ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

AVIVADOR:

ESTE TIPO DE COMENTARIOS NO MERECEN CONTESTACION CON ARGUMENTOS!

has tenido una respuesta muy pero muy concreta y exacta a tu falta de respeto con la que te conduces creyendote avalado por la divinidad!
Cuando aprendas a comportarte con educación y respeto DEBATIREMOS LO QUE QUIERAS.

CLASICKO

Como si me importara debatir contigo.

los lectores ven que ningun ateo pudo refutar mi posicion.
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

Estaba pensando si este estudio sobre la existencia de Dios se puede trabajar en powerpoint, para dar un curso sobre este tema.

Espero su ayuda y quizas nos puedan dar ideas y añadir ms comentarios asi como tambien dije arriba, trabajarlo en powerpoint.

Bendiciones.
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

Como si me importara debatir contigo.

los lectores ven que ningun ateo pudo refutar mi posicion.

No generalices, por favor. Los lectores que ven que no te han refutado tu posición son los creyentes.
Te la han refutado, lo que ocurre es que tú no has has entendido los argumentos con que lo han hecho porque no son "evidencias bíblicas", que son las únicas que "entendéis".
Martamaría
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

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[/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT][FONT=&quot]

EL ARGUMENTO DE LA EXACTITUD CIENTIFICA DE LA BIBLIA.

Armando Ramírez escribe: ”Numerosas declaraciones encontradas en el Libro de Dios han sido halladas científicamente exactas. Si esto sucede así, ¿Qué debiéramos pensar? ¿Fue La Biblia escrita por un conjunto de científicos? Absolutamente No! Los cuarenta hombres que tomaron parte en su composición, escribieron bajo diferentes periodos de tiempo, todos ellos con notable antigüedad. El más reciente escribió su porción cerca del año 95 D. C. Todavía muy lejos de nuestra era científica--espacial. Ellos no tomaron una educación formal académica de ninguna clase. Ni siquiera la mejor de su propio tiempo. Sus ocupaciones incluyen el pastoreo, la pesca rudimentaria, el único más destacado fue medico. Pero nadie absolutamente alcanzo la “cumbre” intelectual de las famosas universidades de nuestro tiempo. ¿De dónde, pues, estos hombres sencillos obtuvieron la percepción y claridad mental para escribir lo que la Ciencia moderna ha alcanzado a revelar después de cientos de años de duro esfuerzo e investigación?”<o:p></o:p>
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[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Del Campo De La Astronomía. [/FONT]
[FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Al hablar de Dios, el profeta Isaías declaró: "El está sentado sobre el círculo de la tierra" (Isaías 40:22). El término hebreo que usó Isaías para "círculo" es la palabra khug[/FONT][FONT=&quot], la cual significa literalmente, “algo con redondez, una esfera”[/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]2. Job 26:7 - "(Él) cuelga la tierra sobre nada" <o:p></o:p>[/FONT]

[FONT=&quot]3. Job 26:7, “Él extiende el norte sobre vacío…”<o:p></o:p>[/FONT]

[FONT=&quot]La declaración anterior señala que cuando Dios creó los cielos, no diseño colocar nada en el norte. Las Observaciones de los astrónomos nos dicen que ponemos (con el apoyo de modernos Telescopios de largo alcance) constatar que nada o casi nada puede ser visto en ese preciso lugar. Ninguna estrella o planeta está suspendido en la parte norte.
Los Astrónomos han descubierto que hay un gran espacio vacío en el norte. Este no contiene planetas o estrellas moviéndose como en el Sur, el Este o el Oeste de nuestra galaxia. Los hombres pueden contemplar numerosas estrellas en cualquier otro lugar, pero en el norte hay un vacío.<o:p></o:p>[/FONT]


[FONT=&quot]4. Cuando Dios desafiaba la inteligencia de Job, Él le lanzo esta portentosa pregunta con relación a las dimensiones del planeta, “¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? ¿O quién extendió sobre ella cordel?”. (Job 38:5). <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]A. B. Wallace, dice: “Si el tamaño de la tierra fuera reducido, la tierra podría retener menos calor y podría convertirse en hielo, desproveyéndola e inutilizándola lo suficiente solo para muy pocas pequeñas formas de vida; O si su tamaño fuere incrementándose, la tierra podría convertirse tan fría como una jungla tropical incapaz para el hombre viviera sobre ella” (Man´s Place in The Universe, Págs.201-202). <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]5. Pléyades y Orión gravitatoriamente atan grupos de estrellas<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]"¿Podrás tú atar los lazos de las Pléyades, O desatarás las ligaduras de Orión?” (Job 38:31).<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot] NOTA: Todos las demás grupos de estrellas visibles al ojo desnudo están desatadas, con la excepción posible de Hiades. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Del Campo De La Oceanografía. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Hace mucho el rey Salomón escribió: "Los ríos todos van al mar, y el mar no se llena; al lugar de donde los ríos vinieron, allí vuelven para correr de nuevo" (Eclesiastés 1:7). <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]La idea de un ciclo de agua completo no fue entendido o aceptado completamente hasta los siglos dieciséis y diecisiete. La primera evidencia substancial vino de los experimentos de Pierre Perrault y Edme Mariotte. El astrónomo Edmund Halley también contribuyó información valiosa al concepto de un ciclo completo de agua. No obstante, más de 2.000 años antes de sus obras, las Escrituras indicaban claramente un ciclo del agua. ¿Fue esto meramente una suposición accidental de parte de los escritores?<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Del Campo De La Medicina[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Dios dijo a Abraham en Génesis 17:12 que al octavo día el recién nacido de los varones Hebreos debía ser circuncidado. ¿Por qué al octavo día? En 1935 el profesor Henrik Dam propuso la "Vitamina K" para el factor en alimentos que ayudaban a prevenir las hemorragias en los niños. Sabemos ahora que la Vitamina K es responsable de la producción de protrombina para el hígado. Si la protrombina no está a niveles adecuados, habrá deficiencia de protrombina y pueden ocurrir hemorragias. Sin embargo, es solamente del quinto al séptimo día de vida del varón recién nacido que la Vitamina K empieza ser producida (por bacterias en el sistema intestinal). Y, es solamente al octavo día que el porcentaje de protrombina realmente se trepa por encima del 100% de lo normal. El único día en toda la vida de los varones que el elemento coagulante de la protrombina está por encima del 100% es al octavo día. Por tanto, el mejor día para la circuncisión, es al octavo día. Pero ¿cómo supieron Moisés y Abraham eso en sus limitados días de conocimiento científico?<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Ciencias de la tierra.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Los vientos soplan en caminos circulares.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot] “El viento tira hacia el sur, y rodea al norte; va girando de continuo, y a sus giros vuelve el viento de nuevo”[/FONT][FONT=&quot](Eclesiastés 1:6).[/FONT][FONT=&quot]
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Solo voy a hablar de este argumento ya que los otros me parecen tan absurdos que no creo que perder mi tiempo con ellos sea razonable.
Vamos a ver,Avivador:
1.LA BIBLIA NO DICE QUE LA TIERRA SEA ESFÉRICA,ni mucho menos.Te paso aquí una entrada de un blog que lo explica perfectamente:

Hace un par de semanas atrás, un inquieto lector de este blog Siglos Curiosos me sugirió escribir sobre la cuestión de si la Biblia considera a la Tierra como plana o redonda, y como me parecía haber leído algo sobre el particular, vuestro seguro servidor el General Gato puso su inquisitiva nariz en marcha. Cualquier persona escéptica con una base científica de conocimientos, así como muchos creyentes, no se calentarían la cabeza por el tema, sea que una u otra postura tengan razón, ya que consideran que la Biblia es un texto religioso y no científico, y no se supone que exprese verdades científicas sobre el mundo (a pesar de que, bien mirado, si la Biblia fuera en verdad un libro inspirado por Dios, el Señor de los Ejércitos podría haber tenido la amabilidad de escribir sobre la vacunación, los antibióticos o la talla de lentes ópticos, y le hubiera hecho un tanto más llevadera la vida a sus súbditos israelitas, por no hablar de nosotros). Pero para los fundamentalistas de la Biblia, el tema es mortalmente serio. Precisamente tengo a la vista dos libritos de los Testigos de Jehová ("La vida, ¿cómo se presentó aquí? ¿por evolución, o por creación?", y "La Biblia, ¿la palabra de Dios, o palabra del hombre?"), que afirman la exactitud de la Biblia en su sentido más literal. Y ambos librillos defienden (entre otros gruesos errores lógicos y fácticos) que la Biblia proclama una Tierra redonda ("La vida..." pags. 200-202, y "La Biblia..." pags. 99-100, si tiene un ejemplar no se moleste en consultar el otro porque dicen lo mismo casi textualmente). Así es que vale la pena indagar un poco en el particular, para confirmar o refutar el texto bíblico - en lo que se refiere al tema presente, claro está.

Existen dos citas esgrimidas por los defensores de "la Biblia preconiza una Tierra redonda": una de Job, y otra de Isaías (para efectos, usaré la versión Reina Valera de 1909). Job dice: "Extiende el alquilón sobre vacío, Cuelga la tierra sobre nada" (Job 26:7), lo que se toma como que el texto bíblico habla de una Tierra suspendida en el vacío del espacio exterior. Isaías, por su parte, dice: "El está asentado sobre el globo de la tierra, cuyos moradores son como langostas: él extiende los cielos como una cortina, tiéndelos como una tienda para morar" (Isaías 40:22). Leídos así, suenan impresionantes: ¿acaso de verdad los escritores de la Biblia sabían que la Tierra era redonda y estaba suspendida en el vacío dos milenios antes que Copérnico y Galileo...? Pero si escarbamos un poco más, descubrimos otras cosas. La traducción acá de Isaías es falaz porque la palabra original es "círculo", o sea, un disco plano, y no "globo", como hasta el propio texto de los Testigos de Jehová debe admitir (si bien alega que para los antiguos hebreos ambas palabras son idénticas, lo que no es así tampoco). Además, si Isaías compara los cielos como las cortinas de una tienda de campaña, es lógico que la Tierra sea como el suelo de esa tienda. Y hasta el momento no me ha tocado saber de una tienda de campaña que tenga el suelo esférico en vez de plano. En cuanto a Job, si en vez de limitarnos a esa cita nos leemos el capítulo 26 completo, es claro que habla de una Tierra plana, ¡y con columnas! Particularmente ilustrativo es que según este mismo autor, los mares están cercados, lo que no tiene sentido en una esfera (como efectivamente los océanos terrestres no están cercados ni mucho menos), pero esta cita sí que tiene sentido si la Biblia concibe una Tierra plana: "El cercó con término la superficie de las aguas, Hasta el fin de la luz y las tinieblas" (Job 26:10). Y sobre las columnas del cielo: "Las columnas del cielo tiemblan, Y se espantan de su reprensión" (Job 26:11). Y a mayor abundamiento, el propio Job dice en otro pasaje: "¿Has tu mandado á la mañana en tus días? ¿Has mostrado al alba su lugar, Para que ocupe los fines de la tierra, Y que sean sacudidos de ella los impíos?" (Job 38:12-13), cuando claramente en una Tierra redonda el alba no podría ocupar ningún lugar en el confín de la Tierra, ya que las superficies de las esferas carecen de confines, mientras que las superficies planas sí que los tienen.

Pero, desmontados los argumentos en favor de "la Biblia dice que la Tierra es redonda", hay todavía más argumentos a favor de que la Biblia concibe al mundo como un plano. Uno de ellos implica la idea de que en un mundo plano habría un "arriba" y un "abajo" claramente definidos, mientras que ambos conceptos pierden sentido si asumimos (como efectivamente es) que la Tierra es una esfera (lo que es arriba para un terráqueo, es abajo para otro situado en sus antípodas). Ejemplos hay varios: el Génesis, el más cosmológico de los libros de la Biblia, menciona que el cielo es azul porque son "aguas superiores" separadas de las "aguas inferiores" (los mares) durante el Segundo Día de la Creación (Génesis 1:6-8). Más adelante, durante el episodio de la Torre de Babel, la gran preocupación de Dios es que cuando los que construyen la Torre la terminen, tomen literalmente el cielo por asalto, como si de asaltar las murallas de una ciudad se tratara. Y este sinsentido se prolonga incluso hasta el Apocalipsis, ya en tiempos cristianos, cuando la Nueva Jerusalén desciende también desde el cielo (¿desde qué parte del Cielo?).

Y se pone peor. Proverbios 8:27-29 hace decir a Dios: "Cuando formaba los cielos, allí estaba yo; Cuando señalaba por compás la sobrefaz del abismo; Cuando afirmaba los cielos arriba, Cuando afirmaba las fuentes del abismo; Cuando ponía á la mar su estatuto, Y á las aguas, que no pasasen su mandamiento; Cuando establecía los fundamentos de la tierra" (nótese que "la sobrefaz del abismo" es la Tierra, que es plana y circular porque es señalada "por compás", y que habla de "los fundamentos de la Tierra", o sea, las columnas sobre las que se sostiene el mundo). Y cuando interpreta un sueño, Daniel dice (Daniel 4:10-11): "Aquestas las visiones de mi cabeza en mi cama: Parecíame que veía un árbol en medio de la tierra, cuya altura era grande. Crecía este árbol, y hacíase fuerte, y su altura llegaba hasta el cielo, y su vista hasta el cabo de toda la tierra". Si la Tierra es una esfera, no tiene sentido hablar de "el medio de la Tierra", y que crezca hasta "alcanzar el cielo", por no hablar de que sólo si la Tierra es plana podría el árbol verse desde todas partes (si la Tierra fuera redonda, como efectivamente lo es, el dichoso árbol no podría verse en las antípodas debido a la curvatura de la superficie terrestre). La misma cuestión sobre ver toda la superficie de la Tierra se plantea en el Nuevo Testamento, cuando Satán le muestra a Jesús todos los reinos de la Tierra (Mateo 4:8). Volviendo al Antiguo Testamento, se nos dice que "De los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores cercanos á ti, ó lejos de ti, desde el un cabo de la tierra hasta el otro cabo de ella;" (Deuteronomio 13:7), cuando en realidad la superficie de una esfera no puede tener un cabo, y menos dos. Por no alargar este reporte en este blog Siglos Curiosos, no seguiré citando más versículos de la Biblia en que se sigue hablando de cabos y confines de la superficie terrestre, de cosas que están arriba o debajo de ella, de pilares del mundo o de los cielos, etcétera. Baste entonces todo lo anterior para dejar sólidamente asentado que la Biblia considera que la Tierra es plana, y así ha quedado como Palabra de Dios, amén.



Así que de Tierra esférica,nada de nada.

2.¿Avances médicos?No me hagas reír,por favor.Entre otras estupideces,la Biblia declara en Levítico que la lepra se puede contagiar a las casas y objetos(falso),y dice que se debe apartar al leproso de los demás,CUANDO LA LEPRA ES UNA ENFERMEDAD MUY POCO CONTAGIOSA.Es necesario un contacto de más de un año con el leproso para que se te pueda contagiar.
Respecto a lo del octavo día,posiblemente se descubriese gracias a la prueba y error:los primeros judíos circuncidarían a los niños cuando les daba la gana y por lo tanto morían muchos,hasta que descubrieron que si los circuncidaban al octavo día normalmente sobrevivían.No sé porque hay que recubrir todo de un halo divino-esotérico,sobre todo cuando hay una explicación más simple y sin necesidad de meter a un ente sobrenatural.

3.Ciclo del agua.No describe nada.Es más explicativo el balbuceo de un crío.Lo mismo se aplica a lo de las galaxias(decir que ESO describe las relaciones gravitacionales me parece de una caradura increíble).


En fin,si para ti eso es un argumento........
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

Los argumentos del creacionismo,diseño inteligente y que la vida proviene de la vida hace tiempo que están refutadas por la teoría sintética,de modo que no valen absolutamente nada.
El de la moral:la moral actual no es la misma que la de hace,pongamos,500 años.Antes,la mujer,gracias a VOSOTROS,LOS CRISTIANOS,era tratada del mismo modo que se la trata actualmente en el mundo islámico.Y mira tu,que en esa época los cristianos aseguraban estar actuando de acuerdo con LA MORAL UNIVERSAL,que es lo mismo que decís vosotros ahora.¿Quién tiene razón?
Por cierto,lo bueno y lo malo no es lo mismo en todas las culturas,ni mucho menos.Para ellos,TU MORAL está equivocada,mientras que la suya es la correcta.Así que,¿cómo puedes hablar de LA moralidad....?
En fin......
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

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La biblia no trata de probar la existencia de Dios, sino que la da por sentada, como creencia natural, aunque no veamos a Dios sabemos de su existencia.
¡Pues empiezas bien! Si das por sentado algo que no se ha probado como cierto, no puedes basar nada sobre esa premisa no probada. Creer en Dios no es algo natural. Si lo fuera, todos creería sin problemas. Nadie se plantearía su existencia. De modo que no es algo natural.
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando vemos los rostros del monte de Rushmore en Estados Unidos no preguntamos si alguien los hizo, de la misma manera cuando vemos el universo y el diseño que hay en él, no deberíamos preguntarnos si existe un diseñador, pues es algo lógico.
Cuando vemos las maravillas del universo y la complejidad de la infinidad y variedad de seres vivos que lo habitan, nos admiramos y nos hacemos muchas preguntas. Una de ellas es: ¿Cómo es posible? ¿Existirá una Mente Inteligente Creadora que los haya diseñado? Pero hasta hoy esa pregunta no ha encontrado respuesta plenamente satisfactoria, sólo teorías en estudio, hipótésis; pero se sigue estudiando, no se acude a solucionarlo pensando en un Dios concreto cuya existencia nadie ha demostrado.
[FONT=&quot]Así como no decimos que los rostros del Monte de Rushmore fueron el producto del azar tampoco debemos decir que el universo es el producto del azar.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]El hecho de que no veamos a Dios físicamente no quiere decir que no existe, ya que nosotros no podemos ver tampoco el viento, ni el amor y sabemos que existen.
Que no se vea no quiere decir que no existe, pero tampoco hay nada que demuestre que sí existe, como en caso del viento que se siente en la cara y se ven sus sus efectos: una bandera que ondea, unos juncos que se mecen, un árbol derribado...Y el amor también se siente y se ven sus efectos, todos distinguimos cuando una persona nos quiere o no nos quiere. Pero lo que vosotros llamáis efectos del poder de Dios, no se ha demostrado que sean suyos. Nadie ha demostrado que Dios creó el agua y los montes y las flores , y
los animales y a los hombres. Luego su existencia no demuestra que Dios sea el "diseñador".
Dios permanecerá invisible a nuestra
vista ya que estamos en este cuerpo mortal (Ex.33:20), pero cuando seamos transformados y tengamos un cuerpo glorificado entonces podremos verlo.
Bueno, pues entonces podremos hablar con conocimiento de causa.

Sin embargo Dios ha querido revelarse a la humanidad a través de muchas formas que a continuación expondremos.<o:p></o:p>
[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]EL ARGUMENTO DE LA CREACIÓN[/FONT]
[FONT=&quot]

Cuando vemos el universo preguntamos ¿De donde surgió?
Solo existen cuatro posibilidades.
Bueno, cuatro que tú conozcas. Es mucho lo que aún se ignora sobre el universo, de modo que no puedes afirmar que sólo existen cuatro posibilidades, pueden existir otras que tú no conozcas.

1. El universo surgió de la nada.
Esa no es una posibilidad, de la nada no puede surgir nada.
El Astronomo Robert Jastrow expreso:”la creación de la materia de la nada violaría un concepto memorable de la ciencia que declara el principio de la conservación de la materia y la energía que declara que ni la materia ni la energía pueden ser creadas o destruidas”
Bueno, ese principio es aceptado de momento, pero no sabemos con absoluta certeza, si en un futuro, ante nuevos descubrimientos se quede obsoleto...

2. El universo no Existe.
Tampoco es una posibilidad porque es evidente que sí existe: se ve, se mide, se estudia, es tangible...
[FONT=&quot]Paco Cortez nos dice: ”¿Tiene validez esta explicación? La verdad es que todo ser humano vive como si el universo (la materia, lo físico) realmente existe. Por ejemplo, toda persona mira a ambos lados de la calle antes de cruzar (porque creen que los autos verdaderamente existen

Además, es casi imposible que toda persona (durante toda la historia de la humanidad) experimente la misma ilusión. ¿Por qué? Una ilusión (o alucinación) es algo muy subjetivo que ocurre solamente en la mente de la persona. La experiencia no la comparte con otras personas”

El universo siempre ha existido.

[FONT=&quot]Pero esto no puede ser cierto, debido a que la “segunda ley de la termodinámica” o ley de entropía establece que cada vez hay menos energía utilizable en el universo. Esta ley declara que aunque la materia y la energía no se crea ni se destruye, solo se transforma, hay en verdad el principio consecuente que debido al paso del tiempo y el movimiento constante, la materia y la energía se van gastando.
Pues esta afirmación no me queda nada clara: si la materia no se destruye no puede desgastarse, porque eso supone destrucción...


James D. Bales dice: “Si el universo hubiera estado desgastándose desde la eternidad; este se habría ya desgastado, porque la eternidad es tiempo suficiente para verlo hecho.
La eternidad no transcurre, siempre es presente. No es tiempo que pasa.
Pero el universo no se ha desgastado todavía”

Como el universo no se ha desgastado hasta desaparecer, quiere decir que no es eterno, sino que tuvo un principio.
El universo es material, por él sí pasa nuestro tiempo que transcurre minuto a minuto. Nosotros sólo podremos vivir como mucho 100 años, por eso no podemos afirmar si pasados un trillón de años elevados a la enésima potencia el universo sigue existiendo o se ha desgastado totalmente. Por lo tanto esa posibilidad tampoco es válida.


Alguien creó el universo. Esa afirmación de Alguien creó el universo es gratuita, habría que confirmarla antes de seguir hablando.

[FONT=&quot]Como las tres primeras (La tercera, no se ha confirmado, no puedes decir que es falsa)posibilidades son falsas la única que queda es que fue creada por un ser inteligente a quien nosotros llamamos Dios (Véase, Sal:19:1; Rom:1:19-20)
Nada de eso, como ya te he dicho, desconocemos muchas cosas del universo y no podemos decir que conocemos todas las posibilidades de que haya llegado a ser cómo es.

“Sir Isaac Newton, el científico inglés, demostró muy interesantemente una vez que lo que está hecho exige un hacedor. En cierta ocasión hizo que un hábil mecánico le hiciera una copia en miniatura de nuestro sistema solar, con bolas que representaban los planetas engranadas juntas por dientes y correas de modo que se movieran en armonía cuando se les impulso por manivela. Más tarde, Newton fue visitado por un amigo científico que no creía en Dios. La conversión de ellos se relata en el Minnesota Technolog: “Cierto día, mientras Newton estaba sentado y leyendo en su estudio con sus mecanismo en una gran mesa cerca de él, su amigo descreído entro. Científico como era, reconoció en la primera mirada lo que estaba delante de él. Pasando allá, lentamente dio vuelta a la manivela, y con admiración no disfrazada observo a todos los cuerpos celestes moviéndose a su velocidad relativa en sus orbitas. Parándose a cierta distancia, exclamo:”¡Vaya ! ¡Qué cosa exquisita! ¿Quién la hizo?” Sin despegar del libro los ojos, Newton respondió: “¡Nadie! “ “Volviéndose rápidamente a Newton, el descreído dijo: “Evidentemente no entendiste mi pregunta. Pregunte quien hizo esto. ” Levantando la vista ahora, Newton le aseguro solemnemente que nadie lo había hecho, sino que el agregado de materia que tanta admiración causaba por casualidad había adoptado la forma que tenia. Pero el asombrado descreído le replico algo acalorado: “¡Te creerás que soy un tonto! Por supuesto que alguien lo ha hecho, y es un genio, y quiero saber quién es.” “Poniendo el libro a un lado, Newton se levanto y coloco una mano sobre el hombro de su amigo. “ Esto no es sino una imitación insignificante de un sistema mucho mayor cuyas leyes tú conoces, y yo no puedo convencerte de que este simple juguete no tiene diseñador y hacedor; ¡Sin embargo, tu afirmas creer que el gran original del cual se tomo el diseño ha llegado a existir sin diseñador o hacedor! Dime, pues, ¿Porque clase de razonamiento llegas a una conclusión tan incongrua?” Newton convenció a su amigo de que todo lo que está hecho exige un hacedor” (Tomado de: ¿Llego a existir el hombre por evolución, o por creación?)
Muy agudo, Isaac. Pero si al darle a la manivela, por ejemplo uno de los plantetas se hubiese atascado ¿qué habría dicho el amigo? Pues seguramente hubiese exclamado: ¿quién ha hecho esta chapuza?
Pues lo mismo pasa en nuestro universo. Muchas cosas funcionan de maravilla, pero no siempre la naturaleza es sabia. Hay muchas cosas en el universo que no funcionan. Y no siempre por culpa del hombre ( para que no digas que lo que no funciona es por causa del pecado) Por ejemplo todos los desastres naturales. Y tampoco es un diseños muy inteligente crear unos seres que para vivir se tengan que comer unos a otros.


EL ARGUMENTO DEL DISEÑO

En el universo vemos un gran orden y diseño, y como todo diseño implica un diseñador, creemos que ese Diseñador es Dios.
Bueno, ya te acabo de decir que el universo no es tan perfecto. Luego podría deducirse que no puede ser obra de un ser perfecto como se supone que es el Dios de la biblia.

Diseño en Nuestra Galaxia<o:p></o:p>
[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Daulin Ureña, escribió:<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]¿Existe alguna evidencia, AUNQUE SEA UNA SOLITA evidencia en el sistema solar y en la Galaxia (Vía láctea) de diseño? <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tamaño de la galaxia[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Si fuera demasiado grande, la infusión de gas y las estrellas perturbarían la órbita del sol e incendiarían demasiadas erupciones galácticas.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]2. Si fuera demasiado pequeña, no hubiera suficiente infusión de gas para sostener la formación de las estrellas por tiempo suficiente.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tipo de galaxia[/FONT]
[FONT=&quot] <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Si la galaxia fuera demasiado elíptica, la formación de las estrellas se detendría antes de que elementos suficientemente pesados se formaran para la química de la vida.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]2. Si fueran demasiado irregulares, la exposición a la radiación a veces sería demasiado severa y los elementos pesados para la vida no estarían disponibles.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Distribución de la masa de la galaxia[/FONT]
[FONT=&quot] <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Si el bulto central fuera demasiado, el planeta que sostiene la vida estaría expuesto a demasiado radiación.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]2. Si se concentrara demasiado en los brazos espirales, el planeta que sostiene la vida se descentralizaría por la gravedad y por la radiación de los brazos espirales adyacentes.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]La localización de la galaxia[/FONT]
[FONT=&quot] <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Si estuviera demasiado cerca a un grupo de galaxias rica en seres celestes, la galaxia sería perturbada gravitacionalmente.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]2. Si estuviera demasiado cerca de una o varias galaxias demasiado grandes, la galaxia sería perturbada también gravitacionalmente.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]3. Si estuviera demasiado lejos de las galaxias enanas, no habría suficiente alimentación de gas y polvo para sostener la formación de las estrellas.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Erupciones hipernovae[/FONT]
[FONT=&quot] <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Si hubieran demasiado pocas las cenizas de los elementos pesados presentes para la formación de los planetas rocosos habría sido inexistente.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]2. Su hubieran demasiadas, la abundancia relativa de los elementos pesados en los planetas rocosos no permitiría la vida. Habría demasiado colisiones en el sistema planetario<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Cantidad del polvo galáctico[/FONT]
[FONT=&quot] <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Si fuera demasiado poca, el ritmo de formación de los planetas y las estrellas sería inadecuado. La formación de las estrellas y los planetas ocurriría muy tarde. Además tendrían demasiada exposición a la radiación ultravioleta.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]2. Si fuera demasiada abundante, la vista estaría bloqueada de la galaxia y los objetos más allá; La formación de las estrellas y los planetas ocurriría demasiado rápidamente y a un ritmo demasiado alto.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]El número de estrellas en los sistemas planetarios[/FONT]
[FONT=&quot] <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Si hubieran más de las que hay, las interacciones mareomotrices perturbarían la órbita planetaria del planeta que sostiene la vida.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]2. Si hubiera menos de las que hay, el calor producido evitaría la existencia de la vida.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Masa de la estrella madre[/FONT]
[FONT=&quot] <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Si fuera mayor de la que es, la luminosidad de la estrella cambiaría demasiado rápidamente. La estrella se quemaría demasiado rápidamente.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]2. Si fuera menor, el rango de las distancias de los planetas sería demasiado hostil para la vida. Las fuerzas mareomotrices perturbarían el período rotativo de la vida del planeta. Además, la radiación ultravioleta no sería adecuada para hacer los azúcares y el oxígeno.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Metalicidad de la estrella madre[/FONT]
[FONT=&quot] <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Si fuera demasiado pequeña, los elementos pesados serían insuficiente para la química de la vida.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]2. Si fuera demasiado grande, la radiactividad sería demasiado intensa para la vida. La concentración de los elementos pesados sería imposible.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Diseño en el sistema solar<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Cressy Morrison dijo: “Sin titubear por ley matemática, podemos probar que nuestro Universo fue diseñado y ejecutado por una gran Inteligencia de Ingeniería… (Pero eso no confirma que haya sido el Dios de la biblia)La tierra gira sobre su propio eje a mil millas por hora; si esta se regresara a 100 millas por hora, nuestros días y noches serian 10 veces más largos de lo que son ahora y el Sol calentaría nuestra vegetación cada largo día mientras que en la prolongada noche cualquier sobreviviente retoño de plantas seria congelado. El Sol, la fuente de nuestra vida, tiene una temperatura superficie de 12 000 grados Fahrenheit, y nuestra tierra esta solo justamente a un lado, de modo que este “fuego eterno” nos calienta solo lo suficiente y no mucho más!. Si el sol diera solo la mitad de su actual radiación, seriamos congelados, o si diera mucho más de la mitad, seriamos [/FONT][FONT=&quot]quemados. La Inclinación de la tierra, inclinada a un ángulo de23 grados, nos provee de nuestras estaciones anuales; si esta no hubiera estado tan inclinada, los vapores de los océanos moverían el polo norte y el sur, acumulado hielo en nuestros continentes. Si nuestra Luna estuviera, por decir, solamente 50 millas a un lado del lugar de su distancia actual, nuestros mareas serían tan enormes que en dos veces al día todos los continentes serian emergidos, aun las montañas serían pronto devastadas. Si la corteza terrestre hubiese sido solamente de 10 pies de grosor, no habría oxigeno, sin el cual la vida animal moriría. Si el océano hubiese sido de pocos pies de profundidad, el dióxido de carbono y el oxigeno habría sido absorbido y ninguna vida vegetal podría existir. O si nuestra atmósfera hubiera sido más delgada, algunos de los meteoros ahora encendiéndose por millones en el espacio cada día golpearían por todas partes a la tierra, encendiendo todo a su paso. A causa de esto y un sin numero de otros ejemplos, no hay una casualidad en millones que la vida en nuestro planeta haya sido un accidente” (Seven Reasons Why A Scientist Belive in God;Readers Digest, Dec, 1946; Oct.1960). Pero tampoco que hay evididencia científica de que lo haya creado el Dios de la biblia.

Diseño en el Reino Animal. <o:p></o:p>
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[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. El ave de Mallee y su termostato. Bert Thompson Y Kyle Butt nos dicen:” Todos recordamos haber tomado nuestra temperatura cuando estábamos enfermos. Algunas veces tenemos que mantener el termómetro debajo de nuestra lengua por alrededor de 60 egundos. Sin embargo, así como la tecnología avanzaba, otros termómetros más nuevos fueron desarrollados que podían ser insertados en el oído, tomando solamente unos pocos segundos para medir la temperatura. Pero existe un ave australiano llamado el ave de mallee que tiene un termómetro incorporado que es mucho más preciso que los que los
seres humanos usan para medir la temperatura. Cuando llega el tiempo en que el ave de mallee debe poner sus huevos, el macho cava un hoyo en la tierra y amontona una gran
cantidad de ramas y hojas en el hoyo. Cubre este montón con arena, algunas veces haciéndolo tan alto como de cuatro pies de altura. Con la arena encima, las hojas y las ramas se comienzan a pudrir, lo cual produce calor. El macho hace un agujero arriba del montículo, donde finalmente la hembra pone un solo huevo. Alrededor de una semana después, él hará otro agujero y ella pondrá otro huevo. Este proceso terminará hasta que haya alrededor de 18 huevos en el nido. Muchas veces al día, el macho asoma su pico dentro del montículo.
Luego saca su lengua, que es un muy buen termómetro que puede medir un cambio de temperatura de 1/10 de un grado. Si el montículo está demasiado caliente, remueve algo de la arena, y si está demasiado frío, añade más. Alrededor de siete semanas después de la incubación, los bebés salen del cascarón.¿Cómo sabe el ave macho de mallee la temperatura exacta para mantener sus huevos?¿Cómo sabe que las ramas podridas, cubiertas con arena, producirán calor?¿Cómo mide su lengua cambios de temperatura de 1/10 de un grado? Es simple—el ave de mallee fue diseñado. Y el diseño demanda un Diseñador!”<o:p></o:p>
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[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]2. La Araña Cazamoscas. Todos habéis visto una araña y habéis contemplado también esas curiosas filigranas que penden de las ventanas o las paredes, frágiles al menor soplo del viento, y no digamos ante un golpe de escoba. Las telarañas son el símbolo de los lugares inhabitados. Pero que creáis que todo esto ocurre simplemente porque sí. No; también aquí podemos descubrir esa clave armoniosa y oculta que preside la vida de los insectos. La araña se alimenta de moscas. ¿Os imagináis lo difícil que es para un niño cazar moscas? Sin embargo, esta dificultad apenas existe para la araña, la cual ha llegado a inventarse una especie de procedimiento industrial para ello. Un procedimiento sumamente ingenioso, infalible, casi racional y un tanto diabólico. La araña teje sus telas no en cualquier parte, sino en aquellos lugares que pueden designarse como pistas de moscas. Procede, pues, en esto, poco más o menos como los cazadores de la selva: espera al animal por donde ha de pasar, Pero la araña hace más, mucho más; es como un sastre que crea la imagen fiel de la mosca, cuya forma vacía, perfectamente conseguida, logra representar en su tela, aunque no para vestir a su visitante, como hace el sastre con su cliente, sino para destruirle. Fijémonos en la telaraña. Es como una labor de artesanía admirablemente lograda. La araña ha fabricado el tamaño de las mallas a medida del cuerpo de la mosca. Ha medido la resistencia de los hilos con arreglo a la fuerza vital del cuerpo de su víctima en vuelo. Los hilos circulares de la red son pegajosos y más flexibles al choque, con el fin de que la mosca se enrede en ellos fácilmente y quede allí aprisionada con seguridad. Pero los radiales, los que van del centro hacia afuera de la red, están tensados más fuertemente y no son viscosos, porque han de servir a la araña como el camino más corto para llegar hasta su víctima, recubrirla con sus hilos y dejarla indefensa. Todo, como veis, está perfectamente calculado y conseguido. Y lo más maravilloso de todo es que los hilos de la red están tan finamente tejidos, que el potente ojo de la mosca no los ve y cae inadvertidamente en la trampa de la muerte. ¡Qué admirable batalla de ingenio!<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]3. El Rhynchites Betulae, un genio de las matemáticas. El biólogo Antonio Cruz escribió en su libro, “La ciencia ¿encuentra a Dios?”<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]“Existe un pequeño escarabajo de color dorado,…capaz de utilizar… el cálculo diferencial magistralmente en la construcción de lo que será la morada de sus descendencia. Se trata de un gorgojo perteneciente al género Rhynchites que parasita las hojas del abedul, recortándolas de forma especial y arrollándolas a manera de embudo invertido. Los matemáticos han confirmado que resuelve maquinalmente un complicado problema de cálculo diferencial integral.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Con sus minúsculas mandíbulas recorte la hoja siguiendo una curva sinuosa que es claramente distinta a cada lado del nervio principal. Esto lo hace así de para que cuando la parte derecha quede replegada primero y sea envuelta por la parte izquierda de la hoja, ambas encajen perfectamente y el habitáculo permanezca herméticamente cerrado. Sacar la mitad que envuelve con exactitud a la mitad enrollada primitiva exige una aplicación muy complicada del cálculo diferencial sobre la geometría.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot] Considerando el borde de la hoja como envolvente, se ha de cortar de la hoja misma la respectiva evoluta, de tal manera que las líneas arrollantes se dispongan en Angulo recto con el mismo borde, formando cada vez la tangente a la evoluta. Así se corta la parte derecha de la hoja desde la orilla hasta el nervio central en forma de S derecha. Después corta la parte izquierda en forma de una S recortada.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Pues bien, este problema que requiere la inteligencia de un matemático, es resuelto por el pequeño gorgojo si círculos, ni compases, ni computadoras, ni quebraderos de cabeza, sino con una certeza y habilidad pasmosa.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]El Rhynchites Betulae construye una cuna vegetal para sus hijos convirtiendo la hoja del abedul en un perfecto embudo. No corta el nervio central de la hoja, pues esto la secaría y dejaría a sus hijos sin alimento. En vez de eso la muerde solo un poco con el fin de amortiguar su vitalidad y conseguir que la hoja quede blanda, dispuesta para ser retorcida y consumida por las pequeñas larvas del insecto. Toda una obra maestra de ingeniería conseguida en menos de una hora. ¿Quién instruyo al gorgojo para que consiguiera resolver lo que el ser humano tardo milenios en averiguar?”<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]4. Las abejas resuelven problemas de Matemáticas, e insinúan diseño. El biólogo Antonio Cruz escribió en su libro, “La ciencia ¿encuentra a Dios? <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]“¿Por qué utilizan las abejas la forma hexagonal en sus panales? Entre todas las figuras geométricas posibles que puedan unirse entre sí sin dejar resquicios o desperdiciar espacio, el hexágono es la que posee mayor área.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Mediante ella las abejas consiguen más espacio, con la menor cantidad de material posible. Se trata, por tanto, de una cuestión de economía y solidez. Si, por ejemplo, las celdas fuesen cuadradas, en vez de hexagonales, se necesitaría una cuarta parte más de cera para construirlas.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Otro difícil problema es el de determinar los ángulos exactos con los que las abejas colocan la tapa en cada celdilla hexagonal. Jesús Simón, a mediados del pasado siglo 20, lo explicaba así:<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]La abeja tiene que cerrar sus celdillas hexagonales con una tapadera de cera. Esta coberterita sea de colocar con tal industria que quede el mayor espacio interior y se haga el menor gasto posible de material en la tapa. El sabio Reamur, por curiosidad, propuso el mismo problema a los matemáticos de su tiempo sin decir que la abeja lo resuelve en la en la construcción de sus panales. Poquísimos matemáticos se hallaron en disposición de resolver el dificilísimo problema de Estereometría…Solo Konig, celebridad matemática de entonces, obtuvo el feliz resultado determino los anglos con los cuales se debe colocar la tapa sobre la pirámide, de la manera siguiente: los ángulos obtusos debían medir 109 grados y 28 minutos, los ángulos agudos, 70 grados y 34 minutos.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Resultaba, no obstante, entre el matemático y la abeja una diferencia mínima de dos minutos, porque la abeja hacia sus ángulos a razón de 109 grados y 28 minutos y 70 grados y 32 minutos …¿Quién tendrá razón, el hombre o el animalito? Maclaurín, matemático Escocés, no se conformo con admitir un error de parte de la abeja, ya que esta, decía, ejecutaba inconscientemente un problema que para ella ha resuelto un matemático infalible, su mismo creador”.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]5. El ferrocarril de las procesionarias. Las procesionarias son unos gusanillos negruzcos, con pelos rojizos y cenicientos. Habréis tropezado alguna vez con ellos en vuestros paseos por los bosques o por las laderas de los montes plantados de pinos. Porque estos curiosos animalitos viven en estos árboles y se alimentan de sus hojas. Frecuentemente, sin embargo, abandonan su morada. ¿Para qué? Nadie ha logrado descifrar el secreto de su viaje ni qué necesidad los guía en sus excursiones, que no es fácil que realicen por un puro placer de turismo. Sigámoslos en una de estas salidas. Ya Van lejos del pino. Se trasladan como al compás, formando una hilera, como un ferrocarril delgado y ondulante. El que abre marcha levanta continuamente la cabeza, como si tratara de explorar el terreno. Es el jefe, el capitán, el maquinista. Pero si le quitáis de su puesto y le ponéis a la cola, veréis que se resigna disciplinadamente, mientras que el que le seguía asume el papel de avezado conductor. Pero lo más curioso de todo es que las procesionarias son casi ciegas, o al menos rematadamente miopes, y carecen de olfato. ¿Cómo se las arreglan, entonces, para orientarse en sus excursiones? ¿Cómo aciertan a volver al pino donde tienen su morada? Voy a contaros el misterio... El gusanillo que sirve de guía va babeando, a medida que avanza, un hilo de finísima seda y fijándolo en el camino por donde se desplaza la caravana. Los que vienen detrás se encargan de engrosarlo. De este modo construyen un prodigioso ferrocarril para la vuelta, un ferrocarril para cada viaje, un ferrocarril que reluce a los rayos del sol. Al regreso de la excursión, cumplido el objetivo de la salida, el convoy no tiene más que guiarse por él. Ahora colocad este convoy viviente sobre el borde de una maceta. Veréis cómo empieza a girar. Si alguno de los pequeños seres resbala y cae al suelo, en seguida trepa y se incorpora a su puesto en la marcha. Pero el camino empieza a hacerse interminable. El convoy da vueltas y vueltas sobre el círculo cerrado. Y al fin viene el cansancio, el agotamiento, la muerte. Es la noria de los desesperados. Y puede ocurrir también que alguien destruya el hilo conductor en plena naturaleza. Entonces, también la caravana está perdida. Y en el puesto de mando del pino, donde las procesionarias tienen su nido, se recibe aquel día un parte terrible: «No ha regresado ninguno. El enemigo ha destruido sus comunicaciones y han perecido en la inmensidad de la naturaleza.» Y mientras tanto, otros miles y miles de procesionarias siguen construyendo sus mágicos ferrocarriles, viajando por ellos, viviendo o muriendo.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Migraciones sorprendentes[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Analicemos otro caso de una enorme complejidad biológica: el hecho de que ciertas aves —entre ellas algunas cigüeñas, patos, gansos y petirrojos— tienen la capacidad de navegar con precisión miles de kilómetros por un territorio previamente desconocido y aterrizar exactamente en el sitio correcto, en la época adecuada del año para poder alimentarse y reproducirse. Luego, cuando termina el invierno, volar miles de kilómetros de regreso y llegar sanas y salvas a los mismos territorios donde anidan.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Los experimentos han revelado que estas aves han heredado la habilidad para orientarse utilizando las estrellas de noche y el sol de día. Manejan en forma subconsciente los datos astronómicos y calculan la altitud, latitud y longitud para viajar infaliblemente a un lugar predeterminado. Tienen un reloj interno y un calendario que les permite saber cuándo deben empezar y terminar sus migraciones. Tal vez lo que es más sorprendente es que puedan hallar su destino distante a partir de su [FONT=&quot]primer[/FONT] viaje, ¡aunque no tengan ninguna experiencia!<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Por ejemplo, cada año la curruca de garganta blanca emigra desde Alemania hasta el África. Es interesante notar que cuando las aves adultas emigran, dejan sus crías. Varias semanas más tarde, cuando las jóvenes aves son lo suficientemente fuertes, ellas también vuelan instintivamente miles de kilómetros por tierra desconocida y por mar, ¡y arriban al mismo sitio en que sus padres las están esperando! ¿Cómo pueden estas aves inexpertas navegar miles de kilómetros con tal exactitud y arribar sin ningún tropiezo para reunirse con sus padres?<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]En Norteamérica, en sus migraciones el chorlito dorado circunnavega la mayor parte de los hemisferios norte y sur. Después de anidar en Canadá y Alaska, los chorlitos comienzan su viaje a la parte nororiental de Canadá, y vuelan sobre el océano para llegar a Brasil y Argentina, un viaje de cerca de 10.000 kilómetros. Más tarde, cuando termina la estación, viajan nuevamente al norte, pero siguen una ruta diferente, pasando por el interior de Sudamérica y Centroamérica, luego por la cuenca del Misisipí hasta llegar a los sitios en que anidan. Esto se repite año tras año.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]El Dr. Scott Huse comenta: “Las causas de las migraciones y del increíble sentido de orientación que demuestran estos animales les plantean a los evolucionistas una de las dificultades más desconcertantes para la ciencia. Para los evolucionistas les resulta sumamente difícil explicar cómo esas capacidades tan especiales pudieron evolucionar por etapas, según un sistema fortuito de probabilidades, sin que mediara ninguna inteligencia que lo guiara. El desarrollo por etapas de un instinto como éste parece altamente improbable porque el instinto de las migraciones no funciona para nada a menos que sea perfecto. Obviamente, no representa ningún beneficio poder atravesar perfectamente sólo medio océano” ([FONT=&quot]The Collapse of Evolution[/FONT], 1997, p. 34).<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]El increíble ciclo del salmón. [/FONT]
[FONT=&quot]Algunas especies de salmón realizan complejas e increíbles migraciones. Nacidos de huevos puestos en arroyos, estos peces pasan los primeros años de su vida en lagos y ríos de agua dulce. Cuando han crecido lo suficiente, nadan corriente abajo hasta el océano, donde tienen que adaptarse al agua salada, un ambiente químico completamente diferente, y allí permanecen varios años.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]A medida que comen y crecen, los salmones emigran varios miles de kilómetros. Posteriormente, hacia el final de sus vidas, dejan el ambiente del océano y nadan corriente arriba hasta alcanzar el mismo sitio en el arroyo donde varios años atrás fueron depositados los huevos que les dieron origen. Allí desovan y mueren, y sus cuerpos en descomposición les proveen a los huevos recién puestos los elementos nutritivos que necesitan. Luego nace una nueva generación de salmones y el asombroso ciclo empieza de nuevo.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tantas adaptaciones van en contra de las supuestas “modificaciones numerosas, sucesivas y pequeñas” de la teoría evolutiva, y también del sentido común. Si una especie está bien adaptada a vivir en agua dulce, ¿cómo hace para tener los cambios fisiológicos necesarios para vivir en el agua salada? Y ¿por qué habría de emprender semejante viaje tan agotador para encontrar el mismo sitio de su nacimiento, sólo para morir?<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Cómo logran esos peces, después de viajar varios miles de kilómetros, encontrar los mismos arroyos en que empezaron sus vidas varios años antes? La evolución no ha podido ofrecer ninguna explicación plausible de este fenómeno.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Simbiosis de Higiene. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Todo animal posee alguna forma de instinto de supervivencia; cada uno conoce la clase de alimento que necesita y la forma de evitar o defenderse de los depredadores. Sin embargo, debido a las relaciones simbióticas, algunas criaturas les permiten a otras especies, que
normalmente les servirían de comida, que lleven a cabo tareas de limpieza y de higiene sin que haya amenaza o daño. Los científicos llaman este fenómeno "simbiosis de limpieza".

Es común que ciertos peces grandes, tales como los tiburones, después de consumir peces pequeños queden con parásitos y restos de comida entre sus dientes. Con el tiempo, estas partículas pueden producirles enfermedades o acumular un sarro peligroso que puede dificultarles más adelante la alimentación. Pero existen ciertas clases de peces pequeños que están diseñados para funcionar como cepillos de dientes biológicos y pueden limpiar, sin temor, los dientes de los depredadores más grandes.

El pez que realiza la limpieza nada tranquilamente dentro de la boca abierta del pez más grande y cuidadosamente come los residuos y los parásitos de los dientes. ¿Cómo puede el pez depredador contener sus instintos de tener una comida gratis con sólo cerrar la boca, o perderla compostura ante la irritación del proceso de limpieza? Estas acciones van directamente en contra del instinto de conservación de ambos animales; sin embargo, metódicamente se lleva a cabo la limpieza. Algunas especies parecen tener "estaciones de limpieza", y los peces grandes esperan con paciencia su turno mientras les limpian
la boca a los que están delante de ellos.

Esta clase de simbiosis de limpieza también se encuentra entre ciertas especies de aves y reptiles. En Egipto, el chorlito egipcio vuela dentro de la boca abierta del cocodrilo del Nilo, con el fin de quitarle los parásitos. Cuando la tarea está terminada, no importa si
el cocodrilo tiene hambre o no, el pajarito siempre escapa sin perder ni una pluma.

¿Cómo pueden animales tan diversos, que normalmente tienen una relación de depredador-víctima, volverse camaradas en una operación de limpieza? Si estos procedimientos evolucionaron, como afirman los evolucionistas, ¿cuántos pájaros habrían sido devorados antes de que el cocodrilo decidiera que lo que más le convenía era que su boca estuviera limpia, y dejara que el ave se escapara? En contraste, ¿cuántos pájaros habrían continuado limpiando los dientes del cocodrilo después de haber visto que sus parientes cercanos habían perecido en las fauces de esos temibles reptiles? Con certeza, estas aves saben instintivamente que hay formas más seguras y saludables de obtener su comida.

Tales extraordinarias relaciones entre diversas criaturas muestran implícitamente que son producto de un diseño inteligente y deliberado. Las relaciones simbióticas son un gran desafío para el darvinismo y una prueba clara de que existe un gran Diseñador y Creador” (Tomado de:
[/FONT][FONT=&quot]http://es.nntp2http.com/charla/relig...d1826e62f.html[/FONT][FONT=&quot])<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Simbiosis entre los seres vivos más simples[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Un ejemplo de la simbiosis benéfica (llamada mutualismo), es lo que existe entre el alga y el hongo de los líquenes. El hongo le provee protección y humedad al alga, en tanto que el alga alimenta al hongo con productos de la fotosíntesis que lo mantienen vivo. Un texto de biología lo expresa así: “Ninguna de las dos poblaciones podría vivir sin la otra, y así, el tamaño de cada una es determinado por el de la otra” (Mary Clark, Contemporary Biology [“Biología contemporánea”], 1973, p. 519).<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Entonces, ¿cuál vino primero, el alga o el hongo? Ya que ninguno de los dos podría existir sin el otro, para que ambos pudieran sobrevivir tendrían que evolucionar independientemente y aparecer exactamente en el mismo momento y precisamente con las funciones correctas. Pero ¿cómo pudieron dos especies completamente diferentes evolucionar independientemente, de ancestros distintos, y sin embargo depender la una de la otra para existir? Francamente, la idea de que esta relación evolucionó es absolutamente incomprensible.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Plantas y animales[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Otro ejemplo sobresaliente de la simbiosis es la relación entre las abejas y las plantas. Cuando las abejas recogen el precioso néctar que les sirve de alimento, también polinizan decenas de especies de flores y cultivos agrícolas. Sin esta polinización, los huertos darían muy poco o ningún fruto y los árboles frutales no sobrevivirían mucho tiempo. ¿Cómo podrían existir estas plantas sin la polinización de las abejas? Por otra parte, ¿cómo podrían las abejas sobrevivir sin el néctar necesario como alimento? Claramente, ambas formas de vida dependen entre sí para su existencia.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Es más, la abeja tiene que llevar a cabo la polinización de una manera específica para que pueda funcionar. Si la abeja visita diferentes especies de flores al azar, la polinización no puede ocurrir, porque el polen de cierta especie de flor no fertiliza a otra clase diferente. De alguna forma, la abeja tiene que saber que sólo puede visitar una clase de plantas en el momento y la estación correctos.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Todo en esta relación simbiótica tiene que ocurrir en el momento oportuno y de la forma correcta para que pueda funcionar, y debemos estar agradecidos de que así suceda. Podemos disfrutar frutas deliciosas en parte por el incansable trabajo de estas diminutas criaturas que, sin saberlo, llevan a cabo la labor vital de la polinización.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Uno de los ejemplos más sorprendentes de la simbiosis se da entre la planta de la yuca y la polilla de la yuca. Ambas dependen de la otra para poder sobrevivir. La planta de la yuca es físicamente incapaz de polinizarse a sí misma y producir semillas para perpetuarse. La polilla de la yuca (Pronuba), poliniza la planta de la yuca cuando deposita sus huevos en ella.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Esto se lleva a cabo en tres etapas. Primero, la polilla aterriza en los estambres (la parte masculina de la flor, que es la que produce el polen) de una de las flores de la yuca. Luego hace una bola pegajosa de polen y la transporta en un apéndice situado bajo su cuello, exclusivo de esta clase de polillas.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Segundo, la polilla vuela hacia otra flor de la yuca, aterriza en el pistilo (la parte femenina de la flor, la cual produce la fruta y la semilla) y deposita uno de sus huevos en la base del pistilo, que es el ovario de la flor.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Tercero, la polilla escala el pistilo y cuidadosamente pone la bola de polen dentro del tubo del estigma, en la parte superior. La polilla repite esto en una flor hasta que cada óvulo tenga un huevo de polilla y cada estigma tenga el polen adentro.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Después de la incubación, las larvas de la polilla se alimentan de las semillas de la yuca. Sorprendentemente, la polilla calcula el número de sus larvas que crecen dentro de cada flor, de tal forma que las larvas no consuman todas las semillas de la yuca, porque si se comieran todas las semillas de la planta de la yuca, ¡ésta no podría seguirse reproduciendo y finalmente esto acabaría con las polillas también!<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Al polinizar la planta, la polilla ayuda a producir comida (las semillas de yuca) para sus larvas y a la vez está asegurando que la planta pueda continuar reproduciéndose.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Pero eso no es todo. El ciclo de vida de la polilla de la yuca está regulado para que las polillas adultas aparezcan a principios del verano, justo el momento en que florece la planta de la yuca.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Cómo puede semejante relación simbiótica entre la polilla y la planta haberse desarrollado por etapas graduales en un proceso evolutivo que se llevó a cabo como un juego de azar? ¿Qué secuencia concebible de cambios pequeños a lo largo de miles de millones de años pudo haber producido un arreglo perfecto, mutuamente benéfico, entre diferentes especies de plantas y animales?<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]El darvinismo no ofrece respuestas. Es obvio que estas relaciones tan ostensibles aparecieron abruptamente o nunca se habrían podido desarrollar de ninguna forma. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot](Tomado de: http://www.lasbuenasnoticias.org/literatura/folletos/SCE/simbiosis.htm)<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Los vegetales insinúan diseño.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]La Semilla Del Muérdago. El muérdago es esa planta siempre verde, de tallos nudosos y armados de pequeñas púas, de hojas carnosas, de flores amarillas en forma de arbusto o mata que crece como injertado en las ramas y troncos de ciertos árboles. En Andalucía lo llaman marojo y de él se extrae la sustancia con que se hace la liga para cazar pájaros. Pues bien; ¿sabéis cómo se las arregla el muérdago para trasladarse hasta las ramas de determinados árboles, único medio donde puede desarrollarse y vivir? Escuchad. Os parecerá como un cuento increíble... Si la semilla del muérdago cae al suelo, está perdida para siempre y no vuelve más a la vida No basta, sin embargo, que la semilla vaya a parar a una rama cualquiera, es necesario que quede adherida a ella, para que tenga tiempo de germinar e introducir su raíz, en forma de punzón, en la madera del árbol, del que el muérdago se alimenta, chupando de él agua y sales nutritivas. Y parece como si el muérdago supiera todo esto y se resistiera a morir. Por eso, ha elegido el mejor y más apropiado medio para su propagación. Voy a descubriros en qué consiste. El fruto del muérdago está envuelto en una materia pegajosa, gomosa, y es como una tentación de golosina para el pájaro llamado tordo o charla. Cuando éste se acerca a comerlo, se le pegan al pico las duras y pequeñas semillas. Y puede ser que algunas vayan a parar al ramaje de los árboles con los restos no digeridos del alimento del pájaro. Pero lo más frecuente es que queden depositados en las ramas cuando el tordo levanta el vuelo y va a limpiarse en ellas el sucio y pegajoso pico. Así, mediante el apetito y el vuelo de los pájaros, es como el muérdago se propaga. ¿Cabe nada más natural y extraordinario al mismo tiempo?<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Objeciones al diseño inteligente?<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Existe el mal, por lo tanto Dios tiene que ser malo si El es un diseñador. Cuando se habla del diseño inteligente, no se intenta demostrar el carácter de Dios, sino solo que hay un diseñador inteligente.[/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]La creación puede que sea imperfecta y que el argumento del diseño siga fuerte. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Argumentar en base de la imperfección es decir que si una oración tiene una palabra con faltas de ortografía, no puede haber sido escrita por un ser inteligente.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Otra objeción que dicen es que como hay “bastantes” ejemplos de “no-diseño” eso implica que no hay diseño, pero eso es absurdo, solo se necesita un ejemplo de diseño. Aunque creo que Dios ha diseñado todo el universo, no veo porque no creer en un diseñador si los ejemplos de diseño no fueran muchos. Aunque hemos dado bastantes ejemplos y podríamos añadir más, creo que el Diseño no se puede negar, ya sean millones los ejemplos de diseño o un solo ejemplo de diseño, el ateo debe demostrar no que hay pocos o un solo ejemplo de diseño, sino que no hay diseño en absoluto para negar así la creencia en un diseñador.

El ateo no niega la maravillosa interacción de todos los seres vivos, tanto animales como vegetales y de estos con el medio ambiente.( Los ateos no son imbéciles)
También algunos creen que con la pregunta ¿Quién diseño al diseñador? Nos va a dejar de creer en un Diseñador, pero eso también es absurdo, Primero en la pregunta, se da por sentado que el diseñador necesita un diseñador sin haber mostrado que el diseñador tenga diseño, por lo tanto la pregunta no tiene sentido. A esto debemos sumar que con la pregunta se está dando por sentado que el diseñador existe, porque sino la pregunta tampoco tendría sentido.<o:p></o:p>
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[FONT=&quot]En el peor de los casos podrían haber muchos diseñadores, eso tampoco elimina el argumento, sino que lo confirma, pues ya no solo habría un diseñador sino muchos, pero también es absurdo aunque no le ayude en nada al ateo, porque como dijimos, se necesita ver diseño en el diseñador para hacer la pregunta. Aclaro que solo creo en un diseñador.
Bueno estás en tu derecho, pero eso no lo hace verdadero.


]EL ARGUMENTO DE LA CREENCIA UNIVERSAL.[/FONT]
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Myer Pearlman escribio: “La creencia en la existencia de Dios se ha esparcido tanto como, la raza misma, aunque frecuentemente esa creencia ha adquirido forma pervertida y grotesca, y está plagada de ideas supersticiosas. Esta posición ha sido atacada por algunos que afirman que hay algunas razas totalmente desprovistas de la idea de Dios.<o:p></o:p>
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[FONT=&quot]Pero el Señor Jevons, erudito en antropología y religión comparada, afirma que este punto de vista, “Como lo sabe todo antropólogo, ha caído en la tumba de las controversias muertas…todos están de acuerdo en que ninguna raza, por primitiva que sea esta privada de toda idea de religión”. Las razas primitivísimas creen en diosies, pero no en religiones instituídas.
James D. Bales dice: “Creo en Dios porque la fe en algún ser Supremo es natural al hombre.
No es natural, si lo fuera todos creerían y no es así.

Por más que nos remontemos al pasado de la historia del hombre, o ya sea que vayamos a diferentes lugares a lo largo del mundo, encontraremos que muchas personas han creído en algún Ser Supremo. Y a pesar de que algunas personas han intentado criar a sus hijos sin la fe en Dios, como los Comunistas lo hacen, es asombroso cuántos de ellos creen en Dios.
Y también lo es cuántos no creen en un ser supremo que guía sus vidas.


En marzo 24 de 1967, la revista LIFE, citó a la hija de José Stalin diciendo: “Creo en Dios, debe haber alguna fuerza sobre humana”. Luego también, cuando el hombre se enfrenta con el peligro y con el deber, es sorprendente como el casi instintivamente exclama a Dios o a algún poder superior al hombre. De hecho, es tan natural creer en Dios, que cuando los hombres niegan a Dios, generalmente aceptan algún ídolo como un substituto para Dios.
Eso no es en absoluto cierto.
de este modo, han existido ateos que adoraron a otros seres humanos; tales como los Comunistas que alguna vez adoraron a Stalin, y quienes también hicieron un ídolo de su filosofía de vida ¿Por qué, si es que el hombre es sólo materia en movimiento, busca alguna forma de Dios”
Todos los ateos no buscan forma alguna de Dios.
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[FONT=&quot]En 1925, había un predicador que pasó a través de una selva en Sudamérica. De repente oyó un grito pidiendo ayuda, y corrió hacia donde venía el sonido. Cuando se acercó a un río, vio a un hombre en una canoa que iba corriente abajo. La corriente del río era fuerte, y no lejos de él había una cascada. Si nadie iba en su rescate, el hombre moriría al caer por la cascada. En ese momento, el hombre gritó con todas sus fuerzas: “¡Oh, Dios, oh, Dios, sálvame, sálvame!”. Cuando el predicador vio eso, hizo lo mejor que pudo y salvó al hombre.
Al siguiente día, el predicador pasó por la misma selva otra vez y vio algunos cientos de personas reunidas alrededor de alguien que estaba hablando, y se acercó para oír lo que estaba diciendo. El hombre hablaba acerca de Dios, y dio muchas razones por las cuales no había un Dios. Después que el hombre terminó, retó a la audiencia: “Les he dado muchas razones para explicar por qué no existe Dios. Si alguien no está contento con estas razones, traiga sus argumentos ahora”. El predicador fue hacia la plataforma y dijo: “Yo no sé cómo discutir, y no puedo dar muchas razones. Pero puedo contarles una historia. Ayer al ir caminando por la selva, oí a alguien gritando: ‘¡Oh, Dios, oh, Dios, sálvame, sálvame!’. Corrí hacia donde venía el sonido del río y vi a un hombre en una canoa. La corriente iba rápida, y el bote se iba acercando hacia la catarata. Su vida estaba en peligro, y lo salvé y lo llevé a su casa. Me gustaría presentarles a ese hombre ahora. El que estaba clamando a Dios que le ayudara ayer es el caballero que hoy les está dando muchas razones para explicar por qué no hay Dios. Le pueden preguntar ustedes mismos si estoy en lo cierto o no”. Eso no demuestra nada.
Aquel hombre creyó, pero eso no demuestra que fuera Dios quién obró el milagro. El otro hombre ya estaba allí, no lo llevó Dios.
EL ARGUMENTO DE QUE LA VIDA PROVIENE DE LA VIDA

James D. Bales dice: “Creo en Dios porque no hay absolutamente ninguna evidencia que la materia muerta, actuando sobre la materia muerta, pueda crear vida en todas sus múltiples formas, incluyendo el hombre. Los ateos admiten que la vida no siempre ha existido; admiten que no hay prueba ahora que algo no viviente, esté creando lo viviente; admiten que toda la evidencia científica muestra que la vida viene de la vida; y admiten que el hombre mismo no ha creado la vida. Debido a que no hay razón para creer que la vida tiene un origen natural. ¿Por qué va ser irracional buscar la explicación de la vida en el Dios viviente?
Porque ese Dios bíblico no se muestra como un ser perfecto. Y porque el universo también tiene fallos lo que no es lógico en un diseñador perfecto.
Algunas personas piensan que el milagro de la creación de la vida, por medio de algo sin vida, es fácil de creer si uno le concede a la materia mucho tiempo para que realice el milagro por sí misma. Pero esto requeriría más que tiempo. El tiempo no hace nada por sí mismo. La Creación de la vida y el hombre por la materia, podría resultar ser tan grandioso milagro si ésta requiriera de un billón de años como también si ésta requiriera solamente tres segundos. Pero, ¿Qué si el hombre pudiera crear vida? Esto probaría que un ser inteligente puede crear la vida, pero no probaría que la materia no inteligente creó la vida!“<o:p></o:p>
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[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]El distinguido astrónomo Sir Frederick Hoyle mostró como aun el hecho de los aminoácidos juntándose aleatoriamente en una célula humana es matemáticamente absurdo. Con relación a nuestras vidas, Sir Hoyle ilustró la debilidad del "azar" con la siguiente analogía. "¿Cuáles son las probabilidades de que un tornado pueda atravesar un depósito de chatarra que contenga todas las partes de un 747 y los ensamblara accidentalmente formando un avión y dejándolo listo para despegar? Las posibilidades son tan pequeñas como para ser despreciables ¡aun si el tornado atravesara una cantidad de depósitos de chatarra suficiente como para llenar el universo!"
Puede ser cierto, pero eso tampoco demuestra que sea el Dios de la biblia el diseñador.


Al argumento moral te contesto luego.
Martamaría



EL ARGUMENTO MORAL

James D. Bales dice “Creo en Dios porque creo en la realidad del área moral. Dondequiera que usted encuentre a un hombre, usted encontrará que él se considera a sí mismo como un ser moral, y no como un trozo de materia no moral, sin ninguna responsabilidad del todo por algo que él hace. Aunque una falta de información, o por medio de un endurecimiento de sus corazones, los hombres pueden trazar la línea entre lo bueno y lo malo a diferentes lugares; pero todos estarán de acuerdo que hay una línea que debe ser marcada en algún lugar. Todos los hombres creen que hay justicia e injusticia, que hay una diferencia entre lo bueno y lo malo. Además, el hombre cree que está obligado a hacer el bien y a oponerse a lo malo. Los que piensan que ellos deben hacer lo malo para lograr el bien, lo justificarán sobre la base que el bien es finalmente realizado.

Pero, si no hay una área moral, si no hay una norma de lo correcto e incorrecto, uno no puede decir que algo es malo, o que alguna cosa es mejor que otra. Tan profundamente enraizada en la misma naturaleza del hombre se encuentra esta sensibilidad moral, este hecho de conciencia; que aun aquellos que rechazan la realidad de la ley moral, generalmente argumentan que sus creencias conducirían a los hombres a ser mejores. Pero ¿Cómo puede alguien ser mejor a menos que exista una norma del bien? Y no puede haber ningún bien, si no hay una área moral. Si el Ateismo está en lo correcto, si la materia en movimiento es la única realidad, el individuo que dice, “debiera” está describiendo la sensación física tan seguramente como el individuo que dice, “me muero de ganas”. Sin embargo, tarde o temprano, los ateos intentarán hacer la distinción entre el “debiera” y el “me muero de ganas”. Y ellos generalmente miran con desprecio al individuo que vive como si no hubiera el bien o el mal, y como si él no tuviera ninguna obligación ante nadie. “

Harold Willmington escribe: “ La conciencia y la naturaleza moral del hombre exigen un creador consciente y moral.
No necesariamente eso tampoco lo habéis demostrado.

Este barómetro interno no provee ninguna información, y la información sobre la cual pasa juicio puedes ser incorrecta. Pero a un así, la conciencia nos dice que deberíamos hacer lo correcto con respecto a la información que tenemos”

Robert Culver escribe; “Este sentido del deber puede estar debil (1Co. 8:12), bien (1P.3:16), mancillado (1Co.8:7), endurecido (1Ti.4:2), fuerte o puro (1Co. 8:7,9).Pero nunca está ausente. La única explicación adecuada es que el gran Ser moral, que nos creo a todos, implanto el sentido moral en nosotros. Ninguna otra explicación es adecuada. (The living God, p.31)<o:p></o:p>
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[FONT=&quot]Ray Cotton escribio:<o:p></o:p>[/FONT]

[FONT=&quot]“Recientemente, me enteré de un profesor de una de las facultades locales cuyo objetivo es convencer a sus estudiantes de que se puede tener un sistema de ética sin creer en Dios. Ahora bien, concuerdo con él que su postura es teóricamente posible, pero le dije que un sistema ético como este está cimentado en la arena. No soportaría la prueba del tiempo ni los azotes de la adversidad.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]“La Unión Soviética intentó construir un imperio sobre el ateísmo, y fracasó miserablemente. Hoy vemos en Rusia los resultados de la ética del ateísmo. Uno pensaría que los rusos, después de haber sufrido tanto bajo un régimen totalitario, se esforzarían por hacer lo correcto como reconocimiento por sus nuevas libertades. Muchos lo han hecho, pero hoy Rusia está desgarrada por el crimen, la avaricia, la ilegalidad y la inmoralidad. ¿Por qué? ¿Fue simplemente demasiada libertad, demasiado pronto, o están cosechando aún las recompensas de la ética del ateísmo?”<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]EL ARGUMENTO DE LA MENTE[/FONT]
[FONT=&quot]

James D. Bales dice “Creo en Dios porque creo en la realidad de la mente y por lo tanto, en el campo de lo racional. El hombre no siempre actúa racionalmente, pero él está ciertamente en la posibilidad de actuar razonablemente. De este modo, somos confrontados con el hecho de que la mente incluye ideas, memorias y el poder de razonar

Bien lo dijo C. S. Lewis: “Supóngase que no hay inteligencia detrás del universo, ninguna mente creativa. En ese caso, nadie diseñó mi cerebro, el cual me hace pensar. Es solamente la función de átomos dentro de mí, los cuales producen reacciones físicas o químicas, que se ordenan en cierta forma, lo que me da la sensación que yo llamo pensamiento. Pero si esto fuera así, ¿Cómo puedo confiar que mi propio pensamiento es verdadero? … Si yo no puedo confiar en mi propio pensamiento; por supuesto, yo no puedo confiar en los argumentos que conducen al ateísmo, y por consiguiente, no tengo razón para ser un ateo o algo similar. A menos que yo crea en Dios, yo no puedo creer en el pensamiento; de tal manera que yo nunca podré usar el pensamiento para desacreditar la existencia de Dios” (Broadcast Talks, Londres: Geoffry Bles, Ltd. 1946, Págs.37-38,). Sin embargo, somos enfrentados con la realidad de la mente y la razón; y no es razonable concluir que ésta sea una ilusión, o que ésta tuvo su origen en la materia y es solamente una manifestación de la misma materia. Es más razonable creer que la Mente Divina creó al hombre con su mente.

Estos hechos dejan claro que cuando el hombre niega a Dios, él finaliza negando su propia racionalidad. Todos los argumentos de los ateos contra Dios son una muestra del ejercicio mental que ellos ejercen para externar sus razonamientos. De este modo, sus posiciones desacreditan sus argumentos. Yo debo creer en Dios, y en la existencia del campo de lo racional por encima del campo de lo material, para creer en mi propia racionalidad. Solo los hombres irracionales afirman que no hay racionalidad; Estos hombres se descalifican así mismos al decir que no tienen bases racionales con las cuales, argumentar contra la racionabilidad. Fabricar un argumento racional contra la racionalidad seria admitir la realidad de la racionalidad. “

EL ARGUMENTO DE LA EXACTITUD CIENTIFICA DE LA BIBLIA.

Armando Ramírez escribe: ”Numerosas declaraciones encontradas en el Libro de Dios han sido halladas científicamente exactas. Si esto sucede así, ¿Qué debiéramos pensar? ¿Fue La Biblia escrita por un conjunto de científicos? Absolutamente No! Los cuarenta hombres que tomaron parte en su composición, escribieron bajo diferentes periodos de tiempo, todos ellos con notable antigüedad. El más reciente escribió su porción cerca del año 95 D. C. Todavía muy lejos de nuestra era científica--espacial. Ellos no tomaron una educación formal académica de ninguna clase. Ni siquiera la mejor de su propio tiempo. Sus ocupaciones incluyen el pastoreo, la pesca rudimentaria, el único más destacado fue medico. Pero nadie absolutamente alcanzo la “cumbre” intelectual de las famosas universidades de nuestro tiempo. ¿De dónde, pues, estos hombres sencillos obtuvieron la percepción y claridad mental para escribir lo que la Ciencia moderna ha alcanzado a revelar después de cientos de años de duro esfuerzo e investigación?”<o:p></o:p>
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[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Del Campo De La Astronomía. [/FONT]
[FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Al hablar de Dios, el profeta Isaías declaró: "El está sentado sobre el círculo de la tierra" (Isaías 40:22). El término hebreo que usó Isaías para "círculo" es la palabra khug[/FONT][FONT=&quot], la cual significa literalmente, “algo con redondez, una esfera”[/FONT][FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]2. Job 26:7 - "(Él) cuelga la tierra sobre nada" <o:p></o:p>[/FONT]

[FONT=&quot]3. Job 26:7, “Él extiende el norte sobre vacío…”<o:p></o:p>[/FONT]

[FONT=&quot]La declaración anterior señala que cuando Dios creó los cielos, no diseño colocar nada en el norte. Las Observaciones de los astrónomos nos dicen que ponemos (con el apoyo de modernos Telescopios de largo alcance) constatar que nada o casi nada puede ser visto en ese preciso lugar. Ninguna estrella o planeta está suspendido en la parte norte.
Los Astrónomos han descubierto que hay un gran espacio vacío en el norte. Este no contiene planetas o estrellas moviéndose como en el Sur, el Este o el Oeste de nuestra galaxia. Los hombres pueden contemplar numerosas estrellas en cualquier otro lugar, pero en el norte hay un vacío.<o:p></o:p>[/FONT]


[FONT=&quot]4. Cuando Dios desafiaba la inteligencia de Job, Él le lanzo esta portentosa pregunta con relación a las dimensiones del planeta, “¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? ¿O quién extendió sobre ella cordel?”. (Job 38:5). <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]A. B. Wallace, dice: “Si el tamaño de la tierra fuera reducido, la tierra podría retener menos calor y podría convertirse en hielo, desproveyéndola e inutilizándola lo suficiente solo para muy pocas pequeñas formas de vida; O si su tamaño fuere incrementándose, la tierra podría convertirse tan fría como una jungla tropical incapaz para el hombre viviera sobre ella” (Man´s Place in The Universe, Págs.201-202). <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]5. Pléyades y Orión gravitatoriamente atan grupos de estrellas<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]"¿Podrás tú atar los lazos de las Pléyades, O desatarás las ligaduras de Orión?” (Job 38:31).<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot] NOTA: Todos las demás grupos de estrellas visibles al ojo desnudo están desatadas, con la excepción posible de Hiades. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Del Campo De La Oceanografía. <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Hace mucho el rey Salomón escribió: "Los ríos todos van al mar, y el mar no se llena; al lugar de donde los ríos vinieron, allí vuelven para correr de nuevo" (Eclesiastés 1:7). <o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]La idea de un ciclo de agua completo no fue entendido o aceptado completamente hasta los siglos dieciséis y diecisiete. La primera evidencia substancial vino de los experimentos de Pierre Perrault y Edme Mariotte. El astrónomo Edmund Halley también contribuyó información valiosa al concepto de un ciclo completo de agua. No obstante, más de 2.000 años antes de sus obras, las Escrituras indicaban claramente un ciclo del agua. ¿Fue esto meramente una suposición accidental de parte de los escritores?<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Del Campo De La Medicina[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Dios dijo a Abraham en Génesis 17:12 que al octavo día el recién nacido de los varones Hebreos debía ser circuncidado. ¿Por qué al octavo día? En 1935 el profesor Henrik Dam propuso la "Vitamina K" para el factor en alimentos que ayudaban a prevenir las hemorragias en los niños. Sabemos ahora que la Vitamina K es responsable de la producción de protrombina para el hígado. Si la protrombina no está a niveles adecuados, habrá deficiencia de protrombina y pueden ocurrir hemorragias. Sin embargo, es solamente del quinto al séptimo día de vida del varón recién nacido que la Vitamina K empieza ser producida (por bacterias en el sistema intestinal). Y, es solamente al octavo día que el porcentaje de protrombina realmente se trepa por encima del 100% de lo normal. El único día en toda la vida de los varones que el elemento coagulante de la protrombina está por encima del 100% es al octavo día. Por tanto, el mejor día para la circuncisión, es al octavo día. Pero ¿cómo supieron Moisés y Abraham eso en sus limitados días de conocimiento científico?<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Ciencias de la tierra.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]1. Los vientos soplan en caminos circulares.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot] “El viento tira hacia el sur, y rodea al norte; va girando de continuo, y a sus giros vuelve el viento de nuevo”[/FONT][FONT=&quot](Eclesiastés 1:6).<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]EL ARGUMENTO DE LA VIDA DE JESÚS
[/FONT]
[FONT=&quot]
Debemos de decir en primer lugar que Jesús es un hombre de la historia el existió .
Cornelio Tácito historiador romano nacido en 52 – 54 D.C, Flavio Josefo nacido en 37 D.C. y otras personas que vivieron en el tiempo de Jesús hablaron de El no como un invento, sino como quien realmente existió.

En segundo lugar diremos que Jesús dijo ser Dios, dijo que tenía poder para perdonar pecados, acepto adoración, dijo ser igual a Dios, dijo que debían honrarle como le honran al Padre, dijo que sus palabras jamás pasarían, dijo que El era el camino, que El mismo era la vida, que El era la verdad, que el iba a juzgar al mundo, etc.

La pregunta que uno se hace es: ¿Estaba loco? ¿Era un mentiroso? o ¿Era lo que El dijo ser?

Jesús no era ningún mentiroso ya que el tuvo el carácter mas puro y noble que se conozca en la historia. Además ¿para qué mentiría? ¿Para morir en una cruz? Alguien que vivió y enseño como Jesús no podría ser un mentiroso.

Jesús no podía ser un loco tampoco ya que siempre tuvo lucidez para responder, el nunca se retracto de nada ni pidió disculpas, no porque era orgulloso o le faltara humildad, más bien porque nunca se equivoco. A Jesús siempre lo veras sereno, El siempre se distinguió por su tranquilidad y autodominio, sino lean las escrituras, y se darán cuenta de ello.

Como Jesús no era ni mentiroso, ni lunático, entonces podemos decir sin titubear que él era lo que él dijo ser: Dios mismo.

Jesús es la persona más influyente que haya existido y no importa lo que diga la gente ya que como dice Ernest Renan: “Cualesquiera puedan ser las sorpresas del futuro, Jesús jamás será sobrepasado”.

Jesús dividió la historia por eso se dice Antes de Cristo y después de Cristo.

Napoleón Bonaparte que era un genio para comprender a los hombres dijo que Jesucristo no era un mero hombre, el lo miraba como un ser supremo.
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Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

Solo voy a hablar de este argumento ya que los otros me parecen tan absurdos que no creo que perder mi tiempo con ellos sea razonable.
Vamos a ver,Avivador:
1.LA BIBLIA NO DICE QUE LA TIERRA SEA ESFÉRICA,ni mucho menos.Te paso aquí una entrada de un blog que lo explica perfectamente:

Hace un par de semanas atrás, un inquieto lector de este blog Siglos Curiosos me sugirió escribir sobre la cuestión de si la Biblia considera a la Tierra como plana o redonda, y como me parecía haber leído algo sobre el particular, vuestro seguro servidor el General Gato puso su inquisitiva nariz en marcha. Cualquier persona escéptica con una base científica de conocimientos, así como muchos creyentes, no se calentarían la cabeza por el tema, sea que una u otra postura tengan razón, ya que consideran que la Biblia es un texto religioso y no científico, y no se supone que exprese verdades científicas sobre el mundo (a pesar de que, bien mirado, si la Biblia fuera en verdad un libro inspirado por Dios, el Señor de los Ejércitos podría haber tenido la amabilidad de escribir sobre la vacunación, los antibióticos o la talla de lentes ópticos, y le hubiera hecho un tanto más llevadera la vida a sus súbditos israelitas, por no hablar de nosotros). Pero para los fundamentalistas de la Biblia, el tema es mortalmente serio. Precisamente tengo a la vista dos libritos de los Testigos de Jehová ("La vida, ¿cómo se presentó aquí? ¿por evolución, o por creación?", y "La Biblia, ¿la palabra de Dios, o palabra del hombre?"), que afirman la exactitud de la Biblia en su sentido más literal. Y ambos librillos defienden (entre otros gruesos errores lógicos y fácticos) que la Biblia proclama una Tierra redonda ("La vida..." pags. 200-202, y "La Biblia..." pags. 99-100, si tiene un ejemplar no se moleste en consultar el otro porque dicen lo mismo casi textualmente). Así es que vale la pena indagar un poco en el particular, para confirmar o refutar el texto bíblico - en lo que se refiere al tema presente, claro está.

Existen dos citas esgrimidas por los defensores de "la Biblia preconiza una Tierra redonda": una de Job, y otra de Isaías (para efectos, usaré la versión Reina Valera de 1909). Job dice: "Extiende el alquilón sobre vacío, Cuelga la tierra sobre nada" (Job 26:7), lo que se toma como que el texto bíblico habla de una Tierra suspendida en el vacío del espacio exterior. Isaías, por su parte, dice: "El está asentado sobre el globo de la tierra, cuyos moradores son como langostas: él extiende los cielos como una cortina, tiéndelos como una tienda para morar" (Isaías 40:22). Leídos así, suenan impresionantes: ¿acaso de verdad los escritores de la Biblia sabían que la Tierra era redonda y estaba suspendida en el vacío dos milenios antes que Copérnico y Galileo...? Pero si escarbamos un poco más, descubrimos otras cosas. La traducción acá de Isaías es falaz porque la palabra original es "círculo", o sea, un disco plano, y no "globo", como hasta el propio texto de los Testigos de Jehová debe admitir (si bien alega que para los antiguos hebreos ambas palabras son idénticas, lo que no es así tampoco). Además, si Isaías compara los cielos como las cortinas de una tienda de campaña, es lógico que la Tierra sea como el suelo de esa tienda. Y hasta el momento no me ha tocado saber de una tienda de campaña que tenga el suelo esférico en vez de plano. En cuanto a Job, si en vez de limitarnos a esa cita nos leemos el capítulo 26 completo, es claro que habla de una Tierra plana, ¡y con columnas! Particularmente ilustrativo es que según este mismo autor, los mares están cercados, lo que no tiene sentido en una esfera (como efectivamente los océanos terrestres no están cercados ni mucho menos), pero esta cita sí que tiene sentido si la Biblia concibe una Tierra plana: "El cercó con término la superficie de las aguas, Hasta el fin de la luz y las tinieblas" (Job 26:10). Y sobre las columnas del cielo: "Las columnas del cielo tiemblan, Y se espantan de su reprensión" (Job 26:11). Y a mayor abundamiento, el propio Job dice en otro pasaje: "¿Has tu mandado á la mañana en tus días? ¿Has mostrado al alba su lugar, Para que ocupe los fines de la tierra, Y que sean sacudidos de ella los impíos?" (Job 38:12-13), cuando claramente en una Tierra redonda el alba no podría ocupar ningún lugar en el confín de la Tierra, ya que las superficies de las esferas carecen de confines, mientras que las superficies planas sí que los tienen.

Pero, desmontados los argumentos en favor de "la Biblia dice que la Tierra es redonda", hay todavía más argumentos a favor de que la Biblia concibe al mundo como un plano. Uno de ellos implica la idea de que en un mundo plano habría un "arriba" y un "abajo" claramente definidos, mientras que ambos conceptos pierden sentido si asumimos (como efectivamente es) que la Tierra es una esfera (lo que es arriba para un terráqueo, es abajo para otro situado en sus antípodas). Ejemplos hay varios: el Génesis, el más cosmológico de los libros de la Biblia, menciona que el cielo es azul porque son "aguas superiores" separadas de las "aguas inferiores" (los mares) durante el Segundo Día de la Creación (Génesis 1:6-8). Más adelante, durante el episodio de la Torre de Babel, la gran preocupación de Dios es que cuando los que construyen la Torre la terminen, tomen literalmente el cielo por asalto, como si de asaltar las murallas de una ciudad se tratara. Y este sinsentido se prolonga incluso hasta el Apocalipsis, ya en tiempos cristianos, cuando la Nueva Jerusalén desciende también desde el cielo (¿desde qué parte del Cielo?).

Y se pone peor. Proverbios 8:27-29 hace decir a Dios: "Cuando formaba los cielos, allí estaba yo; Cuando señalaba por compás la sobrefaz del abismo; Cuando afirmaba los cielos arriba, Cuando afirmaba las fuentes del abismo; Cuando ponía á la mar su estatuto, Y á las aguas, que no pasasen su mandamiento; Cuando establecía los fundamentos de la tierra" (nótese que "la sobrefaz del abismo" es la Tierra, que es plana y circular porque es señalada "por compás", y que habla de "los fundamentos de la Tierra", o sea, las columnas sobre las que se sostiene el mundo). Y cuando interpreta un sueño, Daniel dice (Daniel 4:10-11): "Aquestas las visiones de mi cabeza en mi cama: Parecíame que veía un árbol en medio de la tierra, cuya altura era grande. Crecía este árbol, y hacíase fuerte, y su altura llegaba hasta el cielo, y su vista hasta el cabo de toda la tierra". Si la Tierra es una esfera, no tiene sentido hablar de "el medio de la Tierra", y que crezca hasta "alcanzar el cielo", por no hablar de que sólo si la Tierra es plana podría el árbol verse desde todas partes (si la Tierra fuera redonda, como efectivamente lo es, el dichoso árbol no podría verse en las antípodas debido a la curvatura de la superficie terrestre). La misma cuestión sobre ver toda la superficie de la Tierra se plantea en el Nuevo Testamento, cuando Satán le muestra a Jesús todos los reinos de la Tierra (Mateo 4:8). Volviendo al Antiguo Testamento, se nos dice que "De los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores cercanos á ti, ó lejos de ti, desde el un cabo de la tierra hasta el otro cabo de ella;" (Deuteronomio 13:7), cuando en realidad la superficie de una esfera no puede tener un cabo, y menos dos. Por no alargar este reporte en este blog Siglos Curiosos, no seguiré citando más versículos de la Biblia en que se sigue hablando de cabos y confines de la superficie terrestre, de cosas que están arriba o debajo de ella, de pilares del mundo o de los cielos, etcétera. Baste entonces todo lo anterior para dejar sólidamente asentado que la Biblia considera que la Tierra es plana, y así ha quedado como Palabra de Dios, amén.



Así que de Tierra esférica,nada de nada.

2.¿Avances médicos?No me hagas reír,por favor.Entre otras estupideces,la Biblia declara en Levítico que la lepra se puede contagiar a las casas y objetos(falso),y dice que se debe apartar al leproso de los demás,CUANDO LA LEPRA ES UNA ENFERMEDAD MUY POCO CONTAGIOSA.Es necesario un contacto de más de un año con el leproso para que se te pueda contagiar.
Respecto a lo del octavo día,posiblemente se descubriese gracias a la prueba y error:los primeros judíos circuncidarían a los niños cuando les daba la gana y por lo tanto morían muchos,hasta que descubrieron que si los circuncidaban al octavo día normalmente sobrevivían.No sé porque hay que recubrir todo de un halo divino-esotérico,sobre todo cuando hay una explicación más simple y sin necesidad de meter a un ente sobrenatural.

3.Ciclo del agua.No describe nada.Es más explicativo el balbuceo de un crío.Lo mismo se aplica a lo de las galaxias(decir que ESO describe las relaciones gravitacionales me parece de una caradura increíble).


En fin,si para ti eso es un argumento........

Muy bien refutado, Maxem, está más que claro, pero no lo admitirá. Sin embargo no has perdido el tiempo. A mí me ha servido para cuando yo necesite de todas esas explicaciones que nos has dado, aparte de que me ha gustado leerlas.
Martamaría
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

No generalices, por favor. Los lectores que ven que no te han refutado tu posición son los creyentes.
Te la han refutado, lo que ocurre es que tú no has has entendido los argumentos con que lo han hecho porque no son "evidencias bíblicas", que son las únicas que "entendéis".
Martamaría

No. farsante, yo ne he intentado demostar que el Dios de la biblia Judeo-cristiana es el verdadero, ese no fue mi interes y lo he repetido demasiadas veces.


Yo puedo entedner que cualquiera puede ser el Dios que existe, pero creo que el Dios verdadero es el de losjudeo-cristianos, pero ese es otro tema, aqui no se debate eso.

las razones que di son simplemente imposibles de refutar.

me sorprende que una descerebrada se atreva a querer enseñarme algo, si nada tienes que aportar entonces calla para siempre.
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.


[FONT=&quot]"EL ARGUMENTO DE LA VIDA DE JESÚS
[/FONT]
[FONT=&quot]
Debemos de decir en primer lugar que Jesús es un hombre de la historia el existió .
Cornelio Tácito historiador romano nacido en 52 – 54 D.C, Flavio Josefo nacido en 37 D.C. y otras personas que vivieron en el tiempo de Jesús hablaron de El no como un invento, sino como quien realmente existió.

En segundo lugar diremos que Jesús dijo ser Dios, dijo que tenía poder para perdonar pecados, acepto adoración, dijo ser igual a Dios, dijo que debían honrarle como le honran al Padre, dijo que sus palabras jamás pasarían, dijo que El era el camino, que El mismo era la vida, que El era la verdad, que el iba a juzgar al mundo, etc.

La pregunta que uno se hace es: ¿Estaba loco? ¿Era un mentiroso? o ¿Era lo que El dijo ser?

Jesús no era ningún mentiroso ya que el tuvo el carácter mas puro y noble que se conozca en la historia. Además ¿para qué mentiría? ¿Para morir en una cruz? Alguien que vivió y enseño como Jesús no podría ser un mentiroso.

Jesús no podía ser un loco tampoco ya que siempre tuvo lucidez para responder, el nunca se retracto de nada ni pidió disculpas, no porque era orgulloso o le faltara humildad, más bien porque nunca se equivoco. A Jesús siempre lo veras sereno, El siempre se distinguió por su tranquilidad y autodominio, sino lean las escrituras, y se darán cuenta de ello.

Como Jesús no era ni mentiroso, ni lunático, entonces podemos decir sin titubear que él era lo que él dijo ser: Dios mismo.

Jesús es la persona más influyente que haya existido y no importa lo que diga la gente ya que como dice Ernest Renan: “Cualesquiera puedan ser las sorpresas del futuro, Jesús jamás será sobrepasado”.

Jesús dividió la historia por eso se dice Antes de Cristo y después de Cristo.

Napoleón Bonaparte que era un genio para comprender a los hombres dijo que Jesucristo no era un mero hombre, el lo miraba como un ser supremo.
[/FONT]"

Me voy a referir exclusivamente a esta parte, seguro que hay mucha más palabrería por el resto del texto, pero esto es sencilla de refutar...
I - Los textos de Flavio Josefo se sabe por la total descontextualización (milagros y virguerías que aparecen en ellos) que no fueron escritos por el historiador, fueron una modificación posterior.
II - Tácito escribió una única cita sobre Jesucristo !SIN CONOCERLO EN VIDA NI HABER VIVIDO EN SU TIEMPO!
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

Se me escapó el enter pero quería añadir que esa cita de Tácito es 80 años posterior a Jesucristo. !80 años!. No 2 dos años ni una semana... No es que Tácito estuviese al pie de la cruz mirando a Jesucristo mientras se desangraba que parece que este tema no está claro.
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.


[FONT=&quot]"EL ARGUMENTO DE LA VIDA DE JESÚS
[/FONT]
[FONT=&quot]
Debemos de decir en primer lugar que Jesús es un hombre de la historia el existió .
Cornelio Tácito historiador romano nacido en 52 – 54 D.C, Flavio Josefo nacido en 37 D.C. y otras personas que vivieron en el tiempo de Jesús hablaron de El no como un invento, sino como quien realmente existió.

En segundo lugar diremos que Jesús dijo ser Dios, dijo que tenía poder para perdonar pecados, acepto adoración, dijo ser igual a Dios, dijo que debían honrarle como le honran al Padre, dijo que sus palabras jamás pasarían, dijo que El era el camino, que El mismo era la vida, que El era la verdad, que el iba a juzgar al mundo, etc.

La pregunta que uno se hace es: ¿Estaba loco? ¿Era un mentiroso? o ¿Era lo que El dijo ser?

Jesús no era ningún mentiroso ya que el tuvo el carácter mas puro y noble que se conozca en la historia. Además ¿para qué mentiría? ¿Para morir en una cruz? Alguien que vivió y enseño como Jesús no podría ser un mentiroso.

Jesús no podía ser un loco tampoco ya que siempre tuvo lucidez para responder, el nunca se retracto de nada ni pidió disculpas, no porque era orgulloso o le faltara humildad, más bien porque nunca se equivoco. A Jesús siempre lo veras sereno, El siempre se distinguió por su tranquilidad y autodominio, sino lean las escrituras, y se darán cuenta de ello.

Como Jesús no era ni mentiroso, ni lunático, entonces podemos decir sin titubear que él era lo que él dijo ser: Dios mismo.

Jesús es la persona más influyente que haya existido y no importa lo que diga la gente ya que como dice Ernest Renan: “Cualesquiera puedan ser las sorpresas del futuro, Jesús jamás será sobrepasado”.

Jesús dividió la historia por eso se dice Antes de Cristo y después de Cristo.

Napoleón Bonaparte que era un genio para comprender a los hombres dijo que Jesucristo no era un mero hombre, el lo miraba como un ser supremo.
[/FONT]"

Me voy a referir exclusivamente a esta parte, seguro que hay mucha más palabrería por el resto del texto, pero esto es sencilla de refutar...
I - Los textos de Flavio Josefo se sabe por la total descontextualización (milagros y virguerías que aparecen en ellos) que no fueron escritos por el historiador, fueron una modificación posterior.
II - Tácito escribió una única cita sobre Jesucristo !SIN CONOCERLO EN VIDA NI HABER VIVIDO EN SU TIEMPO!

bueno cachimbo antes de ecir que el resto del escrito es palabraria, deberias de ser consecuente y no decir disparates cuando respoindes a alguien. aEMAS ESO MUESTRA QUE NO LEISTES NI puedes refutas, sospecho que no hablaras de los demas argumentos, aun suponiendo que este argumento que doy fuera falso, ¿demuestras con eso que los demas estan refutados por refutar uno?

Bien explicare en mas detalle el porque si existio Cristo, uno de esos ejemplos son los escritos biblicos que tambien son historicos si como los de Josefo y tacito, dices que fueron una modificacion posterior, pero no demostraste nada para decir ello al referirte a Josefo.

tacito no tenia que conocerlo, muchos lo conocieron y el escribio de ello.
Sino no se hablaria de Jesus en su escrito.

Demuestra que los escritos de cualquiera de los dias de los apostoles fueron modificados, sino se cae todo lo que dices.
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

No. farsante, yo ne he intentado demostar que el Dios de la biblia Judeo-cristiana es el verdadero, ese no fue mi interes y lo he repetido demasiadas veces.


Yo puedo entedner que cualquiera puede ser el Dios que existe, pero creo que el Dios verdadero es el de losjudeo-cristianos, pero ese es otro tema, aqui no se debate eso.

las razones que di son simplemente imposibles de refutar.

me sorprende que una descerebrada se atreva a querer enseñarme algo, si nada tienes que aportar entonces calla para siempre.

1.Se te han refutado varias veces.SI NO QUIERES ESCUCHAR ES TU PROBLEMA,no el de los ateos.
2.Se ve que la educación que te han dado es bastante deficiente,si no ves las estupideces del texto que has puesto y,cuando alguien te las muestra,respondes llamándole descerebrado.Pero vamos,que si,que sigue pensando que los malvados ateos no queremos aceptar las verdades de la Biblia porque no queremos que Dios exista para poder seguir viviendo nuestras pecaminosas y vacías vidas.Por suerte,cada vez queda menos gente que piensa como tu.
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

Se me escapó el enter pero quería añadir que esa cita de Tácito es 80 años posterior a Jesucristo. !80 años!. No 2 dos años ni una semana... No es que Tácito estuviese al pie de la cruz mirando a Jesucristo mientras se desangraba que parece que este tema no está claro.

Bueno cachimbo, tacito no es el unico, asi que de nada tamoco te sirvio, pero dare una nalisis mas completo en estos dias, sobre este punto,ya veran jejeje.
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

1.Se te han refutado varias veces.SI NO QUIERES ESCUCHAR ES TU PROBLEMA,no el de los ateos.
2.Se ve que la educación que te han dado es bastante deficiente,si no ves las estupideces del texto que has puesto y,cuando alguien te las muestra,respondes llamándole descerebrado.Pero vamos,que si,que sigue pensando que los malvados ateos no queremos aceptar las verdades de la Biblia porque no queremos que Dios exista para poder seguir viviendo nuestras pecaminosas y vacías vidas.Por suerte,cada vez queda menos gente que piensa como tu.


Bueno farsante no he hablado del Dios cristiano, ademas si fuese malo eso no anula la existenica de Dios sino que lo confirma. Pues un Dios malo para algunos como por ejemplo los ateos estaria muy corrcto para mi, ¿entioendes eso descerebrado protozoario evolucionado?
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

Bueno este tema me ha gustado mucho, pobres ateos salieron con el rabo entre las piernas.

Bendiciones.
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

Muchos dudaban de la existencia de Poncio Pilatos hasta que se descubrió una piedra con una inscripción con su nombre, el nombre del hombre que ordenó crucificar a Jesús.
Aunque usted no lo crea.
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

No. farsante, yo ne he intentado demostar que el Dios de la biblia Judeo-cristiana es el verdadero, ese no fue mi interes y lo he repetido demasiadas veces.


Yo puedo entedner que cualquiera puede ser el Dios que existe, pero creo que el Dios verdadero es el de losjudeo-cristianos, pero ese es otro tema, aqui no se debate eso.

las razones que di son simplemente imposibles de refutar.

me sorprende que una descerebrada se atreva a querer enseñarme algo, si nada tienes que aportar entonces calla para siempre.

A palabras necias oídos sordos. ¡Que te vaya bien con tus ideas y tu nula educación!
Martamaría
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

[FONT=&quot]Bueno no has explicado porque las razones que doy no son razones reales al menos para ti.[/FONT]

las razones que das son: El hecho de que no veamos a Dios físicamente no quiere decir que no existe, ya que nosotros no podemos ver tampoco el viento, ni el amor y sabemos que existen. Dios permanecerá invisible a nuestra vista ya que estamos en este cuerpo mortal (Ex.33:20), pero cuando seamos transformados y tengamos un cuerpo glorificado entonces podremos verlo.

Ya te dije que el viento si se mide (algo que ya sabes), el amor es solo una definicion de un sentimiento que le damos, un concepto para definir que queremos mucho a determianda persona cosa etc. Dios es basicamente lo mismo un concepto , una idea para explicar algo , eso lo sigue dejando en su estado de concepto


[FONT=&quot] Bueno no entiendo que quieres decir sobre esto, pero no se esta tratando de que propiedades este hecho Dios. Aclarame si no estoy respondiendo a tu argumento,
porque quiero entender mas calaramente tu sposicion y tu ilustración.[/FONT]
[FONT=&quot]

El dragon lo eh puesto porque tu pretendes Decir que existe Dios porque debe alguie o algo segun tu tener las propiedades que segun tu Dios tiene, el dragon que te dije tambien como mensione creo la consetlacion del dragon, el calentamiento global y proboca que lso famosos se tropiecen frente a los medios. Estas de acuerdo que el dragon que te dije hizo todo eso??



[FONT=&quot]Aun si tienes razón no estas demostrando que no exista creador, ni siquiera estas dando una posibilidad de que haya otra teoría, sino de que la teoría que defiendo sea mas bien confirmada con excepción de que sea inteligente el creador…. en el peor de los casos, el creador no es inteligente, pero cuando se añade el argumento del diseño, debes de ver que al poner a la luna en su lugar, a la tierra en su lugar con el tamaño correcto, etc, si se puede ver diseño inteligente y también por lo tanto un diseñador inteligente.<o:p></o:p>[/FONT]

Bueno siempre eh planteado y aportado que el argumento del Diseño esta MAL, si el agumento del diseño no es correcto, aceptarias que no existe una fuerza inteligente cradora de las cosas??


[FONT=&quot]Que pueda crear mas energía no es evidencia de que lo hay hecho, además con tu idea estas mostrando solo que Dios, es material, y aun si fuese cierto eso también tendrías que aceptar que existe porque si crea mas energía y siempre la mantiene tampoco en nada te ayuda, pero cuando vemos que hay un desgaste de energía vemos que Dios la creo y la dejo allí para que la materia y la energía sigan su curson normal hasta desgastarse.<o:p></o:p>[/FONT]

Tengo una duda , de donde sacas que la energia se desgasta?? supongo que querias decir que se degradaba, porque son cosas diferentes, si afirmas que la energia se desgasta de dodne sacas eso??. Y quiero que me expliques porque a FUERZAS dice que Dios la tubo que crear??

[FONT=&quot]Ya te dije solo necesito un ejemplo de diseño, si un ejemplo mío no te satisface puedes tomar los demás.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Yo no necesito un ejemplo de nodiseño, sino mas bien un slo ejemplo de diseño, asi que de nuevo refuta los ejemplos que expuse, no los que tu dices que no tienen diseño. Si tienes razón, una vez mas te repito, tu tenes que responder por un solo ejemplo que te ponga de diseño y yo no por millones de ejemplos de que no hay diseño. No se pero estas insistiendo en un punto que no necesitas insistir.[/FONT][FONT=&quot]

Pero pones ejemplos de Diseño HUMANO , cualquiera sabe QUE SI FUERON DISEÑADOS POR HUMANOS , pero porque no te queda claro que eso no lo tratamos aqui, no nos sirve de NADA tomar como ejemplos diseños creados por HUMANOS nadie niega que esas cosas fueron DIseñadas por humanos. Aqui hablamso de COSAS NATURALES que son las que queremos saber su origen (la vida humana, la tierra, y el mismo universo) que NADA tiene que ver con intervension humana, insisto porque sigues de necio en querer poner la creacion de una ratonera al mismo nivel que la creacion del ser humano si tu mismo sabes que son TOTALMENTE DIFERENTES.

Te respondo en la ratonera si hay diseño HUMANO en la vida del hombre, en la tierra , el sistema solar etc NO HAY DISEÑO DE NINGUN TIPO . Te queda ams o menos claro???



YA CITE EJEMPLOS PARA QUE VEAS QUE SI HAY DISEÑO EN COSAS NATURALES, QUE ME DICES DE ESOS EJEMPLOS, NO DEBO REPETIRTELOS. EN LOS EJEMPLOS QUE `PONDES NO HAY DISEÑO, MAS BIEN COSAS AL AZAR, ASI QUE MAS BIEN ANTES DE PONER ESOS SUPUESTOS EJEMPLOS DE NO DISEÑO CENTRATE EN LOS QUE PONGO, PORQUE COMO TE DIJE SOLO NECESITO UN EJEMPLO DE DISEÑO AUNQUE PUSE MUCHOS...


Actualmente la teoría científica más extendida es la famosa "Big Bang", la cual esencialmente gira en torna a la siguiente idea:

1) EL INICIO DEL TIEMPO:

En el primer instante de la existencia del Universo, todo estaban concentrado en un único punto, infinítamente pequeño e infinitamente denso. Exáctamente al instante siguiente (eso significa DE INMEDIATO, no pasó nada de tiempo de un momento al otro porque, jeje, pues no existía ni siquiera el tiempo) este "átomo primordial" (no confundir con un átomo común y corriente por favor) explotó, iniciando con ello el tiempo y la vida del Universo.

2) LA APARICIÓN DE LA MATERIA:

A medida que la energía liberada por esa explosión se fue expandiendo, comenzaron a aparecer "las cosas"; primero (y relativamente rápido) aparecerían las partículas elementales primigenias: los Quarks. Tiempo después estos comenzarían a organizarse en "cosas" más estables: partículas subatómicas (neutrones, protones, electrones, etc.) hasta que eventualmente, estos a su vez comenzarían a organizarse en "cosas aún más estables": átomos.

3) LA APARICIÓN DE LAS PRIMERAS ESTRELLAS:

La mayor cantidad de átomos en el universo corresponden a aquel elemento que fue el primero en crearse y es el más simple: Hidrógeno. Si sabes bien, una estrella es esencialmente "una gran masa de Hidrógeno", así que naturalmente a medida que la fuerza de la expansión inicial dejaba cada vez más paso a la gravedad de la materia, grandes cantidades de hidrógeno se fueron compactando (te lo digo en unos segundos, pero hablamos de millones de años), así hasta encender las primeras estrellas.

4) LOS ELEMENTOS PESADOS:

Las estrellas son "la fábrica de materia" en el universo por excelenecia: en su interior se "cocinan" los átomos a tales presiones que eventualmente crean elementos más pesados y complejos. Así, cuando una estrella muere, libera esos elementos pesados de vuelta al espacio.

5) EL SOL, LA TIERRA Y NOSOTROS:

Cuando esas primeras estrellas murieron, dejaron un universo mucho más rico en elementos para formar no sólo más estrellas, sino otras cosas "más interesantes", como planetas, asteoriodes, cometas y, eventualmente (al menos en la Tierra hasta donde sabemos), vida.

Así entonces, al repetirse varias veces éste ciclo de "nacimiento, transformación y muerte" de las estrellas, algunas regiones del universo se han ido enriqueciendo con un "potencial químico" más complejo: se pueden hacer pcoas cosas con 1 elemento, ¿pero qué tal con más de 90?... Básicamente entonces el Sol, los planetas, la Tierra, la vida en ella, incluídos nosotros mismos, somos el resultado de este "gran ciclo de transformaciones cósmicas de la materia y la energía"..

De hecho el Sol y el Sistema Solar son objetos (probablemente) de "tercera generación": los "hijos", de los "hijos" de esas primeras estrellas "hijas" del Big Bang.


Por cierto supongamos que todo es Diseño inteligente, ahora veamos que la mayoria del unvierso esta Vacio (lo que ocuap algo es minusculo), ahora de lo poca energia y amteria que hay solo el 4% no es materia oscura de ese 4 % el 75% es energia suelta y el resto son estrellas, planetas etc. . Existen 100 mil millones de galaxias y cad auna contiene millones e estrellas planetas etc. Te pregunto para que fueron diseñadas??? No es algo estupido que esten ahi con el unico fin de que aya vida en el planeta tierra??

Mira si es estúpido igualmente tu tienes que hacerle frente a mis ejemplos, yo no. Lo demás seria otro tema que tampoco es difícil responder.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Supongamos que las demás galaxias no fueron diseñadas, ¿eso que? Hazte responsable por las que ves con diseño, lo demás ni me importa en el debate sobre la existencia de Dios, sino mas bien sería bueno tocar en otra clase de tema como ¿con que propósito Dios creó las demás galaxias sino tienen vida, etc., etc.[/FONT][FONT=&quot]

Ya hice frente a tus ejemplos, no los leiste , aqui te lo dejo de nuevo:

Actualmente la teoría científica más extendida es la famosa "Big Bang", la cual esencialmente gira en torna a la siguiente idea:

1) EL INICIO DEL TIEMPO:

En el primer instante de la existencia del Universo, todo estaban concentrado en un único punto, infinítamente pequeño e infinitamente denso. Exáctamente al instante siguiente (eso significa DE INMEDIATO, no pasó nada de tiempo de un momento al otro porque, jeje, pues no existía ni siquiera el tiempo) este "átomo primordial" (no confundir con un átomo común y corriente por favor) explotó, iniciando con ello el tiempo y la vida del Universo.

2) LA APARICIÓN DE LA MATERIA:

A medida que la energía liberada por esa explosión se fue expandiendo, comenzaron a aparecer "las cosas"; primero (y relativamente rápido) aparecerían las partículas elementales primigenias: los Quarks. Tiempo después estos comenzarían a organizarse en "cosas" más estables: partículas subatómicas (neutrones, protones, electrones, etc.) hasta que eventualmente, estos a su vez comenzarían a organizarse en "cosas aún más estables": átomos.

3) LA APARICIÓN DE LAS PRIMERAS ESTRELLAS:

La mayor cantidad de átomos en el universo corresponden a aquel elemento que fue el primero en crearse y es el más simple: Hidrógeno. Si sabes bien, una estrella es esencialmente "una gran masa de Hidrógeno", así que naturalmente a medida que la fuerza de la expansión inicial dejaba cada vez más paso a la gravedad de la materia, grandes cantidades de hidrógeno se fueron compactando (te lo digo en unos segundos, pero hablamos de millones de años), así hasta encender las primeras estrellas.

4) LOS ELEMENTOS PESADOS:

Las estrellas son "la fábrica de materia" en el universo por excelenecia: en su interior se "cocinan" los átomos a tales presiones que eventualmente crean elementos más pesados y complejos. Así, cuando una estrella muere, libera esos elementos pesados de vuelta al espacio.

5) EL SOL, LA TIERRA Y NOSOTROS:

Cuando esas primeras estrellas murieron, dejaron un universo mucho más rico en elementos para formar no sólo más estrellas, sino otras cosas "más interesantes", como planetas, asteoriodes, cometas y, eventualmente (al menos en la Tierra hasta donde sabemos), vida.

Así entonces, al repetirse varias veces éste ciclo de "nacimiento, transformación y muerte" de las estrellas, algunas regiones del universo se han ido enriqueciendo con un "potencial químico" más complejo: se pueden hacer pcoas cosas con 1 elemento, ¿pero qué tal con más de 90?... Básicamente entonces el Sol, los planetas, la Tierra, la vida en ella, incluídos nosotros mismos, somos el resultado de este "gran ciclo de transformaciones cósmicas de la materia y la energía"..

De hecho el Sol y el Sistema Solar son objetos (probablemente) de "tercera generación": los "hijos", de los "hijos" de esas primeras estrellas "hijas" del Big Bang.

No vi ejemplos que me dieras y si las dieras entonces también como dije anteriormente yo mismo podría creer en la evolución, pero también en el Diseño, asi que en nada me afecta, a ti si.

No viste el video, se ven ejemplos de diseños "COOL" de Dios y como muestra que no tienen logica con algo inteligente como crear animales que se maten unos a otros, espcies que desaparecen diariamente, las muelas del juicio que ya no tienen utilidad, los colmillos que estan desapareciendo, enfermedades generadas por insectos que causan malaria matando 3 millones de personas (la mayoria niños), defectos geneticos que causan muertes,las bacterias como la peste negra que mato 20 millones de personas, la viruela que mato a 300 millones de personas en el siglo 20.

Sobre si me afectara creer en la evolucion o diseño inteligente porque me afectaria , recuerda NO SOY ATEO , SOY AGNOSTICO (los agnosticos vemos que las cosas aun necesitan mas explicacion y que no hay nada que de pruebas solidas sobre la existencia de Dios y de la no existencia de Dios). Si digamos que el diseño inteligente llegara a tener una explicacion que fuera decente , ami no me doleria aceptarla, ahora en tu caso ati te doleria que Dios no tubiera nada que ver con la creacion del ser humano???.



[FONT=&quot]Eso es discutible, pero ennada tampoco me afecta si tuvieras razón, responde por los ejemplos que yo te pongo.

[/FONT]


ya explique tus ejemplos



jajajaja, ya decía eso era lo único que podias decir, y mostrar que tu fe en el futuro desmisntiera el diseño, mientras no puedas, ahora estas frito.

Porque estoy frito, Entiende mi postura es AGNOSTICA yo espero ver explicaciones logicas y decentes de las cosas y el diseño inteligente es la que menos explciaciones logicas tiene (eso no descarta que pueda ser cierta pero por ahora parece ser la menos probable), ya di mis argumentos del proque no son inteligentes y del porque tambien hay "diseños intelignetes" que perjudican a la humanidad y a los seres vivos , diras que los hizo satanas, los humanos, que son naturales o que??.



bueno el tema es sobre los argumentos no refutados por los ateos sobre la existencia de Dios, asi que las tramps de los ratones solo es unejemplo de diseño que lo use en formaanaloga para demostar también mi argmento del diseño. Una trampa de ratones infiere un diseñador lo mismo un universo diseñado infiere un diseñador poderoso.

No refutados segun el punto de vista de varios creyentes, ante la comunidad cientifica y no creyentes los argumentos que das ya fueron refutados. Por millonesima vez comparas algo CLARAMENTE DE DISEÑO HUMANO con algo 100% NATURAL. Es como querer demostrar como se hiceron las manzanas poniendo como ejemplo el como se hacen las peras de plastico.


bien no he visto ni leído argumento científico que me muestre que la vida haya surgido de la no vida, y si no hay demsotracion del origen de la vida de manera azarosa entonces solo queda por lógica la que yo sostengo.

te dejo el enlace de la explicacion

http://es.wikipedia.org/wiki/Origen_de_la_vida#Primeras_evidencias_directas_de_aparici.C3.B3n_de_la_vida


[FONT=&quot]No creo en esto que dices, pero lo dejare para después, quiero céntrame ahora mas en los primeros argumentos.

[/FONT]


Bueno eso de creer en lo que digo ya depende de ti, y si te quieres centrarte en lo demas lo acepto






BUENO ES IMPOSIBLE ESO, PORQUE SI YO QUIERO AHORA MISMO HAGO MOVER MIS SISTEMA NERVIOSO, ETC


[FONT=&quot]No pero puedo moverlos, y ese es mi punto, no lo que tu afirmas.
Cosa que no se podía en el ejemplo del paciente que te puse a menos que sus manos o pies estuvieron paralizados o no habría forma de moverlos por algún problema físico, pero no si se podía mover, pero no lo hicieron por voluntad propia, sino por medio de mecanismos, nada mas.[/FONT]


El moverlo es por orden del cerebro, que es lo que mueve tu cuerpo??? Cuando duermes y tu cerebro pensante esta dormido , tu mente no mueve el cuerpo, ahora que quieres llegar con esto.. La verdad el autor quiere decir que si el cerebro fisico fuera lo que conocemos como mente seria algo malo o no deberiamso confiar en eso , pero nunca dice el porque seria malo, dices con tu ejemplo porque no podiramos confiar en el segune sto porque un doctor podria meterse, y con la mente que tu dices n pasa lo mismo??

Ahora que pasa con la gente que se golpea la cabeza y adquiere un retraso mental??? que pasa con el alzheimer?? Tu mente fuera del cuerpo esta siendo atacada??


[FONT=&quot]No hablo de esas cosas sino de otras, cmo el diseño, la creación,etc.las interpretaciones sobre este tema también podemos discutirlas pero ahora no.
[/FONT]


Y el genesis no habla del diseño o creacion??? como te dije unos toman el genesis literal otros no etc.



[FONT=&quot]Bueno en lenguaje sencillo también se puede hablar, aceptalo.[/FONT]

Si , pero no es la explicacion correcta, ademas te flato poner el ejemplo "cientifico y sencillo " de estos pasajes de la biblia:

I Samuel 2.8: "Levanta del polvo al humilde,alza del muladar al indigente para sentarlo junto a los nobles,y darle en heredad trono de gloria, pues de Yahvé los pilares de la tierra y sobre ellos ha asentado el universo."
Job, 9.6: "Él sacude la tierra de su sitio y hace vacilar sus columnas."
Job 26.11:"Vacilan las columnas del cielo, presas de terror cuando amenaza."


pilares columnas???


claro, pero los ejemplos que te puse son cosas que otros no entendieron pero los escritores o mas bien algunos escritores bíblicos si. Y los ejemplos que pondes on muy simples, en el caso de los ejemplos que puse se llevo mucho tiempo para que se descubriese, asi que si demuestran que Dios se los dijo.<o:p></o:p>

Los mayas conocian del cero, y su conocimeinto astrologico era muuuuuuuy bueno, y no necesariamente son cientificos, Todas las culturas sin necesariamente conciderarse cientificas han aportado al conocimiento cientifico si la cultura judia primitiva tambien aporto no los hace especiales. O sera que Hunab (dios supremo maya) fue quien les enseño del cero , la astrologia etc.



Puedo aceptarlas, pero espero las evidencias, eso te pedi, …que demostras que fuera medio loco o medio mentiroso.

Y como pretendes que lo explique, la unica explicacion y medio conocimeinto del personaje de Jesus es lo poco que la biblia presenta de el, las otras fuentes son quzias las de josefo las cuales no aportan nada. Ahora si quieres decir que Jesus es Deidad porque la biblia lo dice, lo mismo puedo decir de Gandalf o harry potter y sus libros demuestran que tenian poderes magicos. O puedo decir tambien que hercules era hijo de zeus y un largo etc. Pruebas de la divnidad de Jesus NADIE LAS TIENE.



[FONT=&quot]Lo de mi papa es algo que sucede en muchas personas, además también tednrias que decir que los demás ejemplos de sanidad que te puse son ejemplos azarosos que suceden cada vez que se ora por eas personas con enfermedades, porque solo fueron sanas cuando ells recibieron la oración de algunos predicadores.<o:p></o:p>[/FONT]

Pero tambien existen esas curaciones "milagrosas" en sociedades ateas o de otras creencias donde no se da oracion a las personas , tambien hay casos de oraciones no cumplidas, si por ejemplo si un pariente tubiera cancer y por accidente se me cae la pasta que estaba comiendo y despues descubro que mi pariente se curo del cancer, fue gracias a que se me cayo la pasta?? el monstruo del spageti volador lo curo???

[FONT=&quot]La causa se sabe, ellas oraron y Dios los sano, los predicadores oraron y fueron sanas. <o:p></o:p>[/FONT]

No fue Dios fue el Dragon invisible que vive en mi cochera el que cura el cancer , se me olvido decirte que tambien el es el encargado de eso

[FONT=&quot]No se puede sanar alguien de cáncer muy avanzado de manera tan rápida, tampoco personas que no tiene pies o dedos o muelas lesz crezca por orar a Dios en fe.<o:p></o:p>[/FONT]

pero porque no pueden crecer los pies, los brazos al orar??? seria evidencia mas factible de milagros

[FONT=&quot]Veo que te cierras mucho. Encuentras difícil creer lo que es fácil creer, es simple lógica.<o:p></o:p>[/FONT]

Tu te cierras solo a creer que fue por un milagro, yo me inclino a creer a que se necesita una explicacion sustentada para darle credito , el creer o tener fe en que fue Dios es puro dogma, yo si estoy abierto a darle duda razonable a las posturas (incluso a la milagrosa) siempre y cuando aporte EVIDENCIA




[FONT=&quot]Bueno, tienes que examinar mas sobre el tema de los milagros,….[/FONT]

y tu examinar que las cosas pasan por algo y se les puede dar expliacion mas alla de la fe o creencias

saludos
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

<!----- END NEW RESOURCE HEADER ------> Un universo "justo a punto"

Dr. Hugh Ross

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Dr. Hugh Ross earned his Ph.D. in astronomy from the University of Toronto and researched galaxies and quasars at the California Institute of Technology. He is president of Reasons To Believe, an organization founded to develop new tools for demonstrating the factual basis for belief in God and the Bible. Ross speaks regularly throughout the U.S. and around the world; has written three books; published numerous articles in professional and popular publications; and appears frequently on radio and television programs. He and his wife, Kathy, live in Southern California and have two sons. Kathy edits the Reasons To Believe newsletter Facts and Faith.


En palabras del propio Hugh Ross :

La existencia humana es posible porque las constantes de la física y los parámetros del universo y del planeta Tierra yacen dentro de unos rangos altamente restrictivos. John Wheeler y otros interpretan esas impresionantes "coincidencias" como prueba que la existencia humana determina de alguna manera el diseño del universo. Dibujando un paralelismo ilógico con experimentos de elección retardada en mecánica cuántica, ellos dicen que las observaciones hechas por seres humanos influyen en el diseño del universo, no sólo ahora, sino en el principio de los tiempos. Tal versión de lo que se conoce como "principio antrópico" refleja lo que los filósofos y religiosos actuales están aprendiendo hacia la deificación del hombre. Estos no nos muestran ninguna evidencia de que los actos humanos del presente puedan afectar a eventos del pasado. Más aún, las constantes de la física y los parámetros del universo apuntan, más bien, hacia la existencia de un diseñador que trasciende las dimensiones y los límites del universo físico.

Michael Ikeda y Bill Jefferys han interpretado este argumento desde el punto de vista de la teoría de probabilidades, poniéndolo de la siguiente forma:

Si el universo es sólo consecuencia de leyes naturales, entonces la probabilidad de que un universo escogido al azar entre todos los universos posibles sea "hospitalario" con la vida, permitiendo su aparición y posterior desarrollo, es muy pequeña. Y por tanto se sigue que la probabilidad de un origen naturalista del universo, dado el hecho observado de que el universo es "hospitalario" con la vida, es también pequeña.

La conclusión es una falacia común en los argumentos basados en teoría de la probabilidad. Un ejemplo simple puede aclarar la situación: La probabilidad de que el ganador de una mano de póquer lo haga con una escalera real de color es pequeña, lo que no implica obviamente que la probabilidad de ganar la partida si uno tiene una escalera real de color sea pequeña. Al contrario, una mano como esa nos asegura prácticamente la victoria.

Pero existe aún una segunda razón por la que el argumento del "ajuste fino" ¾ interpretado como un argumento bayesiano inverso¾ es erróneo: para que una inferencia sea válida, es necesario tomar en cuenta toda la información conocida que pueda ser relevante para la conclusión. En el caso que nos ocupa, ocurre que tenemos una información interesante en nuestro haber: la vida existe en nuestro universo. Por tanto, no es válido hacer inferencias acerca del carácter naturalista del universo sin tomar en cuenta tanto que la vida efectivamente existe como que nuestro universo es suficientemente "hospitalario" con ella. De lo que se sigue que cualquier inferencia acerca del carácter naturalista del universo debe estar condicionada por estos dos hechos. En consecuencia, para inferir la probabilidad de que nuestro universo esté regido sólo por leyes naturales, es irrelevante el valor que tome la probabilidad de que el universo sea "hospitalario" con la vida en el caso naturalista. En otras palabras, es enteramente irrelevante si existe o no un ajuste fino de los parámetros del universo. Pero Michael Ikeda y Bill Jefferys [17] van aún más lejos y "prueban" mediante argumentos bayesianos que el PAD implica que la observación del "ajuste fino" de los parámetros del universo no sólo no disminuye la probabilidad de que el universo tenga un origen naturalista sino que podría incrementarla.

Resulta ciertamente curioso que por un lado uno tenga a los creacionistas arguyendo que el mundo natural es demasiado "poco hospitalario" con la vida y por tanto es necesaria la intervención divina en algún momento de la evolución, y que por otro lado estén los que utilizan la argumentación antrópica (habitualmente los mismos) arguyendo que las constantes y las leyes de la naturaleza están tan exquisitamente ajustadas para que la aparición de la vida sea posible en nuestro universo, que no existe otra alternativa que la existencia de un Diseñador; ¡así no hay quien pueda perder!.

Parece que en este punto nos encontramos en la misma situación a la que se enfrentó el mismo Hume con el argumento del diseño clásico; aunque tenga la prueba de su inconsistencia lógica, el ateo no se sentirá "intelectualmente completo" hasta poseer una buena explicación a ese delicado ajuste de las constantes de la física y los parámetros del universo que ha hecho posible la aparición y posterior desarrollo de la vida.

Lo que desconocen muchos de los defensores del nuevo argumento del diseño es que, si bien no existe actualmente una explicación completamente satisfactoria del origen de las coincidencias numéricas, sí que existe un marco general donde es posible encontrar una buena explicación. La historia se repite, pues Darwin tampoco dispuso de todos los detalles, y la discusión sobre algunos aspectos de cómo se produce el proceso evolutivo aún continúa entre biólogos como Richard Dawkins y Stephen Jay Gould [18] entre otros, aunque el hecho de que el esquema básico de Darwin sea la explicación de la aparición de la diversidad biológica esté fuera de toda duda razonable.



Existen tres versiones principales del principio antrópico que fueron categorizadas en 1986 por los físicos Barrow y Tipler como sigue:

El principio antrópico débil (WAP) indica que "los valores observados de todas las cantidades físicas y cosmológicas no son igualmente probables, sino que están restringidos por el hecho de que existen lugares del Universo donde se ha podido desarrollar la vida basada en el carbono y el hecho de que el Universo sea suficientemente antiguo como para que esto haya ocurrido."
El principio antrópico fuerte (SAP) indica que "el Universo debe tener unas propiedades que permitan a la vida desarrollarse en algún estadio de su historia."
El principio antrópico final (FAP) indica que "un modo de procesamiento inteligente de la información debe llegar a existir en el Universo y, una vez que aparece, nunca desaparecerá".
La versión débil del principio ha sido criticada por su falta de imaginación, ya que asume que no es posible que se den otras formas de vida (por lo que ha sido tildado por algunos de chovinismo del carbono). También se suele decir que el rango de valores que pueden tomar las constantes físicas y que permiten la evolución de vida basada en el carbono puede ser mucho menos restringido del que se ha propuesto (Stenger en "Realidad intemporal"). Por otra parte la versión fuerte ha sido tildada como no científica, ya que no puede probarse ni falsarse y es innecesaria. La tercera de las versiones, la versión final, es discutida en otro artículo; aunque Barrow y Tipler indican que, a pesar de ser propuesto en el contexto de la Física, el enunciado está "muy relacionado con los valores morales."


Tambien te dejo este video que muestra el "diseño inteligente para la vida humana" en la tierra


saludos
 
Re: ALGUNOS ARGUMENTOS NO REFUTADOS POR LOS ATEOS.

Bueno farsante no he hablado del Dios cristiano, ademas si fuese malo eso no anula la existenica de Dios sino que lo confirma. Pues un Dios malo para algunos como por ejemplo los ateos estaria muy corrcto para mi, ¿entioendes eso descerebrado protozoario evolucionado?

Cuida lo que escribes Avivador, ya van 2 veces que insultas, recuerda la etica y las normas del foro

saludos