El diezmo esta abolido!!!!

[PastorHernández]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimado pastor

No se ponga arrogante estimado pastor. Diga todo lo que quiera, pero hágalo como un hombre de Dios y no como un religioso inflado por su conocimiento.

De partida, parece ser usted el confundido; hablando de la "ley de los diezmos y ofrendas"; y luego sobre el velo de Moisés.

Hasta el momento todavía no he hablado de ninguna ley de diezmos en todo el tema, y he dicho profusamente que el diezmo según la Ley no es para nosotros. Por favor léame.

Y el pasaje que cité, lo cité NO EN RELACIÓN A ALGUN TIPO DE LEY DE DIEZMOS Y OFRENDAS;... Lo cité en relación a que Abraham diezmó de los despojos, y Pablo, al sueldo que recibía de las iglesias de macedonia, les llama también despojos.

Una vez más le ruego que por favor mantenga la cordura, evite los personalismos ofensivos y el menosprecio de sus hermanos. Yo a usted lo he tratado siempre con respeto.

Dios le bendiga

Hno.Dagobertp Juan.

Lo que respondí, en ninguna manera, es ofensivo; ni mucho menos, con arrogancia. Pero, si usted lee, se le pide que de un pasaje que hable del diezmo, y a eso me refería; y si usted pensaba que 2Co.11:8 era para probar algo del diezmo.

Por tanto, le pido disculpas en el nombre del SJ si le he ofendido con mis comentarios.

Paz y Gracia del SJ.

 

[Ricardo]

A los hermanos Manuel, Danny y Hernández:

A los hermanos Manuel, Danny y Hernández:

Últimamente estuve ausente de este epígrafe pero acabo de actualizarme, ya que tengo por norma no entrar a discutir nada si antes no he leído todo lo que va del debate desde su inicio.
Veo que se ha entablado una polémica algo acalorada con el hermano Dagoberto Juan, y antes que nada quería recordarles que él no está ubicado en una posición opuesta a la nuestra, como es el caso de otros típicos foristas que no hacen otra cosa que agitar versículos desconociendo su recta aplicación.
Como es bien sabido, todos los que practican (en dar y recibir) los diezmos compulsivos se apoyan en la Ley de Moisés dada en exclusividad para el pueblo de Israel -como en tantos pasajes relativos al diezmo está registrado-, pero nuestro hermano Dagoberto Juan ha dejado bien en claro una y otra vez que tal sistema no corre para la iglesia de Jesucristo actualmente como tampoco ocurrió al principio.
Es importante entonces que nuestra discusión se edifique desde este mutuo consenso.
El planteo de Dagoberto Juan respecto al diezmo de Abraham se basa sobre lo voluntario del mismo, ya que es obvio que Melquisedec no le salió al paso para cobrárselo, sino que por el contrario fue él quien antes que nada le dio pan y vino.
Podemos discordar con Dagoberto Juan respecto a que Abraham marcó allí un precedente que pasara luego a los que son de la fe de Abraham, los cristianos.
-Actualmente en Israel, no se exige a los agricultores, ganaderos y criadores que lleven a la sinagoga de su lugar el diezmo de sus cosechas y animales paridos, pero si algún israelí quiere hacerlo, los rabinos no rechazan ese diezmo voluntario. Si a otro judío se le muere un tío rico, y cobrada la herencia aparta el diezmo para entregarlo al sábado próximo en la sinagoga, tampoco tal diezmo es rechazado, si bien la autoridad religiosa no le obligaba y ni siquiera esperaba que lo entregara. (Todo esto fue una consulta hecha al rabinato de la comunidad judía sefaradí en Montevideo).
Si al enseñarse en la iglesia el tema general de nuestro dar al Señor para el mantenimiento de su Obra y sus obreros, y se dijera –entre todo lo demás que habría que decir-, que cada hermano es libre para dar en una forma sistemática, metódica y porcentual, si así lo prefiere, no veo yo ningún mal en ello. No podemos caer en el extremo opuesto de prohibirle a nadie que diezme de sus ingresos si así voluntaria y alegremente lo decide.
Pero el conflicto entre nosotros surge si enseñamos y practicamos con idéntico compromiso el diezmar de los ingresos, aunque recalquemos que es en el renovado viejo sistema de Abraham: voluntario, de gracia, por la fe.
Ahí es cuando las pícaras ovejitas balan diciendo: -¡El mismo perro con otro collar!
Pero atentamos pacientemente las explicaciones de Dagoberto Juan, pues tanto contribuirá con ello a sacarnos de nuestro error, como le ayudaremos nosotros a salir del suyo si advierte que la razón nos asiste.
Cordiales saludos a todos.
Ricardo.

 

[Dagoberto Juan]

Re: A los hermanos Manuel, Danny y Hernández:

Re: A los hermanos Manuel, Danny y Hernández:

Últimamente estuve ausente de este epígrafe pero acabo de actualizarme, ya que tengo por norma no entrar a discutir nada si antes no he leído todo lo que va del debate desde su inicio.
Veo que se ha entablado una polémica algo acalorada con el hermano Dagoberto Juan, y antes que nada quería recordarles que él no está ubicado en una posición opuesta a la nuestra, como es el caso de otros típicos foristas que no hacen otra cosa que agitar versículos desconociendo su recta aplicación.
Como es bien sabido, todos los que practican (en dar y recibir) los diezmos compulsivos se apoyan en la Ley de Moisés dada en exclusividad para el pueblo de Israel -como en tantos pasajes relativos al diezmo está registrado-, pero nuestro hermano Dagoberto Juan ha dejado bien en claro una y otra vez que tal sistema no corre para la iglesia de Jesucristo actualmente como tampoco ocurrió al principio.
Es importante entonces que nuestra discusión se edifique desde este mutuo consenso.
El planteo de Dagoberto Juan respecto al diezmo de Abraham se basa sobre lo voluntario del mismo, ya que es obvio que Melquisedec no le salió al paso para cobrárselo, sino que por el contrario fue él quien antes que nada le dio pan y vino.
Podemos discordar con Dagoberto Juan respecto a que Abraham marcó allí un precedente que pasara luego a los que son de la fe de Abraham, los cristianos.
-Actualmente en Israel, no se exige a los agricultores, ganaderos y criadores que lleven a la sinagoga de su lugar el diezmo de sus cosechas y animales paridos, pero si algún israelí quiere hacerlo, los rabinos no rechazan ese diezmo voluntario. Si a otro judío se le muere un tío rico, y cobrada la herencia aparta el diezmo para entregarlo al sábado próximo en la sinagoga, tampoco tal diezmo es rechazado, si bien la autoridad religiosa no le obligaba y ni siquiera esperaba que lo entregara. (Todo esto fue una consulta hecha al rabinato de la comunidad judía sefaradí en Montevideo).
Si al enseñarse en la iglesia el tema general de nuestro dar al Señor para el mantenimiento de su Obra y sus obreros, y se dijera –entre todo lo demás que habría que decir-, que cada hermano es libre para dar en una forma sistemática, metódica y porcentual, si así lo prefiere, no veo yo ningún mal en ello. No podemos caer en el extremo opuesto de prohibirle a nadie que diezme de sus ingresos si así voluntaria y alegremente lo decide.
Pero el conflicto entre nosotros surge si enseñamos y practicamos con idéntico compromiso el diezmar de los ingresos, aunque recalquemos que es en el renovado viejo sistema de Abraham: voluntario, de gracia, por la fe.
Ahí es cuando las pícaras ovejitas balan diciendo: -¡El mismo perro con otro collar!
Pero atentamos pacientemente las explicaciones de Dagoberto Juan, pues tanto contribuirá con ello a sacarnos de nuestro error, como le ayudaremos nosotros a salir del suyo si advierte que la razón nos asiste.
Cordiales saludos a todos.
Ricardo.

Estimado Ricardo

Gracias hermano, No gracias por el velado apoyo de tus palabras al concepto que yo postulo del diezmo; sino más bien, al buen entendimiento de lo que yo postulo.

Esto me complace; el limpio entendimiento de lo que escribimos, sin el arrobamiento del debate, que fácilmente nubla nuestra visión y no nos permite ver con claridad los argumentos del que está del otro lado; sino que generalmente vemos tergiversado, y obviamente, favorable a nuestras propias posturas.

Leer sin el apasionamiento del debate o de la postura personal, es bueno, de tal manera que podamos ver con toda claridad cual es realmente la moción o el justo argumento de los demás; sin quitarle, añadirle o tergiversarle; "fabricando" o "armando" un argumento falso y adosado olímpicamente al contrario; que nos permita desarrollar nuestra postura; máxime, si la otra postura es totalmente contraria a la nuesta.

Yo soy malo para revisar cada mensaje que se me pasó luego de algunos días u horas de ausencia del foro; pero trato de leer los más relevantes, para no caer en la ignorancia de armarme un debate inexistente que solo está en mi nublada concepción. Por tanto, es muy loable tu costumbre y dedicación a leer cada aporte que has dejado atrás; eso permite aportar sin caer en errores que luego hay que tratar de esclarecer una y otra vez con el contrario. Ya ves, a mi me ha tocado ya varias veces y de distintas maneras, explicar que el diezmo según la Ley NO ES EL DIEZMO DEL CRISTIANO, porque en realidad nunca lo fue; ni antes ni ahora. Ese diezmo solo perteneció al pueblo de Israel.

Pero vuelven una y otra vez a juzgar mis aportes desde la ley. Y allí es donde se agota la paciencia y se pierde el ánimo de aportar con el deseo de aprender, como muy bien dices tu; aprender objetivamente, imparcialmente de todos; unos de otros.

Dios te bendiga

 

[DannyR]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

está usted de acuerdo en que las citas de Nehemías 10:37, Números 18:21 y Números 18:24-26 son argumentos que avalan dar el diezmo hoy en día?

espero su opinión al respecto Sr. Dagoberto! gracias.

la PAZ de Jesucristo a usted!

 

[Luis Alberto42]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

estimado Luis Alberto!

Abraham dió a Melquisedec el diezmo y esto "ustedes" lo toman como una enseñanza para justificar su doctrina del diezmo,

Así es. Abraham dio las primicias de aquel botín a Dios porque Dios y reconoció que Dios le había dado la victoria. Abraham glorificó el nombre de Dios con su acción de gracias.

Melquisedec (Cristo), el Sumo Sacerdote del Altísimo, bendijo a Abraham con "pan y vino". Todo cristiano sabe muy bien que el "pan y el vino" son simbólicos del cuerpo y la sangre de Cristo, el PAN de vida, nuestro ALIMENTO espiritual.

Recuerdan la cita de Malaquías? "Haya ALIMENTO en mi casa"...

<DIR>Gen 14:18 Entonces Melquisedec, rey de Salem, presentó pan y vino, pues era sacerdote del Dios Altísimo,

Gen 14:19 y le bendijo diciendo: «¡Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de cielos y tierra,
</DIR>

entonces que significado tiene la acción de Abraham con el Rey de Sodoma???

Abraham no quizo recibir NADA de lo que es perdición. Leelo tú mismo:

<DIR>Gen 14:21 Dijo luego el rey de Sodoma a Abram: «Dame las personas, y quédate con la hacienda.»

Gen 14:22 Pero Abram dijo al rey de Sodoma: «Alzo mi mano ante el Dios Altísimo, creador de cielos y tierra:

Gen 14:23 ni un hilo, ni la correa de un zapato, ni nada de lo tuyo tomaré, y así no dirás: "Yo he enriquecido a Abram."
</DIR>


Abraham le dio la gloria a Dios en batalla y en victoria y no al rey de Sodoma. Consagró y entregó las primicias de aquel botín para Dios. Y fue bendecido por Dios. Su fe en Dios fue acompañada de OBRAS al diezmar las primicias del botín.

Pues si son capaces de interpretrar lo de Melquisedec, no les resultará dificil interpretar lo del Rey de Sodoma, o será que solo tomará usted la cita donde Abraham dió a Melquisedec E IGNORARA LA OTRA PARTE QUE DIO ABRAHAM!!!!

El que ignora que diezmar es una obra de la fe que bendice, (y algo entre tú y Dios y nadie más) eres tú.


Luis Alberto42

 

[Ricardo]

Respuesta a mensaje # 243

Respuesta a mensaje # 243

Estimado Dagoberto Juan: Gracias por tu buena voluntad al entender mi intención. Ojalá todos hayan corregido en su mente el error que padecí en el último párrafo, anterior a mis saludos. Donde dice “atentamos” léase: “atendamos”.
A veces, para que la discusión sea más provechosa, si en vez de pedir múltiples explicaciones y luego pretender haberlas dado, se debate un solo punto, y recién cuando este se de por agotado se pasa a otro, adelantaremos más. De lo contrario, es de nunca acabar; se vuelve una historia de Las Mil y Una Noches.
Afectuosos saludos.
Ricardo

 

[DannyR]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Abraham no quizo recibir NADA de lo que es perdición. Leelo tú mismo:


Abraham le dio la gloria a Dios en batalla y en victoria y no al rey de Sodoma. Consagró y entregó las primicias de aquel botín para Dios. Y fue bendecido por Dios. Su fe en Dios fue acompañada de OBRAS al diezmar las primicias del botín.




Luis Alberto42

estoy de acuerdo, pero usted tiene que aceptar que el botín de la guerra "es y fué 100% de Abraham" y dió el diezmo a Melquisedec y el resto al Rey de Sodoma, o sea, el botín fué antes del Rey de Sodoma y luego de la guerra pasó a ser de Abraham, por lo que Abraham dió ó devolvió al Rey de Sodoma lo suyo y a Dios el diezmo.

Le repito: Depsues de la guerra el botín fué 100% de Abraham, le pertenecía todo!! asi que, la interpretación que toman de este pasaje es errado, pues si el botín fué de Abraham 100% entonces como interpreta usted esto!

la PAZ a usted!

 

[DannyR]

Re: Respuesta a mensaje # 243

Re: Respuesta a mensaje # 243

Estimado Dagoberto Juan: Gracias por tu buena voluntad al entender mi intención. Ojalá todos hayan corregido en su mente el error que padecí en el último párrafo, anterior a mis saludos. Donde dice “atentamos” léase: “atendamos”.
A veces, para que la discusión sea más provechosa, si en vez de pedir múltiples explicaciones y luego pretender haberlas dado, se debate un solo punto, y recién cuando este se de por agotado se pasa a otro, adelantaremos más. De lo contrario, es de nunca acabar; se vuelve una historia de Las Mil y Una Noches.
Afectuosos saludos.
Ricardo

estimado Ricardo,

En el tiempo que llevo en este respetable foro veo que generalmente los temas se quedan en un punto y es debido a que las partes nunca se ponen de acuerdo ya que cada cual defiende a capa y espada su creencia, esto es bien sabido no solo en este foro sino en toda discusión religiosa en cualquier ambiente, en mi opinión, hay foristas que cuando no tienen argumentos se mantienen estancados en un punto "a conveniencia" para evitar adelantar el debate porque saben que no les será favorable, y además, pienso que cuando se vuelven repetitivos con equivovados argumentos lo hacen solo para mantener una posición delante de otros hermanos que participan en su misma fé, pues casos he visto en el tema del diezmo por ejemplo, donde se ha refutado todo y caen en la repetición argumentando con los mismos pasajes que antes han sido refutados, pero en mi opinión lo hacen solo para mostrar que tienen la razón "a los nuevos foristas que comienzan a leer el tema" que muchos no leen los post anteriores, y con esto suben el tema "decretando la última palabra" sabiendo que han sido refutados pero lo hacen solo para que su opinión quede plasmada sobre la contraparte.

En conclusión, veo en algunos foristas que lo que existe es una lucha para que su creencia sea la que se mantenga, y esto lo hacen repitiendo sus equivocados argumentos sin importar que hayan sido refutados, esto provoca el desgaste!!!
espero haberme explicado bien y espero que nadie se sienta aludido(a) solo exprese mi opinión!


un fraternal abrazo en Cristo Jesús!!!

 

[DannyR]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

estoy de acuerdo, pero usted tiene que aceptar que el botín de la guerra "es y fué 100% de Abraham" y dió el diezmo a Melquisedec y el resto al Rey de Sodoma, o sea, el botín fué antes del Rey de Sodoma y luego de la guerra pasó a ser de Abraham, por lo que Abraham dió ó devolvió al Rey de Sodoma lo suyo y a Dios el diezmo.

Le repito: Depsues de la guerra el botín fué 100% de Abraham, le pertenecía todo!! asi que, la interpretación que toman de este pasaje es errado, pues si el botín fué de Abraham 100% entonces como interpreta usted esto!

la PAZ a usted!

Sr. Luis Alberto,

Usted ya me dió su interpretación sobre la parte que dió Abraham al Rey de Sodoma omita mi pregunta por favor, ahora, su interpretación en mi humilde opinión es desacertada como ya se lo expliqué en mi post anterior y que adjunto en este post.

 

[PastorHernández]

Re: Respuesta a mensaje # 243

Re: Respuesta a mensaje # 243

estimado Ricardo,

En el tiempo que llevo en este respetable foro veo que generalmente los temas se quedan en un punto y es debido a que las partes nunca se ponen de acuerdo ya que cada cual defiende a capa y espada su creencia, esto es bien sabido no solo en este foro sino en toda discusión religiosa en cualquier ambiente, en mi opinión, hay foristas que cuando no tienen argumentos se mantienen estancados en un punto "a conveniencia" para evitar adelantar el debate porque saben que no les será favorable, y además, pienso que cuando se vuelven repetitivos con equivovados argumentos lo hacen solo para mantener una posición delante de otros hermanos que participan en su misma fé, pues casos he visto en el tema del diezmo por ejemplo, donde se ha refutado todo y caen en la repetición argumentando con los mismos pasajes que antes han sido refutados, pero en mi opinión lo hacen solo para mostrar que tienen la razón "a los nuevos foristas que comienzan a leer el tema" que muchos no leen los post anteriores, y con esto suben el tema "decretando la última palabra" sabiendo que han sido refutados pero lo hacen solo para que su opinión quede plasmada sobre la contraparte.

En conclusión, veo en algunos foristas que lo que existe es una lucha para que su creencia sea la que se mantenga, y esto lo hacen repitiendo sus equivocados argumentos sin importar que hayan sido refutados, esto provoca el desgaste!!!
espero haberme explicado bien y espero que nadie se sienta aludido(a) solo exprese mi opinión!


un fraternal abrazo en Cristo Jesús!!!

Apreciadoanny R

Estoy totalmente DE ACUERDO CON USTED.

Sin embargo, LOS DEFENSORES DEL DIEZMO(10% del salario bruto o neto), SON REPLICAS DE LOS JUDíOS que seguían enseñando a los cristianos QUE PARA SER SALVOS HABíA QUE SEGUIR PRACTICANDO LA CIRCUNCISIóN; y por el pacto que Dios le dió a Abraham y a Moisès.

Tambièn me recuerdan, a los practicantes católicos que aseguran que pedirle un favor a María en oración, LES AYUDARíA A RECIBIR EL FAVOR DE DIOS A ELLOS Y MAS BENDICIONES. Ya que Jesucristo por lo menos; NO LE NEGARíA UN FAVOR A SU MADRE; y NO PARECE IMPORTARLE LO QUE LA BIBLIA DIGA. En otras palabras, QUE SOLO HAY UN MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRE; JESUCRISTO.

Por tanto, a los que dicen que el famoso diezmo del 10% del salario bruto o del neto o el de Malaquías 3:10 NO HA SIDO ABOLIDO NI PARA LA IGLESIA JUDíA O GENTIL, pues, que defiendan y enseñen que; LA CIRCUNCISIóN TAMPOCO HA SIDO ABOLIDA. ¿Y por que motivo? Porque Abraham tambièn la practicó antes de la ley Mosaica y Cristo nos dió el ejemplo PARA CONFIRMAR LAS PROMESAS HECHAS A LOS PADRES(Gn.17:24; Ro.15:8).

FINALMENTE, se hacen sordos a la verdadera doctrina del Nuevo Pacto; Y SIGUEN OBEDECIENDO A SUS PASTORES QUE HAN FALSEADO LA LEY DEL NUEVO PACTO, Y COMO LOS SACERDOTES DEL ANTIGUO PACTO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ.

 

[Pericles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

ademas amigos melquisedeces fue solo un anuncio de Jesus

pero Jesus es Dos mismo en la tierra , y Jesus no pidio diezmo a nadie , no existe

al contrario cuando los mando a predicar les dijo , NO COBRENNNNNNNNNNNNNNNNN

Predicar gratis manuel ?????? ¿Pues desde que año ya no asistes a la iglesia?

veamos que dice el apóstol a las iglesias, ACTUALIZATE!!!

El apóstol Pablo diserta sobre el derecho de los ministros de vivir de su trabajo: ministrar.
Un derecho que él mismo enseñaba en las iglesias que él estableció, como la de Corinto.

Vincula ejemplos de la ley para resaltar verdades de la gracia, que el obrero es digno de su salario.
Hoy día, no se niega la existencia de “evangelistos” y evangelistas, los primeros se enseñorean de la grey, dejando sin “lana” a sus ovejas, es la diferencia principal.

Estas son las razones que el apóstol argumenta, y no era para que así hicieran con él, como pidiéndoles ese favor, pues él se mantenía de otra forma.

1Co 9:9 Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes?

1Co 9:10 ¿O lo dice enteramente por nosotros? Sí, ciertamente por nosotros está escrito; porque con esperanza ha de arar el que ara; y el que trilla, con esperanza de participar de lo que espera.

1Co 9:11 Si nosotros sembramos en vosotros lo espiritual, ¿es gran cosa si cosechamos de vosotros lo material?

1Co 9:12 Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿por qué no nosotros? Pero no hemos usado de este derecho; antes todo lo sufrimos, por no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo.

1Co 9:13 ¿No sabéis que los que ministran en las cosas santas, comen del templo; y que los que sirven al altar, del altar participan?

1Co 9:14 Así también ordenó el Señor que los que predican el evangelio, vivan del evangelio.

Una verdad de la ley que enseñó a pastores como su hijo en la fe, Timoteo.
Que se debe proveer para los de su casa, la natural, y la espiritual, pues se debe proveer para la viuda, ahí se definen requisitos.

Quien no provee económicamente, es peor que un incrédulo, Pablo está hablando a cristianos de ese entonces y los que habrían de leer años y siglos después. A este otro pasaje refiero lo anterior:

1Ti 5:17 Los ancianos que gobiernan bien sean considerados dignos de doble honor, principalmente los que trabajan en la predicación y en la enseñanza.

1Ti 5:18 Porque la Escritura dice: NO PONDRAS BOZAL AL BUEY CUANDO TRILLA, y: El obrero es digno de su salario.

¿Los ancianos que gobiernen bien la casa espiritual merecen doble honor?

¿Cuál es ese doble honor? Vean y lean el contexto, en primera a Timoteo se le están dando instrucciones de cómo honrar a las verdaderas viudas y a los que participan del altar. La responsabilidad de la manutención es de la iglesia, y algunas, lastimosamente no lo asumen.

¿acaso recibir una “ayudita” como la viuda? Oh, si, "Porque si les damos más se van a ser avaros"

¿acaso no sabrían tambien gobernar su propia casa, su vida para manejar más finanzas, siendo fieles en el área del dinero?

¿vivir sólo de ofrenditas voluntarias? Al grado que hoy día, algunos verdaderos obreros del Señor buscan un trabajo para mantenerse, porque la iglesia no puede dar más. ¡qué triste!

¿O será que el siervo de Dios puede y debe mantenerse de diezmos y ofrendas de su rebaño? Su doble honor.

Uds. Juzguen.

 

[Ricardo]

¡Magistral aporte!

¡Magistral aporte!

Respuesta a Mensaje # 248
Apreciado hermano Danny: Muchas gracias por habernos regalado con un análisis crítico que valdría la pena enmarcarlo y reproducirlo por el Webmaster de tanto en tanto, para el mejoramiento de los debates en este Foro. Esto vale para todos los temas en todos los epígrafes.
Siempre que he podido, y cuando lo creía oportuno, llamaba la atención a mi ocasional contradictor que tomara en cuenta que por cada forista que respondía a nuestros mensajes, teníamos más de diez visitas al epígrafe que se limitaban a leernos y seguir el debate, aunque sin intervenir nunca. Incluso, entre ellas podía haber miembros de su iglesia atentos a la discusión, ante quienes podríamos estar dando un mal testimonio por nuestro comportamiento y la insolvencia manifiesta en los aportes a la controversia.
Disfrutamos en el Foro del concurso de pastores/ancianos, misioneros y profesores de institutos bíblicos, cuyo entusiasmo los llevó a recomendar la visita a estas páginas a sus alumnos y miembros de sus respectivas congregaciones.
Siendo que en su iglesia se sentían infalibles, pues no había nadie capacitado para cuestionarles, sabiéndose dueños de la verdad se llevan luego aquí la sorpresa de la vida. ¡Hasta simples ovejas se daban el gusto de deshacer los mejores argumentos aprendidos en el Seminario! Luego, tienen que procurar idear la forma de salir del Foro emprendiendo la retirada más honorable posible, hasta que después de un tiempo, tras constatar que se ha renovado la participación de los foristas, volver otra vez a la carga probando mejor fortuna con sus destartaladas ponencias y ya refutados argumentos.
Creo que para no pasar vergüenza ante su propia gente, lo mejor y más digno que puede hacer un forista dedicado al ministerio, es reconocer que acaba de aprender un aspecto de la verdad que desconocía, y que ahora no se siente un perdedor sino un ganador, ya que deponiendo su posición equivocada acepta la realidad de las cosas tal como son.
Si en cambio porfía obstinadamente en su posición tal como tan bien describes, eso le acarrea pérdida en la ascendencia espiritual que pueda tener entre sus conocidos.
Además, de trascender tal actitud, al final su participación será un monólogo pues otros foristas se abstendrán de discutir con quien tiene su mente cerrada.
¡Mira a todo lo que me ha llevado a decir tu conciso pero impactante comentario!
Recibe un fraterno abrazo en el amor del Señor Jesús de
Ricardo.

 

[Luis Alberto42]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

el botín de la guerra "es y fué 100% de Abraham"

Gen 14:23 que desde un hilo hasta una correa de calzado, nada tomaré de todo lo que es tuyo, para que no digas: Yo enriquecí a Abram;

y dió el diezmo a Melquisedec y el resto al Rey de Sodoma, o sea, el botín fué antes del Rey de Sodoma y luego de la guerra pasó a ser de Abraham, por lo que Abraham dió ó devolvió al Rey de Sodoma lo suyo y a Dios el diezmo.

Estás TERGIVERSANDO la Escritura. Ella no dice que Abraham "dio o devolvió" lo que era de él al Rey. La Escritura dice claramente:

Gen 14:23 que desde un hilo hasta una correa de calzado, nada tomaré de todo lo que es tuyo, para que no digas: Yo enriquecí a Abram;

Le repito: Depsues de la guerra el botín fué 100% de Abraham, le pertenecía todo!!

<DIR>Gen 14:22 Y respondió Abram al rey de Sodoma: He alzado mi mano a Jehová Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra,
</DIR><DIR>Gen 14:23 que desde un hilo hasta una correa de calzado, nada tomaré de todo lo que es tuyo, para que no digas: Yo enriquecí a Abram;
</DIR>

asi que, la interpretación que toman de este pasaje es errado, pues si el botín fué de Abraham 100% entonces como interpreta usted esto!

El único errado aquí eres tú, por no discíplinarte en lo que ESTÁ ESCRITO e inventar lo que NO ESTÁ ESCRITO.


Luis Alberto42

 

[manuel96]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

1Ti 5:18 Porque la Escritura dice: NO PONDRAS BOZAL AL BUEY CUANDO TRILLA, y: El obrero es digno de su salario.

amigo tu mismo pegas el pasaje y no lo crees

dice diezmo o dice salario?

que tu quieras llamar al salario diezmo , no esta en la biblia

el diezmo era el salario de los levitas , no de los pastores en el nuevo pacto

SOLO LOS LEVITAS TENIAN DERECHO DE COBRAR DIEZMOS AL PUEBLO
<DIR>Heb 7:5 Según la ley de Moisés, los sacerdotes que son descendientes de Leví tienen el derecho de cobrarle al pueblo la décima parte de todo, a pesar de que son sus parientes y descienden de Abraham lo mismo que ellos.

YO TE PREGUNTO SON LOS PASTORES DE TU RELIGION DESCENDIENTES DE LEVI?????????????????

si no lo son porque cobran lo que Dios no les dio derecho y si agarran lo que no les pertenecen , entonces que son?

dilo tu mismo o lo digo yo

paz a ustedes
</DIR>

 

[manuel96]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

Gen 14:23 que desde un hilo hasta una correa de calzado, nada tomaré de todo lo que es tuyo, para que no digas: Yo enriquecí a Abram;






Estás TERGIVERSANDO la Escritura. Ella no dice que Abraham "dio o devolvió" lo que era de él al Rey. La Escritura dice claramente:

Gen 14:23 que desde un hilo hasta una correa de calzado, nada tomaré de todo lo que es tuyo, para que no digas: Yo enriquecí a Abram;




<DIR>Gen 14:22 Y respondió Abram al rey de Sodoma: He alzado mi mano a Jehová Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra,
</DIR><DIR>Gen 14:23 que desde un hilo hasta una correa de calzado, nada tomaré de todo lo que es tuyo, para que no digas: Yo enriquecí a Abram;
</DIR>



El único errado aquí eres tú, por no discíplinarte en lo que ESTÁ ESCRITO e inventar lo que NO ESTÁ ESCRITO.


Luis Alberto42

alberto aqui eres defensor de otra falsa doctrina ademas del semen del diablo

tu sabes que el diezmo era el salario de los levitas que no tenian tierra

pero si queremos usar a abraham para esta falsa doctrina porque no te sircuncidas como hizo abraham
y porque no matas a 5 reyes para diezmar lo que le quites a ellos?
estas casado pero te acuestas con tu esclava?
le dices a faraon que tu esposa es tu hermana? y asi te haces muy rico

no hablen mas tonterias y respeten a Jesus de nazaret el unico Dios verdadero que no le cobro diezmos a ningun hombre , dejen te robar o apoyar a sus sectas para que sigan robando a las ovejas del Señor

 

[Phenot2]

Re: Respuesta a mensaje # 243

Re: Respuesta a mensaje # 243

Apreciadoanny R

Estoy totalmente DE ACUERDO CON USTED.

Sin embargo, LOS DEFENSORES DEL DIEZMO(10% del salario bruto o neto), SON REPLICAS DE LOS JUDíOS que seguían enseñando a los cristianos QUE PARA SER SALVOS HABíA QUE SEGUIR PRACTICANDO LA CIRCUNCISIóN; y por el pacto que Dios le dió a Abraham y a Moisès.

Tambièn me recuerdan, a los practicantes católicos que aseguran que pedirle un favor a María en oración, LES AYUDARíA A RECIBIR EL FAVOR DE DIOS A ELLOS Y MAS BENDICIONES. Ya que Jesucristo por lo menos; NO LE NEGARíA UN FAVOR A SU MADRE; y NO PARECE IMPORTARLE LO QUE LA BIBLIA DIGA. En otras palabras, QUE SOLO HAY UN MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRE; JESUCRISTO.

Por tanto, a los que dicen que el famoso diezmo del 10% del salario bruto o del neto o el de Malaquías 3:10 NO HA SIDO ABOLIDO NI PARA LA IGLESIA JUDíA O GENTIL, pues, que defiendan y enseñen que; LA CIRCUNCISIóN TAMPOCO HA SIDO ABOLIDA. ¿Y por que motivo? Porque Abraham tambièn la practicó antes de la ley Mosaica y Cristo nos dió el ejemplo PARA CONFIRMAR LAS PROMESAS HECHAS A LOS PADRES(Gn.17:24; Ro.15:8).

FINALMENTE, se hacen sordos a la verdadera doctrina del Nuevo Pacto; Y SIGUEN OBEDECIENDO A SUS PASTORES QUE HAN FALSEADO LA LEY DEL NUEVO PACTO, Y COMO LOS SACERDOTES DEL ANTIGUO PACTO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ.

Pastor Hernandez

Perdone, pero sigue con el mismo argumento errado de decir que el que apoya el dar el diezmo es un "Judaizante" con el mismo afan de querer salvarse dando el diezmo...

en primer es una falacia del hombre de paja...sigue creando algo inhexistente para atacarlo, porque aqui la mayoria esta en contra de la ley de Dios.

La salvacion viene por Cristo Jesus, por medio de la fe y por la gracia de Dios...nada mas...

lo demas son evidencias de que es salvo....

saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

espero su opinión al respecto Sr. Dagoberto! gracias.

la PAZ de Jesucristo a usted!

No, no son argumentos. Ni ahora, ni antes. Los diezmos SEGÚN LA LEY eran y son para los judíos.

Para nosotros el diezmo viene de Abraham.

Usted, ¿que postula?... El diezmo o la oferenda?

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: Respuesta a mensaje # 243

Re: Respuesta a mensaje # 243

Originalmente enviado por DannyR
estimado Ricardo,

En el tiempo que llevo en este respetable foro veo que generalmente los temas se quedan en un punto y es debido a que las partes nunca se ponen de acuerdo ya que cada cual defiende a capa y espada su creencia, esto es bien sabido no solo en este foro sino en toda discusión religiosa en cualquier ambiente, en mi opinión, hay foristas que cuando no tienen argumentos se mantienen estancados en un punto "a conveniencia" para evitar adelantar el debate porque saben que no les será favorable, y además, pienso que cuando se vuelven repetitivos con equivovados argumentos lo hacen solo para mantener una posición delante de otros hermanos que participan en su misma fé, pues casos he visto en el tema del diezmo por ejemplo, donde se ha refutado todo y caen en la repetición argumentando con los mismos pasajes que antes han sido refutados, pero en mi opinión lo hacen solo para mostrar que tienen la razón "a los nuevos foristas que comienzan a leer el tema" que muchos no leen los post anteriores, y con esto suben el tema "decretando la última palabra" sabiendo que han sido refutados pero lo hacen solo para que su opinión quede plasmada sobre la contraparte.

En conclusión, veo en algunos foristas que lo que existe es una lucha para que su creencia sea la que se mantenga, y esto lo hacen repitiendo sus equivocados argumentos sin importar que hayan sido refutados, esto provoca el desgaste!!!
espero haberme explicado bien y espero que nadie se sienta aludido(a) solo exprese mi opinión!


un fraternal abrazo en Cristo Jesús!!!

Apreciadoanny R

Estoy totalmente DE ACUERDO CON USTED.

Sin embargo, LOS DEFENSORES DEL DIEZMO(10% del salario bruto o neto), SON REPLICAS DE LOS JUDíOS que seguían enseñando a los cristianos QUE PARA SER SALVOS HABíA QUE SEGUIR PRACTICANDO LA CIRCUNCISIóN; y por el pacto que Dios le dió a Abraham y a Moisès.

Tambièn me recuerdan, a los practicantes católicos que aseguran que pedirle un favor a María en oración, LES AYUDARíA A RECIBIR EL FAVOR DE DIOS A ELLOS Y MAS BENDICIONES. Ya que Jesucristo por lo menos; NO LE NEGARíA UN FAVOR A SU MADRE; y NO PARECE IMPORTARLE LO QUE LA BIBLIA DIGA. En otras palabras, QUE SOLO HAY UN MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRE; JESUCRISTO.

Por tanto, a los que dicen que el famoso diezmo del 10% del salario bruto o del neto o el de Malaquías 3:10 NO HA SIDO ABOLIDO NI PARA LA IGLESIA JUDíA O GENTIL, pues, que defiendan y enseñen que; LA CIRCUNCISIóN TAMPOCO HA SIDO ABOLIDA. ¿Y por que motivo? Porque Abraham tambièn la practicó antes de la ley Mosaica y Cristo nos dió el ejemplo PARA CONFIRMAR LAS PROMESAS HECHAS A LOS PADRES(Gn.17:24; Ro.15:8).

FINALMENTE, se hacen sordos a la verdadera doctrina del Nuevo Pacto; Y SIGUEN OBEDECIENDO A SUS PASTORES QUE HAN FALSEADO LA LEY DEL NUEVO PACTO, Y COMO LOS SACERDOTES DEL ANTIGUO PACTO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ.

Esto es cierto, ... pero...

Y ustedes, ¿son los únicos que no están incluidos en éste exámen?.... ¡incluyanse también estimados hermanos! ¿O ustedes son los ùnicos que no caen en tales errores y son portadores de la verdad absoluta?

Dios les bendiga

 

[Luis Alberto42]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

alberto aqui eres defensor de otra falsa doctrina ademas del semen del diablo

Gen 3:16 A la mujer dijo: Multiplicando, multiplico tu dolor y tu embarazo; con dolor das a luz los hijos; y tu anhelo es para tu esposo, y él gobierna sobre ti.

<DIR>Gen 3:15 Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar.»

</DIR>H2233
זֶרַע zéra; de 2232; semilla; fig. fruto, planta, tiempo de siembra, posteridad:-bueno, carnal, descendencia, descendiente, especie, estirpe, ser fecunda, genealogía, generación, grano, hijo, linaje, poner, posteridad, postrero, prole, sembrar, semen, sementera, semilla, siembra, simiente.


¿Cómo lees?

tu sabes que el diezmo era el salario de los levitas que no tenian tierra

Cuando Abraham dio su diezmo como una OBRA de su FÉ a Melquisedec, Sumo Sacerdote del Altísimo, Leví ni siquiera había nacído manuel..

pero si queremos usar a abraham para esta falsa doctrina porque no te sircuncidas como hizo abraham

Porque esa si es una obra de LA LEY escrita y ya no estamos bajo la Ley escrita. Ahora la circumcisión es del corazón, sin letra:


<DIR>Rom 2:28 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;

Rom 2:29 sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.
</DIR>

y porque no matas a 5 reyes para diezmar lo que le quites a ellos?

Porque eso no es necesario. Yo diezmo alegremente, como una obra de mi fe y para que "haya alimento en la casa de YHVH"

estas casado pero te acuestas con tu esclava?
le dices a faraon que tu esposa es tu hermana? y asi te haces muy rico

Gal 3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.

no hablen mas tonterias y respeten a Jesus de nazaret el unico Dios verdadero que no le cobro diezmos a ningun hombre ,

Efectivamente. Abraham dio todos sus diezmos a Melquisedec, como una OBRA DE SU FE, sin que Melquisedec se los cobrase, y fue bendecido por sus obras.

Porque la fe, sin obras, está muerta.


Luis Alberto42

 

[Pericles]

Re: El diezmo esta abolido!!!!

amigo tu mismo pegas el pasaje y no lo crees

dice diezmo o dice salario?

que tu quieras llamar al salario diezmo , no esta en la biblia

el diezmo era el salario de los levitas , no de los pastores en el nuevo pacto

SOLO LOS LEVITAS TENIAN DERECHO DE COBRAR DIEZMOS AL PUEBLO
<DIR>Heb 7:5 Según la ley de Moisés, los sacerdotes que son descendientes de Leví tienen el derecho de cobrarle al pueblo la décima parte de todo, a pesar de que son sus parientes y descienden de Abraham lo mismo que ellos.

YO TE PREGUNTO SON LOS PASTORES DE TU RELIGION DESCENDIENTES DE LEVI?????????????????

si no lo son porque cobran lo que Dios no les dio derecho y si agarran lo que no les pertenecen , entonces que son?

dilo tu mismo o lo digo yo

paz a ustedes
</DIR>

Te diré quiénes son los levitas espirituales de hoy día. No los naturales, no conozco ninguno.

Heb 7:26 Porque convenía que tuviéramos tal sumo sacerdote: santo, inocente, inmaculado, apartado de los pecadores y exaltado más allá de los cielos,

Cristo sumo sacerdote, cabeza de la Iglesia.

Si hay una sombra en la ley, de lo que era el sumo sacerdocio.

¿No es de esperar que haya un cumplimiento de la ley en los sacerdotes y levitas que sirven en el templo, la casa de Dios, la Iglesia?

Col 2:17 habla de aspectos que son sombra o ejemplo de lo porvenir

Heb 10:1 Dice que la ley tiene la sombra de los bienes venideros.

El sumo sacerdote, los sacerdotes, los levitas y su servicio, la circuncisión, la pascua, primicias, diezmos, ofrendas, etc. todo tiene hoy su cumplimiento en Cristo.

A eso se refería más a fondo cuando decía: "no he venido a abrogar la ley, sino a cumplir la ley", según se ve en el Nuevo testamento, el ha dado cumplimiento a sombras y ejemplos del Antiguo testamento.

Heb 8:4 Porque si Él estuviese sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que presentan ofrendas según la ley;

Heb 8:5 los cuales sirven de ejemplo y sombra de las cosas celestiales, como fue advertido por Dios a Moisés cuando estaba por comenzar el tabernáculo: Mira, dice, haz todas las cosas conforme al modelo que te ha sido mostrado en el monte.

Acá Heb 8:5 ejemplo= patrón del Gr5226. Son ejemplo o figuras a seguir según la raíz de la palabra en 1 corintios 10.

Los sacerdotes levitas espirituales, son los que sirven de una manera u otra en el templo, ministran. Pastores, copastores, ministros de alabanza, etc.

El Señor no hace exclusión de personas, nos llama a todos los creyentes, a ser reyes y sacerdotes.

A ellos, a los fieles en casa, en el tiempo de su segunda venida, son los que vendrá el Señor a esto:

Mal 3:2 ¿Pero quién podrá soportar el día de su venida? ¿Y quién podrá mantenerse en pie cuando El aparezca? Porque El es como fuego de fundidor y como jabón de lavanderos.

Mal 3:3 Y El se sentará como fundidor y purificador de plata, y purificará a los hijos de Leví y los acrisolará como a oro y como a plata, y serán los que presenten ofrendas en justicia al SEÑOR.



Si no son estos los levitas,¿quiénes son? presto estoy a leer tus argumentos, dime quiénes son los sacerdotes levitas, tal como me has retado, o por lo menos que te den una "ayudita" los que se dicen que comen "alimento sólido".

Saludos