QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

CLASICKO · 2 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

ISRAEL

soberbio segun CLASICKO
•altivo, inmodesto, presuntuoso, orgulloso, altanero, arrogante, vanidoso, engreído, impertinente, jactancioso, endiosado, hinchado, fatuo, pedante

soberbio segun Israel
•excelente, majestuoso, magnificente, opulento, espléndido, magnífico, estupendo, maravilloso, grandioso, sublime, regio, admirable, insuperable

Quizas el problema esta en el uso que cada quien le da a la palabra SOBERBIA creo que debemos cambiarla por otra cual sugieres que usemos para definir correctamente las ideas??
Y ASI NO TENEMOS QUE IRNOS POR LA TANGENTE Y PODAMOS ABORDAR EL TEMA CON MAS SENCILLES Y SIN TANTO ANALISIS DE NUESTRAS PERSONALIDADES Y ESTILOS DE ESCRITURA.

Un saludo
CLASICKO

CLASICKO · 2 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

israel:
Por si no viste el origen del tema aqui lo expongo nuevamente para tu analisis.

Unos textos del apóstol San Pablo va a guiar nuestra reflexión NUEVAMENTE DEL TEMA

El evangelio de la soberbia

16:37 Pero Pablo respondió a los inspectores: "Ellos nos hicieron azotar públicamente sin juicio previo, a nosotros que somos ciudadanos romanos, y nos pusieron en la cárcel. ¡Y ahora nos quieren hacer salir a escondidas! ¡De ninguna manera! Que vengan ellos en persona a dejarnos en libertad".
16:38 Los inspectores repitieron estas palabras a los magistrados; estos, al enterarse de que eran ciudadanos romanos, se asustaron

Que se humillen los culpables!!!!!!

El Evangelio de la humildad

Les dice a los de Filipos: “Sed humildes, y considerad a los demás superiores a vosotros mismos” (Filipenses 2,3).
Y el mismo Pablo dirá a los de Colosas: “Revístanse todos de humildad” (Colosenses 3,12)

Nos encontramos ciertamente ante una virtud tan atrayente, tan querida, tan encantadora, que la humildad cautiva las miradas, roba los corazones, y nos hace decir a todos como aquel escritor: ¡Qué bien se está ante una persona humilde!

El humilde es el único que no tiene enemigos.

Mientras que ante una persona orgullosa y pagada de sí misma ( soberbia) todos nos ponemos en guardia, todos recelamos, todos nos distanciamos, todos tememos...

Pablo es humilde o es soberbio?

Un saludo
clasicko

manuel96 · 3 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Leal dijo:
manuel96;947373]

[/SIZE]<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> No, Manuel, ya te dije que la justificación es uno de los aspectos de la salvación, no sinónimo de salvación; para poder ser salvo hay que tenerlos todos, no uno solo. Pero lo que quería era que notaras que Pedro no sabía sobre este aspecto de la salvación; estoy seguro que lo notaste aunque no quieras reconocerlo.
<o> </o>
Abraham creyó lo que Dios le dijo referente a cosas terrenales, y haber creído en eso, se le contó como virtud o justicia, es decir, haber confiado en lo que Dios le dijo es un acto de virtud, de justicia.; pero él no fue justificado con relación a sus pecados. Abraham fue declarado virtuoso o justo, pero no en relación a la salvación, aquello fue terrenal, y constituye la sombra o figura, de la justificación por fe en la sangre, para vida eterna.
<o> </o>
Abraham fue declarado virtuoso por que confió en lo que se le dijo sobre cosas terrenales, nosotros somos justificados por le fe en la sangre preciosa de Cristo. Son dos cosas diferentes, la sombra y la realidad.
<o> </o>
Ahora ¿qué me dices del concepto de la iglesia como el cuerpo de Cristo, y los creyentes como miembros de ese cuerpo? Si no tuvieras el evangelio revelado, esta es otra de las cosas que perderías.

mira leal estas hablando con un fanatico de las cartas de pablo

creo que estaba lleno del Espiritu Santo

creo que fue el soldado que destruyo al imperio romano , Jesus envio un solo soldado contra roma y la destruyo

pero aun asi el Espiritu Santo hablo por medio de todos los hombre de Dios

Jesus dijo Yo enviare el Espiritu Santo y el les enseñara todo , Jesus no dijo yo les enviare solamente a Pablo

es cierto que pablo es el erudito de la iglesia pero tampoco enseñaria todo, y tambien cometio errores como ser humano imperfecto que fue , el unico santo y perfecto es Jesus de nazaret

justificacion insisto que es salvacion porque el diablo jamas sera justificado ante Dios ni salvo , es lo mismo
pero en muchas iglesias han hecho con esto un juego de palabras para explicar a santiago con su fe muerta

<DIR>Joh 14:26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviaren mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.

Joh 14:26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviaren mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.

Joh 14:26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviaren mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.

no dice pablo leal.
</DIR>

CLASICKO · 3 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

PABLO RECIBIO EN REVELACION SU EVANGELIO O FUE PRODUCTO DE SU ESTUDIO Y CONOCIMIENTO?

JUSTIFICACION?? REVELADA POR ...............?

En el ámbito de las creencias, se constatan algunos rasgos comunes a los misterios y que parecen guardar cierta similitud con el sistema de creencias propio del evangelio de Pablo.

La discusión adolece desde su origen de un planteamiento inadecuado pues se pretende reconstruir el carácter sotérico de estos cultos a partir del carácter y función del culto cristiano. Cuando dichos preceptos tienen su origen en los misterios y no en las supuestas revelaciones de Pablo.

Podría aceptarse, aunque no sin ciertas reservas, que Pablo interpola en su evangelio uno de los elementos definitorios de los misterios, en su carácter sotérico, esto es, la promesa de justificación, que implicaría la capacidad de las divinidades mistéricas de doblegar el destino.

Y así, la literatura isíaca ofrece ricos ejemplos del triunfo de esta diosa sobre el fatum, como la aretalogía de Kyme, himno isíaco en el que la diosa se declara vencedora de la heimarmene los significativos pasajes del libro XI de las Metamorfosis de Apuleyo, entre los cuales destaca el siguiente (1 1.6.6-7):

«Tu vida será feliz y gloriosa bajo mi amparo, y cuando, llegando al término de tu existencia, bajes a los infiernos, también allí, en el hemisferio subterráneo, como me estás viendo ahora, volverás a verme brillante entre las tinieblas del Aqueronte y soberana en las profundas moradas del Estigio; y tú, aposentado ya en los Campos Elisios, serás asiduo devoto de mi divinidad protectora. Y si tu escrupulosa obediencia, tus piadosos servicios y tu castidad inviolable te hacen digno de mi divina protección, verás también que sólo yo tengo atribuciones para prolongar tu vida más allá de los límites fijados por tu destino (fato tuo)» (trad. L. Rubio, BCG,1983).

La diosa promete a sus fieles la justificación de una eterna y feliz existencia ultramundana prolongando su vida más allá de los límites fijados por el Hado, de manera que aúna las dos formas de salvación, la física y la espiritual.

Otro fragmento de la obra de Apuleyo (1 1.21.6-7) parece confirmar la convivencia post mortem de los iniciados, al menos isíacos, con sus dioses:

«La diosa tiene en su mano tanto las llaves del infierno como la garantía de la salvación; la misma entrega de los iniciados simboliza una muerte voluntariamente aceptada y una concesión gratuita de la divinidad para seguir viviendo.

Si, al llegar los mortales al término de la existencia y traspasar el umbral que separa la luz de las tinieblas, hay alguno a quien se pueda confiar tranquilamente los augustos secretos de la religión, entonces la diosa suele tomarlo a su servicio; su providencia lo hace renacer en cierto modo y lo coloca otra vez ante un horizonte con nuevas posibilidades de salvación» (trad. L. Rubio, BCG, 1983).

No obstante, el significado real del mensaje salutífero parece ser discutible: el problema estriba en determinar si tenía Pablo conocimiento de estos misterios como los adapta a su manera de interpretar el cristianismo?

En el caso de Isis, o al menos de la Isis de Apuleyo, parece evidente que la salvación prometida no sólo se obtiene en vida a través del cabal cumplimiento de los rituales iniciáticos sino que afecta a la vida de ultratumba tal y como se percibe del texto anteriormente mencionado.

Un saludo
CLASIKO

CLASICKO · 3 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Leal dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [FONT=&quot]Manuel, salvación gratuita es parte de los rudimentos de la doctrina de Cristo, de lo elemental. Yo me refiero a la justificación. ¿Entiendes? En el vocabulario de Pedro no existía esa palabra. El concepto de justificación es del evangelio revelado.<o></o>[/FONT]

La tesis de Pablo es que Dios justifica a los pecadores por razones justas, a saber, que han satisfecho completamente las disposiciones de la ley divina. La ley no ha sido alterada, suspendida ni burlada para su justificación, sino cumplida, por Jesucristo actuando en nombre de aquéllos. Sirviendo perfectamente a Dios, Cristo guardó perfectamente la ley

Su obediencia culminó en muerte (Fil. 2:8); El soportó el castigo de la ley en lugar de los hombres (Gál. 3:13) para la propiciación de sus pecados (Rom 3:25). A raíz de la obediencia de Cristo, Dios no imputa el pecado sino la justicia a los pecadores que creen (Rom 4:2 - 8; 5:19). "La justificación de Dios " (i.e., justificación de Dios: véase Fil. 3:9) se les concede como un don gratuito (Rom 1:17; 3:21 - 22; 5:17, cf. 9:30; 10:3 - 10), es decir, reciben el derecho de ser tratados, y la promesa de que lo serán, ya no como pecadores, sino como justificados, por el divino juez. Así se convierten en "los justificados de Dios" en y a través de aquél que "no conoció el pecado" personalmente, sino que fue hecho "pecador por representación" (tratado como pecador y castigado) en vez de aquéllos (2 Cor.5:21)

Para Pablo la unión con Cristo no es una idea sino un hecho, sin duda el hecho básico del cristianismo; y la doctrina de la justificación imputada es simplemente la exposición de Pablo del aspecto forense de ello (véase Rom. 5:12 y sgts.).
La solidaridad de la Alianza entre Cristo y su pueblo es así el cimiento objetivo sobre la cual los pecadores son reconocidos como justos y justificados con justicia, por lo logrado por su Salvador. Tal es la teodicea de Pablo respecto al fundamento de la justificación.
Notemos como existe una gran similitud entre los conceptos misterios griegos de la diosa Isis y los conceptos de la justificación de Pablo.
Erudición o revelación?

Un saludo
Clasicko

Israel Robles · 3 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Saludos en Cristo clasico

Clasico>>>
El Evangelio de la humildad

Les dice a los de Filipos: “Sed humildes, y considerad a los demás superiores a vosotros mismos” (Filipenses 2,3).
Y el mismo Pablo dirá a los de Colosas: “Revístanse todos de humildad” (Colosenses 3,12)

Mientras que ante una persona orgullosa y pagada de sí misma ( soberbia) todos nos ponemos en guardia, todos recelamos, todos nos distanciamos, todos tememos...

Pablo es humilde o es soberbio?

Israel>>>> Pues segun tu es soberbio, pero...que manera tan curiosa de analizar la Escritura, oye clasico cuando dice que angel sujeto al diablo no quiere decir que lo pondra a comer atole por mil a~os, solo porque diga “y atole por mil a~os” :kaffeetri

El mayor de los apostoles(Pedro) dijo unas palabras con las que tambien podrias reprobar a Pablo, “aunque todos te negaren yo no te negare” pero….je, je, je, tu cometes otro error de comarar lo que alguien dice con lo que alguien hace.

Clasico>>El humilde es el único que no tiene enemigos.

Israel>>> y eso donde viene? 1a de clasico 2:3 a ya se, los sabios de Sion, verdad?
a ver como acomodas que el mismo Se~or dijo; aprended de mi que soy manso y HUMILDE de corazon, pero tu dices que no tenia enemigos? mejor lee la Biblia, llegas mas lejos, yo se lo que te digo.

Clasico>>>PABLO RECIBIO EN REVELACION SU EVANGELIO O FUE PRODUCTO DE SU ESTUDIO Y CONOCIMIENTO?

Israel>>>Es muy fuerte tu ardor judaico, creo que Dios tenia razon a provocarlos a celos

Pues nada digno de muerte encuentro en el, pero tu insistes en que se le crucifique?

De cual clase de judio eres? se me hace que eres judio de laboratorio, de esos que pasan por el cristianismo y luego descubren sus raices y mas tarde los hacen adoptar un celo ajeno, tu sabes que un buen judio debe de comenzar tumbando a Pablo, delatando ....lo que tu estas haciendo.

Bendiciones

La paz de Dios

CLASICKO · 4 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

PREGUNTA 1

Clasico>>>PABLO RECIBIO EN REVELACION SU EVANGELIO O FUE PRODUCTO DE SU ESTUDIO Y CONOCIMIENTO?

RESPUESTA?

Israel>>>Es muy fuerte tu ardor judaico, creo que Dios tenia razon a provocarlos a celos

Pues nada digno de muerte encuentro en el, pero tu insistes en que se le crucifique?

De cual clase de judio eres? se me hace que eres judio de laboratorio, de esos que pasan por el cristianismo y luego descubren sus raices y mas tarde los hacen adoptar un celo ajeno, tu sabes que un buen judio debe de comenzar tumbando a Pablo, delatando ....lo que tu estas haciendo.

Acaso es muy dificil contestar algo directamente! sin rodeos sin estar brincando en las ramas del arbol.

La pregunta es muy directa, y siento tu respuesta muy evasiva muy por la tangente:
Realmente importa en algo quien soy o que soy? si la pregunta es muy directa tiene que ver con una creencia en algo!
Si tu crees en algo es porque antes lo has analizado y disernido asi que no debe de ser dificil contestar de acuerdo a tu analisis que hiciste tiempo atraz.

Si cres en las revelaciones de Pablo y que las semejanzas con los misterios son mera coinsidencia o casualidad pues dilo asi. Si no es asi entonces danos una respuesta clara a una pregunta clara.

Por mi parte no estoy analizando a Israel quien es, que hace que religion profesa ni nada por el estilo no estoy predicando nada, ni enseñando nada hago una pregunta y mira todas las vueltas que le damos, como podremos avanzar en un tema si cada paso sera psicoanalizado para descubrir la personalidad de quien escribe.

Te he expuesto algunos razonamientos para sostener lo que digo con respecto a Pablo, porque no mejor usas el mismo estilo RAZONAMIENTOS para afirmar lo contrario si es que asi lo piensas?

Porque pierdes el tiempo averiguando de mi, soy un hombre comun haciendo preguntas comunes. Ni escribo libros ni soy experto conocedor de las religiones, soy tu vecino que anda a pie. nada mas.

En espera de tus comentarios
CLASICKO

Israel Robles · 4 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Saludos en Cristo clasico

Clasico>>>Acaso es muy dificil contestar algo directamente! sin rodeos sin estar brincando en las ramas del arbol.

Israel>>>Pues directamente te lo he dicho, NO ES SOBERBIA

Clasico>>>La pregunta es muy directa, y siento tu respuesta muy evasiva muy por la tangente:
Realmente importa en algo quien soy o que soy? si la pregunta es muy directa tiene que ver con una creencia en algo!
Si tu crees en algo es porque antes lo has analizado y disernido asi que no debe de ser dificil contestar de acuerdo a tu analisis que hiciste tiempo atraz.

Israel>>>y si mi analisis tiempo atrás fue claro, porque no entiendes que yo no veo lo que tu predispuestamente vez?
ya le hubieramos dado vuelta a esta pagina, no hay soberbia en Pablo, no al menos en lo que lo has acusado.

Clasico>>>
Si crees en las revelaciones de Pablo y que las semejanzas con los misterios son mera coinsidencia o casualidad pues dilo asi. Si no es asi entonces danos una respuesta clara a una pregunta clara.

Israel>>>nada que ver, creo que ni a coincidencia llega.

clasico>>>
Por mi parte no estoy analizando a Israel quien es, que hace que religion profesa ni nada por el estilo no estoy predicando nada, ni enseñando nada hago una pregunta y mira todas las vueltas que le damos, como podremos avanzar en un tema si cada paso sera psicoanalizado para descubrir la personalidad de quien escribe.

Israel>>>>
Es que te hable claro desde el principio, pero tu terquedad me hace deducir de donde viene tu dolo, a quien le interesa estarte analizando?

clasico>>>Porque pierdes el tiempo averiguando de mi, soy un hombre comun haciendo preguntas comunes. Ni escribo libros ni soy experto conocedor de las religiones, soy tu vecino que anda a pie. nada mas.

Israel>>>entonces tu analisis es prestado? Otros expertos te lo pusieron en la cabeza? ....ya decia yo.

bendiciones

La paz de Dios

maxinissi · 4 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Pablo acababa de fundar la iglesia de filipos, y si pablo se iba a escondidas, nadie se hubiera enterado en esa comunidad que eran inocentes, al hacer esto con sabiduria, pablo permite que no se moleste a los cristianos de esa ciudad.
Lo que pablo hizo no fue soberbia, sino apelar a la justicia. Cuando a pablo el sumo sacerdote lo hizo golpear, el se enojo y le dijo que Dios le iba a golpear, pero luego le pidio PERDON, eso es humildad.
JESUS MISMO SE DEFENDIO EN SU JUICIO, CUANDO LE DIERON UN GOLPE EN LA CARA DIJO: TESTIFICA EN QUE HICE MAL, Y SI NO, PORQUE ME GOLPEAS?
No te confundas, que sentido tiene este epigrafe?

Israel Robles · 4 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Saludos en Cristo Maxinissi

Maxinissi>>> Pablo acababa de fundar la iglesia de filipos, y si pablo se iba a escondidas, nadie se hubiera enterado en esa comunidad que eran inocentes, al hacer esto con sabiduria, pablo permite que no se moleste a los cristianos de esa ciudad.

Lo que pablo hizo no fue soberbia, sino apelar a la justicia. Cuando a pablo el sumo sacerdote lo hizo golpear, el se enojo y le dijo que Dios le iba a golpear, pero luego le pidio PERDON, eso es humildad.

JESUS MISMO SE DEFENDIO EN SU JUICIO, CUANDO LE DIERON UN GOLPE EN LA CARA DIJO: TESTIFICA EN QUE HICE MAL, Y SI NO, PORQUE ME GOLPEAS?

No te confundas, que sentido tiene este epigrafe?

Israel>>>No hay mas sentido que el dar falso testimonio,.. bueno eso creo yo

Bendiciones

La paz de Dios

CLASICKO · 4 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Pablo acababa de fundar la iglesia de filipos, y si pablo se iba a escondidas, nadie se hubiera enterado en esa comunidad que eran inocentes, al hacer esto con sabiduria, pablo permite que no se moleste a los cristianos de esa ciudad.
Lo que pablo hizo no fue soberbia, sino apelar a la justicia

MAXINISSI
Una respuesta LOGICA! comun y sencilla! gracias .

LO UNICO QUE SE AGREGARIA ES QUE LA POLITICA TIENE MUCHO QUE VER CUANDO DE DIFUNDIR LA RELIGIÓN SE TRATA.

En este caso Pablo es mas politico que apostol, ya que al hacer esto dejaba el antecedente "por si acaso estare pendiente" de mi gente!

Este razonamiento logico esta mas apegado a la realidad que a la fantasia de querer que a toda costa Pablo sea perfecto!.

Israel.

Israel>>>No hay mas sentido que el dar falso testimonio,.. bueno eso creo yo

Porque piensas que Maxinissi erra y crees que tu estas defendiendo el testimonio??? y que yo estoy dando un falso testimonio??
aclaralo por favor.

Un saludo
CLASICKO

CLASICKO · 4 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

ISRAEL

Clasico>>>
Si crees en las revelaciones de Pablo y que las semejanzas con los misterios son mera coinsidencia o casualidad pues dilo asi. Si no es asi entonces danos una respuesta clara a una pregunta clara.

Israel>>>nada que ver, creo que ni a coincidencia llega.

ASI Sin ningun argumento? no hay ninguno? Solo es cuestion de fe y creer a ciegas?

Te escribi tres hojas con argumentos !

Un saludo
CLASICKO

maxinissi · 4 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo Maxinissi

Maxinissi>>> Pablo acababa de fundar la iglesia de filipos, y si pablo se iba a escondidas, nadie se hubiera enterado en esa comunidad que eran inocentes, al hacer esto con sabiduria, pablo permite que no se moleste a los cristianos de esa ciudad.

Lo que pablo hizo no fue soberbia, sino apelar a la justicia. Cuando a pablo el sumo sacerdote lo hizo golpear, el se enojo y le dijo que Dios le iba a golpear, pero luego le pidio PERDON, eso es humildad.

JESUS MISMO SE DEFENDIO EN SU JUICIO, CUANDO LE DIERON UN GOLPE EN LA CARA DIJO: TESTIFICA EN QUE HICE MAL, Y SI NO, PORQUE ME GOLPEAS?

No te confundas, que sentido tiene este epigrafe?

Israel>>>No hay mas sentido que el dar falso testimonio,.. bueno eso creo yo

Bendiciones

La paz de Dios

Si, no lo entiendo.
O sea, yo no veo la sobervia, al contrario, se dejo golpear y engrillar los pies en el cepo!!
Pablo sufrio muchisimas veces y no saco a relucir su ciudadania, pero cuando era necesario lo hacia.
Al fin y al cabo, era mejor para esos hermanos de filipos que esta nueva doctrina quedara vindicada al declararlos inocentes que se hallan fugado luego del escarmiento.

maxinissi · 4 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

CLASICKO dijo:
MAXINISSI
Una respuesta LOGICA! comun y sencilla! gracias .

LO UNICO QUE SE AGREGARIA ES QUE LA POLITICA TIENE MUCHO QUE VER CUANDO DE DIFUNDIR LA RELIGIÓN SE TRATA.

En este caso Pablo es mas politico que apostol, ya que al hacer esto dejaba el antecedente "por si acaso estare pendiente" de mi gente!

Este razonamiento logico esta mas apegado a la realidad que a la fantasia de querer que a toda costa Pablo sea perfecto!.

Israel.

Porque piensas que Maxinissi erra y crees que tu estas defendiendo el testimonio??? y que yo estoy dando un falso testimonio??
aclaralo por favor.

Un saludo
CLASICKO

Estimado, no se quien quiere hacernos creer a pablo perfecto, perfecto es solo jesus.
Pablo mismo pedia perdon con humildad y tambien se declaraba el primero de los pecadores.
Perfecta es la doctrina que predicaba pablo, que no era de pablo, sino de jesus.
Pero el hecho de apelar a la justicia no es malo, ni anticristiano. Pedro decia que presentemos defensa con sabiduria, que estemos preparados para responder a los que nos acusan injustamente, etc.
Pablo fue un gran hombre que llevo el mensaje de salvacion al mundo no judio junto con otros, los primeros cristianos lo amaron y admiraron, hay que respetarlo epro acuerdate que fue un hombre, el mismo decia: yo trato de alcanzar aquello por lo cual fui llamado...(o sea, la santidad, el amor, la perfeccion)...
No fue sobervia, te repito, sino siempre hubiera sacado la ciudadania romana por cualquier cosa.

Israel Robles · 5 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Saludos en Cristo clasico

clasico>>>Porque piensas que Maxinissi erra y crees que tu estas defendiendo el testimonio??? y que yo estoy dando un falso testimonio??
aclaralo por favor.

Israel>>>
Yo no he dicho que maxi erra, no seas venenoso, y como el evangelio de Pablo pone en iguales circunsatancias a judios y gentiles, pues hay que tumbarlo je, je, je, entonces según tu Lucas tambien es falso porque en los hechos de los apostoles le dice Jesús a Ananias dice “instrumento escogido me es este” mira clasico, si te metes con el llamado te adras problemas con el que llama, mientras sigas zancadillando a Pablo haces mentiroso tambien al que lo llamo,….y todo por sostener un celo ajeno.

Tu quita la pieza de este rompecabezas de gracia y vas a dejar huecos mas grandes que los que nos quieres hacer ver degradando a Pablo.

Bien dice Leal, no anda la mando de algun peregrino detrás de todo esto?

Bendiciones

La paz de Dios

Manhattan · 5 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

CLASICKO dijo:
israel:
Por si no viste el origen del tema aqui lo expongo nuevamente para tu analisis.

Unos textos del apóstol San Pablo va a guiar nuestra reflexión NUEVAMENTE DEL TEMA

El evangelio de la soberbia

16:37 Pero Pablo respondió a los inspectores: "Ellos nos hicieron azotar públicamente sin juicio previo, a nosotros que somos ciudadanos romanos, y nos pusieron en la cárcel. ¡Y ahora nos quieren hacer salir a escondidas! ¡De ninguna manera! Que vengan ellos en persona a dejarnos en libertad".
16:38 Los inspectores repitieron estas palabras a los magistrados; estos, al enterarse de que eran ciudadanos romanos, se asustaron

Que se humillen los culpables!!!!!!

El Evangelio de la humildad

Les dice a los de Filipos: “Sed humildes, y considerad a los demás superiores a vosotros mismos” (Filipenses 2,3).
Y el mismo Pablo dirá a los de Colosas: “Revístanse todos de humildad” (Colosenses 3,12)

Nos encontramos ciertamente ante una virtud tan atrayente, tan querida, tan encantadora, que la humildad cautiva las miradas, roba los corazones, y nos hace decir a todos como aquel escritor: ¡Qué bien se está ante una persona humilde!

El humilde es el único que no tiene enemigos.

Mientras que ante una persona orgullosa y pagada de sí misma ( soberbia) todos nos ponemos en guardia, todos recelamos, todos nos distanciamos, todos tememos...

Pablo es humilde o es soberbio?

Un saludo
clasicko

¡Hola CLASICKO!. Otra vez nos vemos por aquí.

¿Consideras a Pablo soberbio por ejercer su derecho a apelar a su ciudanania Romana? ¿Cuando la ley romana garantizaba los derechos legales de sus ciudadanos, incluyendo el de un juicio justo?. Cosa que no hicieron con Pablo.

¿Pablo tenia que irse por la puerta falsa cuando él no habia cometido ningún delito?.

Tampoco es logico comparar a Pablo con Jesucristo. Este se entregó por cada uno de nosotros y si no mira lo que dice Jesús: "Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre". Juan 10:18

Pablo fué escogido por Jesús (como comente anteriormente en otro post )¿Para qué? : El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;
porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre. Hechos. 9:15-16.

La aflicciones de Pablo por amor a Cristo está reflejado en todas sus epístolas. Te basas en un solo hecho para llamar soberbio a Pablo. ¿Como murio este?. Según la tradición decapitado. ¿ Cuantos estariamos dispuestos a morir asi? ¡Todos! diriamos como Pedro.....pero hay que estar ahí en ese lugar y en ese momento.

Saludos cordiales.

Manhattan.

CLASICKO · 6 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Israel Robles dijo:
Saludos en Cristo clasico

; mira clasico, si te metes con el llamado te adras problemas con el que llama, mientras sigas zancadillando a Pablo haces mentiroso tambien al que lo llamo,….y todo por sostener un celo ajeno.

Tu quita la pieza de este rompecabezas de gracia y vas a dejar huecos mas grandes que los que nos quieres hacer ver degradando a Pablo.

Los huecos que llena Pablo con doctrinas griegas son los que estan enfermando a este evangelio de JESUS VIVO.
Bendiciones

La paz de Dios

Israel:

Te agradezco tu preocupación por mi seguridad, pero te aseguro que es infundado tu analisis.

EL MENSAJE ES UNA COSA Y EL MENSAJERO ES OTRA.
Para poder evaluar el mensaje es muy importante evaluar al mensajero!!!!! y en este caso tu amigo Pablo no ha pasado muchas de las pruebas de autenticidad y por esas razones que no son pocas el mismo Pablo ha puesto en duda todos sus argumentos !

Ahora que si quieres verlo desde la optica de que no pasa nada y como dice el catecismo las cosas han sucedido como lo han querido presentar.

El analizar y exponer aqui las conclusiones a las que personalmente he llegado a creer, en nada invalida tus creencias ya que han recorrido el mismo trecho solo que han resultado muy opuestas.

Solo ARGUMENTA TUS IDEAS Y CON ESO DESTRUYE LAS MIAS por favor!!!

Deja de ser el psicoterapeuta del foro, y si estoy errado dilo con argumentos. apenas estamos empezando a analizar algunos aspectos y mira que lento vamos!

En espera de tus comentarios
CLASICKO

CLASICKO · 6 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Manhattan dijo:
¡Hola CLASICKO!. Otra vez nos vemos por aquí.

¿Consideras a Pablo soberbio por ejercer su derecho a apelar a su ciudanania Romana? ¿Cuando la ley romana garantizaba los derechos legales de sus ciudadanos, incluyendo el de un juicio justo?. Cosa que no hicieron con Pablo.

¿Pablo tenia que irse por la puerta falsa cuando él no habia cometido ningún delito?.

Saludos cordiales.

Manhattan.

Hola Manhattan:

Que bueno que estes de nuevo aqui, la verdad pense que te habias dejado intimidar por Leal y no querias participar mas.

Te asuguro que estas hablando con una persona comun que no tiene mas intencion que la de hablar de estos temas.
Pues bien en el tema:

La cuestion de EL DERECHO A EJERCER TU DERECHO! Definitivamente Pablo TIENE ese derecho civil!
No podemos separar al ciudadano del apostol .

Como ciudadano ofendido por la justicia Pablo tiene todo el derecho CIVIL que le asiste.

Como Apostol de Jesus, y como predicador de la humildad DEFINITIVAMENTE NO!

Si predicas con el ejemplo! esta actitud NADA TIENE QUE VER CON LA HUMILDAD QUE PREGONA

El poder ver a Pablo como una persona comun con sus neurosis como todos somos pues nos adentra en un analisis mas justo de su mensaje. Si solo vemos la poesia escrita para su gloria personal pues... asi será mas dificil ser objetivos.

El Evangelio de la humildad Predicado por Pablo.

Les dice a los de Filipos: “Sed humildes, y considerad a los demás superiores a vosotros mismos” (Filipenses 2,3).
Y el mismo Pablo dirá a los de Colosas: “Revístanse todos de humildad” (Colosenses 3,12)

En que punto la anterior historia de su excarcelación se apega a SUS CONSEJOS Y ENSEÑANZAS?

Tocas dos puntos muy interesantes que bien valen la pena para abrir un nuevo tema:

CRISTO ESCOGIO A PABLO? Cuando y como!
PABLO MURIO POR AMOR A JESUS DE NAZARET?
O PABLO MURIO POR SU SUEÑO Y SUS CONVICCIONES?

Con gusto te seguiria en cualquiera de estos temas

En espera de tus comentarios
CLASICKO

Israel Robles · 7 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Saludos en Cristo clasico

Clasico>>>
EL MENSAJE ES UNA COSA Y EL MENSAJERO ES OTRA.
Para poder evaluar el mensaje es muy importante evaluar al mensajero!!!!!

Israel>>>Si Dios dijo no te haras dioses ajenos…..pues pa'que te haces? :gato:

no te hagas, no te hagas, aquí no se trata del mensajero y su mensaje sino del que escogio al mensajero, pues dijo “instrumento escogido me es este” se equivoco el Se~or? Reprobaras al Se~or para justificarte tu?

Clasico>>>
Solo ARGUMENTA TUS IDEAS Y CON ESO DESTRUYE LAS MIAS por favor!!!

Deja de ser el psicoterapeuta del foro, y si estoy errado dilo con argumentos. apenas estamos empezando a analizar algunos aspectos y mira que lento vamos!

Israel>>>
Es mejor el “escrito esta” que mis ideas, a la luz de la Escritura queda comprovada la mala leche con que escribes.

Si vas chueco pa’que quieres correr, que prisa llevas por llegar a ningun lado?

Te pregunto Pablo fue escogido por el Se~or? Si o No? contesta y después hablamos, ok? :kaffeetri

Bendiciones

La paz de Dios

CLASICKO · 7 Abril 2010

Re: Que paso verdaderamente en Damasco?

Re: Que paso verdaderamente en Damasco?

CONVERSION DE PABLO

La CONVERSION DE PABLO como punto de inicio ya que de ello depende todo lo demás siendo importante definir quien escribe lo que escribe.

1.- Damos por entendido que todos conocen los detalles de la más famosa conversión del cristianismo que Lucas inmortalizó en un conmovedor relato.

2.- Para poder llegar al fondo del asunto sería conveniente hacer notar que Pablo no relata este sorprendente suceso en ningún escrito suyo, ni siquiera a los Gálatas 1,15 que hubiera sido un buen argumento en contra de las dudas que tenían de su apostolado, solo menciona su conversión de pasada y cuando en otras ocasiones menciona sus visiones y revelaciones lo hace en tercera persona como en 2Corintios 12,2

3.-Los hechos NO dicen que Pablo haya VISTO A JESUS, Dicen que " vio una luz" y " oyó una Voz"
En cambio en sus cartas ASEGURA HABER VISTO A JESUS MISMO 1Cor 9,1 y 1Cor 15,8

4.- Existen muchas contradicciones entre la versión de Los Hechos de los Apóstoles y las de Pablo. Por ejemplo Hechos menciona que su conversión estuvo acompañada de luces y voces celestiales, el accidente con aquella dramática caída del caballo y la ceguera temporal en cambio Pablo nunca menciona tales fenómenos milagrosos y fantásticos, él más bien sostiene que LA REVELACION fue UNA EXPERIENCIA INTERIOR. Gal 1, 16

• Como explicar estas diferencias?
• Cuando es que Pablo tiene necesidad de revelar el origen de su apostolado?
• Fue la experiencia de Pablo un hecho milagroso o fue un accidente que causara severos traumatismos que originarían diversos trastornos a Pablo/ Saulo?
• Porque se oculta 3 años después de su milagrosa conversión?

• La deserción de Pablo no trajo consigo problemas legales para él?

• Que paso verdaderamente en Damasco?

En espera de sus comentarios que aclaren estas dudas razonables

Un saludo
Clasicko

QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

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