¿Fecha de orden Divina?

[Gabrie147]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Dice "Geovanni Cabrera" (uno de tantos diositos del sectario #147 aka sectario #47):

"Por eso es que Daniel, en el primer año de Darío, es decir, después de muerto Ciro, declara que todavía para esa fecha Jerusalén seguía siendo oprobio para todos los pueblos vecinos (Dan. 9:16)."

¿Dónde puedo corroborar esto?

¿Tienes el versículo, o se lo vas a preguntar a Giovanni Cabrera?

Respondo: Con estas palabras tu diosito se te vino a pique: " yo jamás he dicho que Jerusalén fuera "completamente reconstruida en tiempo de Ciro". (gundisalvo martínez rancaño)

Bueno como fiel monaguiilo, deberás preguntarle a él, el porque no te apoyó en tu derrotada tesis, de que Ciro reconstruyó Jerusalén.

¿Será que eduardo martínez rancaño está perdiendo sus acólitos?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Respondo: Con estas palabras tu diosito se te vino a pique: " yo jamás he dicho que Jerusalén fuera "completamente reconstruida en tiempo de Ciro". (gundisalvo martínez rancaño

¿Vas a contestar?

Dice "Geovanni Cabrera" (uno de tantos diositos del sectario #147 aka sectario #47):

"Por eso es que Daniel, en el primer año de Darío, es decir, después de muerto Ciro, declara que todavía para esa fecha Jerusalén seguía siendo oprobio para todos los pueblos vecinos (Dan. 9:16)."

¿Dónde puedo corroborar esto?

¿Tienes el versículo, o se lo vas a preguntar a Giovanni Cabrera?

 

[joelice]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Ernesto Gil, todos esperamos sus respuestas. ¿Lo harás?

Elg no contesta

 

[Gabrie147]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Estimado ernestito, saludos cordiales.

Tú dices:

¿Vas a contestar?

Dice "Geovanni Cabrera" (uno de tantos diositos del sectario #147 aka sectario #47):

"Por eso es que Daniel, en el primer año de Darío, es decir, después de muerto Ciro, declara que todavía para esa fecha Jerusalén seguía siendo oprobio para todos los pueblos vecinos (Dan. 9:16)."

¿Dónde puedo corroborar esto?

¿Tienes el versículo, o se lo vas a preguntar a Giovanni Cabrera?

Respondo. Lo tienes que buscar en la Biblia, precisamente en el Libro del profeta Daniel, y si eres un buen lector, comprobarás que Ciro ya estaba muerto, lee por favor: "En el año primero de Darío hijo de Asuero, de la nación de los medos, que vino a ser rey sobre el reino de los caldeos,
en el año primero de su reinado, yo Daniel ....." Daniel 9:1,2.

La oración de Daniel es reveladora:

"Oh Señor, conforme a todos tus actos de justicia, apártese ahora tu ira y tu furor de sobre tu ciudad Jerusalén, tu santo monte; porque a causa de nuestros pecados, y por la maldad de nuestros padres, Jerusalén y tu pueblo son el oprobio de todos en derredor nuestro.
Ahora pues, Dios nuestro, oye la oración de tu siervo, y sus ruegos; y haz que tu rostro resplandezca sobre tu santuario asolado, por amor del Señor.
Inclina, oh Dios mío, tu oído, y oye; abre tus ojos, y mira nuestras desolaciones, y la ciudad sobre la cual es invocado tu nombre; porque no elevamos nuestros ruegos ante ti confiados en nuestras justicias, sino en tus muchas misericordias." Daniel 9:16-18.

"Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" Daniel 9:25

¿Aún sigues sosteniendo tu cuento de que Jerusalén fue completamente reconstruida en tiempo de Ciro?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[alfonsomx63]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Originalmente enviado por MarlonGomez
2. Que Ciro inició la construcción del templo, pero no lo terminó

Del templo y la ciudad.

Estas mintiendo Elg, no tienes evidencia biblica para afirmar que Ciro ordeno reconstruir la ciudad, se te ha demostrado a la saciedad que lo que tu suposicion de que Ciro ordeno reconstruir la ciudad no es asi, Esdras es claro y especifico cuando se refiere a la actividad de Ciro referente a ester asunto:

Ordeno edificar el templo, las 50 mil gente que tu mencionas que llegaron a Jerusalem y Juda como menciona Esdras habitaron en sus ciudades, al menos eso dice esdras, no en jerusalem.

por eso cuando marlon te dice lo siguiente:

Cita de marlon completa:

Te voy a decir que creo según entiendo de la palabra de Dios:

1. Que Dios escogió a Ciro para una misión ¿Cierto?
2. Que Ciro inició la construcción del templo, pero no lo terminó
3. Que el decreto de Ciro no dice nada sobre la edificación de la ciudad.

Dime, hermano. ¿Me he equivocado en algo? ¿O falta puntualizar algo?


esta diciendo una verdad que tiene apoyo bíblico y es apoyo biblico se lo da Esdras.

Tienes algo en esdras que demuestre lo contrario presentalo

.

 

[alfonsomx63]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Originalmente enviado por MarlonGomez
En cuanto al hno.Eduardo, más de una vez le he encontrado errores en su forma de interpretar las Escrituras. Pero puedes indicarme el hilo en que hace el aporte que mencionas y lo leeré, y te prometo opinar.
Mientras, seguimos pendiente con TU opinión sobre la fecha de inicio para las 70 semanas.
Dios te guarde.

Que bueno que te diste cuenta marlon, son gente que no niego que no tengan conocimiento de la biblia, es tanto su conocimiento que han perdido piso, solo en sus participaciones te puedes dar cuenta de las barbaridades que plantean, son gente que cuando se les acaba los argumentos huyen, dejan de responder, al rato los ves abriendo otro hilo similar a este donde vuelven a plantear los mismos errores interpretativos.

 

[MarlonGomez]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Más que eso Marlon:

1. Dios escogió a Ciro antes que Ciro hubiese nacido.
2. Dios aseguró que iba a despertar "en justicia" y enderezar todos los caminos de Ciro.
3. Dios aseguró que Ciro iba a decir a Jerusalén: "Serás edificada" y al templo: "Serán puestos tus cimientos".
4. Dios aseguró que Ciro "edificará mi ciudad y soltará a mis cautivos".
5. Dios aseguró que Ciro lo haría "no por precio ni por dones".

Todo esto, Marlon, se cumplió cuando Ciro ordenó el retorno de los Judíos a Jerusalén para edificar la ciudad de Dios y Su Templo. Es claro que también Darío y Artajerjes tuvieron su parte en esta reconstrucción pero Dios dio la orden, y Ciro, "ungido de Dios" la ejecutó.

Apreciado hermano Elg:

De que Dios escogió a Ciro antes de que naciera no cabe la menor duda, pero eso no aclara la fecha de inicio de las 70 semanas. En cuanto al 2do. punto que usted coloca, tampoco tenemos problemas allí, aunque no dice nada de la fecha en cuestión. El tercer punto y el cuarto son interesantes porque, aunque mencionan que Ciro edificaría la ciudad, la historia nos da evidencia de que no fue así. El decreto de Ciro sólo habla del templo.

Tú dices: "se cumplió cuando Ciro ordenó el retorno de los Judíos a Jerusalén para edificar la ciudad de Dios y Su Templo", pero no hay evidencia bíblica de que llevaran la orden de la reconstrucción de la ciudad. Y cuando dices: "Dios dio la orden, y Ciro, "ungido de Dios" la ejecutó" das la impresión de que crees que Ciro finalizó la orden de Dios como olvidando de que Dios necesito 2 reyes más para que su orden se cumpliera.

Del templo y la ciudad.

Estamos de acuerdo en que inició la construcción del templo, pero ¿de la ciudad? Tendrías que mostrar la evidencia bíblica, hermano.

El templo es la estructura más importante de la ciudad de Jerusalén. Sin templo, no podía haber restauración.

Igual. El decreto de Ciro no dice nada sobre la edificación de la ciudad. En otras palabras, si era la voluntad de Dios que Ciro restaurara Jerusalen de forma completa, su decreto se quedó corto.

En verdad solo importa lo que Dios afirmó:

Isa 45:13 Yo lo desperté en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones", dice Jehová de los ejércitos.

Hermano, disculpe, pero en este hilo lo más importante es que los preteristas aclaren la fecha de inicio de las 70 semanas. Mucho nos han criticado la fecha de inicio que damos los adventistas. Sería oportuno que ustedes ahora aclaren ese punto.

Comienza leyendo el primer mensaje del tema "las 70 semanas".

Saludos y bendiciones.

Lo leí, hermano. Y no es cierto que los adventistas nos quedamos callados antes sus argumentos. Recuerdo haber temido entrar en el confilicto porque internamente me aterrorizaba el miedo de ver mi fe derrumbarse. Pero oré al Señor y le pedí la verdad. Cuando comencé a debatir con el señor Rancaño, me di cuenta de lo errado que estaba en algunas de sus apreciaciones. Y, para resumirle el cuento, tan sólo Daniel 2 tira todos sus argumentos por el piso. Recuerdo que una vez le escribí (cuando Dios me reveló la importancia de la piedra no cortada con mano humana que derribaba la estatua para el entendimiento de las profecías de Daniel): "hermano, tropezaste con la Piedra" porque en verdad así fue. ¿Le cuento más? Todo el andamiaje preterista se cae por si sólo cuando intentan sostener la mentira de Antíoco como el cuerno pequeño que causa tanto terror entre los santos. Como dice mi hermano Lorito: "No cuadra ni con serrucho".

En fin, mi hermano, creo que la lucha entre los dos bandos seguirá por un tiempito más, pero no tanto. Pronto la Piedra caerá sobre nuestra realidad humana, y entonces se verá la verdad tal cual es. El llamado es a prepararse, apreciado hermano.

Dios le bendiga

 

[elg]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Apreciado hermano Elg:
De que Dios escogió a Ciro antes de que naciera no cabe la menor duda, pero eso no aclara la fecha de inicio de las 70 semanas.

Estimado Marlon,

Ahí está el problema pues tú no dudas que Dios escogió a Ciro antes de que naciera pero dudas que Dios lo escogió para que dijera a Jerusalén: "Serás edificada". O sea que, sin querer queriendo, pones en duda la Palabra de Dios.

En cuanto al 2do. punto que usted coloca, tampoco tenemos problemas allí, aunque no dice nada de la fecha en cuestión.

Así es... No dice nada de la fecha en cuestión pero sabemos que ocurrió porque Dios así lo ASEGURÓ.

El tercer punto y el cuarto son interesantes porque, aunque mencionan que Ciro edificaría la ciudad, la historia nos da evidencia de que no fue así. El decreto de Ciro sólo habla del templo.

Marlon, eso de "la historia nos da evidencia de que no fue así" no es correcto ya que:

1. El Templo (la Casa de Dios) era la estructura más importante de la ciudad.
2. Los Israelitas construyeron sus casas en tiempos de Ciro y Darío.
3. Dios aseguró que Ciro diría a Jerusalén: "Serás edificada".

Tú dices: "se cumplió cuando Ciro ordenó el retorno de los Judíos a Jerusalén para edificar la ciudad de Dios y Su Templo", pero no hay evidencia bíblica de que llevaran la orden de la reconstrucción de la ciudad. Y cuando dices: "Dios dio la orden, y Ciro, "ungido de Dios" la ejecutó" das la impresión de que crees que Ciro finalizó la orden de Dios como olvidando de que Dios necesito 2 reyes más para que su orden se cumpliera.

Yo me baso en lo que dice la Biblia:

Isa 45:13 Yo lo desperté en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones", dice Jehová de los ejércitos.

Creo que tu confusión se puede aclarar cuando respondas esta pregunta:

¿Quién ordenó y reconstruyó la ciudad de Dios? La respuesta es: Dios dio la orden. Dios enderezó los caminos de Ciro para vencer a Babilonia y luego liberar del cautiverio al pueblo de Israel y permitir que regresaran a Jerusalén para reconstruír la ciudad tal y como Él ordenó. Sin duda Dios también utilizó a Darío y Artajerjes pero, ¿por qué los ASD le dan la honra y gloria al rey Artajerjes y no a Dios?

Estamos de acuerdo en que inició la construcción del templo, pero ¿de la ciudad? Tendrías que mostrar la evidencia bíblica, hermano.

Marlon, ¿qué es la "ciudad"? ¿Acaso el Templo no es parte de la ciudad? ¿Qué evidencia Bíblica tienes para insinuar que la reconstrucción del Templo no se puede considerar como "la reconstrucción de Jerusalén"?

Igual. El decreto de Ciro no dice nada sobre la edificación de la ciudad. En otras palabras, si era la voluntad de Dios que Ciro restaurara Jerusalen de forma completa, su decreto se quedó corto.

Marlon, Marlon... Fíjate bien lo que dices pues, utilizando ese razonamiento deberías llegar a la conclusión de que el decreto de Artajerjes se quedó más corto todavía pues el mismo no ordena, ni la reconstrucción del Templo (pues ya estaba terminado), ni la reconstrucción de la ciudad.

Hermano, disculpe, pero en este hilo lo más importante es que los preteristas aclaren la fecha de inicio de las 70 semanas. Mucho nos han criticado la fecha de inicio que damos los adventistas. Sería oportuno que ustedes ahora aclaren ese punto.

Lo más importante de este hilo es aclarar Quién (y lo pongo en mayúsculas) dio la orden para la reconstrucción de Jerusalén.

Lo leí, hermano. Y no es cierto que los adventistas nos quedamos callados antes sus argumentos. Recuerdo haber temido entrar en el confilicto porque internamente me aterrorizaba el miedo de ver mi fe derrumbarse. Pero oré al Señor y le pedí la verdad. Cuando comencé a debatir con el señor Rancaño, me di cuenta de lo errado que estaba en algunas de sus apreciaciones. Y, para resumirle el cuento, tan sólo Daniel 2 tira todos sus argumentos por el piso. Recuerdo que una vez le escribí (cuando Dios me reveló la importancia de la piedra no cortada con mano humana que derribaba la estatua para el entendimiento de las profecías de Daniel): "hermano, tropezaste con la Piedra" porque en verdad así fue. ¿Le cuento más? Todo el andamiaje preterista se cae por si sólo cuando intentan sostener la mentira de Antíoco como el cuerno pequeño que causa tanto terror entre los santos. Como dice mi hermano Lorito: "No cuadra ni con serrucho".

En fin, mi hermano, creo que la lucha entre los dos bandos seguirá por un tiempito más, pero no tanto. Pronto la Piedra caerá sobre nuestra realidad humana, y entonces se verá la verdad tal cual es. El llamado es a prepararse, apreciado hermano.

Dios le bendiga

Perdona pero lo que dices no es cierto ya que ningún ASD se atrevió a comentar, punto por punto, lo expuesto por Eduardo. Tal vez sería bueno que le pidas a Dios que te ilumine en cuanto a otros puntos para que tengas un mejor sentido de lo que es "La verdad DIVINA"... te sugiero que le preguntes a Dios lo siguiente:

¿En verdad tú escogiste a William Miller para que predicara que Jesús regresaba en el 1843-1844 aún cuando Tú nos has dicho que "no nos dejemos engañar" y que "nadie sabe el día y la hora"? ¿En verdad tú rechazaste a los cristianos que no creyeron dicho mensaje?

Luego le puedes preguntar:

Cuando Tú aseguraste que Ciro haría TODO lo que Tú querías al decir a Jerusalén: "Serás edificada"... ¿Era un mensaje igual de equivocado que el mensaje de Miller? ¿Es así como nosotros debemos actuar? ¿Es esa Tú VERDAD?

Saludos y bendiciones.

 

[elg]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Respondo. Lo tienes que buscar en la Biblia, precisamente en el Libro del profeta Daniel, y si eres un buen lector, comprobarás que Ciro ya estaba muerto, lee por favor: "En el año primero de Darío hijo de Asuero, de la nación de los medos, que vino a ser rey sobre el reino de los caldeos,
en el año primero de su reinado, yo Daniel ....." Daniel 9:1,2.

Entonces explica esto:

Dan 6:28 Daniel prosperó durante los reinados de Darío y de Ciro, el persa.

 

[joelice]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

No lo abrí para desviar, lo abrí para derrumbar tus pretensiones falsas que vienes dando por tanto tiempo por aquí, es decir "tus ordenes divinas y el cuento de Isaías".



Entonces Ernesto ya que la Biblia no dice 457 ni 654, entonces debemos pasar a ver lo que dice la historia sobre esto. Hagamos un pequeño examen crítico:

1. ¿Tienes algún documento como los de Elefantina que confirmen algo en el año 654 a.C.? NO
2. ¿Tienes alguna cronología específica sobre X rey para computar la fecha? NO
3. ¿Tienes alguna tablilla arquelógica o alguan referencia para establecer el 654 a.C.? NO
4. ¿Tienes alguna evidencia astronómica que brinden luz? NO
5. ¿Tienes el respaldo de una orden tal como lo establece Daniel 9? NO
6. ¿Acaso tienes idea de lo que crees?



Hablo de tu mal actitud al ver, copiar y repetir (al igual que otros foristas) los mismos argumentos de Eduardo en vez de pensar por sí mismos y después nos criticas a nosotros!

¿Que no son exactos? Dime según tú cuando comienzan




Si fueras estudioso conocerías el cómputo inclusivo judío y oriental de ese entonces. Además ¿quién ha dicho que yo sostengo 1 día, 1/4 día y a lo máximo dos noches?




¿Lees mi pensamiento y corazón?



Falacías. Te reto a que muestre porque Cristo no puede morir en el año 31, tomando en cuenta los testimonios sinópticos de la pascua junto con los de Juan. Si puedo comprobar esta fecha, las otras vienen "por añadidura" y son confirmadas por la historia. Tú no puedes decir eso.




No contestastes:

1. ¿Cuando muere Cristo? Aunque sea aproximado elg para que te motives!
2. ¿Cuando es bautizado? Aunque sea aproximado elg para que te motives!




Alrededor del año 3 a.C. o 4 a.C.




Posterior al año 27 d.C. Posiblemente entre el año 28/29 d.C.




Posiblemente alrededor del año 29/30 d.C.




¿Entonces ignoramos la fecha de Tiberio Cesar? ¿El reinado del tetrarca Poncio Pilato? ¿Las pascuas?




Correcto y para cada cosa hay algunos detalles históricos como por ejemplo:

Lucas 3:1 En el año decimoquinto del imperio de Tiberio César, siendo Poncio Pilato gobernador de Judea, Herodes tetrarca de Galilea, su hermano Felipe tetrarca de Iturea y de la provincia de Traconite, y Lisanias tetrarca de Abilinia,





Se que no te favorecen las nuevas tecnologías astronómicas y arquelógicas pero para tu desgracia estas ayudan a establecer grandes cronologías. Es una pena que no sirvan para comprobar el 654 a.C.



En los primeros capítulos de Hechos, pasados el pentecostés y el desarrollo de la iglesia que no ocurrió inmediatamente en el año 31 ni 31 d.C ni para algo tan tardío como el 37 o 40 mientras el ministerio de Pablo estaba en proceso.




NO, solo digo que Gabriel le indicó lo más importante, la muerte del Mesías como punto central de todo. La otra mitad de la semana no se especifica otros eventos.




457 a.C. Tú no puedes hacer lo mismo con el año 654 a.C.




No, el ángel las mencionó de esa manera para propósitos pedagógicos y para mostrar que en 7 semanas se reconstruiría Jerusalén con "trinchera, muros y plaza" aunque no exista evidencia al respecto sustentable. De todos modos, 49 años desde el 457 a.C. es tiempo suficiente para reconstruir el muro y las partes que faltaban de Jerusalén.




Las 7 semanas y 62 semanas son un solo lapso y no están separados. Por lo tanto ese Mesías que es cortado al final de las 62 semanas es el mismo que precede a las 7 semanas, por lo tanto en el pensamiento semítico oriental, Daniel y el ángel hablan claramente de 69 semanas y no de dos períodos diferentes ni de 2 Mesías.




408 a.C. - 27 d.C. ¿Acaso no te lo enseñaron en tus años de "adventista?




Es risible que pongas en paréntesis (A UN) como si fueran Mesías múltiples. NO existe tal cosa en el hebreo.



Bien si es una pregunta sincera te la responderé. Observa porque se quita la vida al "Mesías" a las 69 y no 62:

Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas y sesenta y dos semanas; se volverán a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.

Dan 9:26 Después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías,
y nada ya le quedará....

Si tienes el cuenta el hebreo poético de Daniel 9, observarás que solo hay UN Mesías y no dos. Si no sostienes esto debes mostrar lo contrario. Teniendo en cuenta que solo hay un Mesías, este pierde su vida al final de las 62, pero esta 62 semanas estaban precedidas de "siete semanas". Este Mesías no aparece al final de las 7 semanas, ya que se designa su muerte al final de las 62 por lo tanto es claro que tienen que haber 7+62 semanas para la muerte del Mesías. Debes conocer esto, es teología básica adventista.

La otra parte del verso 26, algo que te expliqué recientemente, habla del destino de la ciudad (Jerusalén) y no tiene que ver con el Mesías. Esta profecía se enfoca en dos temas: Cuidad y Mesías, cada cual apoyada por raíces hebreas. La primera parte sigue la cronología de las 69 semanas mientras la otra explica y habla sobre la cuidad. Haz el ejercicio en todos los versículo:

A: Mesías
B: Cuidad

A: Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanasy sesenta y dos semanas;

B:se volverán a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.

A: Dan 9:26 Después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, y nada ya le quedará.

B: El pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario, su final llegará como una inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.

A: Dan 9:27 Por otra semana más confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana
hará cesar el sacrificio y la ofrenda.

B: Después, con la muchedumbrede las abominaciones, vendrá el desolador,hasta que venga la consumación y lo que está determinado se derrame sobre el desolador"".

Es una clara indicación de la poesía hebrea y sus influencia en el modo de escribir el texto. ¿Que crees?




De ser así, podría usarla para el año 457 a.C. sin discusión alguna y tú no podrás hacer nada para refutarlo. ¿Esa es la forma? NO! Nosotros la defendemos con argumentos, tú ninguna de ambas.




Te repito lo mismo de arriba para que veas tu falso testimonio:


1. ¿Tienes algún documento como los de Elefantina que confirmen algo en el año 654 a.C.? NO
2. ¿Tienes alguna cronología específica sobre X rey para computar la fecha? NO
3. ¿Tienes alguna tablilla arquelógica o alguan referencia para establecer el 654 a.C.? NO
4. ¿Tienes alguna evidencia astronómica que brinden luz? NO
5. ¿Tienes el respaldo de una orden tal como lo establece Daniel 9? NO
6. ¿Acaso tienes idea de lo que crees?





Si si Ernesto, mira mi respuesta de arriba.





Puedes repetir el versículo pero jamás tendrá impacto y significado a la luz de la Biblia. Ya hemos respondido y refutado cada uno de esos argumentos y ustedes no han podido sostenerlo. Es una lástma de ustedes.

Espero tus respuestas

Al parecer elg se hace el loco y nunca contesta a lo que derrumba su teoría. Te reto a que contestes. El foro espera tus respuestas

 

[elg]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Al parecer elg se hace el loco y nunca contesta a lo que derrumba su teoría. Te reto a que contestes. El foro espera tus respuestas

Joelice se hace el loco y baila al son del "cuento de Isaías"...

joelice ----> <---- joelice

Vean su ritmo diabólico al decir:

"Puedes repetir el versículo pero jamás tendrá impacto y significado a la luz de la Biblia".

A joelice le molesta mucho la Palabra de Dios y por eso la llama "el cuento de Isaías":

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".

¿Será que algún día algún ASD dejará de hacerse el loco y explicará con lujo de detalle por qué, según ellos, lo que dijo Dios no se cumplió?

 

[joelice]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Joelice se hace el loco y baila al son del "cuento de Isaías"...

joelice ----> <---- joelice

Vean su ritmo diabólico al decir:

"Puedes repetir el versículo pero jamás tendrá impacto y significado a la luz de la Biblia".

A joelice le molesta mucho la Palabra de Dios y por eso la llama "el cuento de Isaías":

Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos".

¿Será que algún día algún ASD dejará de hacerse el loco y explicará con lujo de detalle por qué, según ellos, lo que dijo Dios no se cumplió?

Elg nunca te había visto haciendo este tipo de promoción! Que mal que desperdicies el tiempo en tergiversar mis palabras y no contestar.

 

[alfonsomx63]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Dirigido para todas las personas que visitan este Foro, transcribo comentarios de Elg respecto a su idea erronea de que Ciro ordeno reconstruir Jerusalem, con la finalidad de que no se dejen engañar y confundir por esta persona,

Estimado Marlon,

Ahí está el problema pues tú no dudas que Dios escogió a Ciro antes de que naciera pero dudas que Dios lo escogió para que dijera a Jerusalén: "Serás edificada". O sea que, sin querer queriendo, pones en duda la Palabra de Dios.

Marlon, eso de "la historia nos da evidencia de que no fue así" no es correcto ya que:

1. El Templo (la Casa de Dios) era la estructura más importante de la ciudad.
2. Los Israelitas construyeron sus casas en tiempos de Ciro y Darío.
3. Dios aseguró que Ciro diría a Jerusalén: "Serás edificada".

Yo me baso en lo que dice la Biblia:

Isa 45:13 Yo lo desperté en justicia y enderezaré todos sus caminos; él edificará mi ciudad y soltará a mis cautivos; no por precio ni por dones", dice Jehová de los ejércitos.

Creo que tu confusión se puede aclarar cuando respondas esta pregunta:

¿Quién ordenó y reconstruyó la ciudad de Dios? La respuesta es: Dios dio la orden. Dios enderezó los caminos de Ciro para vencer a Babilonia y luego liberar del cautiverio al pueblo de Israel y permitir que regresaran a Jerusalén para reconstruír la ciudad tal y como Él ordenó. Sin duda Dios también utilizó a Darío y Artajerjes pero, ¿por qué los ASD le dan la honra y gloria al rey Artajerjes y no a Dios?

Marlon, ¿qué es la "ciudad"? ¿Acaso el Templo no es parte de la ciudad? ¿Qué evidencia Bíblica tienes para insinuar que la reconstrucción del Templo no se puede considerar como "la reconstrucción de Jerusalén"?

Marlon, Marlon... Fíjate bien lo que dices pues, utilizando ese razonamiento deberías llegar a la conclusión de que el decreto de Artajerjes se quedó más corto todavía pues el mismo no ordena, ni la reconstrucción del Templo (pues ya estaba terminado), ni la reconstrucción de la ciudad.

Perdona pero lo que dices no es cierto ya que ningún ASD se atrevió a comentar, punto por punto, lo expuesto por Eduardo. Tal vez sería bueno que le pidas a Dios que te ilumine en cuanto a otros puntos para que tengas un mejor sentido de lo que es "La verdad DIVINA"... te sugiero que le preguntes a Dios lo siguiente:

¿En verdad tú escogiste a William Miller para que predicara que Jesús regresaba en el 1843-1844 aún cuando Tú nos has dicho que "no nos dejemos engañar" y que "nadie sabe el día y la hora"? ¿En verdad tú rechazaste a los cristianos que no creyeron dicho mensaje?

Luego le puedes preguntar:

Cuando Tú aseguraste que Ciro haría TODO lo que Tú querías al decir a Jerusalén: "Serás edificada"... ¿Era un mensaje igual de equivocado que el mensaje de Miller? ¿Es así como nosotros debemos actuar? ¿Es esa Tú VERDAD?

Saludos y bendiciones.
Dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Mateo 1:21

Todos lo comentarios vertidos por Elg van encaminados a sostener a traves de Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos", que Ciro ordeno reconstruir la ciudad de Jerusalem, y tomarlo como inicio de la profecia de las 70 semanas.

Primero la interpretacion de este hombre es erronea, por que contrapone a Isaias con Esdras y con Daniel 9 por que esta dando como inicio de una profecia un hecho ya ocurrido aproximadamente mas de 100 años, lo cual lo hace inadecuado para ser tomado como inicio de un periodo profetico.

Todo conocedor de los temas biblicos sabe que cuando derivado de una interpretación se contraponen diversos texto biblicos, significa que la intepretacion que le estamos dando a un pasaje (s) bíblico es erróneo, por que la biblia no se contrapone, se mal interpreta y esto precisamente es lo que esta sucediendo con Elg.

Que interpreta Elg:

El afirma basado en Isaias que Ciro ordeno reconstruir Jerusalem y el Templo, lo pongo por separado por que el mismo Isaias lo separa y por la profecia de las 70 semanas nos habla de una orden para restaurar y edificar Jerusalem (no para la edificacion del templo).

La defensa de Elg consiste en decir :

1.- Dudas de lo dicho por Dios en Isaias.

la respuesta es no, ningun creyente de la palabra de Dios puede dudar de esto, de lo que se duda es de la interpretacion de Elg.

2.- Ciro ordeno reconstruir Jerusalem por que al ordenar edificar el templo este forma parte de Jerusalem y que las 50 mil gentes que subieron que ni modos que hayan vivido en arboles.

La respuesta ha sido que en algo tan especifico las logicas no cuentan, tan es asi que el mismo Isaias menciona menciona en forma individual a la ciudad y al templo y la profecias de las 70 semanas habla de una orden para restaurar y edificar Jerusalem, no habla que el templo, por que implicitamente esta haciendo una diferenciacion de las ordenes.

Ademas esta postura se contrapone con Esdras cuando especificamente menciona que Ciro ordeno reconstruir el templo y los 50 mil gentes se instalaron en sus ciudades:


2Cr.36.22. Mas al primer año de Ciro rey de los persas, para que se cumpliese la palabra de Jehová por boca de Jeremías, Jehová despertó el espíritu de Ciro rey de los persas, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito, por todo su reino, diciendo:


2Cr.36.23. Así dice Ciro, rey de los persas: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra; y él me ha encargado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá. Quien haya entre vosotros de todo su pueblo, sea Jehová su Dios sea con él, y suba.

Esd.1.3. Quien haya entre vosotros de su pueblo, sea Dios con él, y suba a Jerusalén que está en Judá, y edifique la casa a Jehová Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén.

Esd.1.4. Y a todo el que haya quedado, en cualquier lugar donde more, ayúdenle los hombres de su lugar con plata, oro, bienes y ganados, además de ofrendas voluntarias para la casa de Dios, la cual está en Jerusalén.

Esd.1.5. Entonces se levantaron los jefes de las casas paternas de Judá y de Benjamín, y los sacerdotes y levitas, todos aquellos cuyo espíritu despertó Dios para subir a edificar la casa de Jehová, la cual está en Jerusalén.

Todos estos versiculos foristas y hay mas, son explícitos referente a que tipo de autorización dio ciro, solamente la de edificar el templo.


Como ven la interpretacion de Elg contrapone dos hechos biblicos, al manifestar que Dios en Isaias escogio a ciro para la reconstruccion de Jerusalem y su Templo, pero Esdras no dice que solo ordeno edificar el templo.

Ahora como intepretar estos dos textos biblicos para que no se contrapongan y guarden armonia?

Dios en Isaias es claro Ciro iba a ser el pregonero, el promotor de la reconstrucción de Jerusalem y daría la orden para edificar el templo, lo cual armoniza con lo escrito por Esdras, lo cual armoniza con Daniel 9, referente a la profecía de las 70 semanas, ya que no una orden para edificar el templo no puede ser tomada como inicio del periodo profético de las 70 semanas


Participantes de estos foros aqui dejo mi sencillo enfoque de lo que creo basado en evidencia biblica

 

[elg]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

La defensa de Elg consiste en decir :

1.- Dudas de lo dicho por Dios en Isaias.

la respuesta es no, ningun creyente de la palabra de Dios puede dudar de esto, de lo que se duda es de la interpretacion de Elg.

Dios anunció antes del nacimiento de Ciro que él iba a decir a Jerusalén: Serás edificada. ¿Ocurrió eso? ¿Sí o no? Si tu respuesta es "no", entonces explica, con la Biblia en mano, por qué no ocurrió.

 

[Gabrie147]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Entonces explica esto:

Dan 6:28 Daniel prosperó durante los reinados de Darío y de Ciro, el persa.

Respondo: Se te ve mal en cronología ernestito, lee nuevamente el versículo que echa por tierra tu pretención de que Ciro reconstruyó Jerusalén.

"En el año primero de Darío hijo de Asuero, de la nación de los medos, que vino a ser rey sobre el reino de los caldeos,
en el año primero de su reinado, yo Daniel miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén en setenta años." Daniel 9:1,2.

Este Dario, como habrás comprobado es hijo de Asuero

¿Sabes quién es Asuero?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[alfonsomx63]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Dios anunció antes del nacimiento de Ciro que él iba a decir a Jerusalén: Serás edificada. ¿Ocurrió eso? ¿Sí o no? Si tu respuesta es "no", entonces explica, con la Biblia en mano, por qué no ocurrió.

La respuesta ya te la di y esta bien detallada en mi mensaje 53, tienes algo que objetar dale respuesta a lo que expuse.

 

[gatomarco]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Hola Alfonso, saludos en Cristo

Hace días que no entro al foro por siertos problemas y hoy lo hago brevemente, tengo lista mi respuesta a la pregunta pendiente que me hicistes, cuando tenga todo normalizado voy a subirla. He estado mirando éste hilo y me parece hacer un comentario al respecto a lo que tu afirmas.

Dirigido para todas las personas que visitan este Foro, transcribo comentarios de Elg respecto a su idea erronea de que Ciro ordeno reconstruir Jerusalem, con la finalidad de que no se dejen engañar y confundir por esta persona,
Todos lo comentarios vertidos por Elg van encaminados a sostener a traves de Isa 44:28 Yo soy el que dice de Ciro: "Es mi pastor y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada, y al templo:Serán puestos tus cimientos", que Ciro ordeno reconstruir la ciudad de Jerusalem, y tomarlo como inicio de la profecia de las 70 semanas.

Primero la interpretacion de este hombre es erronea, por que contrapone a Isaias con Esdras y con Daniel 9 por que esta dando como inicio de una profecia un hecho ya ocurrido aproximadamente mas de 100 años, lo cual lo hace inadecuado para ser tomado como inicio de un periodo profetico.

Nadie en forma antojadiza menciona a Isaías 44:28, para decir y confirmar que Ciro si cumplió con lo encomendado por YHWH mismo por intermedio de uno de los profetas mayores, tenemos la declaración de Josefo donde en el menciona a unos gobernadores Sirios que dice:

"Me han dado permiso para que muchos de los Judíos que habitan en mi país, por favor, para regresar a su país, y para reconstruir su ciudad, y construir el templo de Dios en Jerusalén en el mismo lugar donde estaba antes. I también han enviado a mi tesorero Mitrídates, y Zorobabel, el gobernador de los Judíos, para que puedan sentar las bases del templo, y puede construirla sesenta codos de altura, y de la misma latitud, haciendo tres edificios de piedra pulida, y uno de la madera del país, y el mismo orden que se extiende hasta el altar, ella se decide que ofrecer sacrificios a Dios. exijo también que los gastos de estas cosas pueden darse de mis ingresos.” Flavio Josefo llamado “Antigüedades de Los Judíos” Libro XI Capítulo 1, párrafo 3

y por último te muestro un comentario al respecto de tu misma denominación, este declaración es sacado del Comentario Bíblico Adventista CBA y dice:

Me ha mandado.
La construcción del hebreo es enfática: "El me ha encargado" (BJ). Este énfasis se encuentra también en las antiguas traducciones griegas y latinas del texto. Evidentemente, Ciro se refiere a Isa. 44: 28. Josefo (Antigüedades xi. 1) afirma que se mostró este pasaje a Ciro poco después de la caída de Babilonia. Es tan sólo natural que se piense que fue Daniel quien informó al rey de las predicciones hechas por el profeta judío en cuanto a la conquista de Babilonia por Ciro y la parte que ese rey tendría en la reconstrucción del templo de Jerusalén (ver PR 409). En el cilindro ya mencionado, Ciro dice haber repatriado a muchos dioses extranjeros que los babilonios habían transportado a su capital. También dice haber reconstruido muchos santuarios que estaban en ruinas. En vista de que se concedió la autorización para reconstruir el templo de Jerusalén en el primer año de su reinado, es probable que, al comprender la sabiduría de ese plan (ver PR 418, 419), Ciro hiciera lo mismo en favor de otros pueblos subyugados y de sus dioses. Así puede verse que lo que hizo el rey para los judíos y su templo concordaba totalmente con lo que más tarde llegó a ser su política general de agradar a las naciones que habían sufrido a manos de los crueles babilonios, a fin de ganar su buena voluntad y su apoyo leal como ciudadanos del nuevo Imperio Persa.

Éste comentario es relacionado con Esdras 1:2, como puedes notar que tu misma iglesia acepta que si Ciro cumplió el mandato de YHWH, aún más hace mención a Josefo en relación a su libro "Antiguedades de los Judíos XI, cap. 1 ..." donde Josefo comenta que se le había dado la orden de reconstruir la ciudad y el templo. Lo que si omiten por razones obvias la reconstrucción de la ciudad, que no la mencionan, sin embargo Josefo si lo hace, en el libro que el mismo CBA hace sobre él.

Puedo decirte que tu paisano Shabat acepta que en el tiempo de Ciro se comenzó la reconstrucción, lo que si aplica una fecha extemporanea dada por Artajerjes. Por mucho que pataléen las evidencias Bíblicas e históricas son irrefutable, que efectivamente Ciro comenzó con lo que se le había encomendado mas de 49 años antes que éste naciera y 116 años antes que pusiera en marcha la orden divina.

Podemos decir con propiedad, que Ciro puso los cimientos al templo, como lo dice la profecía, (que posteriormente lo terminó Darío) y comenzó la reconstrucción de la ciudad.
Como muchas veces e dicho es imposible que Ciro terminara la reconstrucción de la ciudad, tiene que haberse demorado unos decenas de años para terminarla, y es indudable que Artajerjes hizo alguna parte, como los muros puertas, y por que no algunas casas aun en ruinas, pero tenemos que la convicción que Ciro en el año 539/538 comienza la gran orden Divina.
Si tubiéramos que datar entonese el comienzo de las 70 semanas, debiera ser desde el año 539, pero la profecía dice DESDE LA ORDEN y esa orden se emitió 116 años antes, por lo que el año 539 y 457 son fechas intrasendentes.



G@TO

 

[Gabrie147]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

¿Estas resumiendo ahora tu discurso en estas palabras?

Dios escogió a Ciro antes de que naciera... lo escogió para que dijera a Jerusalén: "Serás edificada".

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Gabrie147]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Como muchas veces e dicho es imposible que Ciro terminara la reconstrucción de la ciudad

Respondo: Puedes darnos a saber dónde se encuentran esos mensajes en los que te refieres a "las muchas veces que mencionas que es "imposible" que Ciro terminara la reconstrucción de Jerusalén?

En realidad esto es lo q

Es imposible creer que por más de 50 años estuvieron los judíos viviendo colgado de los árboles, sin haber por lo menos reconstruido sus moradas, recuerda que con la orden de Ciro salieron serca de 50 mil hombres a Israel.

 

[alfonsomx63]

Re: ¿Fecha de orden Divina?

Nadie en forma antojadiza menciona a Isaías 44:28, para decir y confirmar que Ciro si cumplió con lo encomendado por YHWH mismo por intermedio de uno de los profetas mayores, tenemos la declaración de Josefo donde en el menciona a unos gobernadores Sirios que dice:

Saludos gato.

con respecto a tu cita que voy a dar respuesta, si leistes todas mis participaciones te habras dado cuenta que nunca pongo en duda la palabra de Jehova asentada en Isaias 44:24, ni creo que alguno de mis hermanos adventistas se atrevan a hacer, tampoco pienso que en forma antoadiza ustedes menciona a Isaias.

Lo que yo he cuestionado es la interpretacion que le dan (específicamente Elg, no se si tu compartas su interpretacion) a ese versiculo, esa interpretacion se contraponen con lo escrito por Esdras y daniel 9.

Por que se contrapone? bueno esdras es especifico en lo que se refiere al alcance de la orden dada por ciro, es solo para edificar la casas de Dios, y vuelvo a repetir por que es importante esto que no se debe de perder de vista el alcance de la orden de ciro, la formalidad de esta instrucción fue para edificar el templo , al interpretar ustedes Isaias 44:24 como que Ciro ordeno la edificacion de Jerusalem, estimado Gato esa interpretacion hace chocar, confronta a la biblia con la biblia, y eso como tu sabras no puede ser, por entonces que confianza podemos tener en esta libro sagrado, los escrito en la biblia no se contrapone con otros contenidos biblicos, y cuando esto sucede lo mas seguro es que exista una mala interpretacion.

Ahora (solo estoy tocando esdra, falta Daniel), todas deducciones logicas que tu quieras poner, que donde vivieron las casi 50 mil gentes que subieron, que si habitaron en Jerusalem o no habitaron, hasta este punto no es relevante por que la formalidad de la Instrucción de Ciro esta bien definida en Edras.

Sin embargo estimado Gato esdras menciona donde habitaron esas casi 50 mil gentes.

Vayamos a Daniel

Daniel 9:25 dice Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén

Daniel me habla de una orden para una situacion especifica, te pregunto: a la luz de las escrituras, analizando tu texto de Isaias y lo que dice Esdras respecto a al alcance de instruccion formal dada por ciro, ¿ esta cumple con el requisito de Daniel 9:25?

Por supuesto que no estimado Gato.

"Me han dado permiso para que muchos de los Judíos que habitan en mi país, por favor, para regresar a su país, y para reconstruir su ciudad, y construir el templo de Dios en Jerusalén en el mismo lugar donde estaba antes. I también han enviado a mi tesorero Mitrídates, y Zorobabel, el gobernador de los Judíos, para que puedan sentar las bases del templo, y puede construirla sesenta codos de altura, y de la misma latitud, haciendo tres edificios de piedra pulida, y uno de la madera del país, y el mismo orden que se extiende hasta el altar, ella se decide que ofrecer sacrificios a Dios. exijo también que los gastos de estas cosas pueden darse de mis ingresos.” Flavio Josefo llamado “Antigüedades de Los Judíos” Libro XI Capítulo 1, párrafo 3

Tendria que leer esto, investigarlo, pero lo que si te puedo responder, es que esto que aseveras es grave para todos, para todos los que creemos que el contenido biblico es verdad y nada mas verdad.

¿por que?, esto que acabas de citar se estaria contradiciendo lo asentado en un libro sagrado que es parte de la biblia: Esdras.

por eso me gustaria que reflexionaras sobre este comentario que puse y analizara muy bien que es lo que pretendes decirme con lo que citastes, por que lo estoy tomando como un apoyo que Ciro ordeno reconstruir Jerusalem, cuando Esdras presenta con exactitud el alcance de la orden de este rey.

Éste comentario es relacionado con Esdras 1:2, como puedes notar que tu misma iglesia acepta que si Ciro cumplió el mandato de YHWH, aún más hace mención a Josefo en relación a su libro "Antiguedades de los Judíos XI, cap. 1 ..." donde Josefo comenta que se le había dado la orden de reconstruir la ciudad y el templo. Lo que si omiten por razones obvias la reconstrucción de la ciudad, que no la mencionan, sin embargo Josefo si lo hace, en el libro que el mismo CBA hace sobre él.

El comentario que tu citastes Gato no llega a la conclusion que tu estas llegando, el comentario adventista es claro y cito una parte:

es tan sólo natural que se piense que fue Daniel quien informó al rey de las predicciones hechas por el profeta judío en cuanto a la conquista de Babilonia por Ciro y la parte que ese rey tendría en la reconstrucción del templo de Jerusalén (ver PR 409). En el cilindro ya mencionado, Ciro dice haber repatriado a muchos dioses extranjeros que los babilonios habían transportado a su capital. También dice haber reconstruido muchos santuarios que estaban en ruinas. En vista de que se concedió la autorización para reconstruir el templo de Jerusalén en el primer año de su reinado, es probable que, al comprender la sabiduría de ese plan (ver PR 418, 419), Ciro hiciera lo mismo en favor de otros pueblos subyugados y de sus dioses.

solo aprecio la posicion de la Iglesia Adventista Ciro ordeno edificar el templo, no hay nada mas ahi gato.

Puedo decirte que tu paisano Shabat acepta que en el tiempo de Ciro se comenzó la reconstrucción, lo que si aplica una fecha extemporanea dada por Artajerjes. Por mucho que pataléen las evidencias Bíblicas e históricas son irrefutable, que efectivamente Ciro comenzó con lo que se le había encomendado mas de 49 años antes que éste naciera y 116 años antes que pusiera en marcha la orden divina.

Necesito leer lo comentarios de Shabat para poder saber el contexto en el afirmo eso,

Al menos yo he afirmado que toda obra de construccion de la magnitud del templo de Jerusalem, requiere que cierto personal acampa o se instale en el lugar de la obra o se Jerusalem y lo digo con toda seguridad o sea Jerusalem.

¿por esto se puede decir que se comenzo la edificacion de Jerusalem?.

No estimado gato, todo tiene que provenir de una orden para una actividad especifica y que se pueda enlazar con Daniel 9, y la orden formal de Ciro fue para edificar el templo, y por lo tanto esa orden no puede ser enlazada con daniel 9


Que Dios te bendiga