiente:

2 Crónicas 20:20-21

20
Cuando se levantaron por la mañana, salieron por el desierto de Tecoa. Y mientras salían, Josafat se puso en pie, y dijo: "Oídme, Judá y habitantes de Jerusalén, Creed al Señor vuestro Dios, y estaréis seguros; creed a sus profetas, y seréis prosperados".*
21
Y después de consultar con el pueblo, puso a algunos a cantar y alabar al Eterno, vestidos de sus ornamentos sagrados. Mientras el ejército salía, decían: "Dad gracias al Eterno, porque su amor es para siempre".


No me digas que esto no aplica porque seguiremos conociendote.
 
Re: Debate

Hola alfonsomx63 aun espero su respuesta al planteo que le hice respecto a las siguientes citas de Ellen White.


"Si perdéis la confianza en los Testimonios, os alejaréis de la verdad bíblica”.
Tes. T5 p. 633

A ver, muestre la corresponencia bíblica de esa afirmación.
¿Donde enseña la Biblia que si no creo en los libros de White me alejo de la verdad bíblica?

A ver esta otra:

“Cuando yo os envío un testimonio de amonestación y reproche, muchos de vosotros declaráis que es meramente la opinión de la Hermana White. Habéis, por lo tanto, insultado al Espíritu de Dios”. Tes. T5 p. 62

¿Donde enseña la Biblia que no aceptar la autoridad de los libros de White es insultar al Espiritu Santo?
A ver digame, ¿donde?

Y que de esta otra enseñanza de White:

“Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. MS T1 p. 52



Saludos
 
Re: Debate

"Si perdéis la confianza en los Testimonios, os alejaréis de la verdad bíblica”.
Tes. T5 p. 633

A ver, muestre la corresponencia bíblica de esa afirmación.
¿Donde enseña la Biblia que si no creo en los libros de White me alejo de la verdad bíblica?

Primero demuestrame tu donde dice la hermana White que tienes que cree en sus testimonios o en sus libros antes que la biblia antes que biblia?

Segundo voy a acompletarte el pasaje que que quede demostrado una vez mas ante este foro lo que siempre he manifestado: los ataques se derivan de comentarios fuera de contexto presentados con la alevosia difamar.

"Sí perdéis la confianza en los Testimonios, os apartaréis de la verdad bíblica. He temido que muchos
asumiesen una actitud dubitativa e inquisidora, y en mi angustia por vuestras almas quisiera amonestaron.
¿Cuántos escucharán la amonestación? De acuerdo a la manera en que consideráis ahora los Testimonios,
si fuese dado alguno de ellos que atravesase vuestro camino y corrigiese vuestros errores, ¿os
sentiríais en perfecta libertad para aceptarlo o rechazarlo en cualquiera de sus partes o en su totalidad?
Aquello que menos inclinados os sintáis a recibir, es con toda seguridad la parte que más necesitáis".
"Hermanos míos, desconfiad del corazón malo e incrédulo. La Palabra de Dios es clara y precisa


si observas la hermana White la palabra de Dios es clara y precisa.

Si tu quieres interpretar esa parte que presenaste sacada fuera de su contexto ese un asunto personal tuyo, mi deber es demostrar en el foro en tipo de situaciones en las que has caido.


queda pendiente pero lo mas seguro que viene en la misma tonica, fuera de su contexto
 
Re: Debate

Primero demuestrame tu donde dice la hermana White que tienes que cree en sus testimonios o en sus libros antes que la biblia antes que biblia?

Yo nunca dije que Ellen White diga que se debe creer en sus testimonios antes que en la Biblia.
Lo que yo dije y sostengo es la falsedad de enseñar que si no se cree en esos testimonios uno se aleje de la verdad bíblica.


El contexto que Ud. ha citado no cambia en absoluto la idea de que "Sí perdéis la confianza en los Testimonios, os apartaréis de la verdad bíblica".


Es más esa idea queda reafirmada con el contexto cuando dice:


"Aquello que menos inclinados os sintáis a recibir, (de los testimonios) es con toda seguridad la parte que más necesitáis".


Y luego en el párrafo siguiente dice:


"Se me ha mostrado que la incredulidad en los testimonios de amonestación, aliento y reprensión está excluyendo al pueblo de Dios de la luz. La incredulidad les cierra los ojos, de manera que quedan en laignorancia de su verdadera condición...
"Muchos de los que han apostatado de la verdad reconocen como motivo de su conducta que no tienen fe en los Testimonios...

¿Ve? Otra vez la falsa enseñanza de que la incredulidad en los testimonios nos excluye de Dios. Además dice que tal incredulidad no deja en “ignorancia” acerca de nuestra “verdadera condición” a la vez que esta falta de "fe en los Testimonios" es la causa de apostacía.


Ahora espero pueda responderme acerca de las otras dos citas que le pregunte anteriormente y que volveré a citar en el próximo post.


Saludos
 
Re: Debate

Hola alfonsomx63 aun espero su respuesta al planteo que le hice respecto a las siguientes citas de Ellen White.



“Cuando yo os envío un testimonio de amonestación y reproche, muchos de vosotros declaráis que es meramente la opinión de la Hermana White. Habéis, por lo tanto, insultado al Espíritu de Dios”. Tes. T5 p. 62

¿Donde enseña la Biblia que no aceptar la autoridad de los libros de White es insultar al Espiritu Santo?
A ver digame, ¿donde?

Y que de esta otra enseñanza de White:

“Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. MS T1 p. 52

¿Donde dice la Biblia que el Espiritu Santo es excluido del alma cuando se descuidan los escritos de Ellen White? Lo cual sería lo mismo que el pecado inperdonable porque al excluir al Espiritu Santo del alma ya no hay más convicción de pecado por lo cual no hay arrepentimiento y sin el no puede haber perdón de Dios.


Espero me responda.

Saludos
 
Re: Debate

Y si el Espiritu Santo ha sido excluido del alma y por tal motivo no hay perdon de Dios entonces tampoco hay salvación.

En tal sentido queda clara cual es la concecuencia final de no creer en los testimonios de White.
 
Re: Debate

Estimado djff. Saludos dordiales.

Tú dices:

Y si el Espiritu Santo ha sido excluido del alma y por tal motivo no hay perdon de Dios entonces tampoco hay salvación.

En tal sentido queda clara cual es la concecuencia final de no creer en los testimonios de White.

Respondo: Se ve que has llegado por ti mismo a esta categórica conclusión.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Debate

djff

La palabra denominacion es una derivacion del verbo denominar.

denominar.
(Del lat. denomināre).
1. tr. Nombrar, señalar o distinguir con un título particular a alguien o algo. U. t. c. prnl.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados.

Asi que si te ofende el que algunos cristianos pongan nombre [denominen] a su agrupacion religiosa; deberas mostrar con la BIBLIA que Dios lo prohibe y que por lo tanto es pecado colocarse un nombre.

Asi por ejemplo tu denominacion en este epigrafe es djff pero podrias denominarte mundano o Paolapatricia, etc. etc.

En el siglo primero el pueblo de Dios estaba fragmentado en sectas que ostentaban un nombre tales como los fariseos, los saduceos, etc. etc., sin embargo podras leer todas las censuras de Jesus a ellos y no encontraras un solo reproche por el nombre que llevaban.

Solo que en tu fanatismo, tu quieres ir mas alla que Jesus mismo.


Dios te bendiga y guarde.
 
Re: Debate

Puesto que el nombre no es lo mas relevante de ninguna comunidad cristiana, como ya lo demostre, dialoguemos acerca de las 28 creencias fundamentales de los Adventistas del Séptimo Día. Usemos la Biblia y la Biblia sola y comencemos por la pimer creencia anotada a continuacion.

--------------------------------------------------------------------------------

Las Santas Escrituras
La Trinidad
Dios Padre
Dios El Hijo
Dios El Espíritu Santo
La Creación
La Naturaleza del Hombre
La Gran Controversia
La Vida, Muerte, y la Resurrección de Cristo
La Experiencia de la Salvación
Crecimiento en Cristo
La Iglesia
El Remanente y su Misión
Unidad en el Cuerpo de Cristo
El Bautismo
La Santa Cena del Señor
Dones Espirituales y Ministerios
El Don de la Profecía
La Ley de Dios
El Día de Reposo
La Mayordomía
Comportamiento Cristiano
El Matrimonio y la Familia
El Ministerio de Cristo en el Santuario Celestial
La Segunda Venida de Cristo
La Muerte y la Resurrección
El Milenio y el Fin del Pecado
La Tierra Nueva
 
Re: Debate

Hola alfonsomx63 aun espero su respuesta al planteo que le hice respecto a las siguientes citas de Ellen White.



“Cuando yo os envío un testimonio de amonestación y reproche, muchos de vosotros declaráis que es meramente la opinión de la Hermana White. Habéis, por lo tanto, insultado al Espíritu de Dios”. Tes. T5 p. 62

¿Donde enseña la Biblia que no aceptar la autoridad de los libros de White es insultar al Espiritu Santo?
A ver digame, ¿donde?

Y que de esta otra enseñanza de White:

“Los testimonios del Espíritu de Dios son dados para dirigir a los hombres a su Palabra, que ha sido descuidada. Ahora bien, si sus mensajes no son atendidos, el Espíritu Santo queda excluido del alma. Que otros medios tiene Dios en reserva para enseñar a los que yerran y mostrarles su verdadera condición?”. MS T1 p. 52

¿Donde dice la Biblia que el Espiritu Santo es excluido del alma cuando se descuidan los escritos de Ellen White? Lo cual sería lo mismo que el pecado inperdonable porque al excluir al Espiritu Santo del alma ya no hay más convicción de pecado por lo cual no hay arrepentimiento y sin el no puede haber perdón de Dios por lo que entonces tampoco hay salvación.

En tal sentido queda clara cual es la concecuencia final de no creer en los testimonios de White.

Espero me responda.

Saludos
 
Re: Debate

Estimado djff. Saludos cordiales.

¿Crees en los dones espirituales?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo
.
 
Re: Debate

Basada en el contexto que venía presentando, Ellen White dijo al respecto de los tres acontecimientos ocurridos en 1755, 1780 y 1833:

"Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber
cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas
señales: No pasará esta generación,
que todas estas cosas no
acontezcan. Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad que la venida del Señor está cercana".

"Estas señales han aparecido". Entonces si han aparecido, expreción en pretérito, era totalmente lógico que aquella generación creyera que la venida del Señor fuera inminente. También yo lo hubiera creído.

Pero esa generación pasó y Cristo no vino.
¿Y cuantas generaciones han pasado? Y aún no viene.
Por lo tanto, enseñar que la generación que vivió en aquel tiempo y vio aquellas señales también vería la venida de Cristo no tiene lógica. Es algo totalmente
descabellado.
Es algo que no creería aunque me aseguren que mañana la selección de mi país le gana a Mexico jejeje
....

Un abrazo

 
Re: Debate

uy... con la emoción del partido mandé el post a cualquier parte jejeje
Ya lo puse donde debia ir....
 
Re: Debate

Estimado djff. Saludos cordiales.

"Estas señales han aparecido". Entonces si han aparecido, expreción en pretérito, era totalmente lógico que aquella generación creyera que la venida del Señor fuera inminente. También yo lo hubiera creído.

Respondo: Muchas señales que dio nuestro Señor se han ido cumpliendo a través de la línea de tiempo profética.

Los sinceros creyentes en las palabras de nuestro Señor, están convencido de que ellas son precursoras de su venida.

Pero aún faltan algunas que se cumplan.

billi dice: en ese sentido, leamos lo que escribio ellen white, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586:

"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Estas señales han aparecido…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

"la generación que viera las últimas señales no moriría antes de ver que se cumplieran todas estas cosas".

Indudablemente aún estamos viendo las “señales del fin

Guerras y rumores de guerras...,

pestes...,

hambres...,

terremotos en diferentes lugares,

falsos profetas,

aumento de la maldad...,

amor de muchos enfriado.. ,

como en los días de Noé,

predicación del evangelio del reino en todo el mundo, etc..

Falta además que aparezca la señal del Hijo del Hombre en el cielo, y que él venga en gloria y majestad.

En realidad lo que billi ignora es el significado de la bendita generación del Señor. " La generación que viera las últimas señales no moriría antes de ver que se cumplieran todas estas cosas", en definitiva, ellos verían no sólo las señales, sino también la venida de Cristo y el fin del mundo.

No tengo la menor duda de que ellos verán al Señor venir acompañado de sus santos ángeles.

¿Lo dudas?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Debate

Estimado djff. Saludos cordiales.

Tú dices:

gabriel te respondí en el epigrafe correspondiente.
Saludos

Respondo: Pésimo argumento. ¡No tienes escapatoria!

Al igual que billi, Juan Luis Marín y tú, repiten sus falsos argumentos como disco rayado en varios spots. No obstante en cada uno de ellos obtendrán la respuesta bíblica al punto, con ayuda del Señor.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo
.
 
Re: Debate

Yo nunca dije que Ellen White diga que se debe creer en sus testimonios antes que en la Biblia.
Lo que yo dije y sostengo es la falsedad de enseñar que si no se cree en esos testimonios uno se aleje de la verdad bíblica.


Entonces hermanito voy a comentarte lo siguiente, no se si te lo dije a ti a un tal Marin, no recuerdo pero para el caso es el mismo.

Tu problema es tendenciosamente estas sacando fuera lo que dice la hermana o dicho de otra manera esta intepretando lo que escribio la hermana White tomando pedacitos que a ti te conviene para atacar a la Iglesia, tu mismo reconces que si la hermana White nunca dijo que se debe d creer en sus testimonios antes que la biblia, como es posible que dandote el texto completo te atrevas a intepretar que la hermana White esta diciendo lo que aseveras.



Te das cuenta hermanito que tu al igual que todos lo que han atacado a la iglesia caen por su propio peso.

tengo un pendiente contigo lo voy a leer, no me he dado el tiempo por que estoy terminando un Dictamente de Auditoria Publica que me a absorvido mucho tiempo.

Pero te dare un respuesta y estoy casi seguro que estas cayendo el mismo error.
 
Re: Debate

Entonces hermanito voy a comentarte lo siguiente, no se si te lo dije a ti a un tal Marin, no recuerdo pero para el caso es el mismo.

Tu problema es tendenciosamente estas sacando fuera lo que dice la hermana o dicho de otra manera esta intepretando lo que escribio la hermana White tomando pedacitos que a ti te conviene para atacar a la Iglesia, tu mismo reconces que si la hermana White nunca dijo que se debe d creer en sus testimonios antes que la biblia, como es posible que dandote el texto completo te atrevas a intepretar que la hermana White esta diciendo lo que aseveras.



Te das cuenta hermanito que tu al igual que todos lo que han atacado a la iglesia caen por su propio peso.

tengo un pendiente contigo lo voy a leer, no me he dado el tiempo por que estoy terminando un Dictamente de Auditoria Publica que me a absorvido mucho tiempo.

Pero te dare un respuesta y estoy casi seguro que estas cayendo el mismo error.

Como lo he dicho antes aquí, yo no ataco a su denominación por una razón muy simple: el adventismo seguira estando allí. Pero siento mi deber departe del Señor en la medida que él me lo revele dar a conocer la flasa doctrina.
Esto es lo mismo que Ud. hace respecto a los catolicos, a los TJ, a los evangélicos, etc. Solo que cuando la denuncia de la falsedad doctrinal apunta a su sistema de creencias no le gusta.
¿Que puedo hacer yo? El hecho de que Ud. se sienta atacado no es motivo para que
acalle mi conciencia. Espero no se sienta ahora atacado por lo que le estoy diciendo.

Saludos y
exitos con su Dictamen de Auditoria Publica.
Espero por lo que está pendiente.