Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Leal · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

CreyenteX dijo:
Pero yo digo hace poco acá en el foro... Yo he discutido con muchos sobre el tema, y me parecía que tú eras uno, aunque puedo estar equivocado, ya que me acuerdo más de los temas que de con quiénes los debato.
Salvo algunas excepciones, generalmente ya sea porque el trato fue muy malo o muy bueno. De ti me acuerdo de haber discutido el tema sobre el lenguaje original en que se ha escrito en NT, pero estoy seguro que hemos discutido en estos años muchos otros temas y no te recuerdo como un defensor de la no trinidad.

Saludos.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]En mis años de carrera, algunas de mis creencias iniciales se han ido fortaleciendo y otras han ido languideciendo, pues no han pasado el examen.<o

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[FONT=&quot]Entre las que han languidecido en la prueba hasta desaparecer, se encuentra la trinidad. <o

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Efe-E-Pe · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

CreyenteX dijo:
¿Por qué eres tan agresivo y manifiestamente malintencionado con todo el que no crea el dogma (católico) de la trinidad?

Pregúntale a espasmo.

Efe-E-Pe · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

...Y también pregúntale a los del feudo ruselista, que asumen ser depósito de la verdad, y que consideran que los demás somos "mesa de satanás" e "hijos del diablo".

No tienen ni la más **** idea de lo que son los negocios del Señor.

Efe-E-Pe · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Quizá muchos de ustedes piensen que odio a los ruselista... Y los llamo ruselistas porque ni cristianos son. Aunque Cristo no fuese Dios, sino el hijo de Dios, esta gente pretende difamar a Cristo, comparándolo con un ángel, y eso equivale a comparar a Cristo con un bastardo.

¿Creen que eso me lo voy a callar?

Efe-E-Pe · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Si tan solo dijeran: "Yo pienso", "Yo creo", "Me parece que"... pues no habría mayuor problema.

Pero no, tienen que venir a fastidiar con sus doctrinas, y nos descalifican, haciéndonos ver a los demás como "ciegos", "mentirosos", y demás epítetos descalificativos.

No saben respetar las creencias de nadie.

Efe-E-Pe · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Y puedo probar todo lo que he dicho, no nomás digo a lo tonto las cosas.

Efe-E-Pe · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

No se trata de que yo sea trinitario, ni católico romano soy.

Yo también estoy aquí para aprender, y por eso veo las aportaciones de mis hermanos; no tendría ningún problema en decir que Dios será TODO EN TODOS. ¿O acaso no conoceremos al Señor TAL CUAL ES si conseguimos salvarnos?

En ese día, todas las doctrinas se acabarán, porque Dios nos mostrará todas las cosas como Él las ve, y ya no habrá más Padre, Hijo y Espíritu.

O díganme en qué he mentido...

CreyenteX · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Greivin. dijo:
No se realmente!!!!

Este único y verdadero Dios, compuesto por el Padre y el Hijo...¿Acaso no tienen Espíritu?.

Yo no puedo creer en Dios dividido en tres, pero si puedo creer en Dios compuesto o integrado, como la palabra lo dice por el Padre y el Hijo y en ambos el Espíritu Santo.

Este es en el único y verdadero Dios que creo.

Dios te bendice!

Greivin.

Pero Greivin, piensa. Tú mismo has dado el versículo que demuestra que no es ningún Dios compuesto: porque sino nosotros también somos compuestos con los demás creyentes, y además somos parte también de ese Dios compuesto.

Marcos 12:29
Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

Uno, no dos en uno. No algo "compuesto".

El Dios de Jesucristo es el mismo Dios de nosotros:

Efesios 1:17
para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,

¿Y quién era ese Dios de Jesucristo?

Juan 17:3
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

¿Y quién lo había enviado a Jesucristo?

Juan 5:36
Mas yo tengo mayor testimonio que el de Juan; porque las obras que el Padre me dio para que cumpliese, las mismas obras que yo hago, dan testimonio de mí, que el Padre me ha enviado.

Todo concuerda.

1 Corintios 8:6
para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

No hay que buscar pasajes oscuros, cosas raras, interpretaciones rebuscadas, errores de traducción, nada raro ni oscuro (como se hace para defender la trinidad), son cosas que están en blanco y negro en la Biblia.

Como también éstas:

Hebreos 4:15
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Santiago 1:13
Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;

1 Timoteo 2:5
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, [dice literalmente "el hombre Jesucristo", revisar el griego u otras traducciones]

Números 23:19
Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará?

Nosotros que no vivimos con él andamos discutiendo quién fue, pero alguien que fue muy cercano a él, veamos lo que dijo:

Mateo 16:15-16
15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

No dijo que era Dios, sino el Cristo, el hijo de Dios.

¿Y qué dijo él mismo?

Juan 10:36
¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Si quería decir que era Dios lo hizo muy mal, se perdió todas las oportunidades.
Realmente debió haber querido adrede confundir a todo el mundo, porque si quería decir que él era Dios junto con el Padre, lo dejó muy mal escrito (es más, no lo dejó escrito para nada).

Dios le ha hecho Señor y Cristo, no se hizo solo:

Hechos 2:36
Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

¿Quién lo resucitó?

Hechos 2:32
A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.

¿Quién le dio el nombre sobre todo nombre?

Filipenses 2:9
Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

¿Quién sometió todo bajo sus pies?

Efesios 1:17-22
17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,
18 alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos,
19 y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza,
20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales,
21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero;
22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,

¿Más claro?
Dulce de leche.

CreyenteX · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]En mis años de carrera, algunas de mis creencias iniciales se han ido fortaleciendo y otras han ido languideciendo, pues no han pasado el examen.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Las que se han ido fortaleciendo, son, por ejemplo, que Jesucristo murió y resucitó, para nuestra redención y justificación, que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo no tomándoles a los hombres sus pecados; que hay un Dios, un Señor y un Bautismo. <o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Entre las que han languidecido en la prueba hasta desaparecer, se encuentra la trinidad. <o></o>[/FONT]

Bueno, lo de la concepción virginal sí está en la Biblia. Pero no es tema de este debate.

CreyenteX · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

horizonte-71 dijo:
Quizá muchos de ustedes piensen que odio a los ruselista... Y los llamo ruselistas porque ni cristianos son. Aunque Cristo no fuese Dios, sino el hijo de Dios, esta gente pretende difamar a Cristo, comparándolo con un ángel, y eso equivale a comparar a Cristo con un bastardo.

¿Creen que eso me lo voy a callar?

Yo no te pregunté de por qué odias a los TJ, sino por qué eres tan agresivo (¿y odias?) a los que creen lo que la Biblia claramente dice: que Jesús es el hijo de Dios.

Saludos.

CreyenteX · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

horizonte-71 dijo:
Si tan solo dijeran: "Yo pienso", "Yo creo", "Me parece que"... pues no habría mayuor problema.

Pero no, tienen que venir a fastidiar con sus doctrinas, y nos descalifican, haciéndonos ver a los demás como "ciegos", "mentirosos", y demás epítetos descalificativos.

No saben respetar las creencias de nadie.

Claro, y tú eres el máximo exponente del respeto hacia los demás ¿no?

Miniyo · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]En mis años de carrera, algunas de mis creencias iniciales se han ido fortaleciendo y otras han ido languideciendo, pues no han pasado el examen.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Las que se han ido fortaleciendo, son, por ejemplo, que Jesucristo murió y resucitó, para nuestra redención y justificación, que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo no tomándoles a los hombres sus pecados; que hay un Dios, un Señor y un Bautismo. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Entre las que han languidecido en la prueba hasta desaparecer, se encuentra la trinidad. <o></o>[/FONT]

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1 Juan 2:18

Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.

1 Juan 2:19

Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Miniyo · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

CreyenteX dijo:
Yo no te pregunté de por qué odias a los TJ, sino por qué eres tan agresivo (¿y odias?) a los que creen lo que la Biblia claramente dice: que Jesús es el hijo de Dios.

Saludos.

-------------------------------------------------------

Pero también dice que el Hijo de Dios ... es Dios ... y eso no lo quieren reconocer ... los hijos de la mentira ... por eso no hay acuerdo ... ni complicidad ... sino el mas profundo rechazo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Leal · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

horizonte-71 dijo:
...Es interesante tu mini-testimonio.

¿Sabes algo? Yo podría unirme a los unitarios, si no fuese porque hay algunos de ellos -y los conoces bien- que se aprovechan de eso para hacernos creer que el resto de las enseñanzas de su torre son verdaderas.

Si no te conociera, diría que tú también eres simpatizante de los "testigos cristianos de jiová".

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>[/FONT]

Efe-E-Pe · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

CreyenteX dijo:
...y tú eres el máximo exponente del respeto hacia los demás ¿no?

No es que yo sea exponente de nada, sino que comprendas algo:

¿Permitirías que un visitante vierta excremento en tu mesa, y luego se burle en tu cara?

PUES ES ESO EXACTAMENTE LO QUE HACEN MUCHOS TESTIGOS. Así que ve e investiga al forista espasmo, y sabrás que mi descontento es hacia él y los de su calaña.

Efe-E-Pe · 11 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Y, para que se les quite a los que dicen "El único Dios verdadero", les dejo de tarea investigar...

Si Cristo tiene el derecho de sentarse en el mismo trono donde el único Dios verdadero está, y si el único Dios verdadero convoca a toda la creación a adorar a Cristo con la misma adoración del único Dios verdadero, ¿a ustedes qué les parece? ¿Qué a Cristo se le puede despojar de Su deidad como si nunca la hubiera tenido?

CreyenteX · 12 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

Miniyo dijo:
Pero también dice que el Hijo de Dios ... es Dios ...

Sí, que tú (y otros) dices eso sí, pero el tema es que dice la Palabra de Dios.
No hace falta que busques, la Palabra de Dios es clara siempre que no haya sido adulterada, ya sea por error de traducción o por error de interpretación.

Miniyo dijo:
y eso no lo quieren reconocer ... los hijos de la mentira ... por eso no hay acuerdo ... ni complicidad ... sino el mas profundo rechazo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

¿Quién era el que había dicho "por sus frutos los conoceréis" y "en esto conocerán que son mis discípulos: si tienen amor los unos por los otros"?
No me puedo acordar quien fue que lo dijo...

Está bien mira: yo acepto que tú me digas "hijo de mentira" por basarme en la Biblia sin cambiar el sentido ni adulterar el texto, y tú llámate ¿"hijo de luz", te parece? por hacer lo contrario.
Creo que es un buen trato. Porque al menos a mí, lo que me importa es la Palabra de Dios y no como me llamen los que la niegan. Si te parece quedamos así.

Un abrazo.
Y paz a todos (Romnaos 12:18)

CreyenteX · 12 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

horizonte-71 dijo:
No es que yo sea exponente de nada, sino que comprendas algo:

¿Permitirías que un visitante vierta excremento en tu mesa, y luego se burle en tu cara?

PUES ES ESO EXACTAMENTE LO QUE HACEN MUCHOS TESTIGOS. Así que ve e investiga al forista espasmo, y sabrás que mi descontento es hacia él y los de su calaña.

No creo que aquí nadie pueda vertir excremento, ya que es un foro virtual. Y en lo que haya hecho, tienes la posibilidad de denunciarlo al webmaster (si transgredió las normas del foro).

Ya sé que muchas veces la gente insulta solapadamente, ya que si lo hacen abiertamente corren el riesgo de ser expulsados. Lamentablemente es así, son las reglas y no se puede hacer nada.

Yo lo que hago en tales casos es no responderles más. Es decir, ignorarlos.

Pero lo que me pareció notar, es que el tema tuyo del enojo con los TJ, va más allá de Epasmo, y va más allá de los TJ's. Porque parece que cualquiera que defienda algo que en algún punto coincide con lo que dicen los TJ, es agredido, o al menos es llamado "TJ" o "ruselista" o algo por el estilo.

Y es una falta de respeto deliberada, que no solo tú haces, sino varios en el foro, según he observado.

Por otro lado, tampoco me parece bien que por uno (como Epasmo), dos o 100 TJ's, los juzgues a todos por igual.
Y como ya dije, y menos todavía que metas en la misma bolsa a cualquiera que tiene alguna coincidencia doctrinal con ellos.

Si bien el tema tuyo era con el usuario Leal, te comento mis coincidencias con los TJ's:

1) Jesucristo no es Dios, sino el hijo de Dios (pero no es el arcángel Miguel ni ningún otro más que él mismo, Jesús).
2) Los muertos no van ni al cielo, ni al infierno, ni a ningún lado, sino que "duermen", es decir que están muertos (sin conciencia, no viviendo en ningún lado) hasta el instante de la resurrección.

Otra no recuerdo en este momento.

CreyenteX · 12 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

horizonte-71 dijo:
Y, para que se les quite a los que dicen "El único Dios verdadero", les dejo de tarea investigar...

Si Cristo tiene el derecho de sentarse en el mismo trono donde el único Dios verdadero está, y si el único Dios verdadero convoca a toda la creación a adorar a Cristo con la misma adoración del único Dios verdadero, ¿a ustedes qué les parece? ¿Qué a Cristo se le puede despojar de Su deidad como si nunca la hubiera tenido?

Mira, horizonte, ¿por qué no aceptas primero la apabullante cantidad de Escrituras que dicen que Jesús es el hijo de Dios y no Dios mismo, para sí luego ir viendo las (pocas) cosas que te presenten dudas?

Saludos.

Greivin. · 12 Junio 2010

Re: Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

CreyenteX dijo:
Pero Greivin, piensa. Tú mismo has dado el versículo que demuestra que no es ningún Dios compuesto: porque sino nosotros también somos compuestos con los demás creyentes, y además somos parte también de ese Dios compuesto.

Marcos 12:29
Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

Uno, no dos en uno. No algo "compuesto".

El Dios de Jesucristo es el mismo Dios de nosotros:

Efesios 1:17
para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,

¿Y quién era ese Dios de Jesucristo?

Juan 17:3
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

¿Y quién lo había enviado a Jesucristo?

Juan 5:36
Mas yo tengo mayor testimonio que el de Juan; porque las obras que el Padre me dio para que cumpliese, las mismas obras que yo hago, dan testimonio de mí, que el Padre me ha enviado.

Todo concuerda.

1 Corintios 8:6
para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

No hay que buscar pasajes oscuros, cosas raras, interpretaciones rebuscadas, errores de traducción, nada raro ni oscuro (como se hace para defender la trinidad), son cosas que están en blanco y negro en la Biblia.

Como también éstas:

Hebreos 4:15
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Santiago 1:13
Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;

1 Timoteo 2:5
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, [dice literalmente "el hombre Jesucristo", revisar el griego u otras traducciones]

Números 23:19
Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará?

Nosotros que no vivimos con él andamos discutiendo quién fue, pero alguien que fue muy cercano a él, veamos lo que dijo:

Mateo 16:15-16
15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

No dijo que era Dios, sino el Cristo, el hijo de Dios.

¿Y qué dijo él mismo?

Juan 10:36
¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Si quería decir que era Dios lo hizo muy mal, se perdió todas las oportunidades.
Realmente debió haber querido adrede confundir a todo el mundo, porque si quería decir que él era Dios junto con el Padre, lo dejó muy mal escrito (es más, no lo dejó escrito para nada).

Dios le ha hecho Señor y Cristo, no se hizo solo:

Hechos 2:36
Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

¿Quién lo resucitó?

Hechos 2:32
A este Jesús resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.

¿Quién le dio el nombre sobre todo nombre?

Filipenses 2:9
Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

¿Quién sometió todo bajo sus pies?

Efesios 1:17-22
17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,
18 alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos,
19 y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza,
20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales,
21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero;
22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,

¿Más claro?
Dulce de leche.

!Mucha letra amigo, pero muy poco Espíritu! !Mucha congetura, pero muy poca revelación!

Todos los que somos en Cristo lo éramos antes de la fundación del mundo y en el estábamos cuando él a su vez era en Dios.

Esto suena a pasado, sin embargo es un presente perpetuo, pues es eterno y un futuro inmediato, pues sucederá el día que seamos uno en él y él en Dios. Y esto no es que será nuevamente, sino que para nosotros es como si fuera a suceder, pero para Dios es un hecho consumado.

En el somos y en el subsistimos.!!!

¿Sabes cuantos serán los habitantes del cielo? Solamente uno!!!! Dios en el cual está Cristo y nosotros en El.

Ese amigo, es el único y sabio Dios que siempre ha vivido en la eternidad, aunque tu y yo vivamos aunque por un poco de tiempo en este estado temporal, simplemente para que la misericordia de Dios se hiciera presente, pues el sometió todo a desobediencia para tener misericordia de todos.

"...para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros..."

Del único ya verdadero Dios hemos salido y al único y verdadero Dios regresaremos, aunque nunca hayamos dejada de ser en él, pues el habita en la eternidad y por tanto nuestra eternidad es real también.

Dios te bendice!

Greivin.

Tengo una duda con la palabra único en Juan 17:3.

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Círculos concéntricos

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Discípulo de Cristo

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