decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

carlos3477 · 1 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

DavidRomero dijo:
Personalmente no creo en dioses en la tierra, semidioses, dioses humanos...etc. Mucho menos en la trinidad y otros dogmas carácterísticos de la fe cristiana. El mensaje paulino me resulta altamente místico, de tintes gnósticos y bastante especulativo. Mi opinón es desalentadora y ofensiva para algunos foristas.

Sin embargo, la verdad sea dicha, Si J-sus creia tal y como los judios de su epoca en la literalidad de la biblia... no implica que la respuesta a la pregunta ¿sería un dios en la tierra? sea necesariamente negaitva. Porque la divinidad de J-sus profesada por circulos cristianos empezando el s. II E.C. no venía dada por las creencias de J-sus mismo, sino por las creencias de estas personas en J-sus a raíz de lo que consideraban una revelación. Los adopcionistas pensarón que J-sus tras su bautizmo había sido adoptado por D-s como su hijo, los gnósticos afirmaban que J-sus era D-s mismo disfrazado de hombre, los sibelianistas le veían como el D-s mismo, Marcion lo identificaba como el verdadero D-s contra el Yhwh del antiguo testamento... todo esto llevo a la proclamación de J-sus como el Hijo de D-s inmortalizada en el concilio de Nicea. Aun hoy muchos hacen decir a J-sus lo que ellos quieren que diga... Creciendo en gracia, testigos de Jehova, Catolicos, Adventistas, la comunidad Gay, los simpatizantes de la Izquierda, las comunidades afro-americanas... los cazadores de Ovnis y los ateos, todos tienen su cristología propia. Nada distinto al s. II. La intención de los evangelistas era mostarar su visión de lo que significaban las buenas nuevas de un personaje que camino por la tierra y calo en sus vidas y corazones.
La comparación es burda (pero sin verdadera intención de ofender), pero hay que ver el Santo evangelio de Simon Bolivar según Chavez. Muchos de los recuentos sobre Simon Bolivar son leyendas, algunas muy románticos (ese es el sutituto moderno del mito?) y sobre estas leyendas un hombre cosntruye el evangelio según Bolivar. Pero pocos ponemos en duda que Bolivar en efecto hizo lo que hizo... tal ves las cosas no fueron tan románticas como nos cuentan sobre "el libertador"... ¿Pero cuando es contra la Biblia... botamos el agua de baño con todo y bebe ?

DavidRomero, ahora eres ateo? un tiempo atrás dijiste que eras prosélito judío.
Un cambio muy radical...parece que muchas letras confunden...

PRG1009 · 1 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Desde que vi un documental de esos canales de cultura en donde se afirmaba que Judas no era un traidor, que María Magdalena era la "amiga cariñosa" de Jesús, de el Código Da Vinci, entre otras estupideces yo ya no les creo.
Si te mintieron una vez, lo harán otra vez y otra y así hasta que tu mente termine bien cicateada.

Que Dios les reprenda.

DavidRomero · 2 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

carlos3477 dijo:
DavidRomero, ahora eres ateo? un tiempo atrás dijiste que eras prosélito judío.
Un cambio muy radical...parece que muchas letras confunden...

]DavidRomero, ahora eres ateo?

No. No lo soy.

un tiempo atrás dijiste que eras prosélito judío

Dije Noájida para ser exacto.

Un cambio muy radical

¿Cuál?... de ¿ Noajida a ateo? lo intuyo porque primero me preguntas "¿ahora eres ateo?" y luego dices "un cambio muy radical" sin introducir algo como "sería" o "porque eso sería". Y si ese el caso... la pregunta es una falsa pregunta, una pregunta irónica... Es decir... en realidad es una afirmación, talvez introducida para generar descrédito a traves de un sutil ataque personal.

.parece que muchas letras confunden

Y las falacias son peores, porque son intentos premeditados de confundir. (Algo que resulta deshonesto, cosa de remprender de un "cristiano").

¿Será que puedes sostener un debate sin personalizar las cosas?

DavidRomero · 2 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

carlos3477 dijo:
.... Y el color de piel moreno es el castigo que dió D-s a Cam por haberse aprovechado sexualmente de su padre borracho... eso como consequencia de que el sexo es el pecado original.

En ninguna parte lo dice. Pero hasta hace poco esa es la creencia de algunos "cristianos" racistas. Porque se identifica a Cam con los pueblos africanos. A Sem con los pueblos Semitas y a Jafet con los pueblos o Indoarianos y bueno... te haces la pregunta

Jafet no era negro o moreno (indoarianos)
Sem no era negro o morenos (Semitas)

De que color de piel sería Noe? pues si Jafet y sem no eran negros o morenos, seguro que Noe no era moreno..ect

¿Por qué los hijos de Cam del lado africano salieron negros? La Iglesia Católica (y algunas protestantes) dijeron que esa era la Maldición.

Lo del pecado original... ya conoces la historia.

Dijiste que la gente que cree que la Biblia es una colección de mitos tiene poca fe.

Asi que a afirmaciones irrelevantes que surgen de premisas irrelevantes y conducen a concluciones irrelevantes en el contexto de la discución... se puede agregar otra conclusión igualmente irrelevante.

A la pregunta sobre si sabrás que es un mito? respondes claro que si...

Dos cosas a propósito de que citaste mi mensaje para hacer tus afirmaciones con intento de descredito (personalismos):

a) Dudo mucho que Tobi y los otros foristas, exceptuando Evcangelion hayan afirmado que la Biblia es una colección de mitos. Y por mi parte nunca he afirmado que la Biblia es una colección de mitos y nunca he creido eso en ninguna etapa de mi vida. Sin embargo ya es asunto aceptado en ciencias Biblicas que el sustrato de muchos textos de la Biblia es comparable con mitos.
b) Si en realidad comprendes el significado técnico de Mito (y no su sentido popular), no harías una afirmación tan cuestionable como que la gente que cree que la Biblia es una colección de mitos tiene poca fe, porque si algo requiere el mito (sentido técnico vs sentido popular) es fe.
c) El problema del mito es que incluye dioses y la Biblia establece el culto a un sólo D-s. por eso se niega que la Biblia sea mitología. Menos una colección de mito.

Sin embargo, las aseveraciones que haces tiene las carácteristicas de un ataque personal sutil tipo tu quoque.

DavidRomero · 2 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

PRG1009 dijo:
Desde que vi un documental de esos canales de cultura en donde se afirmaba que Judas no era un traidor, que María Magdalena era la "amiga cariñosa" de Jesús, de el Código Da Vinci, entre otras estupideces yo ya no les creo.
Si te mintieron una vez, lo harán otra vez y otra y así hasta que tu mente termine bien cicateada.

Que Dios les reprenda.

En realidad eso no lo dijo el canal donde viste el documental. Los canales de TV. se rigen por las leyes de la oferta y la demanda, incluyendo los educativos y pues para generar rating e ingresos pasan documentales controversiales. Sin embargo los documentales (los que los vemos), sabemos que nunca se afirma o se niega nada... solo se presenta según diversos puntos de vista o aveces desde un solo punto de vista... no es el documental quien dicta las conclusiones sino las personas.

En todo caso... la Secta gnóstico-cristiana del Siglo II conocida como los Cainitas fuerón los que compusierón el evangelio. Los cainitas creían que Caín había sido la primera victima del demiurgo Jehova, el malvado y violento dios del A.T. Ellos sostenian lo que el documental dice de Judas. Y como es de esperarse lo de Maria Magdalena sale de otro evangelio gnostico del siglo II.

Pero no pasa nada. Tambien sale de evangelios apocrifos la Inmaculada concepción, los nombres de los tres reyes magos, el nombre de los padres de Maria y el Pesebre.

DavidRomero · 2 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

carlos3477 dijo:
DavidRomero, ahora eres ateo? un tiempo atrás dijiste que eras prosélito judío.
Un cambio muy radical...parece que muchas letras confunden...

Entre otras cosas, el Judaismo no cree dos cosas acerca de J-sus:

a) Que sea D-s
b Y dado a que los cristianos lo proclaman D-s, tampoco creen que sea nisiquiera un candidato para ser el Mesias.

Así que si ser ateo es no creer que J-s es D-s.... tanto judios como Musulmanes son ateos.

Margabuscando · 2 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

David Romero ¿He entendido bien que dices que el evangelio de Maria es obra de los cainitas?, hasta donde se se dice, se comenta, se rumorea, que el de Judas si es obra de ese grupo gnostico pero no sabia que el de maria también lo fuese. Luego hablas de las fechas pero resulta que los canonicos se suelen datar entre el 80-100 en su forma original, y los añadidos (por ejemplo finales de marcos o final de Juan) a primeros del siglo II. Puesto que los evangelios gnosticos se datan entre el 130 y 170 ¿Es una gran diferencia en el tiempo? ¿O es que directamente no crees nada de lo que digan los evangelios porque eres noajida?

Luis Salazar · 2 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Para que no decaiga tu fe, busca manifestaciones actuales del poder de Dios. Los casos de Exorcismo, que son los casos extremos de la manifestacion de Dios, muestran claramente el poder de Jesus como Dios y su autoridad sobre el demonio.
Otro aspecto que me ayuda a revitalizar mi fe es la historia o biografia de personas iluminadas por Dios.

teosofo · 2 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

En lo unico que no debe decaer tu fe es que hay un algo superior que hace que la ley universal se cumpl. Un saludo

DavidRomero · 2 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Margabuscando dijo:
David Romero ¿He entendido bien que dices que el evangelio de Maria es obra de los cainitas?, hasta donde se se dice, se comenta, se rumorea, que el de Judas si es obra de ese grupo gnostico pero no sabia que el de maria también lo fuese. Luego hablas de las fechas pero resulta que los canonicos se suelen datar entre el 80-100 en su forma original, y los añadidos (por ejemplo finales de marcos o final de Juan) a primeros del siglo II. Puesto que los evangelios gnosticos se datan entre el 130 y 170 ¿Es una gran diferencia en el tiempo? ¿O es que directamente no crees nada de lo que digan los evangelios porque eres noajida?

¿He entendido bien que dices que el evangelio de Maria es obra de los cainitas?

No. El llamado evangelio de Maria Magdalena es una obra que se cree fue redactada en el siglo II, pero cuyos fragmentos no pueden datarse antes del siglo III. El evangelio de Maria es una obra gnóstica, pero no de los Cainitas.
Maria es mencionada en el evangelio de Tomas (Gnóstico) y en el de felipe (Gnostico).
Lo que quise decir es que la Idea de que Judas no fue un traidor, sino que cumplia ordenes de su maestro, es una obra atribuida a los Cainitas y/o el evangelio de Judas.

Además de ello hay que tener en cuenta que la hipótesis de los Cainitas no era tan descabella. El Mesias debía venir a liberar al hombre de sus pecados y de la maldición de la Ley (predicación esencial de Pablo) y para hacerlo debía derramar su sangre en la cruz (predicación esencial de Pablo y la carta a los Hebreos), tal como estaba profetizado. J-sus era D-s y había determinado que así fuese... por lo tanto lo que hizo Judas era parte del Plan, Judas solo cumplía con su misión. De judas no haber obedecido el plan divino, la salvación no se hubiese podido efectuar (a menos que J-sus se entregase voluntariamente a los romanos o que hubiese otra forma de Salvación que no requiriese su muerte en la cruz).

En todo caso... todo eso surgió de circulos gnósticos. Maria Magdalena es mencionada como discipula de J-sus, una muy cercana segun el evangelio de Felipe (Gnóstico). De allí las teorias sensacionalistas se han aprovechado para hacer dinero.... pero en circulos académicos esa idea de Maria Magdalena como Esposa de J-sus es risible. Sin embargo eso arroja luz a la posición de la mujer en las comunidades cristianas... posición que según algunos eruditos, la iglesia oblitero en función de su machismo.

Luego hablas de las fechas pero resulta que los canonicos se suelen datar entre el 80-100 en su forma original, y los añadidos (por ejemplo finales de marcos o final de Juan) a primeros del siglo II.

Asi es.

Puesto que los evangelios gnosticos se datan entre el 130 y 170 ¿Es una gran diferencia en el tiempo?

No muy grande. De hecho ya en el libro de los hechos, en las cartas de Juan y en el Apocalipsis se mencionan controverisas con sectas gnósticas. Por ejemplo en la carta de Juan se menciona el docetismo como una manifestación del espiritu del anticristo y el Apocalipsis habla contra la Secta de los nicolaitas, los que aprenden las profundidades de Satanas, los pseudoapostoles y una predicadora llamada simbolicamente Jezabel.

DavidRomero · 2 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

¿O es que directamente no crees nada de lo que digan los evangelios porque eres noajida?

Creo en la historicidad de algunos. Retengo aquellas eneñanzas que no contradicen la Torah. Pero lo que no creo es que J-sus sea Dios o que la Ley haya sido abolida, o que el cristianismo sea la verdadera religión.

DavidRomero · 3 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Margabuscando; Debo confesar que la respuesta que te inlcuí parece pedante. Ten en cuenta que cuando te respondí, respondi con el mensaje de PRG1009 en mente y parte de la respuesta que te dí complementa la respuesta anterior a PRG1009. En todo caso creo que estamos fuera de tópico.

Evangelion · 3 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

DavidRomero dijo:
Personalmente no creo en dioses en la tierra, semidioses, dioses humanos...etc. Mucho menos en la trinidad y otros dogmas carácterísticos de la fe cristiana. El mensaje paulino me resulta altamente místico, de tintes gnósticos y bastante especulativo. Mi opinón es desalentadora y ofensiva para algunos foristas.

Sin embargo, la verdad sea dicha, Si J-sus creia tal y como los judios de su epoca en la literalidad de la biblia... no implica que la respuesta a la pregunta ¿sería un dios en la tierra? sea necesariamente negaitva. Porque la divinidad de J-sus profesada por circulos cristianos empezando el s. II E.C. no venía dada por las creencias de J-sus mismo, sino por las creencias de estas personas en J-sus a raíz de lo que consideraban una revelación. Los adopcionistas pensarón que J-sus tras su bautizmo había sido adoptado por D-s como su hijo, los gnósticos afirmaban que J-sus era D-s mismo disfrazado de hombre, los sibelianistas le veían como el D-s mismo, Marcion lo identificaba como el verdadero D-s contra el Yhwh del antiguo testamento... todo esto llevo a la proclamación de J-sus como el Hijo de D-s inmortalizada en el concilio de Nicea. Aun hoy muchos hacen decir a J-sus lo que ellos quieren que diga... Creciendo en gracia, testigos de Jehova, Catolicos, Adventistas, la comunidad Gay, los simpatizantes de la Izquierda, las comunidades afro-americanas... los cazadores de Ovnis y los ateos, todos tienen su cristología propia. Nada distinto al s. II. La intención de los evangelistas era mostarar su visión de lo que significaban las buenas nuevas de un personaje que camino por la tierra y calo en sus vidas y corazones.
La comparación es burda (pero sin verdadera intención de ofender), pero hay que ver el Santo evangelio de Simon Bolivar según Chavez. Muchos de los recuentos sobre Simon Bolivar son leyendas, algunas muy románticos (ese es el sutituto moderno del mito?) y sobre estas leyendas un hombre cosntruye el evangelio según Bolivar. Pero pocos ponemos en duda que Bolivar en efecto hizo lo que hizo... tal ves las cosas no fueron tan románticas como nos cuentan sobre "el libertador"... ¿Pero cuando es contra la Biblia... botamos el agua de baño con todo y bebe ?

Efectivamente Dave!
Escribes con maestria, de verdad que lo reconozco.

La "Revelación" asi es, o en otras palabras la pseudonimia, que es una parte del Espiritu Santo vivia en los creeyentes y les hablaba.

Y justamente esos ejemplos que has dado, me indica a mi una clara dificultad que ademas, es el argumento que ha usado mas extendidamente la iglesia catolica romana, asi como las sectas igualmente integristas, pues no es posible que el mismo espiritu divino sea el que inculca a sus creyentas una pluralidad de creencias en la divnidad de jesus como las que nos relatas. Todos ellos afirman que es el Espiritu Santo quien les reveló doctrinas tan diversas como la Ebionita, la paulina o la gnostica. ¨Para mi es clara prueba que todo eso de "inspiración divina" no es más que inventos de hombre en su afán de buscar trascendencia a su efimera existencia. Me duele escribir esto, pero asi es.

Regresando al tema central, que es el Exodo, nadie ha comentado que mostré una posibilidad más de la plausible historicidad real del suceso. Posiblemente ni siquiera una inundación en el nilo ni ninguna tormenta haya acontecidop de forma que este directamente relacionada con los hebreos y su Dios YHWH, en el libro 101 mitos de la biblia se describe que el "ahogamiento" del faraon y sus tropas egipcias no era maS que una METAFORA LITERARIA muy comun entre los escribas egipcios y que se refiere a una derrota militar. Me lo imagino de la siguiente manera: Siglos despues ya establecidos los asentamientos Hebreos, por mera pseudonimia el recuerdo o tradición sobre la salida de un grupo de esclavos es resaltado y redactado a la usanza de la literatura de la epoca, que es la egipcia, y adapatada para mostrar que el Dios YHWH derrotó a Egipto por rebelarse contra sus designios (Tal vez tambien coincida con la epoca de la caida del imperio egipcio) de esta forma estas tribus Israelitas se forjan su propia identidad y se diferencias asi mismos del resto de las naciones, llegando al mismo resultado: un tratado de propaganda religiosa con fines politicos los cuales eran reafirmar un nacionalismo naciente en la cultura hebrea.

Como ven es un tratado totalmente metafórico, retocado y adornado durante siglso y siglos hasta otorgarle una historicidad absoluta (en tiempos de jesus) siendo posiblemente, un apañe literario nada más. Nunca sucedió. Entonces ese Dios no se reveló jamás, mas que a través de metáforas y sueños en "revelaciones"

Entonces Dios no actua sobre naturalmente? seria una conclusión. Pero si tomamos la resurrecion de jesus como algo literal, y eso es un hecho sobrenatural, ¿no es una franca contradicción? Y si no actua sobrenaturalmente, entonces jesus nunca resucito luego entonces vana es la fé cristiana. Si Dios no actua ni se revela directamente, entonces para que tomarlo en cuenta?.

Que terrible.
Saludos

Evangelion · 3 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

No entiendo por qué hasta ahora me puse a pensar en estas cosas, siempre consideré la evolución y el libro del genesis compatibles, pero ahora viendo como se aparece al mito Hermopolitano de la creación egipcio y viendo los anacronismos y errores que contiene, como que Dios creo al hombre al segundo día pero mas tarde dice que fue al tercer día, obviamente es totalmente incompatible con los registros fosiles, la edad de la tierra y toda la vida anterior a la aparicion del hombre. no concibo como un Dios pudo crear cucarachones marinos de más de 2 metros

http://www.palaeos.com/Invertebrates/Arthropods/Chelicerata/Eurypterida/Eurypterida.html

Y todos esos registros NO están en el libro del genesis. Estas cosas vivieron en los oceanos hace millones de años y durante millones de años. Es increible.

Jesus creia en un cielo sólido, una especie de oceano donde más arriba de las aguas se encontraba el trono de Dios, las estrellas eran lumbreras para él y podían caer hacia la tierra, jamas jesus hablo de la existencia de otros planetas, o del espacio sideral. ¿por qué el hijo de Dios creia en esas fabulas(que finalmente es lo que la gente creia como explicación real a sus interrogantes)?

...... que mal me siento.

saludos

nseigi · 3 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Evangelion dijo:
No entiendo por qué hasta ahora me puse a pensar en estas cosas, siempre consideré la evolución y el libro del genesis compatibles, pero ahora viendo como se aparece al mito Hermopolitano de la creación egipcio y viendo los anacronismos y errores que contiene, como que Dios creo al hombre al segundo día pero mas tarde dice que fue al tercer día, obviamente es totalmente incompatible con los registros fosiles, la edad de la tierra y toda la vida anterior a la aparicion del hombre. no concibo como un Dios pudo crear cucarachones marinos de más de 2 metros

http://www.palaeos.com/Invertebrates/Arthropods/Chelicerata/Eurypterida/Eurypterida.html

Y todos esos registros NO están en el libro del genesis. Estas cosas vivieron en los oceanos hace millones de años y durante millones de años. Es increible.

Jesus creia en un cielo sólido, una especie de oceano donde más arriba de las aguas se encontraba el trono de Dios, las estrellas eran lumbreras para él y podían caer hacia la tierra, jamas jesus hablo de la existencia de otros planetas, o del espacio sideral. ¿por qué el hijo de Dios creia en esas fabulas(que finalmente es lo que la gente creia como explicación real a sus interrogantes)?

...... que mal me siento.

saludos

Porque el Hijo de Dios era verdadero hombre y verdadero Dios, no era un hombre con la inteligencia y los conocimientos de Dios. Vino a este mundo a redimirnos y no a darnos clases de astronomía así que ¿Debía estar facultado por Dios o debía sacrificar su auténtica naturaleza humana para discurrir sobre estas cosas? La única diferencia que tuvo el Dios hecho hombre era que en su humanidad no había ni rastro de pecado, no que como ser humano fuese un sábelotodo.

Muchas de las preguntas que haces se resolverían estudiando y conociendo la teología cristiana. Desde luego para ser honrado deberías interesarte y estudiarla en la misma medida que estudias a quienes desean destruir el cristianismo o a quienes lo cuestionan.

DavidRomero · 3 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

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Evangelion dijo:
La "Revelación" así es, o en otras palabras la pseudónima, que es una parte del Espíritu Santo vivía en los creyentes y les hablaba.

No comprendo. El tema es muy controversial pues hay que diferenciar lo que entendían los judíos que seguían a J-sus por espíritu de santidad (que era similar a lo que creían otros judíos de la época) y el significado que adquirió en el concilio de Nicea.

No es lo mismo Espíritu de Santidad a Espíritu santo y ambos no deben confundirse. El judaísmo y el Islam concuerdan en afirmar que D-s es Espíritu y es Santo, es decir, que D-s es el Único Espíritu Santo, pues la santidad emana de su Ser. Los cristianos en cambio afirman que el Espiritu Santo es D-s. Es decir, el Espíritu Santo es una persona de D-s (Trinitarios tradicionales), un aspecto de la Divinidad (Modalistas) o un aspecto personal de D-s (otros tinitarios).

El Espíritu de D-s en el judaísmo es su ruakh (una emanación divina pues Ruakh se traduce como viento o soplo.) No es una persona de D-s como concluirá la interpretación no-judía de la Biblia hebrea.

Cuando el judío se refiere al Ruah Ha-qodesh entiende “inspiración divina” como la que se haya en la literatura sapiencial, incluso podría pensarse en la revelación profética (pero la profecía se considera como un nivel de revelación más alto nivel). En todo caso, el Espíritu de Santidad en el judaísmo es una cualidad (una manifestación, emanación y/o atributo) y nunca una cantidad (persona). <o

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Así que los creyentes modernos creen que a los creyentes “del cristianismo primitivo” les hablaba la tercera persona de la Trinidad (o el Modo de D-s, etc) conocida como Espíritu Santo. Y hoy los fiscales ateos afirman basándose en las aseveraciones de su contraparte contemporánea que los “creyentes del cristianismo primitivo” creían lo que creen que creían…<o

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Quién es el verdadero depositario del Espíritu Santo es un tema que desde el nacimiento del cristianismo ha sido materia de disputa. Pues así rige la lógica de” todos están equivocados excepto yo/o mi grupo religioso” se sigue que “Todos carecen del Espíritu Santo excepto yo/o mi grupo religioso”, los demás han sido engañados.

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Cuando uno se adentra en el estudio del mundo antiguo no ve problemas con la llamada “pseudónima”, pues ese es un problema de la era de los derechos de autor (i.e., la era moderna). Para poner las cosas en perspectiva, el nombre del autor funcionaba como un sello de calidad de un mensaje y no necesariamente se engañaba al público. <o

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Podemos compararlo con el problema de Homero.http://es.wikipedia.org/wiki/Homero cuya existencia incluso es dudable, pero que representa (sello de Calidad) las composiciones que se le atribuye.

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Desde el punto de vista Hitsorico-teológico importa poco la cuestión de la autoría, si juzgamos las cosas desde el contexto histórico correspondiente y no desde nuestra era.

Pero en mera teología no importa quién escribió el Libro, pues el que Juan haya escrito el Evangelio que lleva su nombre es secundario para la pregunta ¿Es inspirado? Cuando uno se hace la pregunta de si contiene un mensaje inspirado no va a argumentar “Si, por supuesto que lo es, pues los escribió el mismísimo Juan discípulo de J-sus, por lo tanto debe ser inspirado…” <o

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Para hacerme entender pongo un contraejemplo: Considerese a Balaam un profeta no judío mencionado en la epopeya de Israel en el desierto. Balaam es un personaje moralmente cuestionable y sin embargo fue inspirado por el Espiritu Santo para dar una profecía que para algunos cristianos incluso es mesiánica. No se concluye que la profecía no fue inspirada porque la recitó Balaam.<o

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Evangelion · 3 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

nseigi dijo:
Porque el Hijo de Dios era verdadero hombre y verdadero Dios, no era un hombre con la inteligencia y los conocimientos de Dios. Vino a este mundo a redimirnos y no a darnos clases de astronomía así que ¿Debía estar facultado por Dios o debía sacrificar su auténtica naturaleza humana para discurrir sobre estas cosas? La única diferencia que tuvo el Dios hecho hombre era que en su humanidad no había ni rastro de pecado, no que como ser humano fuese un sábelotodo.

Muchas de las preguntas que haces se resolverían estudiando y conociendo la teología cristiana. Desde luego para ser honrado deberías interesarte y estudiarla en la misma medida que estudias a quienes desean destruir el cristianismo o a quienes lo cuestionan.

HOLA nsegi

Precisamente este epigrafe es un intento desesperado de mi parte por estudiar la teologia Cristiana, y demostrarme a mi mismo que estoy equivocado, que en realidad si hay un Dios y que de algua manera se manifiesta, pero si no hay pruebas fisicas, tangibles de los relatos que en otro tiempo se tomaron como literales e historicos inclusive, pues.....me siento como engañado. Espero puedas comprender.

Deberia haber huella de las batallas epicas de josue, del exodo hebreo, de las tablas de piedra del testimonio, de los elementos disponibles que nos permitan fisicamente comprobar que esos hechos en realidad ocurrieron, tal vez no al 100% de la fidelidad pero si que tengan veracidad historica.

saludos

DavidRomero · 3 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

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Evangelion dijo:
Y justamente esos ejemplos que has dado, me indica a mi una clara dificultad que ademas, es el argumento que ha usado mas extendidamente la iglesia catolica romana, asi como las sectas igualmente integristas, pues no es posible que el mismo espiritu divino sea el que inculca a sus creyentas una pluralidad de creencias en la divnidad de jesus como las que nos relatas.

Si. Pero eso ya lo sabíamos.... De ahí que haya disputas y concilios. Pero eso no dice nada del espíritu santo y en cambio mucho de los hombres que se disputan el control sobre D-s y la fe. No veo tampoco una razón de peso teológica por la que D-s deba venir en persona a disipar esas disputas, mucho menos cuando de antemano es perfectamente seguro afirmar que lejos del hombre está la posibilidad de ser perfecto y/u omnisciente. La diferencia al final de cuentas (y eso enseñaba J-sus) no está en lo que crees, sino en las decisiones que tomas. El mismo J-sus dice “Por sus frutos (i.e., el producto de sus actos) los conoceréis” y no dice “por sus creencias los conoceréis” o cuando dice “En aquellos días muchos me dirán Señor, Señor… pero yo os diré apartaos de mi los que practicáis la ilegalidad” (Mt 7: 15-23).
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¨Para mi es clara prueba que todo eso de "inspiración divina" no es más que inventos de hombre en su afán de buscar trascendencia a su efimera existencia. Me duele escribir esto, pero así es.
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Para mi en cambio, eso simplemente probaría que el hombre se atribuye la inspiración divina para avalar sus creencias o propósitos o incluso para dar trascendencia a su efímera existencia. Lo que no prueba esto es a) Que D-s no exista b) que no exista la inspiración divina. Aquí cometes la misma falacia de los bibliolatras, pues ya has hecho la circularidad
D-s no existe por tanto la inspiración divina no existe pues como he probado, la inspiración divina no son más que inventos del hombre en su afán de…

Evangelion · 3 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

DavidRomero dijo:
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No comprendo. El tema es muy controversial pues hay que diferenciar lo que entendían los judíos que seguían a J-sus por espíritu de santidad (que era similar a lo que creían otros judíos de la época) y el significado que adquirió en el concilio de Nicea.

No es lo mismo Espíritu de Santidad a Espíritu santo y ambos no deben confundirse. El judaísmo y el Islam concuerdan en afirmar que D-s es Espíritu y es Santo, es decir, que D-s es el Único Espíritu Santo, pues la santidad emana de su Ser. Los cristianos en cambio afirman que el Espiritu Santo es D-s. Es decir, el Espíritu Santo es una persona de D-s (Trinitarios tradicionales), un aspecto de la Divinidad (Modalistas) o un aspecto personal de D-s (otros tinitarios).

El Espíritu de D-s en el judaísmo es su ruakh (una emanación divina pues Ruakh se traduce como viento o soplo.) No es una persona de D-s como concluirá la interpretación no-judía de la Biblia hebrea.

Cuando el judío se refiere al Ruah Ha-qodesh entiende “inspiración divina” como la que se haya en la literatura sapiencial, incluso podría pensarse en la revelación profética (pero la profecía se considera como un nivel de revelación más alto nivel). En todo caso, el Espíritu de Santidad en el judaísmo es una cualidad (una manifestación, emanación y/o atributo) y nunca una cantidad (persona). <o></o>
Así que los creyentes modernos creen que a los creyentes “del cristianismo primitivo” les hablaba la tercera persona de la Trinidad (o el Modo de D-s, etc) conocida como Espíritu Santo. Y hoy los fiscales ateos afirman basándose en las aseveraciones de su contraparte contemporánea que los “creyentes del cristianismo primitivo” creían lo que creen que creían…<o></o>
Quién es el verdadero depositario del Espíritu Santo es un tema que desde el nacimiento del cristianismo ha sido materia de disputa. Pues así rige la lógica de” todos están equivocados excepto yo/o mi grupo religioso” se sigue que “Todos carecen del Espíritu Santo excepto yo/o mi grupo religioso”, los demás han sido engañados.

<o></o>
Cuando uno se adentra en el estudio del mundo antiguo no ve problemas con la llamada “pseudónima”, pues ese es un problema de la era de los derechos de autor (i.e., la era moderna). Para poner las cosas en perspectiva, el nombre del autor funcionaba como un sello de calidad de un mensaje y no necesariamente se engañaba al público. <o></o>
Podemos compararlo con el problema de Homero.http://es.wikipedia.org/wiki/Homero cuya existencia incluso es dudable, pero que representa (sello de Calidad) las composiciones que se le atribuye.

<o></o>
Desde el punto de vista Hitsorico-teológico importa poco la cuestión de la autoría, si juzgamos las cosas desde el contexto histórico correspondiente y no desde nuestra era.

Pero en mera teología no importa quién escribió el Libro, pues el que Juan haya escrito el Evangelio que lleva su nombre es secundario para la pregunta ¿Es inspirado? Cuando uno se hace la pregunta de si contiene un mensaje inspirado no va a argumentar “Si, por supuesto que lo es, pues los escribió el mismísimo Juan discípulo de J-sus, por lo tanto debe ser inspirado…” <o></o>

Para hacerme entender pongo un contraejemplo: Considerese a Balaam un profeta no judío mencionado en la epopeya de Israel en el desierto. Balaam es un personaje moralmente cuestionable y sin embargo fue inspirado por el Espiritu Santo para dar una profecía que para algunos cristianos incluso es mesiánica. No se concluye que la profecía no fue inspirada porque la recitó Balaam.<o></o>

Excelente explicación Dave.

Vaya! que veo al judaismo con otros ojos. Se ve muy bien estructurada su teología, Pero aun no se demuestra que Dios efectivamente haya tomado parte activa en la historia del pueblo hebreo, mas allá del Viento divino...que inspira a los hombres. Ese es el punto. Dios siendo todopoderoso deberia ser capaz de manifestarse sobrenaturalmente. ¿Por que en tus mensajes implicas que no debe ser necesariamente así? ya te lo habia preguntado en otros mensajes...¿De donde viene esa tradición?. Los relatos biblicos AFIRMAN que Dios paticipo activamente en el pueblo hebreo, de ahí que ellos se denominan "su pueblo escogido".

Saludos

Evangelion · 3 Mayo 2010

Re: decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

David:
Acerca del Evangelio de Cristo
¿No importa quien lo escribio? pero entonces, nunca sabremos si en realidad Juan escribio las palabras de Jesús o fue algun "discipulo" de juan quien "en espiritu de su maestro juan" puso las palabras de Jesus DE ACUERDO A SU LIBRE INTERPRETACION. Es decir, El discipulo pone en boca de jesus SU PROPIA TEOLOGIA, esto con fines pedadógicos.

Para mi es la fuente de toda heterogeneidad doctrinal QUE DESDE LOS INICIOS EXISTIO, EXISTE Y SEGUIRA EXISTIENDO haciendo surgir sectas y mas sectas.

¿Acaso Dios puede contradecirse una y otra vez hasta el inifinito?

¿No se dice que doctrina solo hay una?

decae mi fe: Exodo y su historicidad entredicho

Expulsado

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