El diezmo esta abolido!!!!

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Claro que no es mismo Dios.Cuanto amas al dios dinero Manuel, cuanto lo amas, y cuanto rechazas al Dios del cielo, que cierras tu mano para no aportar a la obra del Señor, cuanto amas al dios dinero, cuanto lo amas, que prefieres dejarte una parte que sería de mucha ayuda a la iglesia, para que halla alimento en la casa de Dios, pero optas por cerrar el puño para no ayudar, sino provees para la ayuda de los hermanos necesitados, vienes a ser peor que un incredulo y a la vez estas negando la fe.
Porque tuve hambre, y no me diste de comer.
Porque tuve sed, y no me diste de beber.
Porque estuve desnudo, y no me cubristeis.
Ya vez Manuel, no creemos en el mismo Dios, nuestro Dios es amor, y el que ama, dá, no le duele, ayuda de una u otra forma a los demas, la mano izquierda no tiene porque saber lo que hace la mano derecha, ahora bien si se hace mal uso de los diezmos y las ofrendas, aquello no es de tu incumbencia, porque una vez que das, aquello ya no te pertenece, DIOS ES QUIEN SE ENCARGA DE ELLO, el ve mucho mejor las cosas que tú, y es el quien pide cuentas a aquellos hombres que hacen uso malicioso de los diezmos y las ofrendas que son llevadas al alfoli.
¿Robará el hombre a Dios Manuel?
Si das respuesta, hazlo, pero conforme esta escrito en Malaquias.

malaquias no es para mi como tampoco ojo por ojo y diente por diente

pero de donde tu me conoces para decir si doy o si no doy?

lo que te marque en rojo es un disparate o mejor dicho un avivamiento de tu pastor que te dice que des tu dinero sin saber para que lo haces

tu pastor se avivo para quitarte el dinero
2 PD 2 Hubo tambien falsos profetas entre el pueblo de Israel; y asi habra falsos maestros entre ustedes. Ellos enseñaran con disimulo sus dañinas ideas, negando de ese modo al propio Señor que los salvo; esto les traera una rapida condenacion. Muchos los seguiran en su vida viciosa, y por causa de ellos se hablara mal del camino de la verdad. En su ambicion de dinero, los explotaran a ustedes con falsas enseñanzas; pero la condenacion los espera a ellos sin remedio, pues desde hace mucho tiempo estan sentenciados.

En su ambicion de dinero, los explotaran a ustedes con falsas enseñanzas;

En su ambicion de dinero, los explotaran a ustedes con falsas enseñanzas;

a quien le crees a tu picaro pastor o a la palabra de Dios??????????????????/
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

<DIR>2Co 11:19 Ustedes son muy sabios, pero soportan de buena gana a los locos,
2Co 11:20 y soportan también a aquellos que los obligan a servir, que los explotan, que los engañan, que los tratan con desprecio o que los golpean en la cara.

todos esto que dice pablo lo veo todos los dias

LOS EXPLOTAN LOS HACEN TRABAJAR HORAS VOLUNTARIAS, LOS DESPRECIAN , ENGAÑAN Y LE PEGAN EN LA CARA

Y LOS MUY TONTOS SIGUEN DEFENDIENDO A ESTO LADRONES Y COMERCIANTES DEL TEMPLO
</DIR>
 
Re: Respuesta a Mensaje # 279

Re: Respuesta a Mensaje # 279

!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno.Pericles

De todos sus comentarios emitidos, creo que usted al decir; HAY MUCHO QUE APRENDER, SEAMOS ENSEñABLES, es lo mejor de sus comentarios. Ahora bien, si usted quiere enseñarnos sobre todas las bendiciones que vienen AL DIEZMAR Y OFRENDAR Y CONFORME A MALAQUíAS 3:10, pues, entonces: Haga la lista de todas esas bendiciones Y PARA APRENDER CON USTED.

Paz y Gracia del SJ.

Estimable pastor:

En este punto que Ud., menciona es donde me quiero situar, la bendición de ayudar al pobre y al necesitado es parte de la doctrina de Cristo y los apóstoles, ese rubro especial que se debe
practicar en las iglesias. Cristo mismo tenía un encargado de las fiananzas, que finalmente le resultó ladroncito, ese dinero que era para los pobres dice el evangelio, en Jn 13:29
Aquí tenemos un ejemplo positivo de una practica de la ley Deuteronomio 15:7-11 ¿Acaso por ser práctica de la ley, ya por ser pacto viejo ya se debe abolir? ¿que me dice?

Pablo habla ampliamente en cuanto a la ministración a los santos en 2 Cor 9:1 en adelante. ¿de quién aprendió eso si no vió a Jesús en su ministerio a los pobres?

Gal 2:7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión
8(pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles),
9y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas,
nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.
10Solamente nos pidieron que nos acordásemos de los pobres; lo cual también procuré con diligencia hacer.

Interesante, no? Un ministerio que tenía que funcionar entre la incircunsición, entre los gentiles, una IDEA, que ya permeaba desde la ley.
Otra vez mis argumentos otro de mis "disparates" dice Ud., esto, ya no es ley, es por gracia, dando con generosidad y alegría.

Prov. 19:17 A Jehová presta el que da al pobre, Y el bien que ha hecho, se lo volverá a pagar.

SI, BENDICIÓN viene por ayudar al prójimo de esa manera, el joven rico no lo entendió y no le hizo caso a Jesús.

Ojalá que en su iglesia, este funcionando esta práctica de ayuda a los pobres, una
ofrenda aparte de la del salario del pastor, copastores,las necesidades materiales de la iglesia, etc

Otro de mis "disparates" es decir que podemos ir al infierno por no ofrendar? qué me dice de la párabola del Rico y Lázaro?

Estaba el rico en tormentos por ser rico, y Lázaro siendo consolado por Abraham por ser pobre?

Abraham se lo dijo, en "vida recibiste tus bienes....", (bastantes por cierto) pero no fue misiericordioso con su projimo para ayudarlo, y servía a sus riqueza y no sirvió a Dios y a los pobres. Que triste fin!!!!!

Qué le dijo Abraham luego de la suplica tormentosa
y evitar que otros vayan a parar como él ?

A Moisés (la ley) y a los profetas (como Malaquías) tienen, a ellos oigan.

Pero ya ve, malaquías, ni la parabola no es para nosotros, Jesús dijo eso para "asustar" a los fariseos que no ayudaban a los pobres, pura "teología del temor". Si quremos damos y si no,
al cielo nos vamos...y bla...bla...bla...sin argumentos bíblicos

Saludos
 
Re: Respuesta a Mensaje # 279

Re: Respuesta a Mensaje # 279

Estimable pastor:

En este punto que Ud., menciona es donde me quiero situar, la bendición de ayudar al pobre y al necesitado es parte de la doctrina de Cristo y los apóstoles, ese rubro especial que se debe
practicar en las iglesias. Cristo mismo tenía un encargado de las fiananzas, que finalmente le resultó ladroncito, ese dinero que era para los pobres dice el evangelio, en Jn 13:29
Aquí tenemos un ejemplo positivo de una practica de la ley Deuteronomio 15:7-11 ¿Acaso por ser práctica de la ley, ya por ser pacto viejo ya se debe abolir? ¿que me dice?

Pablo habla ampliamente en cuanto a la ministración a los santos en 2 Cor 9:1 en adelante. ¿de quién aprendió eso si no vió a Jesús en su ministerio a los pobres?

Gal 2:7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión
8(pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles),
9y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas,
nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.
10Solamente nos pidieron que nos acordásemos de los pobres; lo cual también procuré con diligencia hacer.

Interesante, no? Un ministerio que tenía que funcionar entre la incircunsición, entre los gentiles, una IDEA, que ya permeaba desde la ley.
Otra vez mis argumentos otro de mis "disparates" dice Ud., esto, ya no es ley, es por gracia, dando con generosidad y alegría.

Prov. 19:17 A Jehová presta el que da al pobre, Y el bien que ha hecho, se lo volverá a pagar.

SI, BENDICIÓN viene por ayudar al prójimo de esa manera, el joven rico no lo entendió y no le hizo caso a Jesús.

Ojalá que en su iglesia, este funcionando esta práctica de ayuda a los pobres, una
ofrenda aparte de la del salario del pastor, copastores,las necesidades materiales de la iglesia, etc

Otro de mis "disparates" es decir que podemos ir al infierno por no ofrendar? qué me dice de la párabola del Rico y Lázaro?

Estaba el rico en tormentos por ser rico, y Lázaro siendo consolado por Abraham por ser pobre?

Abraham se lo dijo, en "vida recibiste tus bienes....", (bastantes por cierto) pero no fue misiericordioso con su projimo para ayudarlo, y servía a sus riqueza y no sirvió a Dios y a los pobres. Que triste fin!!!!!

Qué le dijo Abraham luego de la suplica tormentosa
y evitar que otros vayan a parar como él ?

A Moisés (la ley) y a los profetas (como Malaquías) tienen, a ellos oigan.

Pero ya ve, malaquías, ni la parabola no es para nosotros, Jesús dijo eso para "asustar" a los fariseos que no ayudaban a los pobres, pura "teología del temor". Si quremos damos y si no,
al cielo nos vamos...y bla...bla...bla...sin argumentos bíblicos

Saludos

Apreciado:pericles

Estoy de acuerdo con su interpretación y con todo lo relacionado a cuidar de los pobres o menesterosos entre el pueblo de Dios. Ese es el verdadero amor al prójimo y debe ser la razón primordial de colectar donativos generosos en nuestras congregaciones.

Sin embargo, el tema en discusión, no es el de recolectar ofrendas generosas para cuidar de los pobres. Y tal vez, como Jesús lo practicaba en su ministerio, y a pesar del traidor que se cobraba su salario indignamente, y por su labor en el manejo de los fondos.

Ahora bien, los pastores que se cobran su salario al imponer un diezmo, y fuera del contexto de Malaquías 3:10 SON TAN LADRONES COMO JUDAS.

Y finalmente, mi consejo es que de seguir esa MALA PRACTICA de cobrar a los miembros de las iglesias un tax del 10% del salario bruto; Y CON EL PRETEXTO de dar EL DIEZMO QUE LE PERTENECE A JEHOVá, Y PARA DAR DE COMER SOLAMENTE A LOS PASTORES, entonces, que los pobres y menesterosos del pueblo oren a Dios POR EL CORAZóN MEZQUINO DE LOS NUEVOS LEVITAS O PASTORES DEL ALTAR y al negarle la comida a TODOS LOS MENESTEROSOS DEL PUEBLO y les aseguro; que se le tomará por pecado a los pastores que a la hora de comer NO PIENSAN EN LOS NECESITADOS Y POBRES DE LA IGLESIA(Dt.15:9-10).

Por último; ¿Quienes son los pobres del pueblo? Según las tablas del gobierno; todo el que gana menos de 15,000 doláres anuales.

Paz y Gracia del SJ
 
Re: Respuesta a Mensaje # 279

Re: Respuesta a Mensaje # 279

Otro de mis "disparates" es decir que podemos ir al infierno por no ofrendar? qué me dice de la párabola del Rico y Lázaro?

Estaba el rico en tormentos por ser rico, y Lázaro siendo consolado por Abraham por ser pobre?

Abraham se lo dijo, en "vida recibiste tus bienes....", (bastantes por cierto) pero no fue misiericordioso con su projimo para ayudarlo, y servía a sus riqueza y no sirvió a Dios y a los pobres. Que triste fin!!!!!

Qué le dijo Abraham luego de la suplica tormentosa
y evitar que otros vayan a parar como él ?

A Moisés (la ley) y a los profetas (como Malaquías) tienen, a ellos oigan.

Pero ya ve, malaquías, ni la parabola no es para nosotros, Jesús dijo eso para "asustar" a los fariseos que no ayudaban a los pobres, pura "teología del temor". Si quremos damos y si no,
al cielo nos vamos...y bla...bla...bla...sin argumentos bíblicos

Saludos
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estimado Pericles,

Me asombra su insistencia de querer enseñar que si no se diezmar se pierde la salvación! usted mismo dice en el ejemplo de Lazaro y el rico: "el rico NO FUE MISERICORDIOSO" estas palabras no dicen "porque no diezmastes" amigo Pericles, en ninguna parte se refiere al diezmo en este caso del rico, asi como en ninguna parte del N.T. por eso le dije en otro post que no pretendiera sacar argumentos del diezmo con pasajes del N.T. ya que se refieren en muchos casos es a las ofrendas o a la actitud de misericordia, pero nunca tiene que ver con "perder la salvación por no diezmar"

Es evidente que usted utiliza los textos del N.T. para decir que se refiere a los diezmos, esto es errado y una manera de justificar lo injustificable, y como le repito: el diezmo no es un sinonimo de ofrenda! en el N.T. no hay pasajes que avalen diezmar, solo los pasajes que malinterpretan de hebreos y que ha sido ampliamente refutado.

digame algo, cuanto dió Zaqueo de sus bienes? cuanto dió Ananías y Zafira? cuanto le pidió Jesús al joven rico? le aseguro que no fué un 10% de dinero en efectivo para sustentar la obra de Dios!!!!

la PAZ de Jesus sea contigo!
 
Re: Respuesta a Mensaje # 279

Re: Respuesta a Mensaje # 279

estimado Pericles,

Me asombra su insistencia de querer enseñar que si no se diezmar se pierde la salvación! usted mismo dice en el ejemplo de Lazaro y el rico: "el rico NO FUE MISERICORDIOSO" estas palabras no dicen "porque no diezmastes" amigo Pericles, en ninguna parte se refiere al diezmo en este caso del rico, asi como en ninguna parte del N.T. por eso le dije en otro post que no pretendiera sacar argumentos del diezmo con pasajes del N.T. ya que se refieren en muchos casos es a las ofrendas o a la actitud de misericordia, pero nunca tiene que ver con "perder la salvación por no diezmar"

Es evidente que usted utiliza los textos del N.T. para decir que se refiere a los diezmos, esto es errado y una manera de justificar lo injustificable, y como le repito: el diezmo no es un sinonimo de ofrenda! en el N.T. no hay pasajes que avalen diezmar, solo los pasajes que malinterpretan de hebreos y que ha sido ampliamente refutado.

digame algo, cuanto dió Zaqueo de sus bienes? cuanto dió Ananías y Zafira? cuanto le pidió Jesús al joven rico? le aseguro que no fué un 10% de dinero en efectivo para sustentar la obra de Dios!!!!

la PAZ de Jesus sea contigo!

Danny:

Hay una similitud entre el rico de la parabola y el joven rico al cual Jesús aconsejó, LOS DOS TENÍAN PUESTO SU CORAZÓN EN LAS RIQUEZAS.

En segundo lugar, por las palabras del joven rico, cumplia todos los mandamientos en su propia percepción, incluía ofrendas y diezmos al templo.

Pero éste ultimo sujeto hacía caso omiso cuando se abría el rollo de Isaías y se leía en la sinagoga lo siguiente:
Isa 58:7 ¿No es que compartas tu pan con el hambriento, y a los pobres errantes metas en casa;
que cuando vieres al desnudo, lo cubras, y no te escondas de tu propia carne?

Mire: Puede llamarsele diezmo, ofrenda o limosnas, la actitud del corazón cuenta mucho, el hacer justicia y misiericordia es lo que cuenta. Así como el estar haciendo tesoros en el cielo y no en la tierra.

En cuanto a lo último que me pregunta, Zaqueo de su corazón estaba dispuesto a dar hasta el 50% de sus bienes y si en algo había defraudado devolvía a 4 tantos. ESTE ERA UN VERDADERO hijo de Abraham, quien la palabra da testimonio de que se constituyó AMIGO DE DIOS. Y por cierto dice Génesis que era un varón rico en plata, ganado y muchos siervos.

Estos son los verdaderos amigos de Dios, los hijos en la fe de Abraham, los que teniendo poco o mucho:
Ofrendan y aparte dan limosnas (porque hacen justicia a la viuda, al huerfano y al pobre)

Diezmos es un tipo de ofrendas: según Num. 18: 24-28

Aquéllos que dan un paso más allá del 10%, porque Dios recompensa a 30, a 60 y a 100 por uno, porque finalmente no nos importa más el galardón sino el galardonador, CRISTO JESUS Señor nuestro.

Sigo en mi insistencia porque aún no he terminado de compartir mi pan (palabra) con el hambriento

Saludos
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

QUERIDO AMIGO H_SERVIDOR. TE ACONSEJO QUE NO SEAS TAN EXTENSO EN TUS EXPLICACIONES, LA VERDAD QUE NOS GUSTARIA LEER SOLO UNOS CUANTOS PÁRRAFOS BIEN EXPLICADOS. CON RESPECTO A LO DEL DIEZMO, CREO YO QUE ESTAS EQUIVOCADO, SIMPLEMENTE PORQUE JESUS MISMO DIJO A LOS HOMBRES: HAGAN LO QUE ES VERDADERAMENTE IMPORTANTE SIN DEJAR DE HACER LO OTRO, REFIRIÉNDOSE A LOS DIEZMOS Y OFRENDAS QUE HACÍAN LOS FARISEOS.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

estimado pericles,

En que sentido diezmar no es sano, o es malo, porque:

1.- Porque creen que perderán la salvación, usted estimado pericles ha sido uno de los foristas que argumenta insinuando esto, al decir que Judas (el traidor) no se sentó a la mesa del Señor y quién no diezma no se sienta a dicha mesa, perdiendo asi la salvación
2.- Porque la falsa doctrina del diezmo es enseñado en base al temor (y no temor a Dios precisamente), diciendo que si no diezmas te caerá la maldición de malaquías 3
3.- Porque crea desigualdad entre los hermanos, unos más ricos otros más pobres; Como ya dije, tal vez en EUA los creyentes tienen mejor posición económica pero sabemos que no es por diezmar sino por la mejor calidad de vida, no siendo lo mismo para Latinoamérica.
4.- Porque trae el velo de Moises al creer en una ley levitica y antigua, por esta razón muchos hermanos no avanzan en la fé porque el velo hace que se estanquen entre las 4 paredes de las doctrinas de hombres! apartandose asi de la GRACIA! porque Jesús no pidió diezmos más bien dijo BUSCAD PRIMERAMENTE EL REINO DE LOS CIELOS Y LOS DEMAS VENDRA POR AÑADIDURA
5.- Porque el sentido común lo dice!
6.- Porque existen muchas congregaciones que no se mantienen con el diezmo sino en base a otras formas de sustento.

Usted dice que expondrá sobre como el dar acarrea una gran bendición y que me dará argumentos del N.T. a esto no me queda de otra que remitirlo a que lea los post anteriores de los demás hermanos que creemos que EL DIEZMO ESTA ABOLIDO, también le sumo la última respuesta que le dió el hermano Ricardo, pues como el mismo le dijo: "vulgarmente se toman como sinónimos “diezmar” y “ofrendar" pues si usted cree que diezmar es igual que ofrendar me podria dar tooooodos los pasajes biblicos del N.T. que quiera, ya que el OFRENDAR si es una doctrina para la Iglesia, más no diezmar!!!!.

saludos.

si deseas saber si es sano o no, Dios mismo te dice que lo pongas a prueba. Asi como dice en Malaquias...despues nos comentas si es cierto o no...Dios no miente.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

El diezmo no es para ayudar a otros, sino para pagar a los pastores.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

¿Cómo hacen para que después de todo lo que se ha debatido extensa y exhaustivamente vuelvan a poner los manidos y tantas veces refutados argumentos? ¡Tienen una pertinacia realmente admirable!
¿Es que quieren pescar a un incauto visitante al epígrafe que no le de por retroceder las páginas o empezar desde el inicio?
Saludos
Ricardo
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

¿Cómo hacen para que después de todo lo que se ha debatido extensa y exhaustivamente vuelvan a poner los manidos y tantas veces refutados argumentos? ¡Tienen una pertinacia realmente admirable!
¿Es que quieren pescar a un incauto visitante al epígrafe que no le de por retroceder las páginas o empezar desde el inicio?
Saludos
Ricardo

Disculpa hermano, pero no se si se ha dirigido a mi.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

El diezmo no es para ayudar a otros, sino para pagar a los pastores.

Apreciado:Humillado

!Precisamente!...Eso es lo que hay que correjir y refutar A LOS QUE SIGUEN DEFENDIENDO LA LEY DE DIEZMOS Y OFRENDAS CONFORME A MALAQUíAS 3:10. En otras palabras, que en ninguna parte de las Escrituras del nuevo pacto, se nos enseña que EL DIEZMO ES PARA PAGAR A LOS PASTORES. Y mucho menos, RECOLECTARLOS PARA AYUDAR A OTROS.

Sin embargo, es bíblico que hagamos partícipes de toda buena obra y al ayudar a nuestros pastores, y sobre todo; A LOS QUE PREDICAN Y ENSEñAN Y DAN TESTIMONIO DE SER MINISTROS COMPETENTES DEL NUEVO PACTO.

Por lo tanto, cuando recolectamos dinero para ayudar a los pastores o necesitados del pueblo, se debe hacer COMO DE GENOROSIDAD Y NO POR IMPOSICIóN.

Por último, si se enseña lo verdadero A LA IGLESIA DE JESUCRISTO, y a la hora de pedir ofrendas(DINERO) del pueblo, Y NO DIEZMOS Y OFRENDAS CONFORME A MALAQUíAS 3:10; tambièn abundarían en nuestras congregaciones LAS ACCIONES DE GRACIAS A DIOS. Y por la liberalidad DE LOS DONATIVOS RECOLECTADOS PARA LOS PASTORES Y NECESITADOS DEL PUEBLO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Apreciado:Humillado

!Precisamente!...Eso es lo que hay que correjir y refutar A LOS QUE SIGUEN DEFENDIENDO LA LEY DE DIEZMOS Y OFRENDAS CONFORME A MALAQUíAS 3:10. En otras palabras, que en ninguna parte de las Escrituras del nuevo pacto, se nos enseña que EL DIEZMO ES PARA PAGAR A LOS PASTORES. Y mucho menos, RECOLECTARLOS PARA AYUDAR A OTROS.
Sí se enseña que es para los pastores o ministros, estimado pastor:


"¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan?" (1 Cor. 9:13)

Y aquí enseña que lo que corresponde al altar, es para aquellos que sirven al altar (ministros-pastores) y no para los que ayudan:

"Tenemos un altar, del cual no tienen facultad de comer los que sirven al tabernáculo." (Heb. 13:10)


Sin embargo, es bíblico que hagamos partícipes de toda buena obra y al ayudar a nuestros pastores, y sobre todo; A LOS QUE PREDICAN Y ENSEñAN Y DAN TESTIMONIO DE SER MINISTROS COMPETENTES DEL NUEVO PACTO.
¿Y porqué entonces refuta el diezmo, si es una forma de ayudar a los pastores? ¿no le gusta la palabra "diezmo"?

Diezmo, ofrenda, aporte, óbolo, primicia etc. involucra dinero... ¿que importa que se llame diezmo, ofrenda, primicia, óbolo, aporte, etc. etc. etc.?

Tal parece que es la palabra diezmo la que a ustedes no les agrada. Sin embargo, estimado pastor, por diezmo tenemos una ayuda pastoral que no permite el enriquecimiento; y a través de la ofrenda, auspiciamos el enriquecimiento ilícito de aquellos que les cautivan las riquezas; pues con las ofrendas se pide y se da sin medida; con el diezmo, solo una cantidad límite.

Por lo tanto, cuando recolectamos dinero para ayudar a los pastores o necesitados del pueblo, se debe hacer COMO DE GENOROSIDAD Y NO POR IMPOSICIóN.
Correcto, eso lo cumple perfectamente el diezmo Abrahámico: voluntario, de gratitud, de generosidad, no por imposición.

Por último, si se enseña lo verdadero A LA IGLESIA DE JESUCRISTO, y a la hora de pedir ofrendas(DINERO) del pueblo, Y NO DIEZMOS Y OFRENDAS CONFORME A MALAQUíAS 3:10; tambièn abundarían en nuestras congregaciones LAS ACCIONES DE GRACIAS A DIOS. Y por la liberalidad DE LOS DONATIVOS RECOLECTADOS PARA LOS PASTORES Y NECESITADOS DEL PUEBLO.
Es decir, cuando se pide diezmos pero no de acuerdo a Malaquías 3:10, estaría correcto ¿es eso?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Igualmente, Dios le bendiga
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

malaquias no es para mi como tampoco ojo por ojo y diente por diente

pero de donde tu me conoces para decir si doy o si no doy?

lo que te marque en rojo es un disparate o mejor dicho un avivamiento de tu pastor que te dice que des tu dinero sin saber para que lo haces

tu pastor se avivo para quitarte el dinero
2 PD 2 Hubo tambien falsos profetas entre el pueblo de Israel; y asi habra falsos maestros entre ustedes. Ellos enseñaran con disimulo sus dañinas ideas, negando de ese modo al propio Señor que los salvo; esto les traera una rapida condenacion. Muchos los seguiran en su vida viciosa, y por causa de ellos se hablara mal del camino de la verdad. En su ambicion de dinero, los explotaran a ustedes con falsas enseñanzas; pero la condenacion los espera a ellos sin remedio, pues desde hace mucho tiempo estan sentenciados.

En su ambicion de dinero, los explotaran a ustedes con falsas enseñanzas;

En su ambicion de dinero, los explotaran a ustedes con falsas enseñanzas;

a quien le crees a tu picaro pastor o a la palabra de Dios??????????????????/

Estimado Manuel

Decididamente Malaquías (3:10) no es para usted;... ni para mí, ni para ningún cristiano,...

Pero... todas las citas que usted pone más abajo en su respuesta; .. sí son para usted, y para mí, y para cualquiera;... no son exclusivas para pastores. Allí, Dios identifica y acusa a cualquiera que se levante como falso maestro o falso profeta y quiera engañar o enriquecerse a costa de otros, y bien puede ser usted, o yo, o cualquiera, no solo pastores.

Usted está aportando prejuiciado hacia los patores, y eso no es bueno. Y menos bueno es, que los ofenda e insulte con tanto odio. Ni a pastores ni a hermanos, se debe tratar con tanto odio. Lo mínimo, cuando queremos rechazar lo malo, debemos aprender a hacer notar la diferencia entre los buenos y malos.

Dios le bendiga
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Respuesta a Mensaje # 311
Estimado Humillado: Particularmente a tí, no. Únicamente a quienes persisten en seguir diciendo las mismas cosas ya pulverizadas hasta el polvo del olvido, sin resucitar algún argumento para darle un giro insospechado en un nuevo aspecto que no hubiéramos atendido.
Saludos cordiales.
Ricardo.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Sí se enseña que es para los pastores o ministros, estimado pastor:


"¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan?" (1 Cor. 9:13)

Y aquí enseña que lo que corresponde al altar, es para aquellos que sirven al altar (ministros-pastores) y no para los que ayudan:

"Tenemos un altar, del cual no tienen facultad de comer los que sirven al tabernáculo." (Heb. 13:10)


¿Y porqué entonces refuta el diezmo, si es una forma de ayudar a los pastores? ¿no le gusta la palabra "diezmo"?

Diezmo, ofrenda, aporte, óbolo, primicia etc. involucra dinero... ¿que importa que se llame diezmo, ofrenda, primicia, óbolo, aporte, etc. etc. etc.?

Tal parece que es la palabra diezmo la que a ustedes no les agrada. Sin embargo, estimado pastor, por diezmo tenemos una ayuda pastoral que no permite el enriquecimiento; y a través de la ofrenda, auspiciamos el enriquecimiento ilícito de aquellos que les cautivan las riquezas; pues con las ofrendas se pide y se da sin medida; con el diezmo, solo una cantidad límite.

Correcto, eso lo cumple perfectamente el diezmo Abrahámico: voluntario, de gratitud, de generosidad, no por imposición.

Es decir, cuando se pide diezmos pero no de acuerdo a Malaquías 3:10, estaría correcto ¿es eso?



Igualmente, Dios le bendiga

!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno.Dagoberto Juan

He sido claro en manifestar lo que la biblia enseña con relación a como debemos sostener a nuestros pastores. No se trata de la palabra diezmo. Se trata de la verdad del evangelio del SJ, y no de interpretaciones de los hombres que tuercen con artimañas del error las verdades del Nuevo Pacto.

Por lo tanto, hno.Dagoberto Juan, cuando se cita la ley de los diezmos y las ofrendas basado en Malaquías 3:10, NO ES LO MISMO QUE LO QUE SE ENSEñA AL IMPONER EL TAX DEL 10% DEL SALARIO BRUTO como el verdadero diezmo a Jehová. Dios en ningun momento mando a recolectar en nuestras congregaciones dicho diezmo. Son dos cosas diferentes, y es necesario el entender esto amado Dagoberto.

Ahora bien, el citar 1Co.9:13; y para decir que hay que dar diezmo ES UNA MENTIRA RELIGIOSA. Y los mentirosos, al igual que los ladrones, irán al mismo lugar de tormento eterno. Entonces, hay que entender lo que Pablo está enseñando a la iglesia, y para ayudar en lo material o dinero a los que predican y enseñan el evangelio, y al preguntar; "Si nosotros sembramos entre vosotros lo espiritual(VERDADES DEL EVANGELIO), ¿ES GRAN COSA SI SEGáREMOS DE VOSOTROS LO MATERIAL? Y hablando de donativos; Y NO DE RECOLECTAR DIEZMOS.

Finalmente, ¿Quienes eran los que trabajaban en las cosas sagradas del templo, y servían al altar de las ofrendas y diezmos del pueblo israelita? ¿Los pastores de las iglesias o LOS SACERDOTES LEVITAS? Si la respuesta es; LOS SACERDOTES LEVITAS, pues, leamos el contexto del versículo 11 y entenderemos la doctrina verdadera de como mantener a los pastores; Y NO PIDIENDO DIEZMOS CITANDO A MOISES.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Respuesta al Mensaje # 316

Respuesta al Mensaje # 316

Apreciados hermanos Dagoberto Juan y Hernández: La precisa respuesta de este último mensaje con la lectura del que lo motivó volvió mi atención a un aspecto que me anticipo a decir que logrará también vuestro consenso. No es que pretenda corregir lo que no pasa de ser un leve matiz de la verdad, pero le doy su importancia:
Ustedes se han referido a “ayudar a los pastores” y a la “ayuda pastoral”. Por supuesto que si de colaborar con los siervos del Señor se trata, múltiples maneras hay de ayudarlos.
Pero si de lo que se viene hablando es de su sostén y el de su familia, la palabra “ayuda” no es la adecuada y no conozco antecedentes bíblicos que vengan al caso.
En efecto, se ayuda o se le da una ayuda, a un indigente, necesitado o cualquier otro carenciado. Pero los ministros del Señor no están (o no deberían estar) en esta condición. Su alto ministerio (ante los ojos de Dios aunque no siempre de las iglesias), tiene tal dignidad, que él y su familia merecen ser atendidos de modo que nunca pasen zozobras económicas que los distraiga de su especial cometido.
Los hermanos macedonios, aun de su profunda pobreza tomaron como un privilegio el participar en este servicio (2Co 8:4). Yo mismo he recibido ofrendas de hermanos muy pobres, y me daba vergüenza aceptarlas. Pero al ver en sus ojos brillando la alegría de sus corazones, comprendí que de rechazarlas se sentirían desairados. Al tomarlas y agradecerles, no podían ellos ocultar la satisfacción que les producía el saberse asociados a la obra de Dios. Si son efectivamente más bienaventurados los dadores que los receptores, entendemos entonces que esta comunicación envuelve una motivación y tiene un fin que trasciende ampliamente la magra idea de “ayuda”.
Otra cosa a tener en cuenta, es la verdadera índole de los pastores y las ovejas. Si los pastores son auténticos (llamados por el Señor y capacitados por su Espíritu), y su rebaño es de ovejas y no cabras, llamas, guanacos, vicuñas y afines, no tendría que haber problema alguno.
Comenzando por la visión positiva, aquellos que tienen un ministerio eficaz (cuidando, guiando, protegiendo y alimentando) a una manada de ovejas “bien aprendidas” porque han sido “bien enseñadas”, ni siquiera tendrán necesidad de recordarles que mientras ellas están comiendo los mejores pastos ellos tienen sus platos vacíos en la mesa. Esa situación no se ha de dar, antes bien, los agradecidos receptores de la vianda espiritual se excederán en sus cuidados para retribuir con lo material a quienes así les están llevando a crecer en el Señor.
La visión negativa, normalmente lo es en ambos lados: profesionales de la religión (llámense pastores o como sea) al frente de una congregación mixta (creyentes e incrédulos), y para colmo de males entre los creyentes muchos carnales y mundanos, deben azuzar de continuo a sus feligreses para que den y den porque como el chanchito “el que no llora no mama”. Como no reciben nada para el espíritu, tales conductores deben componer algo semejante a un show que por lo menos entretenga al alma, y así su público se vea comprometido a pagar por el espectáculo que presencia.
No escribo una teoría sino que les comparto lo que he cosechado en mi experiencia.
Que el Señor les siga bendiciendo grandemente.
Ricardo.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Apreciado:Humillado

!Precisamente!...Eso es lo que hay que correjir y refutar A LOS QUE SIGUEN DEFENDIENDO LA LEY DE DIEZMOS Y OFRENDAS CONFORME A MALAQUíAS 3:10. En otras palabras, que en ninguna parte de las Escrituras del nuevo pacto, se nos enseña que EL DIEZMO ES PARA PAGAR A LOS PASTORES. Y mucho menos, RECOLECTARLOS PARA AYUDAR A OTROS.

Sin embargo, es bíblico que hagamos partícipes de toda buena obra y al ayudar a nuestros pastores, y sobre todo; A LOS QUE PREDICAN Y ENSEñAN Y DAN TESTIMONIO DE SER MINISTROS COMPETENTES DEL NUEVO PACTO.

Por lo tanto, cuando recolectamos dinero para ayudar a los pastores o necesitados del pueblo, se debe hacer COMO DE GENOROSIDAD Y NO POR IMPOSICIóN.

Por último, si se enseña lo verdadero A LA IGLESIA DE JESUCRISTO, y a la hora de pedir ofrendas(DINERO) del pueblo, Y NO DIEZMOS Y OFRENDAS CONFORME A MALAQUíAS 3:10; tambièn abundarían en nuestras congregaciones LAS ACCIONES DE GRACIAS A DIOS. Y por la liberalidad DE LOS DONATIVOS RECOLECTADOS PARA LOS PASTORES Y NECESITADOS DEL PUEBLO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Pastor...

¿El diezmo es vigente y no hay duda de esto, si no fuera así... ¿Como interpretaría este verso...?

1Co 9:7 ¿Quién fue jamás soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta viña y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño y no toma de la leche del rebaño?
 
Re: Respuesta al Mensaje # 316

Re: Respuesta al Mensaje # 316

Apreciados hermanos Dagoberto Juan y Hernández: La precisa respuesta de este último mensaje con la lectura del que lo motivó volvió mi atención a un aspecto que me anticipo a decir que logrará también vuestro consenso. No es que pretenda corregir lo que no pasa de ser un leve matiz de la verdad, pero le doy su importancia:
Ustedes se han referido a “ayudar a los pastores” y a la “ayuda pastoral”. Por supuesto que si de colaborar con los siervos del Señor se trata, múltiples maneras hay de ayudarlos.
Pero si de lo que se viene hablando es de su sostén y el de su familia, la palabra “ayuda” no es la adecuada y no conozco antecedentes bíblicos que vengan al caso.
En efecto, se ayuda o se le da una ayuda, a un indigente, necesitado o cualquier otro carenciado. Pero los ministros del Señor no están (o no deberían estar) en esta condición. Su alto ministerio (ante los ojos de Dios aunque no siempre de las iglesias), tiene tal dignidad, que él y su familia merecen ser atendidos de modo que nunca pasen zozobras económicas que los distraiga de su especial cometido.
Los hermanos macedonios, aun de su profunda pobreza tomaron como un privilegio el participar en este servicio (2Co 8:4). Yo mismo he recibido ofrendas de hermanos muy pobres, y me daba vergüenza aceptarlas. Pero al ver en sus ojos brillando la alegría de sus corazones, comprendí que de rechazarlas se sentirían desairados. Al tomarlas y agradecerles, no podían ellos ocultar la satisfacción que les producía el saberse asociados a la obra de Dios. Si son efectivamente más bienaventurados los dadores que los receptores, entendemos entonces que esta comunicación envuelve una motivación y tiene un fin que trasciende ampliamente la magra idea de “ayuda”.
Otra cosa a tener en cuenta, es la verdadera índole de los pastores y las ovejas. Si los pastores son auténticos (llamados por el Señor y capacitados por su Espíritu), y su rebaño es de ovejas y no cabras, llamas, guanacos, vicuñas y afines, no tendría que haber problema alguno.
Comenzando por la visión positiva, aquellos que tienen un ministerio eficaz (cuidando, guiando, protegiendo y alimentando) a una manada de ovejas “bien aprendidas” porque han sido “bien enseñadas”, ni siquiera tendrán necesidad de recordarles que mientras ellas están comiendo los mejores pastos ellos tienen sus platos vacíos en la mesa. Esa situación no se ha de dar, antes bien, los agradecidos receptores de la vianda espiritual se excederán en sus cuidados para retribuir con lo material a quienes así les están llevando a crecer en el Señor.
La visión negativa, normalmente lo es en ambos lados: profesionales de la religión (llámense pastores o como sea) al frente de una congregación mixta (creyentes e incrédulos), y para colmo de males entre los creyentes muchos carnales y mundanos, deben azuzar de continuo a sus feligreses para que den y den porque como el chanchito “el que no llora no mama”. Como no reciben nada para el espíritu, tales conductores deben componer algo semejante a un show que por lo menos entretenga al alma, y así su público se vea comprometido a pagar por el espectáculo que presencia.
No escribo una teoría sino que les comparto lo que he cosechado en mi experiencia.
Que el Señor les siga bendiciendo grandemente.
Ricardo.

Amén estimado Ricardo... absolutamente de acuerdo con tu apreciación.

Dios te bendiga
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

!Bendiciones en Cristo Jesús! Hno.Dagoberto Juan

He sido claro en manifestar lo que la biblia enseña con relación a como debemos sostener a nuestros pastores. No se trata de la palabra diezmo. Se trata de la verdad del evangelio del SJ, y no de interpretaciones de los hombres que tuercen con artimañas del error las verdades del Nuevo Pacto.
Correcto, no he dicho no estar de acuerdo con esta verdad; el sustento para los ministros.
...Pero al parecer la palabra diezmo aquí sí tiene que ver;... Si yo doy 10 dólares y lo entrego como diezmo, y usted da 10 dólares y los entrega como ofrenda, ¿el mío queda descalificado solo porque se llama diezmo???

Esto pareciera solo un celo desmedido.
Por lo tanto, hno.Dagoberto Juan, cuando se cita la ley de los diezmos y las ofrendas basado en Malaquías 3:10, NO ES LO MISMO QUE LO QUE SE ENSEñA AL IMPONER EL TAX DEL 10% DEL SALARIO BRUTO como el verdadero diezmo a Jehová. Dios en ningun momento mando a recolectar en nuestras congregaciones dicho diezmo. Son dos cosas diferentes, y es necesario el entender esto amado Dagoberto.
Lo entiendo, por lo mismo no hablo de ningún diezmo que esté incluído en Malaq. 3:10.

Ahora bien, el citar 1Co.9:13; y para decir que hay que dar diezmo ES UNA MENTIRA RELIGIOSA. Y los mentirosos, al igual que los ladrones, irán al mismo lugar de tormento eterno. Entonces, hay que entender lo que Pablo está enseñando a la iglesia, y para ayudar en lo material o dinero a los que predican y enseñan el evangelio, y al preguntar; "Si nosotros sembramos entre vosotros lo espiritual(VERDADES DEL EVANGELIO), ¿ES GRAN COSA SI SEGáREMOS DE VOSOTROS LO MATERIAL? Y hablando de donativos; Y NO DE RECOLECTAR DIEZMOS.
¿Usted, realmente es pastor? ¿A que viene esa condenación hacia mi persona? ¿cuanto me conoce usted amado pastor?

Un pastor, no solo debe ser pastor, ...debe tener alma de pastor.

Primero, usted debe aprender a tener la capacidad de comprensión de lectura, y segundo, la templanza suficiente para no condenar tan ligeramente; máxime, cuando usted no es Dios sino solo uno de los beneficiados por su inmensurable misericordia. ¡felizmente usted no es Dios!...pues sino...

En toda la Escritura del A.T. se enseña que el diezmo (de los judíos) era para los sacerdotes, reemplazados hoy por los ministros en el N.T. Por tanto solo le he respondido señalando que si su Palabra habla del sustento de los ministros, para mí es el diezmo, porque al contrario de lo que usted cree, yo creo en el diezmo, y usted no me puede juzgar ni menos condenar desde SU concepción de la ayuda ministerial, que obviamente es distinta a la mía. Las ofrendas eran para la obra de Dios, y los diezmos, para los sacerdotes.

Finalmente, ¿Quienes eran los que trabajaban en las cosas sagradas del templo, y servían al altar de las ofrendas y diezmos del pueblo israelita? ¿Los pastores de las iglesias o LOS SACERDOTES LEVITAS? Si la respuesta es; LOS SACERDOTES LEVITAS, pues, leamos el contexto del versículo 11 y entenderemos la doctrina verdadera de como mantener a los pastores; Y NO PIDIENDO DIEZMOS CITANDO A MOISES.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

¿Donde he citado a Moisés???

¿Le parece poco, que Pablo, esté citando prácticamente el diezmo en el versículo 13,14 de 1 Cor. 9, cuando habla de segar lo carnal cuando se siembra lo espiritual en el vers. 11??

¿No se da cuenta del contexto que le da Pablo a su enseñanza?

Las ofrendas, amado pastor, nunca fueron para los sacerdotes, ni deberían serlo ahora para los ministros, el trabajo de los siervos de Dios, -hablo de los genuinos siervos de Dios- no es algo que se sustente a través de una acción totalmente voluntaria, en donde no existe ninguna obligación, límite y ni siquiera obligación moral, para el dador. El diezmo fue exigido por Dios al pueblo de Israel, las ofrendas eran voluntarias, "el que quiere, da; y el que no, no da" esa es la base de la ofrenda;... y ninguno está en falta sino ofrenda.

El diezmo es nuestra responsabilidad de un trabajo realizado por un ministro; su trabajo, nos obliga moralmente a sustentarle; y si no le sustentamos estamos en falta ante Dios. Pero si no ofrendamos, no estamos en falta. Yo puedo ir a una iglesia cualquiera, y si siento el deseo de ofrendar, ofrendo, aunque no conozca a nadie, pero el diezmo, solo lo daré bajo la premisa de una siembra, de un trabajo incondicional, de la solicitud por la obra de Dios de un siervo de Dios;... lo que TIENE que traer como consecuencia innata, la siega.

Hoy por hoy, estimado pastor, las ofrendas son el medio más efectivo y el más usado y el mejor manejado por los pseudos ministros de la renovación y del productivo evangelio de la prosperidad, para enriquecerse ilícitamente. Ellos rechazan el diezmo, porque el diezmo nunca les permitiría enriquecerse, como las ofrendas, las que insisten en que deben darse "hasta que duela", el diezmo solo permite el diez por ciento, no el ciento por ciento como abogan algunos ofrendadores.

El diezmo, nuestro Señor Jesucristo lo validó para nuestros tiempos, no se olvide que Cristo es la simiente de Abraham por donde nos viene la bendiciòn a todas las naciones, que ahora formamos el pueblo de Dios.
"Esto era necesario hacer, (la misericordia, el juicio y la fe) y NO DEJAR LO OTRO (diezmos)"

"¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejasteis lo que es lo más grave de la ley, es á saber, el juicio y la misericordia y la fe: esto era menester hacer, y no dejar lo otro" (Mat. 23:23)

"Y NO DEJAR LO OTRO"

Dios le bendiga