Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

1. Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...
Originalmente enviado por Eyko
Bueno, no me importa personalmente si los cristianos prefieren vivir bajo un dictador sádico o un presidente democrático o un rey déspota, si piensan que su dios ha puesto a ese líder ahí para cuidarlos o maltratarlos. En mi humilde opinión es una creencia bastante penosa pero cada uno es responsable de lo que cree, y mientras no afecte a terceros es libre de creer en lo que quiera creer.

Sin embargo, yo solo he dicho que el anarquismo es posible, lo veo factible, viable, aunque con sus dificultades. Si los cristianos no quieren anarquismo, nadie les obliga a aceptarlo –hay mucho mundo como para no tener a dónde irse si no te gusta un sitio u otro.


Sí conozco el lenguaje espiritual del que habló Jesús, ya que yo ya he sido cristiano. Quizás pienses que nunca fui un "verdadero cristiano", ya que ningún verdadero cristiano que hubiera realmente conocido a Cristo podría dejar de creer en esa "realidad", pero te aseguro que sí es el caso, yo fui un verdadero cristiano, y entiendo perfectamente a qué te refieres. Sin embargo hay más luz fuera de la Biblia.




No pienso en nada respecto a tus pareceres, por demás estaría que los degrade con palabras, es un dialogo, nada más que eso.
Pues bien, como afirmas que tienes conocimiento del lenguaje espiritual, te haré una pregunta que tiene que ver con lo dicho por Jesús:

Juan3
" 13Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo."


¿Por qué Jesús afirma esto, si en esos momentos hablaba con Nicodemo aquí en la tierra?

Es importante, aunque no te parezca, esta pregunta y su consecuente respuesta.
Te saludo y quizá te encuentre más tarde, debo salir.
Hasta luego.

He copiado mi último post y aún espero respuesta.
Saludos.
 
Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

La fe es fe. Por ejemplo, cuando vas a cruzar la calle, no sabes si puedes resultar atropellado, aún así, por qué cruzas? Pregúntatelo.
Cuando te levantas en la mañana, piensas: espero que este día sea mejor que el de ayer...
Cuando rendías algún examen por tus estudios, esperabas que te fuera bien...Todo eso manifiesta fe.
Fe es esperar lo que no ha ocurrido.
Yo cuando voy a cruzar la calle, miro antes de hacerlo. Cruzo cuando no percibo peligro, o cuando no me doy cuenta del peligro que hay.
Cuando me levanto por la mañana no pienso eso. Normalmente pienso en el tiempo que me queda para ir a trabajar, o me alegro de no tener que trabajar en días como hoy. Y aunque dijera eso, seguiría siendo esperanza, y no fe. Fe sería decir "hoy me va a ir mejor y lo sé", o para ser un poco más exagerados: "estoy convencido de ello, aunque estén bombardeando mi ciudad pero a mí no me va a ocurrir nada".
Sobre los exámenes, te confieso que me está saliendo una risa de pensar verlo a usted en esa situación. Ya hemos visto lo poco que entienden la evolución, la ciencia, o lógica sencilla... así que me imagino que cuando te sentaste para exámenes de física, química, biología, filosofía, y demás cosas que requerían estudiar y entender la materia... deberías ir bastante perdido pero también engañado – pensando que te habría salido bien el examen. Yo, por lo menos, en los exámenes suelo estudiar, y nunca "espero" que me vaya bien, ya que sé lo que me ha salido bien y lo que no, así que más o menos me hago una idea de lo que he aprobado o no, y suelo acertar, porque yo estudio o no estudio y reconozco lo que sé y lo que dejo de saber. Ahora, cuando no sé algo pero tengo una vaga idea y me invento la respuesta... pues es lógico que uno tiene la esperanza de que le vaya bien, y eso no es fe: ES ESPERANZA. Fe sería "saber" que has aprobado sin tener ni idea de cómo te ha ido el examen (y luego llevarte la sorpresa de que has suspendido). Eso solo ocurre cuando no estudias y no tienes ni pajatera idea de lo que estás respondiendo en el examen.

Agradecería que dejaras de repetir estupideces como éstas, pienso que eres más inteligente que eso...
No quiero echarme flores pero creo que soy un poco inteligente. Lo suficiente como para poder entender ciertas cosas de este mundo que vivimos. Y lo suficiente como para maravillarme por las que nos faltan por entender. Sin tener que recurrir a dioses para hallar "sentido" en mi vida.
 
Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

Pistorius escribió:

No pienso en nada respecto a tus pareceres, por demás estaría que los degrade con palabras, es un dialogo, nada más que eso.
Pues bien, como afirmas que tienes conocimiento del lenguaje espiritual, te haré una pregunta que tiene que ver con lo dicho por Jesús:

Juan3
" 13Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo."

¿Por qué Jesús afirma esto, si en esos momentos hablaba con Nicodemo aquí en la tierra?

Espero tu respuesta...
 
Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

Bueno, entonces la palabra clave es libertad.

Tú buscas de libertad en sentido de pasiones carnales. Y como comprenderás, la misma palabra libertad para nosotros es precisamente la ausencia de exclavitud de dichas pasiones.

Aunque utilizamos un mismo idioma (castellano) el sentido de libertad es totalmente opuesto.

El significado es el mismo. Yo hablo de libertad de todo. Tú solo quieres centrarte en la libertad desde una perspectiva religiosa. Hay más libertad que esa. También estoy a favor de ser libres de pasiones carnales, no me gustaría ser un esclavo de un deseo sexual exagerado, o un hedonismo crónico. Prefiero una vida normal, tranquila, honesta, sin demasiado ornamento caprichoso... no tengo demasiados caprichos de todas maneras. Yo disfruto de la buena compañía, de la buena comida, y del buen entretenimiento. Así como de una buena comida intelectual (food for thought?), me gusta pensar al igual que a todos. No quiero que tengas una idea equivocada de mi...
 
Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

Yo cuando voy a cruzar la calle, miro antes de hacerlo.
Cruzo cuando no percibo peligro, o cuando no me doy cuenta del peligro que hay.
Te das cuenta? confías en tu juicio, en tu prudencia, confías en ti mismo. En la confianza hay fe. Sin embargo, que mires o no antes de cruzar la calle no te garantiza que cruces sano y salvo. Mil cosas te pueden pasar en esos segundos, por ejemplo, puedes tropezar, y en un segundo, mientras te ponías de pie apareció un moto a toda carrera y paf! Nadie controla su vida más allá de lo que se le permite. Hacemos lo que podemos y no más que eso.

Cuando me levanto por la mañana no pienso eso. Normalmente pienso en el tiempo que me queda para ir a trabajar, o me alegro de no tener que trabajar en días como hoy. Y aunque dijera eso, seguiría siendo esperanza, y no fe.
La esperanza es una fe pequeña o fe imperfecta, es como el optimismo.
Fe sería decir "hoy me va a ir mejor y lo sé", o para ser un poco más exagerados: "estoy convencido de ello, aunque estén bombardeando mi ciudad pero a mí no me va a ocurrir nada".
Esta es fe perfecta...
Sobre los exámenes, te confieso que me está saliendo una risa de pensar verlo a usted en esa situación.
Por qué? Crees que fui mal estudiante? Fui del cuarto de los mejores, eso sí que para los cálculos numéricos nunca fui bueno, pero para entender las cosas en su conjunto siempre he sido bueno.
Ya hemos visto lo poco que entienden la evolución, la ciencia, o lógica sencilla... así que me imagino que cuando te sentaste para exámenes de física, química, biología, filosofía, y demás cosas que requerían estudiar y entender la materia...
Te equivocas, entiendo las cosas en su conjunto, aunque no me interesen mucho los detalles...algunos se enfrascan en los detalles y así no pueden ver el conjunto...
deberías ir bastante perdido pero también engañado – pensando que te habría salido bien el examen. Yo, por lo menos, en los exámenes suelo estudiar, y nunca "espero" que me vaya bien, ya que sé lo que me ha salido bien y lo que no, así que más o menos me hago una idea de lo que he aprobado o no, y suelo acertar, porque yo estudio o no estudio y reconozco lo que sé y lo que dejo de saber. Ahora, cuando no sé algo pero tengo una vaga idea y me invento la respuesta... pues es lógico que uno tiene la esperanza de que le vaya bien, y eso no es fe: ES ESPERANZA. Fe sería "saber" que has aprobado sin tener ni idea de cómo te ha ido el examen (y luego llevarte la sorpresa de que has suspendido).
La fe es esperanza, optimismo...
Eso solo ocurre cuando no estudias y no tienes ni pajatera idea de lo que estás respondiendo en el examen.
Bueno, quizás me equivoqué con el ejemplo...

No quiero echarme flores pero creo que soy un poco inteligente. Lo suficiente como para poder entender ciertas cosas de este mundo que vivimos. Y lo suficiente como para maravillarme por las que nos faltan por entender. Sin tener que recurrir a dioses para hallar "sentido" en mi vida.

Ya hemos visto lo poco que entienden la evolución, la ciencia, o lógica sencilla...
Te equivocas, todo esto lo entiendo bien...supones mal las cosas y te apoyas en tus supuestos, lo cual te hace errar.
así que me imagino que cuando te sentaste para exámenes de física, química, biología, filosofía, y demás cosas que requerían estudiar y entender la materia...
Te equivocas de nuevo, hay distintos tipos de inteligencia, no hay una mejor que otra, distintos dones, todos necesarios.
Pensar que el otro es estúpido porque no ve las cosas como tú es señal de infantilismo o de inmadurez mental...
 
Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

1. Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...
Originalmente enviado por Eyko
Bueno, no me importa personalmente si los cristianos prefieren vivir bajo un dictador sádico o un presidente democrático o un rey déspota, si piensan que su dios ha puesto a ese líder ahí para cuidarlos o maltratarlos. En mi humilde opinión es una creencia bastante penosa pero cada uno es responsable de lo que cree, y mientras no afecte a terceros es libre de creer en lo que quiera creer.

Sin embargo, yo solo he dicho que el anarquismo es posible, lo veo factible, viable, aunque con sus dificultades. Si los cristianos no quieren anarquismo, nadie les obliga a aceptarlo –hay mucho mundo como para no tener a dónde irse si no te gusta un sitio u otro.


Sí conozco el lenguaje espiritual del que habló Jesús, ya que yo ya he sido cristiano. Quizás pienses que nunca fui un "verdadero cristiano", ya que ningún verdadero cristiano que hubiera realmente conocido a Cristo podría dejar de creer en esa "realidad", pero te aseguro que sí es el caso, yo fui un verdadero cristiano, y entiendo perfectamente a qué te refieres. Sin embargo hay más luz fuera de la Biblia.




No pienso en nada respecto a tus pareceres, por demás estaría que los degrade con palabras, es un dialogo, nada más que eso.
Pues bien, como afirmas que tienes conocimiento del lenguaje espiritual, te haré una pregunta que tiene que ver con lo dicho por Jesús:

Juan3
" 13Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo."


¿Por qué Jesús afirma esto, si en esos momentos hablaba con Nicodemo aquí en la tierra?

Es importante, aunque no te parezca, esta pregunta y su consecuente respuesta.
Te saludo y quizá te encuentre más tarde, debo salir.
Hasta luego.

He copiado mi último post y aún espero respuesta.
Saludos.

Que alguien diga algo no lo convierte en verdad. Además, ese pasaje (el encuentro de Jesús con Nicodemo) es probable que nunca hubiera ocurrido (inconsistencias en la traducción del griego al arameo hacen sospechar). Pero de todas maneras, no implicaría nada ya que es la palabra de alguien y punto. Aún así, no entiendo qué intentas insinuar.
 
Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

¿Tolerancia por una fe que hace a muchos creer que la Tierra tiene <6,000-10,000 años de antiguedad? ¿Que no evolucionan los seres vivos? ¿Que la sexualidad no es algo tan natural que uno de los componentes por los cuales se manifiesta es la genetica del individuo? ¿Creer en cosas sobrenaturales (que NUNCA se han podido comprobar, al contrario, se han ido explicando por causas naturales, una a una)? Puedo hasta cierto punto... respetar la diversidad en las creencias... aquellas que no sean peligrosas para la sociedad. ¿Cual es la medida para definir si son peligrosas? Por lo menos la mayoria de los gobiernos ha concluido que el mejor camino es el secular... y se ha apoyado en los avances cientificos para emitir juicios sobre que es lo que mas le conviene a la sociedad. Pero, ¿la fe? ¿Habiendo tantas diferentes religiones? ¿Como seria posible JAMAS llegar a un consenso si la barrera es el dogma y la fe? ¿Porque MI dios quiere y YA?
 
Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

Que alguien diga algo no lo convierte en verdad. Además, ese pasaje (el encuentro de Jesús con Nicodemo) es probable que nunca hubiera ocurrido (inconsistencias en la traducción del griego al arameo hacen sospechar). Pero de todas maneras, no implicaría nada ya que es la palabra de alguien y punto. Aún así, no entiendo qué intentas insinuar.

Sencillamente que los que se denominan ateos, cuestionan un libro el cual tiene una base ineludible:
Las palabras en el escritas, son espiritu y frecuentemente entran a cuestionar un Libro del cual no entienden el lenguaje.
Sería lo mismo que yo critique un libro escrito en chino, idioma del cual no tengo un ápice de conocimiento.
Lo de Jesús y Nicodemo, es central en la doctrina y la salvación propuesta por Cristo y vos lo tomás como si fuera un cuento.
Saludos y te recomiendo antes de entrar a cuestionar algo de lo que no tenés el mínimo conocimiento, pensá antes de hacerlo.
Saludos.
 
Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

Carlos, si defines la fe como: "La fe es esperanza, optimismo...", entonces sí, todos tenemos fe en algo. Pero en mi humilde opinión, eso no es fe. Eso es esperanza y optimismo. La fe es creer que Dios creó el mundo por arte de magia y no requerir explicación de ello porque simplemente lo crees por fe. Creo que eso está muy lejos de tener la esperanza de que algún día el mundo sea un mundo mejor, y aún así saber que quizás no sea el caso.
 
Re: Cristianos, sentad el culo, tenemos que hablar...

Re: Cristianos, sentad el culo, tenemos que hablar...

Eyko. Yo antes no creía y ahora creo.
Resulta que tengo una pata de conejo que me la restrego por la espalda y me cura los males. Así que lo que hablas de la razón y lo razonable pues no es cierto porque a mi bisabuela se la restregué y salió corriendo y saltando. Así que yo creo en el gran conejo y su pata.
Antes no creía en estas cosas pero si tu hubieras vivido, como yo, la experiencia de las curaciones sería algo maravilloso que sientieras el poder del conejo. Mi hermana dijo.... "eso es una soberana tontería.... " y cuando salió de la casa se resbaló en la escalera. Está muy merecido el castigo del conejo, por no creer en su curacion.
Espero que lo sientas y vivas.

Jaja.

Me gusto este comentario. Yo pienso, bien, no deberia pensar menos de alguien solo porque es supersticioso... es algo personal, ¿no? Hay que respetar, ¿cierto? Pero... ¿por que deberiamos alentar el pensamiento supersticioso?

¿No ven que en muchas medidas el cristianismo es basicamente igual a cualquier otra practica que se base en lo sobrenatural?

¿Por que les parece ridiculo este ejemplo de la pata del conejo, y no su propia religion? No se si escalando lo dijo de verdad (nah) pero bien podria, y no por mas sincero lo bajarian de pagano y de "ilegitimo".

Yo opino que ya es tiempo de que la sociedad deje de otorgarle el "free pass" a la religion. Yo siento mucho decir esto porque no es nada que tenga particularmente en contra de las personas cristianas, pues, en general, tienen las mejores intenciones y genuinamente desean un bien mayor para la sociedad y para todos los demas. Todos queremos eso.

Coincido en que la "fe" si bien en algunas ocasiones coincide con los valores morales con los que hemos acordado en la sociedad, tambien "esclaviza", por asi decirlo, a las personas dentro de un mundo que muchas veces no coincide con la realidad. La biologia, la cosmologia, la fisica, la psicologia nos han dado indicios de nuestras capacidades como seres humanos y nuestro lugar dentro de la naturaleza.

¿Hay lugar para la espiritualidad? Sin duda alguna. No creo que el hecho de que nuestra existencia se pueda determinar por medios naturales implique que no hay algo "especial" en la vida misma, en lo magnifico que es esta experiencia.

Pero, una vez mas, ¿realmente queremos que la sociedad se base en fes y dogmas? Perfecto. ¿Cual es esas fes y dogmas? ¿Exclusivamente la cristiana? ¿Por que? ¿Por que no la hindu, budhista, maya...?
 
Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

Exacto... precisamente ese free pass es a lo que están acostumbrados, y cuando alguien se niega a dejar pasar alguna de estas cosas (especialmente contra personas indefensas, como los niños) nos tachan de todo lo que se pueden sacar de la manga: intolerantes, irrespetuosos, agresivos, intransigentes, insensatos, impíos...
 
Re: Cristianos, sentad el culo, tenemos que hablar...

Re: Cristianos, sentad el culo, tenemos que hablar...

EYKO , Amas a alguien , Dios te ama igualmente a VOS.-
 
Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

Claro, el "free pass" de, "hey, estas siendo irrespetuoso contra mi religion" y luego respondes "sabes que, no quiero ser irrespetuso, no es la intencion. si fuera respetuoso con TODA religion, entonces,¿ le deberia dar el "free pass" al islam para castigar con pena de muerte la apostasia? ¿no es un poco un crimen en contra de la racionalidad difundir la creencia de que toda la diversidad de seres se creo en unos cuantos dias (o en un dia? no estoy segura) EN CONTRA de lo que la evidencia afirma? ¿porque habria de respetar el hecho de que se condene la homosexualidad, mas de lo que un cristiano respetaria un maya que hiciera sacrificios humanos de acuerdo a su 'fe'?"

Yo ya me he atrevido, en varias ocasiones, a traer la palabra "ignorancia" para calificar muchos comentarios que he visto aqui. Muchas personas lo sienten como una ofensa, cuando deberia, en realidad, servir para reflexionar. Si decimos que es ignorante quien cree que los arcoiris los hacen los duendes... y cosas asi, ¿por que me tiene que dar pena decir que es ignorante ir en contra de la evidencia y los hechos cientificos?
 
Re: Cristianos, sentad el culo, tenemos que hablar...

Re: Cristianos, sentad el culo, tenemos que hablar...

Personalmente yo no creo en sucesos paranormales. Todo tiene una explicación científica, el problema es que no siempre podemos encontrar esa esplicación, por eso lo calificamos como fenomenos paranormales.

El ser humano es así, se cree tan inteligente que pocas veces baraja la posibilidad de no entender todas las cosas al 100% y por lo tanto se buscan términos y respuestas rápidas para expliar cualquier cosa.

Hay que entender que el ser humano tiene un cerebro muy desarrollado sí, pero también muy limitado en muchos aspectos.

Si quieres te puedo plantear una serie de situaciones, que para nada son sucesos paranorlmales, pero que aun así el ser humano aun no a encontrado ninguna explicación.

Usted mismo, sr. Nero, a puesto el dedo en el punto mas crucial y delicado sobre el tema que aqui se esta debatiendo.

El hombre de fe no necesita mas pruebas para poder creer en la existencia de " Dios " que sus propios sentidos fisicos y la propia conviccion de que todo lo que perciben dichos sentidos fisicos, unido al decodificador ( cerebro humano ) de la informacion que recibe a traves de esos mismos sentidos fisicos; les son mas que suficientes como para comprender que, detras del Universo, tiene, debe, por fuerza, haber una " Inteligencia Superior", o un "Divino Arquitecto" quien diseño y creo todo lo que en el Universo hay incluido, logicamente, este propio Universo.

Sin embargo, y por el otro lado, tenemos el hombre sin fe. El hombre que si no puede medir, pesar, calcular y esperimentar unas minimas pruebas irefutables que puedan " dar fe " de que, verdaderamente, dentras de todo lo creado tambien hay un Creador; nunca jamas podra inclinar su pensamiento y voluntad ante, para el, el supuesto de que, ni existe un Creador de todas las cosas, ni que, por mucho que otras personas digan lo contrario, le haran cambiar de opinion.

Sin embargo, y dejando clara constancia de que, el hombre sin fe, puede ser, y de hecho casi siempre los es, un hombre logico y razonable; y, por lo cual, si un buen dia ve aparcada ,en el cielo, y a la puerta de su casa, una nave extraterrestre del tamaña de la isla de Mallorca, logica y razonablemente, podra decirse a si mismo, caramba !!! que pedazo de nave extraterrestre, bien puedo creer que dentro de ese peazo cacho nave extraterrestre pudiera haber tambien algun que otro extraterrestre.

No obstante, el saber y conocer un poquito de la historia del pueblo judio. Y de como este pueblo, que ha estado exparcido y dividido por todas las esquinas de nuestro querido planeta durante dos mil años, no tan solo no ha perdido un apice de su "personalidad"; si no que, ademas, ha sido el unico pueblo que despues de padecer tan larga diaspora a podido volver a la tierra de sus antepasados para levantar, una vez mas, su nacion, la nacion de Israel. Pero, seguramente, lo mas increible de esta historia del pueblo judio es, indudablemente, que ya estaba escrita ANTES de que sucediera; pero, como estaba escrita en la Biblia, para que vamos a creer en la veraz y constrastada informacion que, sobre este asunto, y muchos asuntos mas, declara la Inmutable y Eterna Palabra de Dios.

Logicamente, y como cualquier hombre y mujer de NO fe pueden suponer, no espero de ninguna de las maneras que, por mis exiguas palabras, vayan hoy a cambiar de opinion respecto a sus personales creencias. No obstante, y como es el sr. Nero quien dice que hasta que no encuentre la manera y forma de enteder los muchos, muchisimos sucesos " sobrenaturales " que en todas las epocas se han dado entre los seres humanos, le voi a lanzar una pregunta sobre el creer antes de ver y de comprobar aquello que, sin verlo, tocarlo, olerlo, oirlo y saborearlo, le es el todo imposible de creer. Por ejemplo; ¿ Que me responderia, usted, si yo le dijese que la mezquita que esta en Jerusalem y mas conocida como la mezquita de la cupula dorada y que, por cierto, es el tercer lugar mas sagrado para el mundo musulman, esta destinada a desaparecer y que, muy seguramente, usted mismo, sr. Nero, si es tan joven como yo creo, lo podra ver con sus propios ojos ? Evidentemente, no creo que haga falta que le diga que, dicha " desaparicion " de la tal mezquita de Jerusalem, ya estaba " profetizada " hace unos cuantos miles de años en la Biblia; pero, sigo pensando y creyendo que, aunque dicha profecia se cumpliera mañana mismo poco o nada iba a cambiar su manera de pensar, sr. Nero. No obstante, y como usted bien puede suponer, la Biblia es mucho, muchisimo mas que el par de profecias que aqui he comentado, una cumplida ,y la otra por cumplir.

Triste y desgraciadamente, he tenido que ver como infinidad de personas han tomado la Biblia, tan solo, para buscar en ella errores y falsedades. Y no han dado como perdida de tiempo las muchas horas dedicadas a este, cuando menos, curioso menester. Y si digo curioso menester es por la sencilla razon de que, si en vez de ir buscando errores y falsedades en las Palabras que hay escritas en la Biblia, se hubieran dedicado a buscar todo lo que de verdad hay en ella, no tan solo hubieran empleado mucho mejor su tiempo; si no que, ademas hubieran podido aprender ciertas nociones de Sabiduria que les podrian haber sido muy necesarias cuando, por ejemplo, vean con sus propios ojos que la mezquita de Jerusalem ya no esta donde antes estaba.

Hace siglos, muchos siglos, que la Biblia nos viene enseñando y advirtiendo las cosas que han de suceder enlos ultimos tiempos como ,por ejemplo, el establecimiento a nivel mundial de una unica moneda; asi como tambien nos estan advirtiendo de resurgir de una importantisima figura que sera puesta como unico gobernante de todo el planeta. Evidentemente, y como estas cosas todavian no han sucedido, y aunque existen señales claras de que esto puede suceder en el espacio de muy pocos años, lo logico y razonable para las personas de NO fe es que se esten riendo y mofando de estas historias de " espantaviejas " o, al menos, que lo hagan hasta que " algo " cualquier suceso importante a nivel mundial les haga ver y enteder que dichos y futuros acontecimientos no eran tan claros y evidentes motivos de mofa, escarnio y risas. Ciertamente, seria muy tragico y lamentable que, en el ultimo instante todos los NO fe tuvieran que correr a toda prisa en busca de esa fe que, no es que no tuvieran desde el mismo dia en que nacieron; si no que, encontraron mucho mas ameno y enriquecedor buscar cualquier cosa que pudiera ahogar y destruir esa misma e innata fe que tiene todo ser humano.
Y para concluir, sr. Nero, tan solo le dire que me parece bueno y, sobre todo, muy saludable que usted no crea en sucesos paranormales. Y le dire porque;

Por desgracia son infinidad las personas ,NO fe, las que necesitan saciar ese hambre espiritual tan comun entre todos los seres humanos. Sin embargo, y al no conocer donde poder saciar esa hambre de una forma saludable y buena, son infinidad las personas ,NO FE, las que deciden poner su ,SI fe, en la brujeria, la cartomancia, en la astrologia, la uija o cualquiera de las infinitas formas y maneras que pude el ser humano seguir y obedecer con tal de saciar esa misma hambre espiritual de la que antes le hablaba. Y, como antes le comentaba, son tambien infinidad las personas que, una vez se han adentrado en el oscurantismo el cualquiera de su multiples manifestaciones, nunca mas pudieron escapar de esa misma oscuridad que, en un primer momento, les parecio tan hermosa y seductora; mas, cuando pudieron comprobar por ellos mismos la cruel y diabolica mentira, ya estaban encadenados de los pies a la cabeza. Y lo estaban ,y aun infinidad de personas lo estan, por no creer en los sucesos paranormales y por,logicamente, tomarlo a broma o como un juego de niños. Mas, pido al Señor, que jamas este sea su caso, sr. Nero. Saludos.
 
Re: Cristianos, sentad el culo, tenemos que hablar...

Re: Cristianos, sentad el culo, tenemos que hablar...

Y para concluir, sr. Nero, tan solo le dire que me parece bueno y, sobre todo, muy saludable que usted no crea en sucesos paranormales. Y le dire porque;

Por desgracia son infinidad las personas ,NO fe, las que necesitan saciar ese hambre espiritual tan comun entre todos los seres humanos. Sin embargo, y al no conocer donde poder saciar esa hambre de una forma saludable y buena, son infinidad las personas ,NO FE, las que deciden poner su ,SI fe, en la brujeria, la cartomancia, en la astrologia, la uija o cualquiera de las infinitas formas y maneras que pude el ser humano seguir y obedecer con tal de saciar esa misma hambre espiritual de la que antes le hablaba. Y, como antes le comentaba, son tambien infinidad las personas que, una vez se han adentrado en el oscurantismo el cualquiera de su multiples manifestaciones, nunca mas pudieron escapar de esa misma oscuridad que, en un primer momento, les parecio tan hermosa y seductora; mas, cuando pudieron comprobar por ellos mismos la cruel y diabolica mentira, ya estaban encadenados de los pies a la cabeza. Y lo estaban ,y aun infinidad de personas lo estan, por no creer en los sucesos paranormales y por,logicamente, tomarlo a broma o como un juego de niños. Mas, pido al Señor, que jamas este sea su caso, sr. Nero. Saludos.

Pues así es, con toda su crudeza. Y ahora podrá usted explicarnos el por qué hay personas q están perdidas en sus propios deseos y afanes. Por que adoraron a las criaturas antes q al creador, y Dios los entregó a pasiones.

Profundice en ello, le llevará toda su vida.

Voy a intentar que mi comentario no sea interpretado como una falta de respeto, porque en primer lugar no es la intencion. ¿Que tiene de diferente, en principio, adorar a criaturas, o adorar al creador, o praticar brujeria... etc? Va, el punto que quiero hacer es que desde un inicio, cualquier ideologia, creencia, practica, o religion que se base en lo sobrenatural, en una fe, en un dogma, o, para acabar pronto, que no se base en los hechos, en la realidad, etc. es INCOMPATIBLE con cualquier otra ideologia, creencia, practica, o religion de similar naturaleza.

¿Como, señores y señoras, jovenes, niños y niñas? ¿Como vamos a hacerle con esto? ¿Como podemos anteponer un dogma y fe ante las necesidades humanas, o, bien, algo mas alla del humanismo, el respeto basado en la realidad (para los animales, la vida o lo que sea) y no en lo que te diga tu fe, ya sea el cristianismo, el gitanismo o lo que sea?

Yo entiendo, de todo corazon, que quieran ser fieles a lo que su fe les dice. Yo lo comprendo, y me parece un fin noble con no tan nobles efectos. No quisiera decir que es algo mejor ser "neutral", porque necesariamente tenemos que dividirnos, en ocasiones, a favor de algunas cuestiones; de otra manera, no seria "dilema" el "dilema moral".

¿Deberiamos realmente seguir tolerando la creencia de la supremacia de una religion, como la cristiana, sobre otras culturas, creencias, etc? Yo opino: no. No porque tenga nada en contra del cristianismo o cualquier otra religion, sino porque estoy a favor del respeto por todas las demas expresiones humanas, y, sobre todo, fundado en algo mas racional.

Si en el pasado la fe te decia que las enfermedades eran manifestaciones demonicas o brujas o manifestaciones sobrenaturales que merecian, o bien, debian morir, de manera cruel o "divina" o lo que sea; y en la actualidad hemos llegado a saber que las patologias son causas de virus, o de secuencias geneticas, o de padeceres psicologicos, neurologicos, etc... que no ha demostrado la racionalidad ser un camino viable para las necesidades de la sociedad?

No todos los dogmas y las fes son cosas que consideramos "malas". Pero con que UN solo dogma o creencia sea algo malo relativamente para la sociedad (i.e. el ejemplo anterior) deberia ser razon suficiente para que buscaramos alternativas educativas en la ciencia, la duda, la realidad.
 
Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

Pensemos un poco en la fe.

¿Qué es la fe? La Biblia lo define – en Hebreos 11 – como «la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve». Todo cristiano se sabe esa definición de memoria y estoy seguro de que más de uno no ha necesitado leerlo, pues la habría recitado mentalmente al leer la misma pregunta.

Pero salgamos de esa burbuja de la religión, del cristianismo, de la creencia, y abarquemos la misma pregunta desde fuera y con perspectiva.

¿Qué es la fe? Sencillamente puesto, la fe es creer en algo sin sin cuestionarlo, y sin tener pruebas de que sea cierto.

Encuentro varias fallas con este planteamiento. La verdadera fe no es cree algo sin cuestionarlo y sin tener pruebas, el texto de los Hebreos es claro; "...la certeza de lo que se espera", Pero puesto que la fe es un don de Dios (en este caso la divina), es creer en un Dios espiritual "...que no se ve".

La fe es la respuesta del hombre al Dios que se revela, y sobre esta linea podemos decir que hay mucha tela de donde contar para poder consolidar nuestra fe cristiana, y no solo en meras conjeturas teológicas. La revelación natural por ejemplo, es un vasto horizonte que permite a los cristianos creer que existe un Ser Increado que trasciende este orden natural por cual el mismo existe, y que la misma razón humana testifica su mano creadora.
 
Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

Hay un himno cristiano que dice:

"Jesús vendrá (qué hará usted)"

Qué será de los que no creen cuando el Hijo del hombre regrese a la tierra a buscar a los que lo han esperado? Recién ahí se darán cuenta de cuán equivocados estaban, pero ahí no habrá vuelta atrás.

Rev 6:15 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?
 
Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

¿Hambre espiritual? Yo lo llamaría más bien curiosidad. Está escrito en nuestros genes. Incluso la religión tiene su explicación biológica.

Pero pondré un ejemplo... quizás sirva.

Digamos que llego a vuestro ciudad, pueblo, o aldea, diciendo que se me ha revelado el dios unicornio y me ha dado poderes para hacer maravillas. Y hago cosas que parecen maravillas. ¿Aceptaríais que existe el dios unicornio o intentaríais averiguar por cómo y por qué hago esas maravillas?
 
Re: Cristianos, sentad el culo, tenemos que hablar...

Re: Cristianos, sentad el culo, tenemos que hablar...

Saludos Nazarhet, intentaré ir respondiendote punto por punto en cuanto a lo que pienso, aunque va a ser difícil explicar ciertos aspectos por escrito:

Usted mismo, sr. Nero, a puesto el dedo en el punto mas crucial y delicado sobre el tema que aqui se esta debatiendo.

El hombre de fe no necesita mas pruebas para poder creer en la existencia de " Dios " que sus propios sentidos fisicos y la propia conviccion de que todo lo que perciben dichos sentidos fisicos, unido al decodificador ( cerebro humano ) de la informacion que recibe a traves de esos mismos sentidos fisicos; les son mas que suficientes como para comprender que, detras del Universo, tiene, debe, por fuerza, haber una " Inteligencia Superior", o un "Divino Arquitecto" quien diseño y creo todo lo que en el Universo hay incluido, logicamente, este propio Universo.

Sin embargo, y por el otro lado, tenemos el hombre sin fe. El hombre que si no puede medir, pesar, calcular y esperimentar unas minimas pruebas irefutables que puedan " dar fe " de que, verdaderamente, dentras de todo lo creado tambien hay un Creador; nunca jamas podra inclinar su pensamiento y voluntad ante, para el, el supuesto de que, ni existe un Creador de todas las cosas, ni que, por mucho que otras personas digan lo contrario, le haran cambiar de opinion.

Esto es precisamente a lo que me refería anteriormente. Es decir, creo que no todo el mundo lo vemos con esos ojos, porque por ejemplo yo no veo necesariamente que por fuerza tenga que haber un creador y diseñador para todo, entrariamos en un círculo en el que tendríamos que preguntarnos el origien de éste mismo creador y diseñador.

El problema es que intentamos compararlo con nuestras propias leyes. Quiero decir, que intentamos hacer la comparación como si de un coche se tratara, con su creador, su diseñador, y sus elementos bien estructurados para el final desarrollar un coche. Pero repito, esto es en base a nuestras leyes y a nuestra manera de pensar y razonar que como ya decía antes, es limtada. Como seres humanos que somos aun hay aspectos de la vida que no terminamos de comprender.

No se si más o menos me he explicado :S.

Sin embargo, y dejando clara constancia de que, el hombre sin fe, puede ser, y de hecho casi siempre los es, un hombre logico y razonable; y, por lo cual, si un buen dia ve aparcada ,en el cielo, y a la puerta de su casa, una nave extraterrestre del tamaña de la isla de Mallorca, logica y razonablemente, podra decirse a si mismo, caramba !!! que pedazo de nave extraterrestre, bien puedo creer que dentro de ese peazo cacho nave extraterrestre pudiera haber tambien algun que otro extraterrestre.

Bueno es que también hay varios grados de fé a mi parecer. Por supuesto alguien con fé puede ser lógico y racional, pero a medida que la fé aumenta disminuye lo lógico y razonable.

Te pondré un ejemplo de lo que yo considero que es fé: Pongamos que haces un viaje en autobus de una provincia a otra. Es de noche y el conductor ha ingerido grandes cantidades de somníferos. Evidentemente tu te negarás a hacer un viaje así ya que las probabilidades de accidente son bastante altas, por lo que te quejaras a la agencia y les pedirás que conduzca otro conductor. Sin embargo ellos te dicen que tengas fé en esa persona, que aun siendo de noche con todos los somníferos que ha tomado, este conductor es de los mejores que tienen y que por lo tanto no hay porque preocuparse.

Así veo yo la fé, como la confianza y el creer en algo con una bajísima probabilidad de que suceda. Se que el ejemplo es un poco ridículo, pero es más que nada para que veas a que me refiero.

No obstante, el saber y conocer un poquito de la historia del pueblo judio. Y de como este pueblo, que ha estado exparcido y dividido por todas las esquinas de nuestro querido planeta durante dos mil años, no tan solo no ha perdido un apice de su "personalidad"; si no que, ademas, ha sido el unico pueblo que despues de padecer tan larga diaspora a podido volver a la tierra de sus antepasados para levantar, una vez mas, su nacion, la nacion de Israel. Pero, seguramente, lo mas increible de esta historia del pueblo judio es, indudablemente, que ya estaba escrita ANTES de que sucediera; pero, como estaba escrita en la Biblia, para que vamos a creer en la veraz y constrastada informacion que, sobre este asunto, y muchos asuntos mas, declara la Inmutable y Eterna Palabra de Dios.

En cuanto a este aspecto prefiero no opinar, ya que actuamelte el pueblo de Israel no es que esté siendo muy "fino" en cuanto a su método de exparcimiento de territorio...

Logicamente, y como cualquier hombre y mujer de NO fe pueden suponer, no espero de ninguna de las maneras que, por mis exiguas palabras, vayan hoy a cambiar de opinion respecto a sus personales creencias. No obstante, y como es el sr. Nero quien dice que hasta que no encuentre la manera y forma de enteder los muchos, muchisimos sucesos " sobrenaturales " que en todas las epocas se han dado entre los seres humanos, le voi a lanzar una pregunta sobre el creer antes de ver y de comprobar aquello que, sin verlo, tocarlo, olerlo, oirlo y saborearlo, le es el todo imposible de creer. Por ejemplo; ¿ Que me responderia, usted, si yo le dijese que la mezquita que esta en Jerusalem y mas conocida como la mezquita de la cupula dorada y que, por cierto, es el tercer lugar mas sagrado para el mundo musulman, esta destinada a desaparecer y que, muy seguramente, usted mismo, sr. Nero, si es tan joven como yo creo, lo podra ver con sus propios ojos ? Evidentemente, no creo que haga falta que le diga que, dicha " desaparicion " de la tal mezquita de Jerusalem, ya estaba " profetizada " hace unos cuantos miles de años en la Biblia; pero, sigo pensando y creyendo que, aunque dicha profecia se cumpliera mañana mismo poco o nada iba a cambiar su manera de pensar, sr. Nero. No obstante, y como usted bien puede suponer, la Biblia es mucho, muchisimo mas que el par de profecias que aqui he comentado, una cumplida ,y la otra por cumplir.

Respecto a las profetizaciones de la Biblia personamelmente no las considero verdaderas profetizaciones. Ya que realmente no predicen un futuro claro y concreto. Simpre se trata de divagaciones y muchas veces de visiones poéticas del futuro.

Por ejemplo, la visión del apocalipsis de que el mundo tarde o temprao llegará a su fin. No me parece una predicción. Todo ser humano de la Tierra sabe que tarde o temprano la vida tal y como hoy la conocemos desaparecerá de un modo u otro. Ya sea por nuestros propios actos o por sucesos naturales. Pero no se sabe ni cuando ni cómo

Una verdadera predicción a mi parecer hubiese sido: El mundo dejará de ser tal y como lo conocemos el día/mes/año "X", de "X" forma y por "X" motivos.

PD: Sólo por curisidad... en que versículo de la Biblia habla sobre la profeticación de esta mezquita?

Triste y desgraciadamente, he tenido que ver como infinidad de personas han tomado la Biblia, tan solo, para buscar en ella errores y falsedades. Y no han dado como perdida de tiempo las muchas horas dedicadas a este, cuando menos, curioso menester. Y si digo curioso menester es por la sencilla razon de que, si en vez de ir buscando errores y falsedades en las Palabras que hay escritas en la Biblia, se hubieran dedicado a buscar todo lo que de verdad hay en ella, no tan solo hubieran empleado mucho mejor su tiempo; si no que, ademas hubieran podido aprender ciertas nociones de Sabiduria que les podrian haber sido muy necesarias cuando, por ejemplo, vean con sus propios ojos que la mezquita de Jerusalem ya no esta donde antes estaba.

No te negaré que yo, como muchas personas, intentamos encontrar errores y falsedades de la Biblia, esto es algo evidente.

Pero tienes que pensar que todo esto es muy lógico, ya que hablamos de la Biblia no de cualquier libro.
La Biblia, un libro que explica y detalla el sentido de nuestra existencia y habla sobre muchos aspectos trascendetales. Cómo no la vamos a analizar en profunidad?? Tú tambien deberias hacerlo... Este tema es muy importante y cada detalle debe ser analizado con lupa!

Por cierto, también he de decirte que en mi caso no siempre he leido la Biblia para buscar errores y falsedades. Si no tambien por su contenido histórico, culturar pero sobre todo ético y moral (en cuanto a las enseñanzas de Jesús).

Hace siglos, muchos siglos, que la Biblia nos viene enseñando y advirtiendo las cosas que han de suceder enlos ultimos tiempos como ,por ejemplo, el establecimiento a nivel mundial de una unica moneda; asi como tambien nos estan advirtiendo de resurgir de una importantisima figura que sera puesta como unico gobernante de todo el planeta. Evidentemente, y como estas cosas todavian no han sucedido, y aunque existen señales claras de que esto puede suceder en el espacio de muy pocos años, lo logico y razonable para las personas de NO fe es que se esten riendo y mofando de estas historias de " espantaviejas " o, al menos, que lo hagan hasta que " algo " cualquier suceso importante a nivel mundial les haga ver y enteder que dichos y futuros acontecimientos no eran tan claros y evidentes motivos de mofa, escarnio y risas. Ciertamente, seria muy tragico y lamentable que, en el ultimo instante todos los NO fe tuvieran que correr a toda prisa en busca de esa fe que, no es que no tuvieran desde el mismo dia en que nacieron; si no que, encontraron mucho mas ameno y enriquecedor buscar cualquier cosa que pudiera ahogar y destruir esa misma e innata fe que tiene todo ser humano.

Lo mismo que te decía antes, son sólo suposiciones. Yo mismo sin ir más lejos también puedo predecir acontecimientos como el de una única moneda o un única figura gobernante.

Como por ejemplo el uso de un único idioma mundial (en este caso el inglés, que va camino...), o si queremos ir más lejos y fantasear un poco pues la colonización de nuevos planetas siempre y cuando la tecnogía con el paso de muchos años lo permita, ya que nuestro planeta no durará para siempre.

Pero repito, ésto no son predicciones claras y concisas.

Por cierto, no lo había comentado en éste post, pero creo que el futuro como tal es imposible de predecir.

El hecho de que por ejemplo se manifieste cómo y cuando se van a llevar a cabo ciertos acontecimiento, el hecho de "conocerlos" ya da la opción de poder cambiarlos y por lo tanto crear otro futuro.

Y para concluir, sr. Nero, tan solo le dire que me parece bueno y, sobre todo, muy saludable que usted no crea en sucesos paranormales. Y le dire porque;

Por desgracia son infinidad las personas ,NO fe, las que necesitan saciar ese hambre espiritual tan comun entre todos los seres humanos. Sin embargo, y al no conocer donde poder saciar esa hambre de una forma saludable y buena, son infinidad las personas ,NO FE, las que deciden poner su ,SI fe, en la brujeria, la cartomancia, en la astrologia, la uija o cualquiera de las infinitas formas y maneras que pude el ser humano seguir y obedecer con tal de saciar esa misma hambre espiritual de la que antes le hablaba. Y, como antes le comentaba, son tambien infinidad las personas que, una vez se han adentrado en el oscurantismo el cualquiera de su multiples manifestaciones, nunca mas pudieron escapar de esa misma oscuridad que, en un primer momento, les parecio tan hermosa y seductora; mas, cuando pudieron comprobar por ellos mismos la cruel y diabolica mentira, ya estaban encadenados de los pies a la cabeza. Y lo estaban ,y aun infinidad de personas lo estan, por no creer en los sucesos paranormales y por,logicamente, tomarlo a broma o como un juego de niños. Mas, pido al Señor, que jamas este sea su caso, sr. Nero. Saludos.

Estoy completamente de acuerdo. Pero ésto hay que aplicarlo en todos los campos y creencias.

Por eso entiende mi desconfianza y empeño por conocer la verdad.

Un saludo Nazarhet.
 
Re: Cristianos, sentad, tenemos que hablar...

¿Hambre espiritual? Yo lo llamaría más bien curiosidad. Está escrito en nuestros genes. Incluso la religión tiene su explicación biológica.

Pero pondré un ejemplo... quizás sirva.

Digamos que llego a vuestro ciudad, pueblo, o aldea, diciendo que se me ha revelado el dios unicornio y me ha dado poderes para hacer maravillas. Y hago cosas que parecen maravillas. ¿Aceptaríais que existe el dios unicornio o intentaríais averiguar por cómo y por qué hago esas maravillas?

Este tipo de argumentos que uds escriben aparentan ser racionales, pero en realidad no tienen asidero en la realidad, son racionamientos muy simples y vacíos, la realidad, el mundo y las personas son mucho más complicados que razonamientos tan insulsos como el que presentas.