DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Eyko · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Sorry, yo estaba respondiendo a Carlos... Ya sé que no lo dijiste tú

carlos3477 · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Eyko dijo:
En el fondo en eso consisten las mil y una religiones que hay no? Cada uno tiene su dios imaginario a su versión. Y entre el mismo cristianismo hay mil y una maneras de ver a Dios.

Hay una diferencia: Martamaría niega la revelación de Dios que es la biblia, a pesar de eso, espera que Dios se ajuste a su parecer. En cambio las variantes del cristianismo se basan en distintas interpretaciones de la biblia, la cual todos aceptan. Tienen un fundamento.

carlos3477 · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Camaronero dijo:
Si se extinguen, pero mi pregunta es ¿como reaccionan los organismos?, ¿por que a pesar de los cambios en sus medios pueden sobrevivir y colonizar territorios extraños para ellos?.

Por ejemplo?...

Creo yo que los animales actúan de acuerdo a sus posibilidades, por ejemplo las ratas son exitosas porque comen de todo, son muy prolíficas, soportan los cambios de temperatura, etc. Fueron hechas así, en cambio un guepardo es muy especializado, por eso sus posibilidades de adaptación son pocas.
Cada ser vivo hace lo que sus posibilidades le permiten.
Quieres que diga que los animales evolucionan, pero no lo diré porque no lo creo. Tú mismo no puedes probar por ejemplo que el guepardo fuera distinto de como lo conocemos hoy en día...

Camaronero · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

carlos3477 dijo:
Por ejemplo?...

Creo yo que los animales actúan de acuerdo a sus posibilidades, por ejemplo las ratas son exitosas porque comen de todo, son muy prolíficas, soportan los cambios de temperatura, etc. Fueron hechas así, en cambio un guepardo es muy especializado, por eso sus posibilidades de adaptación son pocas.
Cada ser vivo hace lo que sus posibilidades le permiten.
Quieres que diga que los animales evolucionan, pero no lo diré porque no lo creo. Tú mismo no puedes probar por ejemplo que el guepardo fuera distinto de como lo conocemos hoy en día...

No pretendo que digas que evolucionan, ya tocaste el punto

posibilidades de adaptación

.

Quiere decir que si crees o sabes que los organismos se adaptan a los cambios del medio (unos mas que otros). Pues bueno cuando esta adaptacion al medio cambiante se fija en toda la poblacion se le llama evolucion, eso es todo, la evolucion es una o un conjunto de adaptaciones que se fija en una poblacion.

Si lo deseas podria explicar detalladamente un ejemplo de como una adaptacion puede desembocar en una evolucion.

carlos3477 · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Camaronero dijo:
No pretendo que digas que evolucionan, ya tocaste el punto .

Quiere decir que si crees o sabes que los organismos se adaptan a los cambios del medio (unos mas que otros). Pues bueno cuando esta adaptacion al medio cambiante se fija en toda la poblacion se le llama evolucion, eso es todo, la evolucion es una o un conjunto de adaptaciones que se fija en una poblacion.

Si lo deseas podria explicar detalladamente un ejemplo de como una adaptacion puede desembocar en una evolucion.

Hacer clic para expandir...

Creo que podrías, el asunto es que lo pruebes...

Camaronero · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

carlos3477 dijo:
Creo que podrías, el asunto es que lo pruebes...

Tambien podria remitirme a las pruebas y subir articulos, pero no son muy populares por estar la mayoria en ingles y por ser poco digeribles para el publico en general.

Aca lo que intento es hacer ver a la evolucion como un mero fenomeno natural ligado a fenomenos observables como la adaptacion y no como la teoria diabolica que muchos creen. Un cambio evolutivo puede quedarse a nivel genetico y no manifestarse fisicamente, por eso aunque el dichoso guepardo sea igual que hace 5 millones de años eso no quiere decir que no evolucione aunque tambien se pueden dar periodos de "sequia evolutiva" asi como "extasis evolutivo". Las variantes son extensas pues no es un fgenomeno lineal y monotono.

Martamaria · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

carlos3477 dijo:
Por ejemplo?...

Creo yo que los animales actúan de acuerdo a sus posibilidades, por ejemplo las ratas son exitosas porque comen de todo, son muy prolíficas, soportan los cambios de temperatura, etc. Fueron hechas así, en cambio un guepardo es muy especializado, por eso sus posibilidades de adaptación son pocas.
Cada ser vivo hace lo que sus posibilidades le permiten.
Quieres que diga que los animales evolucionan, pero no lo diré porque no lo creo. Tú mismo no puedes probar por ejemplo que el guepardo fuera distinto de como lo conocemos hoy en día...

Pero es que tú tampoco puedes probar ni siquera que Dios creó al guepardo.
Martamaría

Martamaria · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Eyko dijo:
Sorry, yo estaba respondiendo a Carlos... Ya sé que no lo dijiste tú

A ver, ¿ahora a quién te refieres? Mencionad nombres, por favor, para que no haya confusiones. Tú sabes que yo no lo dije, pero los demás no, y no me gustó que alguien creyera que yo había dicho semejante frase.
Martamaría

Eyko · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Martamaria dijo:
A ver, ¿ahora a quién te refieres? Mencionad nombres, por favor, para que no haya confusiones. Tú sabes que yo no lo dije, pero los demás no, y no me gustó que alguien creyera que yo había dicho semejante frase.
Martamaría

Martamaría: El problema fue que yo le di a "Responder con cita" y en la cita leí el trozo de Carlos y no me di cuenta de que ponía "Martamaría" escribió o algo así. Le di a enviar y me di cuenta que se había incluido (probablemente Carlos escribiera eso y lo siguiera de una cita tuya, y las citas desaparecen cuando citas a alguien creo), pero para entonces ya no podía editar... ni borrar...

¿Aceptas mis disculpas? :-O

Leal · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Martamaria dijo:
Es que no están buscando cualquier Dios, sino al verdadero.
Y desde luego no tienen intención de escribir otra biblia, bastante con la que escribieron los israelitas, para qué más.
Martamaría

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nazarhet · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Leal dijo:
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Aplastante logica, mi hermano.

Nero · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Leal dijo:
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Mal asunto si los primeros apóstoles que dinfudían el cristianismo pensaran así

.

No en serio. La verdad lo que has dicho me parece bastante coherente y de hecho es lo que hacen la mayoria de las personas. Ya sea de diferentes religiones o con el mismo cristianismo.

Martamaria · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Eyko dijo:
Martamaría: El problema fue que yo le di a "Responder con cita" y en la cita leí el trozo de Carlos y no me di cuenta de que ponía "Martamaría" escribió o algo así. Le di a enviar y me di cuenta que se había incluido (probablemente Carlos escribiera eso y lo siguiera de una cita tuya, y las citas desaparecen cuando citas a alguien creo), pero para entonces ya no podía editar... ni borrar... ¿Aceptas mis disculpas? :-O

Pues claro, pero yo no pedía que se disculparan, sólo aclararlo y advertir, pero comprendo que pasen esas cosas, lo único que hay que hacer es aclararlas. Imagínate que la frase hubiese dicho algo a favor del aborto...cuando yo estoy a favor de la vida, no sólo del nacimiento.
Un saludo. Martamaría

carlos3477 · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Camaronero dijo:
Tambien podria remitirme a las pruebas y subir articulos, pero no son muy populares por estar la mayoria en ingles y por ser poco digeribles para el publico en general.

Aca lo que intento es hacer ver a la evolucion como un mero fenomeno natural ligado a fenomenos observables como la adaptacion y no como la teoria diabolica que muchos creen. Un cambio evolutivo puede quedarse a nivel genetico y no manifestarse fisicamente,

por eso aunque el dichoso guepardo sea igual que hace 5 millones de años eso no quiere decir que no evolucione

Hacer clic para expandir...

aunque tambien se pueden dar periodos de "sequia evolutiva" asi como "extasis evolutivo". Las variantes son extensas pues no es un fgenomeno lineal y monotono.

Pero tampoco significa que evolucione, eso debes demostrarlo...
Camaronero, me dirás que no existen demostraciones en español? Son tan estúpidos los hispanohablantes?
Todo esto porque a una persona se le ocurrió una manera de relacionar las similitudes entre las especies, para explicar la naturaleza prescindiendo de Dios.

Sabes si Darwin era ateo? Ese es un elemento importante a considerar.

nazarhet · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Nero dijo:
Mal asunto si los primeros apóstoles que dinfudían el cristianismo pensaran así .

No en serio. La verdad lo que has dicho me parece bastante coherente y de hecho es lo que hacen la mayoria de las personas. Ya sea de diferentes religiones o con el mismo cristianismo.

No comprendo tus palabras, amigo, Nero, en cuanto a ese mal asunto si los primeros apostoles pensaran como, supongo que quieres hacer referencia, a nuestro hermano Leal. Pues, por mas que lo he pensado, no he podido ver ese mal asunto del que tu nos hablas. ¿ Querras esplicarlo ? Gracias y saludos.

Nero · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

nazarhet dijo:
No comprendo tus palabras, amigo, Nero, en cuanto a ese mal asunto si los primeros apostoles pensaran como, supongo que quieres hacer referencia, a nuestro hermano Leal. Pues, por mas que lo he pensado, no he podido ver ese mal asunto del que tu nos hablas. ¿ Querras esplicarlo ? Gracias y saludos.

Claro.

Lo de los apostoles ha sido una tonteria sin mucha gracia

. Referido a que imagino que los primeros apóstoles que predicaban el cristianismo no creo que se rindieran ante las adversidades a la primera de cambio. Quiero decir, que no es fácil hacer cambiar de parecer a una persona y más aun que adopte determinada relgión, pero no por ello tiremos la toalla si realmente consideramos que tenemos la razón. Se supone que esto es un foro y hay que intentar convencer mediante el debate.

Por otra parte decía que estoy de acuerdo con Leal en el sentido de que no tenemos por qué adoptar una religión tal cual está establecida. Yo sin ir más lejos hace años creía en el Dios cristiano, pero me negaba a aceptarlo como está descrito en el antiguo testamento. He imagino que al igual que yo, muchas personas tenian una idea personal de lo que significaba "Dios" y distinta a como se narra en la Biblia.

Por poner otro ejemplo: A mi se me enseño de pequeño (profesores que eran sacerdotes católicos) que la creación no fue tal y como lo describe la Biblia exactamente y al pie de la letra. Si no que se trataba de metáforas que se usaron para explicar dicha creación mediante los conocimientos que se tenian en la época. Pero como sabrás no todo el mundo piensa o cree así.

Espero haberme explicado mejor, un saludo.

Nero · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Nazarhet simple curiosidad, aun no conozco tu opnión acerca del tema que se trata en el post.

Consideras que la historia del arca de Noe ocurrió tal cuál lo narra la Biblia? con dinosaurios incluidos?

Un saludo.

nazarhet · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Nero dijo:
Claro.

Lo de los apostoles ha sido una tonteria sin mucha gracia . Referido a que imagino que los primeros apóstoles que predicaban el cristianismo no creo que se rindieran ante las adversidades a la primera de cambio. Quiero decir, que no es fácil hacer cambiar de parecer a una persona y más aun que adopte determinada relgión, pero no por ello tiremos la toalla si realmente consideramos que tenemos la razón. Se supone que esto es un foro y hay que intentar convencer mediante el debate.

Por otra parte decía que estoy de acuerdo con Leal en el sentido de que no tenemos por qué adoptar una religión tal cual está establecida. Yo sin ir más lejos hace años creía en el Dios cristiano, pero me negaba a aceptarlo como está descrito en el antiguo testamento. He imagino que al igual que yo, muchas personas tenian una idea personal de lo que significaba "Dios" y distinta a como se narra en la Biblia.

Por poner otro ejemplo: A mi se me enseño de pequeño (profesores que eran sacerdotes católicos) que la creación no fue tal y como lo describe la Biblia exactamente y al pie de la letra. Si no que se trataba de metáforas que se usaron para explicar dicha creación mediante los conocimientos que se tenian en la época. Pero como sabrás no todo el mundo piensa o cree así.

Espero haberme explicado mejor, un saludo.

Perfectamente, amigo mio. Y por ello te doi las gracias. Por responder a mi pregunta y por tomarte la molestia de hacerlo.

Y sobre la esplicacion que te dieron tus antiguos profesores y sacerdotes catolicos, la verdad ,me parece tan correcta como elegante; mas, como tu bien has dicho, no todo el mundo piensa y cree lo mismo y, quizas, no haya mejor ejemplo de esta absoluta verdad que observar lo que hacemos en este mismo foro donde compartimos algo mas que informacion y respondemos algo mas que opiniones y preguntas. Saludos.

nazarhet · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Nero dijo:
Nazarhet simple curiosidad, aun no conozco tu opnión acerca del tema que se trata en el post.

Consideras que la historia del arca de Noe ocurrió tal cuál lo narra la Biblia? con dinosaurios incluidos?

Un saludo.

Disculpa ,Nero, habia pasado por alto tu ultima pregunta sobre mi opinion sobre la narracion biblica del Arca de Noe. Personalmente,no tengo ningun inconveniente en decir, publicamente, que creo que la narracion biblica es tan real como cierta y verdadera. Mas, sobre los dinosaurios y demas bestias siempre he creido que fueron creadas antes que Adan y Eva; o ,si lo prefieres, la primera pareja de seres humanos que habitaron en el Jardin del Eden. Asi como tambien creo que los dinosaurios se extinguieron por causa de algun tipo de "accidente" a nivel planetario. Y ,para concluir, pues como tu bien sabes se podrian estar horas, dias, meses y años hablando de este mismo tema sin poder llegar a ningun tipo de acuerdo, tan solo decirte que, los maestros que te enseñaron, lo hicieron francamente bien o, al menos, en lo que se refiere a las metaforas que estan escritas en las Sagradas Escrituras; las cuales, logicamente, y a mi personal parecer, no las puedes leer y creer en su sentido mas literal y simple; pues, ademas de que este tipo de lectura va totalmente en contra de un saludable entendimiento, se puede, y de hecho, desgraciadamente, se da que quienes asi leen e interpretan la Biblia se convierten en ese tipo de persona que es capaz de matar a su propia madre por defender lo que ha leido y creido literalmente.

Espero que mi respuesta te haya podido exclarecer un poquito de mis pensamientos y creencias personales. Mas, de no ser asi, pudes preguntarme cuantas veces desees hacerlo. Saludos.

Leal · 21 Marzo 2010

Re: DINOSAURIOS no entraron en el ARCA de NOE....porque??

Nero;939838] Claro.

Lo de los apostoles ha sido una tonteria sin mucha gracia . Referido a que imagino que los primeros apóstoles que predicaban el cristianismo no creo que se rindieran ante las adversidades a la primera de cambio. Quiero decir, que no es fácil hacer cambiar de parecer a una persona y más aun que adopte determinada relgión, pero no por ello tiremos la toalla si realmente consideramos que tenemos la razón. Se supone que esto es un foro y hay que intentar convencer mediante el debate.

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Nosotros no podemos transformar a un incrédulo en creyente; los creyentes nacen, no se hacen. Nuestra tarea es predicar el evangelio [FONT=&quot]a toda criatura,[/FONT] tal y como [FONT=&quot]est[/FONT][FONT=&quot]á escrito.[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]Debemos reconocer, sin embargo, que el evangelio es una locura, y los incrédulos muy perspicaces y cuerdos. [FONT=&quot]<o

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No es asunto de tirar la toalla, sino de no esperar peras del olmo. [FONT=&quot]<o

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