QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

CLASICKO · 1 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Cuando te canses de hablar de lo que no es el tema, podemos seguir demostrándote que el apóstol Pablo no actuó con soberbia al reclamar sus derechos, que fue un ejemplo, en todo, de un seguidor de Cristo; y como extra, podemos seguir demostrando que sin el evangelio que se le reveló, no hubiera cristianismo, sino judaísmo mesiánico.

aqui tenemos un ejemplo de actitud sobervia al reformar lo establecido por Jesus!

De todos es conocido el evento de la Ultima Cena de Jesús con sus apóstoles. Mateo, Marcos y Lucas dan cuenta de ello con todos sus detalles. En donde consta claramente el objetivo de tal ritual, y la instrucción que da el mismo Jesús.

Pablo: sin embargo En Corintios desde 11: 27 al 34 AÑADE POR SU CUENTA Y RIESGO el como, el porque y las consecuencias si no lo cumplen.
En esto Pablo pasó por alto los preceptos que instituyó el mismo Jesús y los reformo a su buen entender, aqui SIN REVELACIÓN DE NADIE SOLO GUIADO POR SU CONOCIMIENTO

Si Jesús tuviera en mente condicionar este ritual y convertirlo en sacramento de fe instituyendo las penas y castigos inherentes a su cumplimiento así lo hubiera manifestado, pero no lo hizo, el objetivo estaba claro

“haced esto en conmemoración mía.”
ESTO ES EL EVANGELIO DE JESUS

11:27 Por eso, el que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente tendrá que dar cuenta del Cuerpo y de la Sangre del Señor.

Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa;
porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación.
Por eso, entre ustedes hay muchos enfermos y débiles, y son muchos los que han muerto.
Si nos examináramos a nosotros mismos, no seríamos condenados.
Pero el Señor nos juzga y nos corrige para que no seamos condenados con el mundo.
Así, hermanos, cuando se reúnan para participar de la Cena, espérense unos a otros.
Y si alguien tiene hambre, que coma en su casa, para que sus asambleas no sean motivo de condenación. Lo demás lo arreglaré cuando vaya.

ESTO ES EL EVANGELIO DE PABLO
DIFERENTES NO ES CIERTO?

UN SALUDO CLASICKO

Israel Robles · 1 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Saludos en Cristo clasico

Clasico>>>22:17 De vuelta a Jerusalén, mientras oraba en el Templo, caí en éxtasis
22:18 y vi al Señor que me decía: "Aléjate rápidamente de Jerusalén, porque ellos no recibirán el testimonio que tú darás de mí".
22:19 Entonces respondí: "Ellos saben, Señor, que yo iba de una sinagoga a otra para encarcelar y azotar a los que creen en ti.
22:20 Y saben que cuando derramaban la sangre de Esteban, tu testigo, yo también estaba presente, aprobando su muerte y cuidando la ropa de los verdugos".
22:21 Pero él me dijo: "Vete, porque quiero enviarte lejos, a las naciones paganas"".

En este punto ante la presencia de una aparición de Jesus ! ¿ Acaso se permite contradecirle y discutir las órdenes de la aparición?
Explicandole a Jesus que "supone no lo sabe" que sus acciones anteriores no tienen nada que temer de los judios, aunque poco antes en el cap. 21 de los mismo hechos menciona Pablo como esos mismos judios intentaban lincharlo!

Esta es una contradición

20:22 Y ahora, como encadenado por el Espíritu, voy a Jerusalén sin saber lo que me sucederá allí.
20:23 Sólo sé que, de ciudad en ciudad, el Espíritu Santo me va advirtiendo cuántas cadenas y tribulaciones me esperan.
20:24 Pero poco me importa la vida, mientras pueda cumplir mi carrera y la misión que recibí del Señor Jesús: la de dar testimonio de la Buena Noticia de la gracia de Dios.

En este punto podemos ver como Pablo hace lo contrario, aqui no le importa si lo matan por impertinente! y se acaba la obra ahi mismo! y adelanta su tiempo hacie Pablo UNA RENUNCIA ASCÉTICA que no se le pide! sino al contrario!
(Ascetismo, Ascética Propuesta moral de renuncia a los placeres y apetitos corporales con el fin de purificar o elevar el alma del mundo corporal o sensible al mundo espiritual. Encontramos esta propuesta en la religión órfica, el pitagorismo, Platón y en gran medida en el cristianismo. )

21:4 Allí encontramos a algunos discípulos y permanecimos una semana con ellos. Estos, iluminados por el Espíritu, aconsejaban a Pablo que no subiera a Jerusalén,
21:5 pero llegado el momento de partir, proseguimos nuestro viaje.

En este opunto El espiritu santo que ILUMINA a los hermanos no tiene mayor importancia para Pablo y sigue su viaje.

ESTOS SON ALGUNOS DE LOS EJEMPLOS EN DONDE PABLO ACTUA EN CONTRADICCION A LAS INSTRUCCIONES DADAS .

UN SALUDO
CLASICKO

Israel>>>Bueno concluimos en que no fue soberbia lo de tu tema inicial, sino que alguna influencia judaica te nubla la vision, ahora esto de lo que hablas es algo mas fino pero tampoco es soberbia, porque la soberbia descansa en el perseverancia y lucimiento personal.

Clasico>>> En este punto El espiritu santo que ILUMINA a los hermanos no tiene mayor importancia para Pablo y sigue su viaje.

Israel>>>Andale! Cualquier parecido con las amonestaciones que te damos y tu no oyes siguiendo tu viaje, es mas que coincidencia, pero estate tranquilo tampoco es soberbia sino obstinacion.

Hay muchas ense~anzas y buenas advertencias en la vida de Pablo, pero no hay razgos de soberbia, apuntale bien clasico, mira a Elias, el fue encontrado donde Dios no le mando, “que haces aquí Elias” el si adelanto su partida al decir “quitame la vida” y Dios lo recogio, eso altera los planes de Dios? No! Dios que remienda lo que nosotros rompemos, le encargo a Pablo que asi testificara delante del Cesar, ves como Dios YA estaba detrás del viaje de Pablo? Dios queria que le subiera el volumen a lo que luego escribiria ya que en persona no era muy fuerte.

Ninguna de nuestras torpezas escapa a la soberania de Dios, no es esto maravilloso? Camino de Santidad es este y por torpe que alguien sea no sera desechado, ah, pero cuidado con la obstinación.

Un saludo clasico

Bendiciones

La paz de Dios

Israel Robles · 1 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Saludos en Cristo clasico

Clasico>>>22:17 De vuelta a Jerusalén, mientras oraba en el Templo, caí en éxtasis
22:18 y vi al Señor que me decía: "Aléjate rápidamente de Jerusalén, porque ellos no recibirán el testimonio que tú darás de mí".
22:19 Entonces respondí: "Ellos saben, Señor, que yo iba de una sinagoga a otra para encarcelar y azotar a los que creen en ti.
22:20 Y saben que cuando derramaban la sangre de Esteban, tu testigo, yo también estaba presente, aprobando su muerte y cuidando la ropa de los verdugos".
22:21 Pero él me dijo: "Vete, porque quiero enviarte lejos, a las naciones paganas"".

En este punto ante la presencia de una aparición de Jesus ! ¿ Acaso se permite contradecirle y discutir las órdenes de la aparición?
Explicandole a Jesus que "supone no lo sabe" que sus acciones anteriores no tienen nada que temer de los judios, aunque poco antes en el cap. 21 de los mismo hechos menciona Pablo como esos mismos judios intentaban lincharlo!

Esta es una contradición

20:22 Y ahora, como encadenado por el Espíritu, voy a Jerusalén sin saber lo que me sucederá allí.
20:23 Sólo sé que, de ciudad en ciudad, el Espíritu Santo me va advirtiendo cuántas cadenas y tribulaciones me esperan.
20:24 Pero poco me importa la vida, mientras pueda cumplir mi carrera y la misión que recibí del Señor Jesús: la de dar testimonio de la Buena Noticia de la gracia de Dios.

En este punto podemos ver como Pablo hace lo contrario, aqui no le importa si lo matan por impertinente! y se acaba la obra ahi mismo! y adelanta su tiempo hacie Pablo UNA RENUNCIA ASCÉTICA que no se le pide! sino al contrario!
(Ascetismo, Ascética Propuesta moral de renuncia a los placeres y apetitos corporales con el fin de purificar o elevar el alma del mundo corporal o sensible al mundo espiritual. Encontramos esta propuesta en la religión órfica, el pitagorismo, Platón y en gran medida en el cristianismo. )

21:4 Allí encontramos a algunos discípulos y permanecimos una semana con ellos. Estos, iluminados por el Espíritu, aconsejaban a Pablo que no subiera a Jerusalén,
21:5 pero llegado el momento de partir, proseguimos nuestro viaje.

En este opunto El espiritu santo que ILUMINA a los hermanos no tiene mayor importancia para Pablo y sigue su viaje.

ESTOS SON ALGUNOS DE LOS EJEMPLOS EN DONDE PABLO ACTUA EN CONTRADICCION A LAS INSTRUCCIONES DADAS .

UN SALUDO
CLASICKO

Israel>>>Bueno concluimos en que no fue soberbia lo de tu tema inicial, sino que alguna influencia judaica te nubla la vision, ahora esto de lo que hablas es algo mas fino pero tampoco es soberbia, porque la soberbia descansa en el perseverancia y lucimiento personal.

Clasico>>> En este punto El espiritu santo que ILUMINA a los hermanos no tiene mayor importancia para Pablo y sigue su viaje.

Israel>>>Andale! Cualquier parecido con las amonestaciones que te damos y tu no oyes siguiendo tu viaje, es mas que coincidencia, pero estate tranquilo tampoco es soberbia sino necedad.

Hay muchas ense~anzas y buenas advertencias en la vida de Pablo, pero no hay razgos de soberbia, apuntale bien clasico, mira a Elias, el fue encontrado donde Dios no le mando, “que haces aquí Elias” el si adelanto su partida al decir “quitame la vida” y Dios lo recogio, eso altera los planes de Dios? No! Dios que remienda lo que nosotros rompemos, le encargo a Pablo que asi testificara delante del Cesar, ves como Dios YA estaba detrás del viaje de Pablo? Dios queria que le subiera el volumen a lo que luego escribiria ya que en persona no era muy fuerte.

Ninguna de nuestras torpezas escapa a la soberania de Dios, no es esto maravilloso? Camino de Santidad es este y por torpe que alguien sea no sera desechado, ah, pero cuidado con la obstinación.

Un saludo clasico

Bendiciones

La paz de Dios

CLASICKO · 1 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

La verdadera y la falsa sabiduría

3:13 El que se tenga por sabio y prudente, demuestre con su buena conducta que sus actos tienen la sencillez propia de la sabiduría.
3:14 Pero si ustedes están dominados por la rivalidad y por el espíritu de discordia, no se vanagloríen ni falten a la verdad.
3:15 Semejante sabiduría no desciende de lo alto sino que es terrena, sensual y demoníaca.
3:16 Porque donde hay rivalidad y discordia, hay también desorden y toda clase de maldad.
3:17 En cambio, la sabiduría que viene de lo alto es, ante todo, pura; y además, pacífica, benévola y conciliadora; está llena de misericordia y dispuesta a hacer el bien; es imparcial y sincera.
3:18 Un fruto de justicia se siembra pacíficamente para los que trabajan por la paz.

Las revelaciones recibidas por SANTIAGO !

QUE GRAN DIFERENCIA DE ENSEÑANSAS CON AQUELLA que dice"defiendete y no dejes que atropellen tus derechos!!!"

Haz que los equivocados se humillen en publico!
Un saludo Y en espera de tus comentarios
CLASICKO

Israel Robles · 1 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Saludos en Cristo clasico

Clasico>>>La verdadera y la falsa sabiduría
3:13 El que se tenga por sabio y prudente, demuestre con su buena conducta que sus actos tienen la sencillez propia de la sabiduría.
3:14 Pero si ustedes están dominados por la rivalidad y por el espíritu de discordia, no se vanagloríen ni falten a la verdad.
3:15 Semejante sabiduría no desciende de lo alto sino que es terrena, sensual y demoníaca.
3:16 Porque donde hay rivalidad y discordia, hay también desorden y toda clase de maldad.
3:17 En cambio, la sabiduría que viene de lo alto es, ante todo, pura; y además, pacífica, benévola y conciliadora; está llena de misericordia y dispuesta a hacer el bien; es imparcial y sincera.
3:18 Un fruto de justicia se siembra pacíficamente para los que trabajan por la paz.

Las revelaciones recibidas por SANTIAGO !

QUE GRAN DIFERENCIA DE ENSEÑANSAS CON AQUELLA que dice"defiendete y no dejes que atropellen tus derechos!!!"

Haz que los equivocados se humillen en publico!
Un saludo Y en espera de tus comentarios
CLASICKO

Israel>>>No solo fallas en los tiempos y zazones sino que confundes la obediencia al hombre con obedecer a Dios.

No andas muy fino como siempre, seria mejor si pensaras antes de escribir, Pedro dijo; “es necesario obedecer a las autoridades” y el mismo evadio la carcel siguiendo a un angel, tambien detectas soberbia en el angel que le dio el derecho de libertad? pues este ni siquiera alterco como Pablo y aun mas, este acto les costo la muerte injusta a los soldados, asi que como ves? Ahí tienes tela de donde cortar…

Clasico asegurate si Dios esta detrás de algun hecho para que no lo deseches y no te hagas ningun da~o.

Bendiciones

La paz de Dios

CLASICKO · 1 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Israel>>>No solo fallas en los tiempos y zazones sino que confundes la obediencia al hombre con obedecer a Dios.

No entiendo que tiene que ver "los tiempos" acaso un escrito mas moderno es mas valido o que ? Explicate

Clasico asegurate si Dios esta detrás de algun hecho para que no lo deseches y no te hagas ningun da~o.

En esto tambien me confundes no te entiendo!

No andas muy fino como siempre, seria mejor si pensaras antes de escribir, Pedro dijo; “es necesario obedecer a las autoridades” y el mismo evadio la carcel siguiendo a un angel, tambien detectas soberbia en el angel que le dio el derecho de libertad? pues este ni siquiera alterco como Pablo y aun mas, este acto les costo la muerte injusta a los soldados, asi que como ves? Ahí tienes tela de donde cortar…

DEFINITIVAMENTE NO ESPERES DE MI PARTE FINURA en mis apreciaciones ya que provienen de hombre comun que solo usa su sentido comun. Ademas NO pretendo enseñar nada a nadie, mas bien aprender de los que saben.
Creo que el tema aqui tratado es PABLO Y SU SOBERVIA, si deseas abrir otro tema con gusto te seguiré, por lo menos si no estamos de acuerdo creo que eres alguien con quien se puede dialogar" y eso ya es ganancia.

De la comparación entre las enseñansas de Santiago y Pablo NO ME comentas nada?

en espera de tus comentarios
CLASICKO

manuel96 · 1 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Estas son algunas de las cosas que aprendieron los apóstoles del evangelio revelado:<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O></O>
[FONT=&quot]<O></O>[/FONT]

[FONT=&quot]1. [/FONT]<SUP>[FONT=&quot]24[/FONT]</SUP>[FONT=&quot]siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús (Ro.3:24)<O></O>[/FONT]
[FONT=&quot]<O></O>[/FONT]
[FONT=&quot]2. [/FONT]<SUP>[FONT=&quot]28[/FONT]</SUP>[FONT=&quot]Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.[/FONT] (Ro.3:28)[FONT=&quot]<O></O>[/FONT]
[FONT=&quot]<O></O>[/FONT]

reconoce leal que te has dejado engañar
el primero que habla de salvacion gratuita ademas de jesus fue pedro el hijo de simon

y nada menos que en el primer concilio que realizo la iglesia donde pablo llego bastante confundido y despues se dejo confundir aun mas por santiago y hasta llego a realizar un rito judio de purificacion ,tampoco sabes esto?

<DIR>Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos.

Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos.

Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos.

Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos.

si de verdad quieres tener un debate serio no hables de mi persona es offtopic
y rebate los pasajes que pongo con la biblia

saludos

</DIR>

Leal · 1 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

manuel96 dijo:
reconoce leal que te has dejado engañar
el primero que habla de salvacion gratuita ademas de jesus fue pedro el hijo de simon

y nada menos que en el primer concilio que realizo la iglesia donde pablo llego bastante confundido y despues se dejo confundir aun mas por santiago y hasta llego a realizar un rito judio de purificacion ,tampoco sabes esto?

<dir>Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos.

Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos.

Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos.

Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos.

si de verdad quieres tener un debate serio no hables de mi persona es offtopic
y rebate los pasajes que pongo con la biblia

saludos

</dir>

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> [FONT=&quot]Manuel, salvación gratuita es parte de los rudimentos de la doctrina de Cristo, de lo elemental. Yo me refiero a la justificación. ¿Entiendes? En el vocabulario de Pedro no existía esa palabra. El concepto de justificación es del evangelio revelado.<o

></o

>[/FONT]

manuel96 · 2 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

mira leal esa doctrina es un disparate contra el Espiritu Santo

como se les ocurre decir que despues que vino el Espiritu SANTO en pentecostes todavia no estaba el mensaje verdadero , tambien es negar las palabras de Jesus que dijo : despues que reciben el Espiritu saldran a dar tetimonio, que quiere decir el payaso de miami ?, que el Espiritu se durmio antes de llegar pablo

pero si tu dices que justificacion no es lo mismo que salvacion muestra los pasajes y me basta

saludos

manuel96 · 2 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

CLASICKO dijo:
aqui tenemos un ejemplo de actitud sobervia al reformar lo establecido por Jesus!

De todos es conocido el evento de la Ultima Cena de Jesús con sus apóstoles. Mateo, Marcos y Lucas dan cuenta de ello con todos sus detalles. En donde consta claramente el objetivo de tal ritual, y la instrucción que da el mismo Jesús.

Pablo: sin embargo En Corintios desde 11: 27 al 34 AÑADE POR SU CUENTA Y RIESGO el como, el porque y las consecuencias si no lo cumplen.
En esto Pablo pasó por alto los preceptos que instituyó el mismo Jesús y los reformo a su buen entender, aqui SIN REVELACIÓN DE NADIE SOLO GUIADO POR SU CONOCIMIENTO

Si Jesús tuviera en mente condicionar este ritual y convertirlo en sacramento de fe instituyendo las penas y castigos inherentes a su cumplimiento así lo hubiera manifestado, pero no lo hizo, el objetivo estaba claro

“haced esto en conmemoración mía.”
ESTO ES EL EVANGELIO DE JESUS

11:27 Por eso, el que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente tendrá que dar cuenta del Cuerpo y de la Sangre del Señor.

Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa;
porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación.
Por eso, entre ustedes hay muchos enfermos y débiles, y son muchos los que han muerto.
Si nos examináramos a nosotros mismos, no seríamos condenados.
Pero el Señor nos juzga y nos corrige para que no seamos condenados con el mundo.
Así, hermanos, cuando se reúnan para participar de la Cena, espérense unos a otros.
Y si alguien tiene hambre, que coma en su casa, para que sus asambleas no sean motivo de condenación. Lo demás lo arreglaré cuando vaya.

ESTO ES EL EVANGELIO DE PABLO
DIFERENTES NO ES CIERTO?

UN SALUDO CLASICKO

amigo creo que estas en un error

Jesus dijo lo mismo , el que no come mi cuerpo y bebe mi sagre no tiene parte conmigo
y esto les molesto tanto que los que primero lo seguian se separaron de el

saludos

CLASICKO · 2 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

manuel96 dijo:
amigo creo que estas en un error

Jesus dijo lo mismo , el que no come mi cuerpo y bebe mi sagre no tiene parte conmigo
y esto les molesto tanto que los que primero lo seguian se separaron de el

saludos

He resaltado LAS DIFERENCIAS
Porque añadirle a esto que ya habia instituido Jesus?
Porque hay que corregir y sobre editarlo?

LAS CONCEPCIONES DE PABLO la forma de ver las cosas y sobre todo su enerme acervo cultural le dieron la pauta para poder hacerlo, siempre se sintio capaz de crear una religión tenia con que hacerlo!

HAY DIFERENCIAS SI O NO?
El tema tratado no es la eucaristia sino LAS DIFERENCIAS y la sobervia para cambiar las cosas que Jesus ha establecido.

Un saludo
CLASICKO

Leal · 2 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

manuel96 dijo:
mira leal esa doctrina es un disparate contra el Espiritu Santo

como se les ocurre decir que despues que vino el Espiritu SANTO en pentecostes todavia no estaba el mensaje verdadero , tambien es negar las palabras de Jesus que dijo : despues que reciben el Espiritu saldran a dar tetimonio, que quiere decir el payaso de miami ?, que el Espiritu se durmio antes de llegar pablo

pero si tu dices que justificacion no es lo mismo que salvacion muestra los pasajes y me basta

saludos

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> [FONT=&quot]Manuel, por qué sacas a personas que no están en este foro; ya te dije que no pertenezco a ese nido de carnales, ni nunca he pertenecido; dese el año 1989, que escuché de ellos, los estoy confrontando, pues lo único que han conseguido es que se hable mal del evangelio, por personas que como tú, que no han podido diferenciar que es verdad y que no es verdad en lo que predican. Un capítulo entero de un libro que escribí unos años atrás, lo dedico a exponer sus errores uno por uno, aunque de aquel entonces hasta ahora, tendría que dedicarles varios capítulos si decido hacer lo mismo, pues han ido decreciendo en gracia y creciendo en disparates.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Tú debes refutar con biblia lo que crees que sea refutable de lo que digo, pero si en vez de venir con algún pasaje, y su correspondiente explicación, para confirmar tus creencias, te dedicas a tratar de descalificar lo que digo porque alguien indigno del evangelio ha dicho algo parecido, voy a pensar que lo haces porque no puede defender lo que crees. Te lo repito, muchas de tus creencias son las mismas que las del papa, sin embargo, no porque lo cree el papa es mentira; si es mentira sigue siendo mentira aunque lo crea el papa; y si es verdad, sigue siendo verdad, aunque lo crea el papa.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Ahora entremos en materia: La justificación, es parte de la salvación: la salvación encierra elección, predestinación, llamado, don de la fe, nuevo nacimiento, perdón, santificación, redención, justificación, resurrección y glorificación. Cada uno de estos aspectos de nuestra salvación, se explica en los libros que contienen la doctrina del NT. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Hablando específicamente de la justificación, tienes que reconocer, si en verdad eres un estudiante de la biblia, que esta palabra no está en el vocabulario de Pedro, y cuando Santiago la usa ya sabes para que es. De manera que sin el evangelio revelado, la iglesia no tiene el conocimiento que debe tener sobre este aspecto de la salvación. Todo lo que se habló sobre la justificación por fe en el NT, solo lo encuentras en el evangelio revelado. Con un poco de estudio te puedes dar cuenta de esto. Examina lo que he dicho y en otra ocasión hablamos. Ahora te dejo con el clásico, que evidentemente concuerdas más. ¡Allá ustedes!<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Saludos.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

CLASICKO · 2 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Leal;947176 por personas que como tú dijo:
Ahora entremos en materia: La justificación, es parte de la salvación: la salvación encierra elección, predestinación, llamado, don de la fe, nuevo nacimiento, perdón, santificación, redención, justificación, resurrección y glorificación. Cada uno de estos aspectos de nuestra salvación, se explica en los libros que contienen la doctrina del NT. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Hablando específicamente de la justificación, tienes que reconocer, si en verdad eres un estudiante de la biblia, que esta palabra no está en el vocabulario de Pedro, y cuando Santiago la usa ya sabes para que es. De manera que sin el evangelio revelado, la iglesia no tiene el conocimiento que debe tener sobre este aspecto de la salvación. Todo lo que se habló sobre la justificación por fe en el NT, solo lo encuentras en el evangelio revelado. Con un poco de estudio te puedes dar cuenta de esto. Examina lo que he dicho y en otra ocasión hablamos. Ahora te dejo con el clásico, que evidentemente concuerdas más. ¡Allá ustedes!<o></o>[/FONT]

Leal:
Definitivamente estas palabras no estan en el vocabulario de Pedro y Santiago las usa en forma diferente. Porque razon???

Es muy simple Ni pedro ni Santiago estaban empapados de la filosofia griega, de los misterios, y Pablo si.

El hecho de que Pedro no menciones esos misterios, no quiere decir que sean ciertos ya que Pablo los adapto a su novo evangelio.

Manuel y un servidor podemos NO estar de acuerdo, pero se han tendido puentes de conversación en vez de murallas de descalñificación
Tu amigo puede no pensar igual que tu y eso no demerita que sea tu amigo.

Un saludo
Clasicko

Leal · 2 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

CLASICKO;947200]

LealDefinitivamente estas palabras no estan en el vocabulario de Pedro y Santiago las usa en forma diferente. Porque razon???

Es muy simple Ni pedro ni Santiago estaban empapados de la filosofia griega, de los misterios, y Pablo si.

El hecho de que Pedro no menciones esos misterios, no quiere decir que sean ciertos ya que Pablo los adapto a su novo evangelio.

Manuel y un servidor podemos NO estar de acuerdo, pero se han tendido puentes de conversación en vez de murallas de descalñificación
Tu amigo puede no pensar igual que tu y eso no demerita que sea tu amigo.

Un saludo
Clasicko

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> [FONT=&quot]En este epígrafe, tú mismo te has encargado de descalificarte, hablando disparates. Cada vez que escribes algo es un disparate. ¿Qué conversación se puede tener con alguien que no sabe de lo que habla, y lo ha demostrado repetidas veces?<o

></o

>

CLASICKO · 2 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Leal dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [FONT=&quot]En este epígrafe, tú mismo te has encargado de descalificarte, hablando disparates. Cada vez que escribes algo es un disparate. ¿Qué conversación se puede tener con alguien que no sabe de lo que habla, y lo ha demostrado repetidas veces?<o></o>[/FONT]

Leal; es muy facil, solo argumenta y haz polvo mis notas, recuerda que son escritas por un ignorante de estos temas y tu hasta libros has escrito!!! porque no lo haces? acaba con ellos!

Asi que podemos concluir que las expresiones lingüísticas ajenas al entorno que vivía Pedro y Santiago no puede servir como demostración de que estuvieran en un error el no uso sería una demostración que no se requerían para expresar lo que Jesús les enseño a ellos!

En un momento en el que Pablo reelabora todo el aparato simbólico cristiano, y, ante la carencia de un vocabulario con el que definir las nuevas concepciones teológicas, doctrinales, litúrgicas, que pretende introducir .

Pablo se apropió de la terminología y las creencias que circulaban en el ambiente religioso contemporáneo y las adaptó a SU EVANGELIO mediante la autoridad que el mismo se daba al definirse como contactado y mensajero de los Dioses.

El empleo de un vocabulario típicamente mistérico no sólo se explica por estas necesidades expresivas sino también por una finalidad didáctica.

Y así el Cristianismo de Pablo encontró un eficaz vehículo
de comunicación en las expresiones e imágenes verbales de los misterios que podían ser comprendidas entre los devotos de los misterios y entre los paganos en general.

Ilustra de manera significativa estas palabras, el célebre capítulo doce de Clemente de Alejandría en su Protéptico, en el que se dirige al lector griego para mostrarle la verdad, exhortándole mediante un lenguaje que ya conoce.

El cristianismo llegó a convertirse en manos de Pablo, en una amalgama de elementos mitraicos como el banquete ritual mitraico, antecedente de la eucaristía, metróacos,
(el taurobolio como antecesor del bautismo), o isíacos (la pasión y muerte de Osiris se identifica como origen de la pasión y muerte de Cristo)

El empleo de terminología mistérica por San Pablo se explicaba por su estrecho contacto con las comunidades paganas de Asia Menor donde estos cultos gozaron de gran vitalidad

En espera de tus comentarios
CLASICKO

manuel96 · 2 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Porque añadirle a esto que ya habia instituido Jesus?
Porque hay que corregir y sobre editarlo?

pablo les hablo de enfermedad y muerte fisica

Jesus hablo de separacion eterna

Jesus dijo el que no bebe mi sangre no tiene parte conmigo , si no tienes parte con Jesus con quien tu crees que tendras parte?

saludos

manuel96 · 2 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

estimado leal justificacion es lo mismo que salvacion ,que vida eterna

son sinonimos

y el termino es mas antiguo que salvacion

Dios justifico a abraham cuando creyo

y Jesus dijo que el Espiritu enseñaria tres cosas

<DIR>Joh 16:8 Cuando él venga, mostrará claramente a la gente del mundo quién es pecador, quién es inocente, y quién recibe el juicio de Dios.
</DIR>
el juicio de Dios es que el diablo ya fue condenado
y justicado signica salvo , que no seremos juzgados porque la sangre pago por nosotros

---------------------------------------------

pero me alegra mucho que no seas un seguidor del payaso , aunque sin darte cuenta predicas muchas cosas parecidas a el

revelacion no sirve , Jesus en la carne no predico la sana doctrina, la biblia tampoco sirve solo pablo

tu dices en la biblia solo pablo
clasico dice todo menos pablo

y yo digo que los dos estan equivocados , solo Jesus

<DIR>2Jn 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.
</DIR>

manuel96 · 2 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Ahora entremos en materia: La justificación, es parte de la salvación: la salvación encierra elección, predestinación, llamado, don de la fe, nuevo nacimiento, perdón, santificación, redención, justificación, resurrección y glorificación. Cada uno de estos aspectos de nuestra salvación, se explica en los libros que contienen la doctrina del NT. <?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]

Jesus dijo algo mas simple

<DIR>Joh 3:5 Jesús le contestó:
–Te aseguro que el que no nace de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
</DIR><DIR>Joh 3:7 No te extrañes de que te diga: 'Todos tienen que nacer de nuevo. '
</DIR>

Leal · 2 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

manuel96;947373]

estimado leal justificacion es lo mismo que salvacion ,que vida eterna

son sinonimos

y el termino es mas antiguo que salvacion

Dios justifico a abraham cuando creyo

y Jesus dijo que el Espiritu enseñaria tres cosas

<dir>Joh 16:8 Cuando él venga, mostrará claramente a la gente del mundo quién es pecador, quién es inocente, y quién recibe el juicio de Dios.
</dir>
el juicio de Dios es que el diablo ya fue condenado
y justicado signica salvo , que no seremos juzgados porque la sangre pago por nosotros

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format

ther; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0in; margin-right:0in; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0in; line-height:50%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-ansi-language:ES-TRAD;} p.MsoNoSpacing, li.MsoNoSpacing, div.MsoNoSpacing {mso-style-priority:1; mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin:0in; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-ansi-language:ES-TRAD;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:50%;} @page Section1 {size:8.5in 11.0in; margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in; mso-header-margin:.5in; mso-footer-margin:.5in; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style> No, Manuel, ya te dije que la justificación es uno de los aspectos de la salvación, no sinónimo de salvación; para poder ser salvo hay que tenerlos todos, no uno solo. Pero lo que quería era que notaras que Pedro no sabía sobre este aspecto de la salvación; estoy seguro que lo notaste aunque no quieras reconocerlo.
<o

> </o

>
Abraham creyó lo que Dios le dijo referente a cosas terrenales, y haber creído en eso, se le contó como virtud o justicia, es decir, haber confiado en lo que Dios le dijo es un acto de virtud, de justicia.; pero él no fue justificado con relación a sus pecados. Abraham fue declarado virtuoso o justo, pero no en relación a la salvación, aquello fue terrenal, y constituye la sombra o figura, de la justificación por fe en la sangre, para vida eterna.
<o

> </o

>
Abraham fue declarado virtuoso por que confió en lo que se le dijo sobre cosas terrenales, nosotros somos justificados por le fe en la sangre preciosa de Cristo. Son dos cosas diferentes, la sombra y la realidad.
<o

> </o

>
Ahora ¿qué me dices del concepto de la iglesia como el cuerpo de Cristo, y los creyentes como miembros de ese cuerpo? Si no tuvieras el evangelio revelado, esta es otra de las cosas que perderías.

Israel Robles · 2 Abril 2010

Re: QUE SOBERBIA! LA DE PABLO!

Saludos en Cristo clasico

clasico>>>>No entiendo que tiene que ver "los tiempos" acaso un escrito mas moderno es mas valido o que ? Explicate

Israel>>>
El problema es que tu comparas a un hombre en sus tribulaciones, con el Se~or en la hora de su muerte , para detectar sobervia en Pablo y eso es incorrecto en los tiempos y aun desde la comparacion, tu obsecion por degradar a Pablo, es una reaccion de aquellos que aun les queda el velo al abrir las Escrituras, cumpliendose aquello de provocarlos a celo, por la puerta que el evangelio de gracia nos llego a los gentiles, y el problema se complica porque no hueles a judio sino a simpatizante de ellos.

Clasico, tal vez si nos dices cual es la fe que profesas te podamos ayudar un poco mas

Clasico>>>
DEFINITIVAMENTE NO ESPERES DE MI PARTE FINURA en mis apreciaciones ya que provienen de hombre comun que solo usa su sentido comun. Ademas NO pretendo enseñar nada a nadie, mas bien aprender de los que saben.
Creo que el tema aqui tratado es PABLO Y SU SOBERVIA, si deseas abrir otro tema con gusto te seguiré, por lo menos si no estamos de acuerdo creo que eres alguien con quien se puede dialogar" y eso ya es ganancia.

Israel>>>>
Detecto mas sobervia en ti que aparentas ser comun y “querer aprender” con un hablar bastante exigente, la influencia judaica en tu compartir te delata y como Pablo reprovo la mezcla del judaísmo con la gracia, pues habia que tumbarlo y denunciar “su” soberbia, pero aunque sus defectos quedaron plasmados en la Escritura no es la sobervia su debilidad

Clasico>>>
De la comparación entre las enseñansas de Santiago y Pablo NO ME comentas nada?

Israel>>>>
Que quieres oir? Le puedes a~adir a Pedro y te dire que para los dos, lo dicho por Pablo no fue facil de entender, por lo mismo que a ti te aqueja, el judaísmo, otra vez confundes los tiempos y zazones, pues del mismo hablar de Pablo se pueden sacar los dos filos de la espada de su hablar, pues el mismo dijo, “el amor todo lo puede, todo lo soporta, todo lo espera” y verdad dijo, pero paso por experiencias donde no pudo, no soporto ni espero, ah y tampoco hay sobervia en ello, otra vez cometes el error de comparar a alguien que esta en medio de la tribulacion con otro que gozaba de un buen tiempo de revelacion para estar escribiendo, pero si quieres puedes comparar lo dicho por Santiago con 1a Cor 13 y veras que Santiago no dijo algo que Pablo ignorara.

Sigo sin detectar sobervia,.... que segun tu es el tema.

Bendiciones

La paz de Dios