¡Cristo=Jesús!

[HermanDeAlaska]

Varias veces he visto que se trata de hacer diferencia entre Cristo y Jesus señalando que Cristo es Dios y Jesús el humano cayendo en un razonamiento prácticamente nestoriano, y en esa identificación de Cristo Con Dios y de Jesús con el humano es con lo que algunos niegan que María es madre de Dios, en la conciencia antigua Cristo era considerado lo mismo que Jesús, es decir Cristo y Jesús son nombres distintos para designar al Hijo de Dios encarnado, el mismo Nestorio para decir que María no era madre de Dios decía que era solo madre de Cristo.

Otros dicen que Dios no sufrió la muerte y no padeció nada por que como Dios no puede sufrir, esto equivale a decir que Cristo no sufrió y que Cristo no fue crucificado, que Cristo no padeció, sin embargo me acabo de encontrar este texto mientras preparaba una lectura para el domingo pasado.

1Pe 4:1 Ya que Cristo padeció en la carne, armaos también vosotros de este mismo pensamiento: quien padece en la carne, ha roto con el pecado,

y pues escarbando un poquito mas :

1Co 1:23 nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles;

Este es muy interesante por que afirma que Cristo murió

Rom 5:6 En efecto, cuando todavía estábamos sin fuerzas, en el tiempo señalado, Cristo murió por los impíos; -

Hay mas textos, pero sin embargo esto nos permite afirmar que todo lo que se diga de Jesús (quien es el mismo que Cristo) se puede decir del Hijo de Dios, el Hijo de Dios nació, tuvo madre, padeció, tuvo hambre, lloró, y murió por nosotros, es la humanidad que tomó al encarnarse lo que le permitió experimentar lo que experimentamos los humanos.

O al menos hace ver que lo que se diga de Cristo se dice de Jesús y viceversa y que a la misma persona a veces se le dice Jesús y a veces Cristo.

Saludos

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¡Cristo=Jesús!

Hola. Es la primera vez -creo- que cruzamos palabras.

¿Sabes algo sobre la unión hipostática?

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¡Cristo=Jesús!

Es la Unión de la naturaleza humana de Cristo con la naturaleza divina en una sola persona que es la segunda persona de la Santísima Trinidad

 

[Iejezquel]

Re: ¡Cristo=Jesús!

Varias veces he visto que se trata de hacer diferencia entre Cristo y Jesus señalando que Cristo es Dios y Jesús el humano cayendo en un razonamiento prácticamente nestoriano, y en esa identificación de Cristo Con Dios y de Jesús con el humano es con lo que algunos niegan que María es madre de Dios, en la conciencia antigua Cristo era considerado lo mismo que Jesús, es decir Cristo y Jesús son nombres distintos para designar al Hijo de Dios encarnado, el mismo Nestorio para decir que María no era madre de Dios decía que era solo madre de Cristo.

Otros dicen que Dios no sufrió la muerte y no padeció nada por que como Dios no puede sufrir, esto equivale a decir que Cristo no sufrió y que Cristo no fue crucificado, que Cristo no padeció, sin embargo me acabo de encontrar este texto mientras preparaba una lectura para el domingo pasado.

1Pe 4:1 Ya que Cristo padeció en la carne, armaos también vosotros de este mismo pensamiento: quien padece en la carne, ha roto con el pecado,

y pues escarbando un poquito mas :

1Co 1:23 nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles;

Este es muy interesante por que afirma que Cristo murió

Rom 5:6 En efecto, cuando todavía estábamos sin fuerzas, en el tiempo señalado, Cristo murió por los impíos; -

Hay mas textos, pero sin embargo esto nos permite afirmar que todo lo que se diga de Jesús (quien es el mismo que Cristo) se puede decir del Hijo de Dios, el Hijo de Dios nació, tuvo madre, padeció, tuvo hambre, lloró, y murió por nosotros, es la humanidad que tomó al encarnarse lo que le permitió experimentar lo que experimentamos los humanos.

O al menos hace ver que lo que se diga de Cristo se dice de Jesús y viceversa y que a la misma persona a veces se le dice Jesús y a veces Cristo.

Saludos

La doctrina de varias personas es que el Mesías no es Yahshúa, sino que Yahshúa es el recipiente o la vasija donde descendió el Espíritu del Mesías, esa es la doctrina, sin embargo, yo personalmente no estoy de acuerdo, ya que no hay bases para respaldar tal doctrina.

El Nombre del Mesías, la Palabra de YHWH, el Hijo de YHWH es Yahshúa (Prov. 30:4). Estas personas con esta doctrina en realidad NO creen que Yahshúa sea el Mesías, porque ellos creen que es la vasija o el recipiente donde descendió el Espíritu del Mesías.

 

[Iejezquel]

Re: ¡Cristo=Jesús!

La Escritura nunca enseña que Yahshúa el Mesías era un ser humano como nosotros. La Escritura dice que Él vino en Carne, se despojó haciéndose semejante (no igual) a los hombres, Su Carne era de cielo y no del polvo de la tierra. Yahshúa el Mesías no era mitad hombre y mitad el Creador, o 100% hombre y 100% el Creador, Él era y es 100% YHWH y vino en Carne. Venir en carne no es lo mismo a convertirse en un ser humano del polvo con inclinación al mal, el ser humano tiene una inclinación al mal, el ser humano es tentado para hacer el mal, sin embargo Yahshúa el Mesías fue PROBADO no tentando, son dos cosas muy distintas.

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¡Cristo=Jesús!

La doctrina de varias personas es que el Mesías no es Yahshúa, sino que Yahshúa es el recipiente o la vasija donde descendió el Espíritu del Mesías, esa es la doctrina, sin embargo, yo personalmente no estoy de acuerdo, ya que no hay bases para respaldar tal doctrina.

sorprendentemente me he encontrado que algunos de los que dicen que no es lo mismo Cristo que Jesús sostienen categóricamente que solo hay una persona, niegan que tratan de dar a entender que son dos personas.

El Nombre del Mesías, la Palabra de YHWH, el Hijo de YHWH es Yahshúa (Prov. 30:4). Estas personas con esta doctrina en realidad NO creen que Yahshúa sea el Mesías, porque ellos creen que es la vasija o el recipiente donde descendió el Espíritu del Mesías.

Esto último no lo entendí muy bien

 

[Iejezquel]

Re: ¡Cristo=Jesús!

Esto último no lo entendí muy bien

Algunas personas (no todas) creen que el Espíritu del Mesías descendió en Yahshúa, y creen que son dos seres distintos, por eso dije que esas personas aunque digan que creen en Yahshúa como el Mesías, en realidad no lo creen, porque su forma de verlo es torcida, ya que ellos creen que Yahshúa es solamente el recipiente o la vasija donde descendió el Mesías, ellos creen que Yahshúa era una persona que fue escogida por el Creador desde antes de la fundación del mundo para que cuando naciera aquí en la tierra, el Espíritu del Mesías descendiera sobre Él. Esa es la doctrina de algunos engañadores, pero no tienen bases bíblicas para respaldar sus creencias.

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¡Cristo=Jesús!

La Escritura nunca enseña que Yahshúa el Mesías era un ser humano como nosotros. La Escritura dice que Él vino en Carne, se despojó haciéndose semejante (no igual) a los hombres, Su Carne era de cielo y no del polvo de la tierra. Yahshúa el Mesías no era mitad hombre y mitad el Creador, o 100% hombre y 100% el Creador, Él era y es 100% YHWH y vino en Carne. Venir en carne no es lo mismo a convertirse en un ser humano del polvo con inclinación al mal, el ser humano tiene una inclinación al mal, el ser humano es tentado para hacer el mal, sin embargo Yahshúa el Mesías fue PROBADO no tentando, son dos cosas muy distintas.

¿Y que sentido tendría que Él mismo llamase "Hijo del Hombre" "Hijo de Adán"?

Saludos

 

[Iejezquel]

Re: ¡Cristo=Jesús!

¿Y que sentido tendría que Él mismo llamase "Hijo del Hombre" "Hijo de Adán"?

Saludos

Estos son modismos Hebraicos que tiene una enseñanza muy profunda detrás de estas palabras. Por ejemplo al Mesías se le dice Ben HaAdám (el Hijo del Hombre) pero a los seres humanos se les llama "ben adam".

El término es usado por Yahshúa y los profetas para enseñar que Yahshúa encontraría Su misión terrenal en Su rol y en Su visita para identificarse con la humanidad y visitar a los hijos de los hombres, de este modo siendo visto en la semejanza de una carne pecaminosa, pero aún así no de la misma composición como la carne pecaminosa. El término es un término, o un titulo de expresión de cariñó e identidad, para manifestar que tanto YHWH ama y se enfatiza con la raza humana, lo contrario de ser parte de.

El Mesías dijo en Juan 6:51 que Su Carne era del cielo y no del polvo de la tierra.

Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

El Mesías negó ser esperma de David en

Mat 22:41 Y estando juntos los Fariseos, Yahshua les preguntó,

Mat 22:42 diciendo: ¿Qué pensáis del Mesías? ¿De quién es Hijo [semilla, esperma]? Le dijeron: Ben [Hijo, semilla de] David.

Mat 22:43 El les dijo: ¿Pues cómo David en el Ruaj (Espíritu) le llama Amo/Señor, diciendo:

Mat 22:44 "DIJO YAHWEH A MI AMO: 'SIÉNTATE A MI DIESTRA, HASTA QUE PONGA A TUS ADVERSARIOS BAJO TUS PIES".

Mat 22:45 Si David [lleno del Espíritu Santo] lo llama [Yahshua] "Amo/Señor", ¿cómo pues, es Él hijo de David?

Mat 22:46 Y nadie supo qué contestarle. Desde ese día nadie se atrevió a hacerle más preguntas.

 

[CreyenteX]

Re: ¡Cristo=Jesús!

Cristo significa "ungido".

Jesús es el nombre propio del hombre, hijo de Dios, que nació en Belén.
Cristo, es una unción, una función.

Hechos 2:36
Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.

 

[alfageme]

Re: ¡Cristo=Jesús!

HermanDeAlaska;958451]Varias veces he visto que se trata de hacer diferencia entre Cristo y Jesus señalando que Cristo es Dios y Jesús el humano cayendo en un razonamiento prácticamente nestoriano, y en esa identificación de Cristo Con Dios y de Jesús con el humano es con lo que algunos niegan que María es madre de Dios, en la conciencia antigua Cristo era considerado lo mismo que Jesús, es decir Cristo y Jesús son nombres distintos para designar al Hijo de Dios encarnado, el mismo Nestorio para decir que María no era madre de Dios decía que era solo madre de Cristo.

HermanDeAlaska, saludos:
María es la madre de Jesús, pero teóricamente no es la madre de Cristo.

Me explicaré, este título, que procede del griego Kjri·stós, es equivalente al hebreo Ma·schí·aj, Mesías; Ungido.

Y llegó a ser ungido con espíritu santo en el momento de salir del agua al ser bautizado.

A partir de ese momento Jesús el Hijo de María siempre la llama "mujer."

Juan 2:4 "Pero Jesús le dijo:¿Qué tengo que ver contigo, mujer?.Todavía no ha llegado mi hora"

Juan 19:26 "Entonces Jesús, al ver a su madre y al discípulo a quien él amaba, de pie allí cerca, dijo a su madre:Mujer, ¡ahí está tu hijo!"

En este asunto de ser el Ungido (el Cristo), ya no interviene su madre, escepto el Dios Todopoderoso.

Saludos

 

[Cthulhu]

Re: ¡Cristo=Jesús!

La Escritura nunca enseña que Yahshúa el Mesías era un ser humano como nosotros. La Escritura dice que Él vino en Carne, se despojó haciéndose semejante (no igual) a los hombres, Su Carne era de cielo y no del polvo de la tierra. Yahshúa el Mesías no era mitad hombre y mitad el Creador, o 100% hombre y 100% el Creador, Él era y es 100% YHWH y vino en Carne. Venir en carne no es lo mismo a convertirse en un ser humano del polvo con inclinación al mal, el ser humano tiene una inclinación al mal, el ser humano es tentado para hacer el mal, sin embargo Yahshúa el Mesías fue PROBADO no tentando, son dos cosas muy distintas.

Hola amigo Iejezquel.

Tengo una duda, su postura me ha parecido muy similar al docetismo (defendido entre otros por determinados grupos gnósticos en los primeros siglos del Cristianismo), aunque creo que puede tener alguna diferencia significativa. ¿Defiende usted que el cuerpo de Jesús era enteramente material a pesar de ser también enteramente Dios? ¿o por el contrario considera que el cuerpo material de Jesús era aparente?

Por otra parte, si Jesús era enteramente Dios no pudo morir en la Cruz, ya que Dios no puede morir, ni por lo tanto resucitar: La muerte de Jesús habría sido aparente, y por tanto innecesaria su resurrección, ya que, al ser Dios, no habría muerto. ¿Es esta postura la que usted defiende?

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Iejezquel]

Re: ¡Cristo=Jesús!

Hola amigo Iejezquel.

Tengo una duda, su postura me ha parecido muy similar al docetismo (defendido entre otros por determinados grupos gnósticos en los primeros siglos del Cristianismo), aunque creo que puede tener alguna diferencia significativa. ¿Defiende usted que el cuerpo de Jesús era enteramente material a pesar de ser también enteramente Dios? ¿o por el contrario considera que el cuerpo material de Jesús era aparente?

Por otra parte, si Jesús era enteramente Dios no pudo morir en la Cruz, ya que Dios no puede morir, ni por lo tanto resucitar: La muerte de Jesús habría sido aparente, y por tanto innecesaria su resurrección, ya que, al ser Dios, no habría muerto. ¿Es esta postura la que usted defiende?

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

Saludos Cthulhu,

Bendigo el Nombre del Creador cada vez que lo mencione.

Tengo una duda, su postura me ha parecido muy similar al docetismo

El gnosticismo enseña que el Cuerpo del Mesías no era real, sino como una visión o aparente, eso es una herejía, Lucas 24:39 nos dice que Su Cuerpo era real.

Luc 24:39 Mirad Mis manos y Mis pies, que Yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.

¿Defiende usted que el cuerpo de Jesús era enteramente material a pesar de ser también enteramente Dios?

Si. El Cuerpo del Mesías era muy real, sin embargo era del Cielo y no del polvo de la tierra.

Juan 6:51 Yo soy el Pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este Pan, vivirá para siempre; y el Pan que yo daré es Mi Carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

El Mesías en Juan 6:51 nos dice que Su Carne es del cielo y no del polvo de la tierra.


1Co 15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo Hombre, es Yahweh, del cielo.

1Co 15:48 Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales.

1Co 15:49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la Imagen del celestial.

Según Pablo, los hijos del Creador tendremos la Imagen Celestial del Mesías y no la terrenal de Adán.

Por otra parte, si Jesús era enteramente Dios no pudo morir en la Cruz, ya que Dios no puede morir, ni por lo tanto resucitar

Cuando digo que el Mesías es 100% Yahweh en la Carne me refiero a que Su Sustancia es toda de Yahweh y no que Él sea el Padre del cual provienen todas las cosas, el Invisible, la Luz inaccesible que nadie puede ni podrá ver, sino que es una manifestación de Yahweh, y cualquier manifestación de Yahweh tiene que ser Yahweh Mismo.

En Juan 2:19 dice que el Mesías destruiría el Templo y en tres días lo levantaría de nuevo Él mismo. Luego en el versículo 21 dice "Mas Él hablaba del Templo de Su Cuerpo."

Juan 2:19 Respondió Yahshúa y les dijo: Destruid este Templo, y en tres días Yo lo levantaré.

Juan 2:20 Dijeron luego los Judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y Tú en tres días lo levantarás?

Juan 2:21 Mas Él hablaba del templo de Su Cuerpo.

Juan 2:22 Por tanto, cuando resucitó de entre los muertos, Sus discípulos se acordaron que había dicho esto; y creyeron la Escritura y la palabra que Yahshúa había dicho.

La pregunta que surge es ¿Usted cree que cuando el Mesías murió en el madero, murió todo el ser que conocemos como el Mesías? Si es así, ¿Cómo entonces se cumple la palabra de Juan 2:19-22?


Un cordial saludo

 

[Cthulhu]

Re: ¡Cristo=Jesús!

Bueno, en la Biblia, más exactamente el Nuevo Testamento, hay distintos pasajes que nos permiten interpretar la naturaleza de Jesús de muy diversas formas (sigo el desarrollo que realiza Antonio Piñero en su libro Cristianismos Derrotados) (Todas las citas Bíblicas son de la Biblia NVI.)

** Un hombre corriente que consiguió estatus de divinidad tras la muerte.

Pueblo de Israel, escuchen esto: Jesús de Nazaret fue un hombre acreditado por Dios ante ustedes con milagros, señales y prodigios, los cuales realizó Dios entre ustedes por medio de él, como bien lo saben. Éste fue entregado según el determinado propósito y el previo conocimiento de Dios; y por medio de gente malvada, ustedes lo mataron, clavándolo en la cruz. Sin embargo, Dios lo resucitó, librándolo de las angustias de la muerte, porque era imposible que la muerte lo mantuviera bajo su dominio. (Hechos, 2:22-24)

»Por tanto, sépalo bien todo Israel que a este Jesús, a quien ustedes crucificaron, Dios lo ha hecho Señor y Mesías.» (Hechos, 2:36)

Este evangelio habla de su Hijo, que según la naturaleza humana era descendiente de David, pero que según el Espíritu de santidad fue designado con poder Hijo de Dios por la resurrección. Él es Jesucristo nuestro Señor. (Romanos, 1:3-4)

** También puede interpretarse que el paso a la Divinidad ocurrió en un momento posterior a su nacimiento pero anterior a su muerte. Existen dos formas de interpretar esta clave:

A) Suponiendo a Jesús un “segundo y definitivo Adán”.

Por tanto, así como una sola transgresión causó la condenación de todos, también un solo acto de justicia produjo la justificación que da vida a todos. Porque así como por la desobediencia de uno solo muchos fueron constituidos pecadores, también por la obediencia de uno solo muchos serán constituidos justos. (Romanos, 5:18-19)

De hecho, ya que la muerte vino por medio de un hombre, también por medio de un hombre viene la resurrección de los muertos. Pues así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos volverán a vivir, pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; después, cuando él venga, los que le pertenecen. Entonces vendrá el fin, cuando él entregue el reino a Dios el Padre, luego de destruir todo dominio, autoridad y poder. (I Corintios, 15:21-24)

B) O también siguiendo la teología propiamente adopcionista: Jesús es adoptado como Hijo de Dios y capacitado para su misión salvífica en el momento de su bautismo.

En esos días llegó Jesús desde Nazaret de Galilea y fue bautizado por Juan en el Jordán. En seguida, al subir del agua, Jesús vio que el cielo se abría y que el Espíritu bajaba sobre él como una paloma. También se oyó una voz del cielo que decía: «Tú eres mi Hijo amado; estoy muy complacido contigo.» (Marcos, 1:9-11)

Esta afirmación está modelada siguiendo el salmo 2, 7 en el que Dios dice al Rey de Israel:

Yo proclamaré el decreto del Señor:
«Tú eres mi hijo», me ha dicho;
«hoy mismo te he engendrado. (Salmos, 2:7)

Puede interpretarse que Marcos nos indica que Jesús fue elegido como Hijo querido de Dios en el momento de su bautismo, otorgándole un estatus casi divino.

** Sin embargo, también podemos deducir que la filiación Divina tuvo lugar en el momento mismo de la concepción, y no durante el bautismo:

El nacimiento de Jesús, el Cristo, fue así: Su madre, María, estaba comprometida para casarse con José, pero antes de unirse a él, resultó que estaba encinta por obra del Espíritu Santo. Como José, su esposo, era un hombre justo y no quería exponerla a vergüenza pública, resolvió divorciarse de ella en secreto.
Pero cuando él estaba considerando hacerlo, se le apareció en sueños un ángel del Señor y le dijo: «José, hijo de David, no temas recibir a María por esposa, porque ella ha concebido por obra del Espíritu Santo (Mateo, 1:18-22)

Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había dicho por medio del profeta:23 «La virgen concebirá y dará a luz un hijo, y lo llamarán Emanuel» (Isaias, 7:14) (que significa «Dios con nosotros»). (Mateo, 1:22-23)

—No tengas miedo, María; Dios te ha concedido su favor —le dijo el ángel—. Quedarás encinta y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús. Él será un gran hombre, y lo llamarán Hijo del Altísimo. Dios el Señor le dará el trono de su padre David, y reinará sobre el pueblo de Jacob para siempre. Su reinado no tendrá fin. (Lucas, 1:30-33)

—El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Así que al santo niño que va a nacer lo llamarán Hijo de Dios. (Lucas, 1:35)

** Por último tenemos una Cristología que defiende o concibe a Jesús como un ser preexistente desde toda la eternidad. Lo considera el Logos, Palabra o Sabiduría de Dios.

En el principio ya existía el Verbo,
y el Verbo estaba con Dios,
y el Verbo era Dios.
Él estaba con Dios en el principio.
Por medio de él todas las cosas fueron creadas;
sin él, nada de lo creado llegó a existir.
En él estaba la vida,
y la vida era la luz de la humanidad.
Esta luz resplandece en las tinieblas,
y las tinieblas no han podido extinguirla.
Vino un hombre llamado Juan. Dios lo envió como testigo para dar testimonio de la luz, a fin de que por medio de él todos creyeran. Juan no era la luz, sino que vino para dar testimonio de la luz. Esa luz verdadera, la que alumbra a todo ser humano, venía a este mundo.
El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. Éstos no nacen de la sangre, ni por deseos naturales, ni por voluntad humana, sino que nacen de Dios.
Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad. (Juan, 1:1-14)

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Cthulhu]

Re: ¡Cristo=Jesús!

Saludos amigo Iejezquel.

Saludos Cthulhu,

Bendigo el Nombre del Creador cada vez que lo mencione.



El gnosticismo enseña que el Cuerpo del Mesías no era real, sino como una visión o aparente, eso es una herejía, Lucas 24:39 nos dice que Su Cuerpo era real.

Luc 24:39 Mirad Mis manos y Mis pies, que Yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.



Si. El Cuerpo del Mesías era muy real, sin embargo era del Cielo y no del polvo de la tierra.

Juan 6:51 Yo soy el Pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este Pan, vivirá para siempre; y el Pan que yo daré es Mi Carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

El Mesías en Juan 6:51 nos dice que Su Carne es del cielo y no del polvo de la tierra.


1Co 15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo Hombre, es Yahweh, del cielo.

1Co 15:48 Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales.

1Co 15:49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la Imagen del celestial.

Según Pablo, los hijos del Creador tendremos la Imagen Celestial del Mesías y no la terrenal de Adán.

Gracias por su aclaración.

Cuando digo que el Mesías es 100% Yahweh en la Carne me refiero a que Su Sustancia es toda de Yahweh y no que Él sea el Padre del cual provienen todas las cosas, el Invisible, la Luz inaccesible que nadie puede ni podrá ver, sino que es una manifestación de Yahweh, y cualquier manifestación de Yahweh tiene que ser Yahweh Mismo.

En Juan 2:19 dice que el Mesías destruiría el Templo y en tres días lo levantaría de nuevo Él mismo. Luego en el versículo 21 dice "Mas Él hablaba del Templo de Su Cuerpo."

Juan 2:19 Respondió Yahshúa y les dijo: Destruid este Templo, y en tres días Yo lo levantaré.

Juan 2:20 Dijeron luego los Judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y Tú en tres días lo levantarás?

Juan 2:21 Mas Él hablaba del templo de Su Cuerpo.

Juan 2:22 Por tanto, cuando resucitó de entre los muertos, Sus discípulos se acordaron que había dicho esto; y creyeron la Escritura y la palabra que Yahshúa había dicho.

La pregunta que surge es ¿Usted cree que cuando el Mesías murió en el madero, murió todo el ser que conocemos como el Mesías? Si es así, ¿Cómo entonces se cumple la palabra de Juan 2:19-22?


Un cordial saludo

Según entiendo usted defiende que Jesús es una manifestación del Dios Trascendente, una emanación y no Dios en sí mismo (aunque en realidad sea Dios por ser una emanación del mismo Dios). Emanación que tuvo un cuerpo real y material, aunque de naturaleza Divina, y no terrena. Por lo cual, su carne o su cuerpo pudo "morir" en algún sentido y por tanto "resucitar" y cumplir de tal modo el plan Divino. ¿Estoy equivocado?

Gracias por responder.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

 

[Cthulhu]

Re: ¡Cristo=Jesús!

La pregunta que surge es ¿Usted cree que cuando el Mesías murió en el madero, murió todo el ser que conocemos como el Mesías? Si es así, ¿Cómo entonces se cumple la palabra de Juan 2:19-22?

Se me olvidó responderle en el post anterior. Me disculpo por ello, y procedo de inmediato a subsanar mi error.

Tengo que decirle que no soy actualmente Cristiano, lo fui en su día, pero ahora no lo soy (no soy ateo tampoco, creo que existe un Dios, pero no considero que éste se haya revelado a la humanidad por medio de ningún texto sagrado o cualquier otra forma).

Estoy ahora mismo en busca de la Verdad, y entro a este y otros foros para enriquecerme con lo que otros aportan y con la sabiduría que tienen a bien dejarnos. Estos temas me interesan, al igual que otros muchos, y considero que pueden ser muy instructivos.

Un cordial saludo.

Atentamente, Cthulhu.

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¡Cristo=Jesús!

HermanDeAlaska, saludos:
María es la madre de Jesús, pero teóricamente no es la madre de Cristo.

Me explicaré, este título, que procede del griego Kjri·stós, es equivalente al hebreo Ma·schí·aj, Mesías; Ungido.

Y llegó a ser ungido con espíritu santo en el momento de salir del agua al ser bautizado.

A partir de ese momento Jesús el Hijo de María siempre la llama "mujer."

Juan 2:4 "Pero Jesús le dijo:¿Qué tengo que ver contigo, mujer?.Todavía no ha llegado mi hora"

Juan 19:26 "Entonces Jesús, al ver a su madre y al discípulo a quien él amaba, de pie allí cerca, dijo a su madre:Mujer, ¡ahí está tu hijo!"

En este asunto de ser el Ungido (el Cristo), ya no interviene su madre, escepto el Dios Todopoderoso.

Saludos

Todo lo que sabemos de Jesús lo sabemos por escritos realizados por otras personas y particularmente creemos en lo que dicen los evangelistas en los evangelios, hago esta anotación para tratar de dar a entender que es lo mismo que un evangelista llame a María madre de Cristo a que lo haga el mismo Cristo.

Para el caso existe este versículo

Madre de JesuCristo sin hacer distinción entre Cristo y Jesús
Mat 1:18 La generación de Jesucristo fue de esta manera: Su madre, María, estaba desposada con José y, antes de empezar a estar juntos ellos, se encontró encinta por obra del Espíritu Santo.

Mat 1:16 y Jacob engendró a José, el esposo de María, de la que nació Jesús, llamado Cristo.

Se puede comparar con

Mar 1:1 Comienzo del Evangelio de Jesucristo, Hijo de Dios.

Los evangelistas en diversas ocasiones no hacen diferencia entre Jesús y Cristo.

Y ya desde su nacimiento le llaman Cristo

Luk 2:11 os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un salvador, que es el Cristo Señor;

Es ungido desde su encarnación realizada por el Expíritu Santo

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¡Cristo=Jesús!

Estos son modismos Hebraicos que tiene una enseñanza muy profunda detrás de estas palabras. Por ejemplo al Mesías se le dice Ben HaAdám (el Hijo del Hombre) pero a los seres humanos se les llama "ben adam".

¿hebraismo?, la verdad es que esto también me sorprende, los evangelios mas antiguos estan en griego, solo se conoce por testimonios que el evangelio de Mateo fue escrito originalmente en arameo sin embargo solo se conoce la versión griega como la mas antigua que se conserva.

Suponer la mentalidad hebrea para hacer el proceso inverso es muy complicado y con éxito poco probable se podría regresar el versículo de Isaias la palabra partenos por betula es decir cambiar virgen por doncella como está en el texto hebreo.
Isa 7:14 Por esto dará el Señor mismo a vosotros una señal: He aquí la(h) virgen (Partenos) en vientre concebirá y parirá hijo, y llamará su nombre Emmanuel(i)
Isa 7:14 Pues bien, el Señor mismo va a daros una señal: He aquí que una doncella (Betula) está encinta y va a dar a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel

El término es usado por Yahshúa y los profetas para enseñar que Yahshúa encontraría Su misión terrenal en Su rol y en Su visita para identificarse con la humanidad y visitar a los hijos de los hombres, de este modo siendo visto en la semejanza de una carne pecaminosa, pero aún así no de la misma composición como la carne pecaminosa. El término es un término, o un titulo de expresión de cariñó e identidad, para manifestar que tanto YHWH ama y se enfatiza con la raza humana, lo contrario de ser parte de.

El Mesías dijo en Juan 6:51 que Su Carne era del cielo y no del polvo de la tierra.

Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

El Mesías negó ser esperma de David en

Mat 22:41 Y estando juntos los Fariseos, Yahshua les preguntó,

Mat 22:42 diciendo: ¿Qué pensáis del Mesías? ¿De quién es Hijo [semilla, esperma]? Le dijeron: Ben [Hijo, semilla de] David.

Mat 22:43 El les dijo: ¿Pues cómo David en el Ruaj (Espíritu) le llama Amo/Señor, diciendo:

Mat 22:44 "DIJO YAHWEH A MI AMO: 'SIÉNTATE A MI DIESTRA, HASTA QUE PONGA A TUS ADVERSARIOS BAJO TUS PIES".

Mat 22:45 Si David [lleno del Espíritu Santo] lo llama [Yahshua] "Amo/Señor", ¿cómo pues, es Él hijo de David?

Mat 22:46 Y nadie supo qué contestarle. Desde ese día nadie se atrevió a hacerle más preguntas.

 

[HermanDeAlaska]

Re: ¡Cristo=Jesús!

Saludos Cthulhu,

Bendigo el Nombre del Creador cada vez que lo mencione.



El gnosticismo enseña que el Cuerpo del Mesías no era real, sino como una visión o aparente, eso es una herejía, Lucas 24:39 nos dice que Su Cuerpo era real.

Luc 24:39 Mirad Mis manos y Mis pies, que Yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.



Si. El Cuerpo del Mesías era muy real, sin embargo era del Cielo y no del polvo de la tierra.

Juan 6:51 Yo soy el Pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este Pan, vivirá para siempre; y el Pan que yo daré es Mi Carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

El Mesías en Juan 6:51 nos dice que Su Carne es del cielo y no del polvo de la tierra.


1Co 15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo Hombre, es Yahweh, del cielo.

1Co 15:48 Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales.

1Co 15:49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la Imagen del celestial.

Según Pablo, los hijos del Creador tendremos la Imagen Celestial del Mesías y no la terrenal de Adán.



Cuando digo que el Mesías es 100% Yahweh en la Carne me refiero a que Su Sustancia es toda de Yahweh y no que Él sea el Padre del cual provienen todas las cosas, el Invisible, la Luz inaccesible que nadie puede ni podrá ver, sino que es una manifestación de Yahweh, y cualquier manifestación de Yahweh tiene que ser Yahweh Mismo.

esto me parece una forma de monofisismo que no había visto a nadie mencionar,
por ejemplo el monofisismo copto sostiene que en Cristo solo hay una sola naturaleza que es humana y divina, esta forma de monofisismo es derivado de una interpretación de algunos escritos de san Cirilo de Alejandría
el monofisimo sirio me parece que sostiene algo mas parecido a lo que comentas que en Cristo solo existe la naturaleza divina y niega la naturaleza humana.

En Juan 2:19 dice que el Mesías destruiría el Templo y en tres días lo levantaría de nuevo Él mismo. Luego en el versículo 21 dice "Mas Él hablaba del Templo de Su Cuerpo."

Juan 2:19 Respondió Yahshúa y les dijo: Destruid este Templo, y en tres días Yo lo levantaré.

Juan 2:20 Dijeron luego los Judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y Tú en tres días lo levantarás?

Juan 2:21 Mas Él hablaba del templo de Su Cuerpo.

Juan 2:22 Por tanto, cuando resucitó de entre los muertos, Sus discípulos se acordaron que había dicho esto; y creyeron la Escritura y la palabra que Yahshúa había dicho.

La pregunta que surge es ¿Usted cree que cuando el Mesías murió en el madero, murió todo el ser que conocemos como el Mesías? Si es así, ¿Cómo entonces se cumple la palabra de Juan 2:19-22?


Un cordial saludo

 

[ercalo]

Re: ¡Cristo=Jesús!

Amigo Iejezquel, usted dijoJuan 6:51 Yo soy el Pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este Pan, vivirá para siempre; y el Pan que yo daré es Mi Carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

El Mesías en Juan 6:51 nos dice que Su Carne es del cielo y no del polvo de la tierra.


1Co 15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo Hombre, es Yahweh, del cielo.

1Co 15:48 Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales.

1Co 15:49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la Imagen del celestial.

Según Pablo, los hijos del Creador tendremos la Imagen Celestial del Mesías y no la terrenal de Adán.



¿Pudiera ser que esté hablando Jesús en sentido espiritual?,Lo digo porque realmente nadie comió ni come su carne y sangre en el ámbito carnal, sino que ese acto lo desarrollamos en el sentido espiritual.

Sobre lo de si murió o no lo hizo, su parte carnal se comportó de igual manera que cualquier otro cuerpo carnal, osea, que si murió.