Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

[BuscandoACristo]

Buenos dias.

Esta es la primera vez que visito este foro y necesito ayuda...

durante muchos años se me a dicho que las religiones como los catolicos le añadieron libros a la biblia. Sin embargo me e encontrado con algo que me ha llenado de dudas.

Buscando en Hebreos 11 me encuentro con que se nos esta animando a seguir el testimonio de los cristianos del antiguo testamento, y todo el tiempo refiriendose a textos del viejo testamento, pero me tope con Heb 11, 35 "las mujeres recibieron a sus muertos por la resurrección. Algunos fueron torturados, rehusando aceptar ser liberados, para poder levantarse nuevamente a una vida mejor".

E buscado por todas las antiguas escrituras y no encontre por ningun lugar a nadie que este siendo torturadoo y rehusando aceptar ser liberado, por su esperanza de una mejor resurrección. Despues de tanto buscar por casualidad le pregunte a mis hermanos y a mi pastor pero nadie me supo dar una respuesta. Por casualidad me tope con alguien y le dije acerca de esto y el me dirigio a "2 Macabeos capitulo 7" lo cual me inquieto. esta misma persona me aseguro que los apostoles utilizaban estos libros que son 7 y son llamados deuteronios(o algo similar) para predicar y que esa era una evidencia biblica y clara de esto. de verdad yo no se que creer.

Por favor alguien deme una respuesta logica. Si estos libros de verdad fuero usados para predicar entonces la Biblia en realidad deve tener este grupo de libros.

gracias a todos por tomarce el tiempo y que Dios los bendiga.

 

[nazarhet]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Buenos dias.

Esta es la primera vez que visito este foro y necesito ayuda...

durante muchos años se me a dicho que las religiones como los catolicos le añadieron libros a la biblia. Sin embargo me e encontrado con algo que me ha llenado de dudas.

Buscando en Hebreos 11 me encuentro con que se nos esta animando a seguir el testimonio de los cristianos del antiguo testamento, y todo el tiempo refiriendose a textos del viejo testamento, pero me tope con Heb 11, 35 "las mujeres recibieron a sus muertos por la resurrección. Algunos fueron torturados, rehusando aceptar ser liberados, para poder levantarse nuevamente a una vida mejor".

E buscado por todas las antiguas escrituras y no encontre por ningun lugar a nadie que este siendo torturadoo y rehusando aceptar ser liberado, por su esperanza de una mejor resurrección. Despues de tanto buscar por casualidad le pregunte a mis hermanos y a mi pastor pero nadie me supo dar una respuesta. Por casualidad me tope con alguien y le dije acerca de esto y el me dirigio a "2 Macabeos capitulo 7" lo cual me inquieto. esta misma persona me aseguro que los apostoles utilizaban estos libros que son 7 y son llamados deuteronios(o algo similar) para predicar y que esa era una evidencia biblica y clara de esto. de verdad yo no se que creer.

Por favor alguien deme una respuesta logica. Si estos libros de verdad fuero usados para predicar entonces la Biblia en realidad deve tener este grupo de libros.

gracias a todos por tomarce el tiempo y que Dios los bendiga.

Mi buen amigo, quizas, no es que estes buscando, inapropiadamente, si es que es al Señor Jesucristo a quien andas buscando. Pues, quizas, ademas de leer y de meditar en las Sagradas Escrituras deberias de hacer algo tan importante o, incluso mas, que la propia lectura biblica y esta es la gran olvidada de muchos creyentes, yo incluido; LA ORACION.

Sin ORACION en tu vida tan solo conseguiras, con el estudio biblico, llegar a ser un buen teologo pero nada mas. Sin embargo, si a tu diaria lectura biblica le unes un tiempo de ORACION Y DE DEVOCION al Señor Jesucristo casi, casi, te puedo asegurar , afirmar y confirmar que, muy pronto encontraras aquello que buscas. Saludos.

 

[Petrino]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Bueno, lo que citas de Heb 11 es un ejemplo muy claro de que los apóstoles usaban los libros deuterocanónicos.

Lo que pasa es que los cristianos de cultura griega, como Pablo o Marcos, no usaban la Escritura hebrea por razones obvias, sino la Escritura griega en la versión de los LXX. Se puede probar de muchas maneras que la Escritura usada en la época apostólica era la versión griega de los LXX. Y esa versión incluía a los deuterocanónicos.

Ahora, los deuterocanónicos suscitaron dudas hasta el siglo IV (libros como Hebreos o Apocalipsis también suscitaron dudas, así que a no escandalizarse). Las dudas terminaron con el pronunciamiento de la Iglesia en Concilio: primero en el Concilio de Roma, año 382, se estableció una lista con todos los libros que se podían considerar inspirados por los cristianos. Luego la misma lista fue ratificada en Hippona (393), Cártago (397), el papa Inocencio I (405), Cártago nuevamente (419), luego implícitamente en Nicea (787), explícitamente en Florencia (1492), Trento (1546), Vaticano I (1870) y Vaticano II (1965).

En todos estos Concilios, la lista de libros canónicos es exactamente la misma. Desde Roma en el siglo IV hasta Vaticano II en el siglo XX.

Así dice el canon del Concilio de Roma (382), copiado del Denzinguer:

Asimismo se dijo: Ahora hay que tratar de las Escrituras divinas, qué es lo que ha de recibir la universal Iglesia Católica y qué debe evitar.

Empieza la relación del Antiguo Testamento: un libro del Génesis, un libro del Exodo, un libro del Levítico, un libro de los Números, un libro del Deuteronomio, un libro de Jesús Navé, un libro de los Jueces, un libro de Rut, cuatro libros de los Reyes, dos libros de los Paralipóntenos, un libro de ciento cincuenta Salmos, tres libros de Salomón: un libro de Proverbios, un libro de Eclesiastés, un libro del Cantar de los Cantares; igualmente un libro de la Sabiduría, un libro del Eclesiástico.

Sigue la relación de los profetas: un libro de Isaías, un libro de Jeremías, con Cinoth, es decir, sus lamentaciones, un libro de Ezequiel, un libro de Daniel, un libro de Oseas, un libro de Amós, un libro de Miqueas, un libro de Joel, un libro de Abdías, un libro de Jonás, un libro de Naún, un libro de Abacuc, un libro de Sofonías, un libro de Agéo, un libro de Zacarías, un libro de Malaquías.

Sigue la relación de las historias: un libro de Job, un libro de Tobías, dos libros de Esdras, un libro de Ester, un libro de Judit, dos libros de los Macabeos.

Sigue la relación de las Escrituras del Nuevo Testamento que recibe la Santa Iglesia Católica: un libro de los Evangelios según Mateo, un libro según Marcos, un libro según Lucas, un libro según Juan.

Epístolas de Pablo Apóstol, en número de catorce: una a los Romanos, dos a los Corintios, una a los Efesios, dos a los Tesalonicenses, una a los Gálatas, una a los Filipenses, una a los Colosenses, dos a Timoteo, una a Tito, una a Filemón, una a los Hebreos.

Asimismo un libro del Apocalipsis de Juan y un libro de Hechos de los Apóstoles.

Asimismo las Epístolas canónicas, en número de siete: dos Epístolas de Pedro Apóstol, una Epístola de Santiago Apóstol, una Epístola de Juan Apóstol, dos Epístolas de otro Juan, presbítero, y una Epístola de Judas Zelotes Apóstol [v. 162] .

Acaba el canon del Nuevo Testamento.


Entonces tú puedes ver que no fue la Iglesia Católica quien AGREGÓ libros a la Bilia, porque los libros católicos están en el Canon desde que el canon fue promulgado.

Lo que pasa es al revés: estos libros fueron SACADOS de la Biblia aprox a partir del siglo XIV, a pesar de las reiteradas y claras decisiones de los Concilios.

 

[rer]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Buenos dias.

Esta es la primera vez que visito este foro y necesito ayuda...

durante muchos años se me a dicho que las religiones como los catolicos le añadieron libros a la biblia. Sin embargo me e encontrado con algo que me ha llenado de dudas.

Buscando en Hebreos 11 me encuentro con que se nos esta animando a seguir el testimonio de los cristianos del antiguo testamento, y todo el tiempo refiriendose a textos del viejo testamento, pero me tope con Heb 11, 35 "las mujeres recibieron a sus muertos por la resurrección. Algunos fueron torturados, rehusando aceptar ser liberados, para poder levantarse nuevamente a una vida mejor".


gracias a todos por tomarce el tiempo y que Dios los bendiga.

Debemos sequir las ensenanazas (testimonios) de Jesus , no a los testimonios de los cristianos , los cuales eran otros humanos con pecados.
Pensar que lo que se hace es correcto, no necesariamente es correcto.

 

[QUIA]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Bueno, lo que citas de Heb 11 es un ejemplo muy claro de que los apóstoles usaban los libros deuterocanónicos.

Lo que pasa es que los cristianos de cultura griega, como Pablo o Marcos, no usaban la Escritura hebrea por razones obvias, sino la Escritura griega en la versión de los LXX. Se puede probar de muchas maneras que la Escritura usada en la época apostólica era la versión griega de los LXX. Y esa versión incluía a los deuterocanónicos.

Ahora, los deuterocanónicos suscitaron dudas hasta el siglo IV (libros como Hebreos o Apocalipsis también suscitaron dudas, así que a no escandalizarse). Las dudas terminaron con el pronunciamiento de la Iglesia en Concilio: primero en el Concilio de Roma, año 382, se estableció una lista con todos los libros que se podían considerar inspirados por los cristianos. Luego la misma lista fue ratificada en Hippona (393), Cártago (397), el papa Inocencio I (405), Cártago nuevamente (419), luego implícitamente en Nicea (787), explícitamente en Florencia (1492), Trento (1546), Vaticano I (1870) y Vaticano II (1965).

En todos estos Concilios, la lista de libros canónicos es exactamente la misma. Desde Roma en el siglo IV hasta Vaticano II en el siglo XX.

Así dice el canon del Concilio de Roma (382), copiado del Denzinguer:

Asimismo se dijo: Ahora hay que tratar de las Escrituras divinas, qué es lo que ha de recibir la universal Iglesia Católica y qué debe evitar.

Empieza la relación del Antiguo Testamento: un libro del Génesis, un libro del Exodo, un libro del Levítico, un libro de los Números, un libro del Deuteronomio, un libro de Jesús Navé, un libro de los Jueces, un libro de Rut, cuatro libros de los Reyes, dos libros de los Paralipóntenos, un libro de ciento cincuenta Salmos, tres libros de Salomón: un libro de Proverbios, un libro de Eclesiastés, un libro del Cantar de los Cantares; igualmente un libro de la Sabiduría, un libro del Eclesiástico.

Sigue la relación de los profetas: un libro de Isaías, un libro de Jeremías, con Cinoth, es decir, sus lamentaciones, un libro de Ezequiel, un libro de Daniel, un libro de Oseas, un libro de Amós, un libro de Miqueas, un libro de Joel, un libro de Abdías, un libro de Jonás, un libro de Naún, un libro de Abacuc, un libro de Sofonías, un libro de Agéo, un libro de Zacarías, un libro de Malaquías.

Sigue la relación de las historias: un libro de Job, un libro de Tobías, dos libros de Esdras, un libro de Ester, un libro de Judit, dos libros de los Macabeos.

Sigue la relación de las Escrituras del Nuevo Testamento que recibe la Santa Iglesia Católica: un libro de los Evangelios según Mateo, un libro según Marcos, un libro según Lucas, un libro según Juan.

Epístolas de Pablo Apóstol, en número de catorce: una a los Romanos, dos a los Corintios, una a los Efesios, dos a los Tesalonicenses, una a los Gálatas, una a los Filipenses, una a los Colosenses, dos a Timoteo, una a Tito, una a Filemón, una a los Hebreos.

Asimismo un libro del Apocalipsis de Juan y un libro de Hechos de los Apóstoles.

Asimismo las Epístolas canónicas, en número de siete: dos Epístolas de Pedro Apóstol, una Epístola de Santiago Apóstol, una Epístola de Juan Apóstol, dos Epístolas de otro Juan, presbítero, y una Epístola de Judas Zelotes Apóstol [v. 162] .

Acaba el canon del Nuevo Testamento.


Entonces tú puedes ver que no fue la Iglesia Católica quien AGREGÓ libros a la Bilia, porque los libros católicos están en el Canon desde que el canon fue promulgado.

Lo que pasa es al revés: estos libros fueron SACADOS de la Biblia aprox a partir del siglo XIV, a pesar de las reiteradas y claras decisiones de los Concilios.

Yyyyyyyyy ... ¡ fin del debate !

Bendiciones, Petrino.

 

[hectorlugo]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Buenos dias.

Esta es la primera vez que visito este foro y necesito ayuda...

durante muchos años se me a dicho que las religiones como los catolicos le añadieron libros a la biblia. Sin embargo me e encontrado con algo que me ha llenado de dudas.

Buscando en Hebreos 11 me encuentro con que se nos esta animando a seguir el testimonio de los cristianos del antiguo testamento, y todo el tiempo refiriendose a textos del viejo testamento, pero me tope con Heb 11, 35 "las mujeres recibieron a sus muertos por la resurrección. Algunos fueron torturados, rehusando aceptar ser liberados, para poder levantarse nuevamente a una vida mejor".

E buscado por todas las antiguas escrituras y no encontre por ningun lugar a nadie que este siendo torturadoo y rehusando aceptar ser liberado, por su esperanza de una mejor resurrección. Despues de tanto buscar por casualidad le pregunte a mis hermanos y a mi pastor pero nadie me supo dar una respuesta. Por casualidad me tope con alguien y le dije acerca de esto y el me dirigio a "2 Macabeos capitulo 7" lo cual me inquieto. esta misma persona me aseguro que los apostoles utilizaban estos libros que son 7 y son llamados deuteronios(o algo similar) para predicar y que esa era una evidencia biblica y clara de esto. de verdad yo no se que creer.

Por favor alguien deme una respuesta logica. Si estos libros de verdad fuero usados para predicar entonces la Biblia en realidad deve tener este grupo de libros.

gracias a todos por tomarce el tiempo y que Dios los bendiga.

si ,,,el asunto es que efectivamente los hechos relatados en macabeos son historia , no son libros en que se pueda imitar las conductas de estos hebreos elenisados ,,,,,los cuales practicavan cosas como orar por los muertos ,,,cosa que jamas ningun hebreo haria ,,,,


por eso no fueron aseptados como inspirados no obstante son historia real .

 

[Dagoberto Juan]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Buenos dias.

Esta es la primera vez que visito este foro y necesito ayuda...

durante muchos años se me a dicho que las religiones como los catolicos le añadieron libros a la biblia. Sin embargo me e encontrado con algo que me ha llenado de dudas.

Buscando en Hebreos 11 me encuentro con que se nos esta animando a seguir el testimonio de los cristianos del antiguo testamento, y todo el tiempo refiriendose a textos del viejo testamento, pero me tope con Heb 11, 35 "las mujeres recibieron a sus muertos por la resurrección. Algunos fueron torturados, rehusando aceptar ser liberados, para poder levantarse nuevamente a una vida mejor".

E buscado por todas las antiguas escrituras y no encontre por ningun lugar a nadie que este siendo torturadoo y rehusando aceptar ser liberado, por su esperanza de una mejor resurrección. Despues de tanto buscar por casualidad le pregunte a mis hermanos y a mi pastor pero nadie me supo dar una respuesta. Por casualidad me tope con alguien y le dije acerca de esto y el me dirigio a "2 Macabeos capitulo 7" lo cual me inquieto. esta misma persona me aseguro que los apostoles utilizaban estos libros que son 7 y son llamados deuteronios(o algo similar) para predicar y que esa era una evidencia biblica y clara de esto. de verdad yo no se que creer.

Por favor alguien deme una respuesta logica. Si estos libros de verdad fuero usados para predicar entonces la Biblia en realidad deve tener este grupo de libros.

gracias a todos por tomarce el tiempo y que Dios los bendiga.

Estimado

Hebreos 11, está señalando muchas situaciones que acontecieron a los creyentes antiguos; ... el que no todas estas experiencias estén registradas, no significa que se deban buscar en otro lado o que falte algúna información.

Le pongo el siguiente ejemplo.. El apóstol Pablo dijo lo siguiente: "En todo os he enseñado que, trabajando así, es necesario sobrellevar á los enfermos, y tener presente las palabras del Señor Jesús, el cual dijo: Más bienaventurada cosa es dar que recibir" (Hechos 20:35)

Ahora, dígame usted; ¿Donde está registrado que Jesús dijera tales palabras?... ¿en que evangelio se registra que Jesús dijo: "más bienaventurada cosa es dar que recibir"?

Este ejemplo, nos valida que muchas experiencias de hombres de fe de la antiguedad, no quedaron registradas en las Escrituras; y no se trata de andar buscando donde;... a no ser que... deliberadamente usted venga con la intención de hacer válidos los libros apócrifos, buscando una coyuntura que... no tiene mayor valor que el que ya le he explicado.

Además su Palabra dice:... "Y también hizo Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, que no están escritas en este libro. Estas empero son escritas, para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre" (Juan 20:31)

Jesús hizo muchas otras señales, muchos otros milagros etc. que no quedaron registrados en las Escrituras... Pero esto tiene su razón;... las que quedaron registradas, como deice Juan 20:31 tienen como finalidad de llevar al creyente hasta Cristo, para conocerlo como Hijo de Dios, y para que, creyendo lo que sí está escrito, se alcance vida en su nombre... Es decir, en otras palabras, lo que está escrito, tiene su razón de haber quedado escrito; tiene en sí el efecto y la finalidad de llevarnos a Cristo... Hay seguramente muchas otras cosas que Jesús hizo, que tenían como contexto el momento vivido, pero que carecen de relevancia como para llevarnos al terreno de la salvación.

¿Que ganancia obtiene usted mi amado hermano, EN SU BUSQUEDA DE CRISTO, con corroborar si la Escritura señala en algún lugar que las mujeres recibieron a sus muertos por resurrección. y que en alguna parte está registrado que algunos fueron torturados, rehusando aceptar ser liberados, para poder levantarse nuevamente a una vida mejor??

Esto estaría en abierta contradicción con lo que hace notar usted en su avatar, que está buscando a Cristo, pues, esperando usted encontrar en las Escrituras lo señalado en Hebreos 11, usted más bien estaría buscando validar libros de la Escritura, pero no a Cristo.

Perdone usted mi franqueza, solo deseo que si realmente usted está buscando a Cristo, pueda hallarlo de la manera más práctica posible, y no tropezar en cosas que no influyen absolutamenhe en nada en cuanto al propósito sublime de partede Dios, como es, darnos vida eterna... "Estas empero son escritas, para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre" ... ..Lo que esá escrito, es para creer en Cristo y alcanzar por él vida eterna,... lo que no esta, seguramente solo se queda en el plano de ser historia.

Ahora, si usted viene aquí a presentar como válidos otros libros fuera de la Biblia, ...bueno...eso es otra cosa... y por cierto, no el más sustentable método...

Dios le bendiga

 

[M1st1c0]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

si ,,,el asunto es que efectivamente los hechos relatados en macabeos son historia , no son libros en que se pueda imitar las conductas de estos hebreos elenisados ,,,,,los cuales practicavan cosas como orar por los muertos ,,,cosa que jamas ningun hebreo haria ,,,,


por eso no fueron aseptados como inspirados no obstante son historia real .

No fueron inspirados y aceptados por quien (nes) ?

 

[manuel96]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Buenos dias.

Esta es la primera vez que visito este foro y necesito ayuda...

durante muchos años se me a dicho que las religiones como los catolicos le añadieron libros a la biblia. Sin embargo me e encontrado con algo que me ha llenado de dudas.

Buscando en Hebreos 11 me encuentro con que se nos esta animando a seguir el testimonio de los cristianos del antiguo testamento, y todo el tiempo refiriendose a textos del viejo testamento, pero me tope con Heb 11, 35 "las mujeres recibieron a sus muertos por la resurrección. Algunos fueron torturados, rehusando aceptar ser liberados, para poder levantarse nuevamente a una vida mejor".

E buscado por todas las antiguas escrituras y no encontre por ningun lugar a nadie que este siendo torturadoo y rehusando aceptar ser liberado, por su esperanza de una mejor resurrección. Despues de tanto buscar por casualidad le pregunte a mis hermanos y a mi pastor pero nadie me supo dar una respuesta. Por casualidad me tope con alguien y le dije acerca de esto y el me dirigio a "2 Macabeos capitulo 7" lo cual me inquieto. esta misma persona me aseguro que los apostoles utilizaban estos libros que son 7 y son llamados deuteronios(o algo similar) para predicar y que esa era una evidencia biblica y clara de esto. de verdad yo no se que creer.

Por favor alguien deme una respuesta logica. Si estos libros de verdad fuero usados para predicar entonces la Biblia en realidad deve tener este grupo de libros.

gracias a todos por tomarce el tiempo y que Dios los bendiga.

cuando leas entre otros disparates de estos libros que un demonio sale quemando higado de pescado

y Jesus dijo que por la oracion

entonces vemos que el vaticano miente una vez mas

 

[Efe-E-Pe]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Yyyyyyyyy ... ¡ fin del debate !

...No creo que sea el fin del debate... todavía.

De hecho, habría que ver cuidadosamente si en verdad los libros deuterocanónicos son ciento por ciento de inspiración divina.

No quiero decir con eso que no tienen valor; al contrario, los libros deuterocanónicos pueden ser útiles al estudioso bíblico... aunque, coincido con nazarhet. Si no se complementa el estudio bíblico con oración al PAdre en el nombre del Hijo, ni estudiando el Corán se podría obtener algún provecho.

Veré si encuentro algunas inconsistencias en los libros deuterocanónicos, y podríamops hallar razones que nos hagan pensar en la veracidad de éstos.

 

[TSC]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Buenos dias.

Esta es la primera vez que visito este foro y necesito ayuda...

durante muchos años se me a dicho que las religiones como los catolicos le añadieron libros a la biblia. Sin embargo me e encontrado con algo que me ha llenado de dudas.

Buscando en Hebreos 11 me encuentro con que se nos esta animando a seguir el testimonio de los cristianos del antiguo testamento, y todo el tiempo refiriendose a textos del viejo testamento, pero me tope con Heb 11, 35 "las mujeres recibieron a sus muertos por la resurrección. Algunos fueron torturados, rehusando aceptar ser liberados, para poder levantarse nuevamente a una vida mejor".


Sin dudas que los cátolicox han agregado libros aprOficos , o sea que no sabemos de donnde los sacaron , en cuanto al libro de Hebreos , la palabra te lo dice , fué escrito un hebreo y en prindipio de dirije a ellos , por ello toma del antiguo testamento , en cuanto a los que muertos resucitados , los hay y muchos , Elías , resucito , Jesucristo resucito oTRos tantos y aún Pablo resucito a otros , ha , al papado y a los curas , NO LE CREAS.-

 

[Petrino]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Así dice el canon del Concilio de Roma (382), copiado del Denzinguer:

Asimismo se dijo: Ahora hay que tratar de las Escrituras divinas, qué es lo que ha de recibir la universal Iglesia Católica y qué debe evitar.

Empieza la relación del Antiguo Testamento: un libro del Génesis, un libro del Exodo, un libro del Levítico, un libro de los Números, un libro del Deuteronomio, un libro de Jesús Navé, un libro de los Jueces, un libro de Rut, cuatro libros de los Reyes, dos libros de los Paralipóntenos, un libro de ciento cincuenta Salmos, tres libros de Salomón: un libro de Proverbios, un libro de Eclesiastés, un libro del Cantar de los Cantares; igualmente un libro de la Sabiduría, un libro del Eclesiástico.

Sigue la relación de los profetas: un libro de Isaías, un libro de Jeremías, con Cinoth, es decir, sus lamentaciones, un libro de Ezequiel, un libro de Daniel, un libro de Oseas, un libro de Amós, un libro de Miqueas, un libro de Joel, un libro de Abdías, un libro de Jonás, un libro de Naún, un libro de Abacuc, un libro de Sofonías, un libro de Agéo, un libro de Zacarías, un libro de Malaquías.

Sigue la relación de las historias: un libro de Job, un libro de Tobías, dos libros de Esdras, un libro de Ester, un libro de Judit, dos libros de los Macabeos.

Sigue la relación de las Escrituras del Nuevo Testamento que recibe la Santa Iglesia Católica: un libro de los Evangelios según Mateo, un libro según Marcos, un libro según Lucas, un libro según Juan.

Epístolas de Pablo Apóstol, en número de catorce: una a los Romanos, dos a los Corintios, una a los Efesios, dos a los Tesalonicenses, una a los Gálatas, una a los Filipenses, una a los Colosenses, dos a Timoteo, una a Tito, una a Filemón, una a los Hebreos.

Asimismo un libro del Apocalipsis de Juan y un libro de Hechos de los Apóstoles.

Asimismo las Epístolas canónicas, en número de siete: dos Epístolas de Pedro Apóstol, una Epístola de Santiago Apóstol, una Epístola de Juan Apóstol, dos Epístolas de otro Juan, presbítero, y una Epístola de Judas Zelotes Apóstol [v. 162] .

Acaba el canon del Nuevo Testamento.

He copiado el canon establecido por primera vez en el Concilio de Roma, año 382. Contiene 73 libros (incluidos los deuterocanónicos)

Este mismo canon de 73 libros fue ratificado en los Concilios posteriores.

Con esto espero quede totalmente demostrado que no fue la Iglesia Católica quien AGREGÓ libros al canon, sino que han sido otras iglesias que han SACADO libros del canon original.

 

[Petrino]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Estimado

Hebreos 11, está señalando muchas situaciones que acontecieron a los creyentes antiguos; ... el que no todas estas experiencias estén registradas, no significa que se deban buscar en otro lado o que falte algúna información.

Le pongo el siguiente ejemplo.. El apóstol Pablo dijo lo siguiente: "En todo os he enseñado que, trabajando así, es necesario sobrellevar á los enfermos, y tener presente las palabras del Señor Jesús, el cual dijo: Más bienaventurada cosa es dar que recibir" (Hechos 20:35)

Ahora, dígame usted; ¿Donde está registrado que Jesús dijera tales palabras?... ¿en que evangelio se registra que Jesús dijo: "más bienaventurada cosa es dar que recibir"?

Este ejemplo, nos valida que muchas experiencias de hombres de fe de la antiguedad, no quedaron registradas en las Escrituras; y no se trata de andar buscando donde;... a no ser que... deliberadamente usted venga con la intención de hacer válidos los libros apócrifos, buscando una coyuntura que... no tiene mayor valor que el que ya le he explicado.

Además su Palabra dice:... "Y también hizo Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, que no están escritas en este libro. Estas empero son escritas, para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre" (Juan 20:31)

Jesús hizo muchas otras señales, muchos otros milagros etc. que no quedaron registrados en las Escrituras... Pero esto tiene su razón;... las que quedaron registradas, como deice Juan 20:31 tienen como finalidad de llevar al creyente hasta Cristo, para conocerlo como Hijo de Dios, y para que, creyendo lo que sí está escrito, se alcance vida en su nombre... Es decir, en otras palabras, lo que está escrito, tiene su razón de haber quedado escrito; tiene en sí el efecto y la finalidad de llevarnos a Cristo... Hay seguramente muchas otras cosas que Jesús hizo, que tenían como contexto el momento vivido, pero que carecen de relevancia como para llevarnos al terreno de la salvación.

¿Que ganancia obtiene usted mi amado hermano, EN SU BUSQUEDA DE CRISTO, con corroborar si la Escritura señala en algún lugar que las mujeres recibieron a sus muertos por resurrección. y que en alguna parte está registrado que algunos fueron torturados, rehusando aceptar ser liberados, para poder levantarse nuevamente a una vida mejor??

Esto estaría en abierta contradicción con lo que hace notar usted en su avatar, que está buscando a Cristo, pues, esperando usted encontrar en las Escrituras lo señalado en Hebreos 11, usted más bien estaría buscando validar libros de la Escritura, pero no a Cristo.

Perdone usted mi franqueza, solo deseo que si realmente usted está buscando a Cristo, pueda hallarlo de la manera más práctica posible, y no tropezar en cosas que no influyen absolutamenhe en nada en cuanto al propósito sublime de partede Dios, como es, darnos vida eterna... "Estas empero son escritas, para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre" ... ..Lo que esá escrito, es para creer en Cristo y alcanzar por él vida eterna,... lo que no esta, seguramente solo se queda en el plano de ser historia.

Ahora, si usted viene aquí a presentar como válidos otros libros fuera de la Biblia, ...bueno...eso es otra cosa... y por cierto, no el más sustentable método...

Dios le bendiga

Estimado Dagoberto: quisiera hacerte una pregunta muy puntual, y desearía que me la respondieras también puntualmente y concretamente.

¿Quien está llamado a discernir cuales son los libros inspirados: la Iglesia completa, lease los fieles unidos con los pastores, unida como una comunidad, o cristianos particulares como Petrino, Dagoberto, etc.?

Espero se entienda la pregunta. ¿Debo yo Petrino, discernir qué libro debe ser considerado inspirado, o es la Iglesia la que debe discernir?

Saludos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Estimado Dagoberto: quisiera hacerte una pregunta muy puntual, y desearía que me la respondieras también puntualmente y concretamente.

¿Quien está llamado a discernir cuales son los libros inspirados: la Iglesia completa, lease los fieles unidos con los pastores, unida como una comunidad, o cristianos particulares como Petrino, Dagoberto, etc.?

Espero se entienda la pregunta. ¿Debo yo Petrino, discernir qué libro debe ser considerado inspirado, o es la Iglesia la que debe discernir?

Saludos.

Estimado Petrino

Ni Petrino ni Dagoberto estaban cuando se estableció la Biblia...

Yo llegué al evangelio de Cristo; donde me encontré con la realidad de la obra de Dios en favor de mi vida, su poder me transformó, sacandome del mundo, de una vida muy pecaminosa, y me trajo a una libertad maravillosa en donde ahora, mi todo es Dios, mi Señor Jesucristo y su Palabra,... la Palabra por la cual le conocí y donde el llegó a trasladarme de las tinieblas a sus luz admirable.

Antes de conocer a un Cristo vivo, real, genuino, auténtico, palpable; compartí por muchos años una vida religiosa, por tradición con toda una numerosísima familia y parentela; sin resultados manifiestos, al contrario, me sentí amparado para pecar sin límites, al resguardo de una religión que me hacìa sentir justo, y en donde mis peores pecados no tenían dimensión alguna a mis ojos de un buen religioso...
Todo esto cambió, todo llegó a ser nuevo;... lo primero que comenzó a formar parte de mi vida, que me llenó, me satisfízo, me hizo ver la realidad y la auténtica dimensión de mi vida de pecador ante los ojos de Dios, fue su Palabra, ... aún antes de ir siquiera a alguna iglesia, de conocer a algún cristiano... mi Biblia, la Antigua Versión de Reina Valera de 1602- 1909, fue mi fiel compañera en ésta nueva vida, hasta llegar a una iglesia evangélica, ..fui el primer "evangélico" de mi familia, luego comenzamos a ser muchos más, fui la sorpresa de mi familia, fui la admiración de un cambio, de una nueva vida, de una nueva persona....

Desde ahí en adelante, mi biblia, con sus 66 libros, ha sido mi guia y compañera para buscar a Dios... La creo con todo mi corazón, la amo con toda mi alma, y ella me ha sido suficiente e insustituible y basta, para conocer a Dios y ser partícipe de su obra maravillosa.

Saque usted cuentas mi amado hermano...

Dios le bendiga

 

[Petrino]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Estimado Dagoberto, gracias por tu respuesta, pero quisiera preguntarte de nuevo:

¿Quien está llamado a reconocer un libro inspirado: la Iglesia o Dagoberto (o Petrino o quien sea)?

 

[BuscandoACristo]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

A nazarhet
Mi Hermano, Sin oracion yo no puedo leer la Biblia, No le recomiendo a ningun Cristiano leer la Biblia Si Oracion, Te doy muchas gracias, de verdad necesito encontrar lo que busco y espero encontrarlo pronto.
Dios Te Bendiga,
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A Petrino

Se puede probar de muchas maneras que la Escritura usada en la época apostólica era la versión griega de los LXX. Y esa versión incluía a los deuterocanónicos.

Muestrame Por Favor
Dios te Bendiga
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A rer
Los testimonios de los cristianos humanos con pecados(ups... yo soy uno) pueden ayudarte a encontrar la luz en la oscuridad. Un Pecador puede hacer que tu lleges a los caminos del Dios sin que te des cuenta
Dios te Bendiga
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A QUIA
jejeje. creo que no se acabara por buen tiempo.
Dios te Bendiga
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A hectorlugo
Interesante
Dios te Bendiga

 

[BuscandoACristo]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

A Dagoberto Juan

Hebreos 11, está señalando muchas situaciones que acontecieron a los creyentes antiguos; ... el que no todas estas experiencias estén registradas, no significa que se deban buscar en otro lado o que falte algúna información.

Me puedes decir ¿¿¿por que en el nuevo testamento se esta predicando algo que no este registrado??? ¿¿¿estan acaso dando falsos testimonios???
Es sentido comun, Lo que predican los cristianos en el nuevo testamento TIENE que haber salido de las sagradas escrituras ya que son las evidencias historias de las experiencias de los hombres con Dios.

Le pongo el siguiente ejemplo.. El apóstol Pablo dijo lo siguiente: "En todo os he enseñado que, trabajando así, es necesario sobrellevar á los enfermos, y tener presente las palabras del Señor Jesús, el cual dijo: Más bienaventurada cosa es dar que recibir" (Hechos 20:35)
Ahora, dígame usted; ¿Donde está registrado que Jesús dijera tales palabras?... ¿en que evangelio se registra que Jesús dijo: "más bienaventurada cosa es dar que recibir"?

De hecho no es posible encontrarlo en el antiguo testamento por que el Siervo aun no se havia hecho carne. Por otra parte me estas hablando del libro de los hechos, en el cual se relata lo que hicieron los lideres para llevar la buena nueva a todos los confines de la tierra. Si me preguntas donde dice en la biblia que Jesus dijo "más bienaventurada cosa es dar que recibir", te dire que Pablo dice que Jesus lo dijo y se relata en Hechcos 20:35

Este ejemplo, nos valida que muchas experiencias de hombres de fe de la antiguedad, no quedaron registradas en las Escrituras; y no se trata de andar buscando donde;... a no ser que... deliberadamente usted venga con la intención de hacer válidos los libros apócrifos, buscando una coyuntura que... no tiene mayor valor que el que ya le he explicado.

Perdoname Dagoberto Juan, pero este ejemplo no valida lo que dices ya que estas comparando nuevo con nuevo. pero vuelvo y te digo que lo se predica en el nuevo testamento referente a lo que paso con los hombres de la antiguedad, tiene que haber salido de las antiguas escrituras
Es cierto que muchas experiencias de los hombres de fe no quedaron registradas, por eso mismo, si no estan registradas no podemos predicar acerca de ello, por que no tendriamos ninguna evidencia.
Yo no tengo la necesidad de validar nada, Tengo la necesidad y el hambre de saber cual es la verdad. Es mi responsabilidad como Cristiano investigar cual es la verdad. Seria un inresponsable el no investigar a fondo esta duda. Llevo muchos años siendo un inresponsable, cada vez que tenia una duda preguntaba al pastor, a los ancianos o a gente con mas tiempo de cristiano que yo y les creia simplemente por que ellos lo decian, pero nunca me decian de donde sale la informacion.

Además su Palabra dice:... "Y también hizo Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, que no están escritas en este libro. Estas empero son escritas, para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre" (Juan 20:31)
Jesús hizo muchas otras señales, muchos otros milagros etc. que no quedaron registrados en las Escrituras... Pero esto tiene su razón;... las que quedaron registradas, como deice Juan 20:31 tienen como finalidad de llevar al creyente hasta Cristo, para conocerlo como Hijo de Dios, y para que, creyendo lo que sí está escrito, se alcance vida en su nombre... Es decir, en otras palabras, lo que está escrito, tiene su razón de haber quedado escrito; tiene en sí el efecto y la finalidad de llevarnos a Cristo... Hay seguramente muchas otras cosas que Jesús hizo, que tenían como contexto el momento vivido, pero que carecen de relevancia como para llevarnos al terreno de la salvación.

Es Cierto, Jesus no tenia a un reportero, ni un sectretario, ni un escritor detras de El. Ubiera sido gran bendicion tener cada detalle de su vida; sus juegos favoritos, su juventud, toda su vida de niño, cada detalle de como fue criado y tantos detalles que me(nos) encantaria saber de El. No tenemos todos esos detalles, lo que si tenemos yo lo considero un manjar y hay de devorarlo y bañarnos de su palabra. Todo lo que no esta escrito acerca de Jesus no lo sabemos por que no esta escrito pero si podemos deducir muchas cosas de su vida por lo que el predicaba, por ejemplo, ¿sabias tú Dogoberto Juan que a Jesus le encantaba admirar la naturaleza? ¿Donde dice eso en la Biblia? Si no sabias ese detalle de El, lee un poco su vida que lo mas seguro lo vas a notar.

¿Que ganancia obtiene usted mi amado hermano, EN SU BUSQUEDA DE CRISTO, con corroborar si la Escritura señala en algún lugar que las mujeres recibieron a sus muertos por resurrección. y que en alguna parte está registrado que algunos fueron torturados, rehusando aceptar ser liberados, para poder levantarse nuevamente a una vida mejor??
Esto estaría en abierta contradicción con lo que hace notar usted en su avatar, que está buscando a Cristo, pues, esperando usted encontrar en las Escrituras lo señalado en Hebreos 11, usted más bien estaría buscando validar libros de la Escritura, pero no a Cristo.

Aqui volvemos a lo mismo, Si los cristiano predicaban algo acerca de Dios tienen que haberlo sacado de algun lugar y lo mas seguro tienen que considerarlo inspirado para usarlo en su predica. Mi ganancia puede ser mi salvacion, la cual tengo que buscar sin descansar. No estoy buscando una simple corroboracion, yo busco LA VERDAD COMPLETA tal y como me la ofrece Jesus. Devo saber LA VERDAD para poder enseñar LA VERDAD. Si no tengo LA VERDAD, ¿Que voy a enseñar?
Toda mi vida estoy siguiendo a Cristo, el culto, en mi hogar, mi trabajo, junto a mis amigos y mi familia. Mi avatar solo describe lo que hago cada dia de mi vida y no tiene nada que ver con buscar una respuesta de las dudas que se me presentan. yo hace mucho encontre a Cristo en mi vida y la ha llenado de muchas bendiciones. Veo que escogi un nick incorrecto y me disculpo por eso, debi llamarme de otra forma, solo que no queria usar mi nombre real.

Perdone usted mi franqueza, solo deseo que si realmente usted está buscando a Cristo, pueda hallarlo de la manera más práctica posible, y no tropezar en cosas que no influyen absolutamenhe en nada en cuanto al propósito sublime de parte de Dios, como es, darnos vida eterna... "Estas empero son escritas, para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre" ... ..Lo que esá escrito, es para creer en Cristo y alcanzar por él vida eterna,... lo que no esta, seguramente solo se queda en el plano de ser historia.

Me gusta la franqueza y no es algo que tenga que perdonar. Pero en realidad mi duda sigue ahi. Estoy de acuerdo contigo en que lo que no esta, seguramente solo queda en el plano de ser historia. Pero mi duda sale a partir de que en esa parte de Hebreos no se esta hablando en ese plano, lee esos textos con detenimiento y con oracion pidiendole a Dios que te muestre la Verdad y veras de lo que te estoy hablando.

Ahora, si usted viene aquí a presentar como válidos otros libros fuera de la Biblia, ...bueno...eso es otra cosa... y por cierto, no el más sustentable método...

volviendo a lo mismo, los cristianos usaban el entiguo testamento para predicar por que el nuevo no existia. Si usaron ese texto, de algun lugar lo sacaron y si lo usaron lo consideraban inspirados.

Dios te Bendiga

 

[BuscandoACristo]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

A M1st1c0
Tu pregunta merece Respuesta...
Dios te Bendiga
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A horizonte-71
estoy de acuerdo
Dios te Bendiga
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A TSC
ese es el problema, ¿como se que no fuimos nosotros los que los sacamos si hay una referencia directa en la biblia?
Dios te Bendiga

 

[CreyenteX]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

¿Quien está llamado a reconocer un libro inspirado: la Iglesia o Dagoberto (o Petrino o quien sea)?

Sólo el Espíritu Santo.

¿Queda claro o es necesario aclarar?

Por otro lado, al hablar de "iglesia" sí que es necesario aclarar a qué te refieres, ya que iglesias hay muchas y de diferente índole.

De todas maneras no es ninguna iglesia que va a determinar nada, y si fuera el caso de la Iglesia de Cristo, el que manda es la cabeza, la cual es UNA SOLA, y es Cristo.

Estoy seguro que cuando se juntaron los religiosos en los primeros siglos a poner los libros juntos, el que protegió que no se hiciera del todo mal fue Dios, ya que se trataba nada más y nada menos que de su Palabra. Es tan solo por eso que creo que tuvieron una buena aproximación.
Está visto (a la luz de la enseñanza bíblica) que en casi todas las otras cosas hicieron cualquier cosa menos lo correcto.

Ahí tienes tu respuesta.

En definitiva, es para dar gracias a Dios que hoy tengamos la Biblia, porque si fuera por los hombres, casi seguro que no la tendríamos.

Gracias Padre por haber preservado tu Palabra para que hoy en día la tengamos, a pesar de los hombres, que por sus acciones, y por las doctrinas que promulgaban, podemos ver que la desechaban.

 

[BuscandoACristo]

Re: Una Duda de Fe... Es verdad todo lo que me han enseñado durante tantos años?

Sólo el Espíritu Santo.

¿Queda claro o es necesario aclarar?

Creo que hay que aclarar... El Espiritud Santo es el que inspira a que el libro sea escrito... y aqui en la tierra alguien tiene que ser inspirado por el Espiritud a ser reconosido.