Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológica

Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

Yo no estoy hablando de hominidos ni pro-hombres ni presimios, nada de ello previo a la existencia de Adán, le estoy mostrando al evolucionista que abrió este tema que la afirmacon contenida en su propia definición de "evolución" es falsa, pue entro otras cosas afirma que la evolución que son cambios dados por generaciones; pues bien, tiene materal suficiente con la humanidad como para él mismo darse cuenta que dicha definiciónes falsa.

Se molestó el anfitrión pero es verdad lo que le estoy diciendo:

El hombre no ha "evolicionado" desde Adán.
Si Adán no existió no puedes poner una fecha.
Pero aceptando la fecha que da la biblia, (que es un libro religioso, no científico) son ¿cuántos años? ¿Cinco mil? Esos años no son nada para notar cambios. Se necesitan millones de años. Y miles y miles de generaciones.


Asi que tiene dos posibilidades, o demuestra que si, o cambia su definición, o que se abstenga mejor de invalidar mi postura. No tiene por qué, pues lleva razón.

Si quiere investigar y saber quien fue Adán y ver toda su genealogia, tiene matrial suficiente para hacelo, eseciamente porque posee la genealogia más larga que se conoce; pero no creo que le interese investigar, asi que siendo el caino más facil l descalificacón, pues prefiere intentar descalificarme. La genealogía de Adán no es válida para averiguar nada, porque primero habría que demosrtrar que Adán existió y tuvo descendientes.
¿Que dálogo puede ser este e un foro cristianos? Un diálogo para averiguar el origen de la vida, pues hay muchas personas interesadas en saber qué realción puede haber entre Dios y el origen de la vida que no sea sustentado sólo por fe.

Es curioso, piensa que lo que le digo son mitos y cuentos, pero es precisamente lo que le estoy diciendo a él, respecto a a la evolució; no ha demostrado nada de nada. Sí ha demostrado, pero como no ha mencionado versículos, no lo aceptas ni lo entiendes.



PD.- Te pregunte respecto a la gallina y el huevo, pero tampoco contestaste.

Que no se sepa aún cómo surgió la vida, no quiere decir que la gallina y el gallo aparecieran en la tierra ya creciditos y dispuestos a poner huevos y a incubarlos.
Martamaría
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

Que no se sepa aún cómo surgió la vida, no quiere decir que la gallina y el gallo aparecieran en la tierra ya creciditos y dispuestos a poner huevos y a incubarlos.
Martamaría

Te digo que si se sabe, pero esta de que algnos no lo pueden creer, y es que es ciertamente increible como Dios hizo las cosas, pero asi fue ¿que quieres que le diga?

Dios da la explicación de como lo hizo, pero el no creerle de parte de tantos no significa que "no lo sepamos", seria en todo caso "el no lo creemos", sunto algo distinto a no saberlo, por donde se vea.

Saludos.
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

saludos, agnostico2.
Gacias por la deferencia.

es cierto que los estudios acerca de los mecanismos evolutivos en bacterias, pueden arrojar luces acerca de los mecanismos generales de la evolucion, de estos hay estudios interesantes acerca de las adaptaciones en las bacterias con respecto a que si la resistencia a los antibioticos era un paso evolutivo en las mismas, aunque tengo conocimientos muy limitados al respecto, tengo un estudio a mano, que fue realizado por un microbiologo.

si bien el estudio es bastante extenso, le colocare las conclusiones del mismo, a ver que opinion le merece al respecto:



en resumen, el Dr. Anderson argumenta que, cuando existe perdidas de los mecanismos funcionales originales de la celula, no se pueden tomar esas adaptaciones como un mecanismo evolutivo.voy a tratar de buscar mas info acerca de los estudios de el Dr Patterson, porque me parece que la linea de estudio acerca de la resistencia a los antibioticos en las bacterias y las "peleas" entre bacterias y virus, guardan relacion.

saludos.

Gracias por tu aporte

Y es que ese es precisamente mi punto

Muchos evolucionistas han hecho toda un religión del evolucionismo, con creyentes, seguidores, fanáticos, maestros, profetas y todo; dando por hcho irrefutable, que la evolución es un absoluto, y que es necesariamete cierta.

Pero sin haber demostrado nada, por eso se llama "teoría dela evolución"; lo cual no dejade ser curioso cuando un genesista como yo los cuestiona, o les dice las cosas desde otra perspectiva; no lo creen, ni lo consideran, inlcuso se molestan como si ni siquiera pasara por su mente la posibilidd y la necesidad de exploraro otra teoria y otras posibilidades; ¡apelando a la ciencia! comosi fuese su aliada.

Esa es la razón por la cual no voy y me meto a una pagina evolucionista solo por discutir, pero ya que estan aqui en este foro cristiano dondehabemos creacionistas, pues que vean la contraparte y la analicen, al menos.

Es parte de la ciencia explorar las evidencias, ciertamente ¿porque entonces los evolucionistas le dan la vuelta a la evidencia biblica, por ejemplo, y le dan toda su credibilidad incustionable en cambio a una teoria?

Saludos
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

Adan es un mito y la creacion es otro mito que no tienen cabida en este tema. Entonces como usted no tiene absolutamente nada que aportar a este tema, que no sea pura y tonta teologia, pues lo mejor es que no participe de esta discusion.

Yo con usted no tengo nada que hablar. A mi no me interesan las cuestiones biblicas ni nada de esas supersticiones primitivas. Pruebe su suerte con otros temas pero con este sabes que no tienes nada que aportar.

Ad ídem!

Parafraseando tus propios argumentos iagina que me pusiera en tu fanática posición:

"Darwin es un mito y la evolución es otro mito que no tienen cabida en este tema. Entonces como usted no tiene absolutamente nada que aportar a este tema, que no sea pura y tonto darwinismo, pues lo mejor es que no participe de esta discusion.

Yo con usted no tengo nada que hablar. A mi no me interesan las cuestiones evolutivas ni nada de esas creencias pseudocientíficas. Pruebe su suerte con otros temas pero con este sabes que no tienes nada que aportar"


¿Te imaginas?

Y es que para algno evolucionistas como tu, la evolución es su religión incuestionable; lo cual no deja de ser una posicion absurda la tuya, cuando este es un foro cristiano.

Saludos.
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

Que no se sepa aún cómo surgió la vida, no quiere decir que la gallina y el gallo aparecieran en la tierra ya creciditos y dispuestos a poner huevos y a incubarlos.
Martamaría
En la eterna pregunta de que fue primero si la gallina o le gallo, la respuesta es muy sencilla:

Lo primero fue el gallo!!! No fue ni la gallina ni el huevo, sino el gallo. La biblia lo explica muy claramente, solamente hay que tener ojos para verlo!!!

Pero en todo caso lo mostraré para aquellos que tienen entendimiento:

"Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él. Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y todo lo que Adán llamó a los animales vivientes, ese es su nombre. Y puso Adán nombre a toda bestia y ave de los cielos y a todo ganado del campo; mas para Adán no se halló ayuda idónea para él. Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar. Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre. Dijo entonces Adán: Esto es ahora hueso de mis huesos y carne de mi carne; ésta será llamada Varona,] porque del varón fue tomada."

Todos los animales que trajo Dios a Eden, tenían ayuda idonea (Pareja) menos Adan. La pregunta es:

¿De que manera Dios le hiso ayuda idonea (Pareja) a Adan?

Dios les bendice!

Greivin.
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

Pues este tema lo abri yo para hablar de evolucion, no de tonterias teologicas. Y si no te gusta no participes.

Lo siento

El abir un tema no te da derecho a negar el derecho de réplica a otros, ni a desoir opiniones, ni tampoco de creer tener la razó, ni de desestimar a tus oponentes intelectuales.

Este es, ta y comolo indica su nombre, un foro general de religón, no de investigación y difusión científica. Ubícate, please.

Saludos.
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

En la eterna pregunta de que fue primero si la gallina o le gallo, la respuesta es muy sencilla:

Lo primero fue el gallo!!! No fue ni la gallina ni el huevo, sino el gallo. La biblia lo explica muy claramente, solamente hay que tener ojos para verlo!!!

Pero en todo caso lo mostraré para aquellos que tienen entendimiento:

"Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él. Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y todo lo que Adán llamó a los animales vivientes, ese es su nombre. Y puso Adán nombre a toda bestia y ave de los cielos y a todo ganado del campo; mas para Adán no se halló ayuda idónea para él. Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar. Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre. Dijo entonces Adán: Esto es ahora hueso de mis huesos y carne de mi carne; ésta será llamada Varona,] porque del varón fue tomada."

Todos los animales que trajo Dios a Eden, tenían ayuda idonea (Pareja) menos Adan. La pregunta es:

¿De que manera Dios le hiso ayuda idonea (Pareja) a Adan?

Dios les bendice!

Greivin.

NO, no hay que tener ojos para verlo, hay que tener fe para creelo, porque no está demostrado. Luego lo que dices sólo es válido para los creyentes, para el resto de seres humanos, no es evidente. Y se seguirán preguntando cómo surgió la vida y qué fue primero si la "madre" o el "hijo".
Martamaría
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ


NO, no hay que tener ojos para verlo, hay que tener fe para creelo, porque no está demostrado. Luego lo que dices sólo es válido para los creyentes, para el resto de seres humanos, no es evidente. Y se seguirán preguntando cómo surgió la vida y qué fue primero si la "madre" o el "hijo".
Martamaría
Pues que dicha, según tus palabras, la mayoría cree que fue tal y como está escrito en la biblia. Porque has de saber que son mas los creyentes que los que no creen a nivel mundial.!!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

Ad ídem!

Parafraseando tus propios argumentos iagina que me pusiera en tu fanática posición:

"Darwin es un mito y la evolución es otro mito que no tienen cabida en este tema. Entonces como usted no tiene absolutamente nada que aportar a este tema, que no sea pura y tonto darwinismo, pues lo mejor es que no participe de esta discusion.

Yo con usted no tengo nada que hablar. A mi no me interesan las cuestiones evolutivas ni nada de esas creencias pseudocientíficas. Pruebe su suerte con otros temas pero con este sabes que no tienes nada que aportar"


¿Te imaginas?

Y es que para algno evolucionistas como tu, la evolución es su religión incuestionable; lo cual no deja de ser una posicion absurda la tuya, cuando este es un foro cristiano.

Saludos.

Que Darwin es un mito lo decís los creacionistas. Cosa que no es cierta.
Si la evolución fuese un mito haría años que nigún científico se preocupría de seguir investigando.
La evolucción no es una religión, para eso tendría que tener un dios y no lo tiene.
El forista al que aludes, no tiene nada que aportarte a ti, pero sí a los que estamos interesados en saber algo más sobre el origen de la vida con base científica y no religiosa, que sólo se puede creer por fe.
Este es un foro cristiano, y a los cristianos les interesan todos los temas humanos relacionados con la vida, con la moral, con sus pensamientos y sus dudas.
Si tú no tienes dudas de ningún tipo, porque lo tienes todo claro, puede que seas tú el que está de más en este foro ¿No te parece?
Martamaría
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

Pues que dicha, según tus palabras, la mayoría cree que fue tal y como está escrito en la biblia. Porque has de saber que son mas los creyentes que los que no creen a nivel mundial.!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Dime, pues, cuántos creyentes hay en el mundo y cuántos no creyentes.
Me da la impresión de que con sólo que cuentes a los chinos...ganarán los no creyentes...
Martamaría
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

Retro

Paa negar a Dios, primero hay que demostrar quie no existe

¿no te parece?

Saludos

Nadie con sentido común niega la existencia de Dios.
Una cosa es creer que no existe y otra negar su existencia.
Una persona no cree porque no puede o porque no quiere, pero no puede negar la existencia de Dios porque no lo puede demostrar.
Nadie puede afirmar la existencia de DIos.
Una persona cree porque le sale del corazón y lo siente como verdad, pero no puede afirmar que Dios existe porque no lo puede demostrar.
Martamaría
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ


Dime, pues, cuántos creyentes hay en el mundo y cuántos no creyentes.
Me da la impresión de que con sólo que cuentes a los chinos...ganarán los no creyentes...
Martamaría
Pues las estadísticas dicen todo lo contrario:

Más de 2.000 millones de Cristianos (Primer Lugar)

Más de 1.200 Millones de Musulmanes

Más de 900 Millones de Induistas

Y unos 750 millones de Ateos, reduciendo drásticamente cada día!!!

A porcierto, le recuerdo que los musulmanes también creen en la creación.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

Nada nuevo, se sabe que los virus y los anticuerpo toma mas fuerza para sucistir cada uno. De dominar el virus este muere con la muerte del poteador, de lo contrario se producen anticuerpo que derrotan al virus.
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

Pues las estadísticas dicen todo lo contrario:

Más de 2.000 millones de Cristianos (Primer Lugar)

Más de 1.200 Millones de Musulmanes

Más de 900 Millones de Induistas

Y unos 750 millones de Ateos, reduciendo drásticamente cada día!!!

A porcierto, le recuerdo que los musulmanes también creen en la creación.

Dios le bendice!

Greivin.

BIen, pues descuenta a los musulmanes,pero cuenta a los chinos, que no los has contado...
Martamaría
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ


DIme si me equivoco: para que un cambio sea hereditario tiene que producirse en los genes...¿Eso puede suceder por adaptación? ¿Cómo?
Por ejemplo: unos animales que vivieran en un clima templado, que poco a poco fuese haciéndose más frío hasta alcanzar temperaturas muy bajas, supongo que su piel iría curtiéndose para soportar el frío, pero esa adptación paulatina ¿cómo afectaría a sus genes para que las siguientes generaciones nacieran ya con una piel más gruesa? Ese paso es el que no puedo imaginar...
Un saludo.
Martamaría

la realidad es que ya esos genes que toman lugar para lograr cambios estan presentes en el genoma ,,,


a traves de el proceso de splicing los genes que se nesecitan son utilisados mientras los que no se eliminan ,,,,

esto es lo que produce una microevolucion que sera heredad,,,,


no obstante toda esa informacion existia en el organismo desde siempre solo que estaba dormida ,,,,
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

Nadie con sentido común niega la existencia de Dios.


Mas de un evolucionista te lo va a reprochar.

El porblema no es tanto el ateismo entre estos sino el gnosticismo, esto es una idea de Dios totalmente distorcionada.



Una cosa es creer que no existe y otra negar su existencia.

mmmmm...a mi me parece lo mismo. Tanto la forma pasiva (creer que no existe) y la activa (negar su existencia), teminan siendo teológicamente hablndo exactamente lo mismo; se le llama necedad para decirlo con las palabras del salmista.


[Una persona no cree porque no puede o porque no quiere, pero no puede negar la existencia de Dios porque no lo puede demostrar.

Es curioso, pero los mismos que pregonan negando a Dios no han sido capaces ni serán de demostrar su no existencia; lo cual piden a los creyentes.

Nadie puede afirmar la existencia de DIos.


¿como que no? la afirmamos todos los creyentes, aqeui está

Quisas quiciste decir "nadie puede demostrar la existencia de Dios" a lo que diré, sin el instrumento apropiado, no. Jamás; con el instrumento adecuado desde luego que si.

Una persona cree porque le sale del corazón y lo siente como verdad, pero no puede afirmar que Dios existe porque no lo puede demostrar.
Martamaría

Nada tiene que ver la "demostración"; eso es para el método cientifico, ó para la mal llamada ciencia; pero respecto a la ciencia del bien y del mal, no se trata de "demostración" sino es un asunto que tiene que ver más bien con la revelacón dada al hombre y su capacidad para recibirla o no, pata percibirla o no; tal y como he dicho con el instrumento adecuado.


Dime Martamaría ¿con que medirias o comprobarias la temperatura de la superficie solar? ¿lo sabes, lo entiendes, lo conoces? no verdad.

No es que el sol no exista solo debido a esta tu incapacidad para medirlo, para entenerlo, para palparlo o para creerlo.

Tampoco se trata de que el sol no tenga temperatura, ni que yo opine que tiene cinco mil grados vs lo que tu creas o alguien te haya dicho; no es pues un asunto de creer o no, ni de entender o no, sino se trata simplemente de tener o no tener el instrumento adecuado para medirla, para palaparla, para creerlo, para afirmarlo....aunque no has tocado ni vayas a tocar jamas al sol, estoy seguro que tu lo creerías. ¿cierto?,no usarias tus sentidos directamente, sino tendrias que confiar en un instrumeno ideado expresamente para eso, de diseño especial solo para eso.

Pues bien, ese instrumento al que me refiero, para entender, creer, sentri, afirmar, etc, concerniente a Dios, es la fe.

No es que Dio exista o no, ese no es el punto; todo se reduce a si tienes fe o no tienes fe para creerlo.

Yo tengo fe, por tanto creo, tu no, por tanto no crees. Asi de simple y asi de complejo a la vez.

Saludos
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

Que no se sepa aún cómo surgió la vida, no quiere decir que la gallina y el gallo aparecieran en la tierra ya creciditos y dispuestos a poner huevos y a incubarlos.
Martamaría

¿Porque no? Dios nos dijo como por medio de Moises.

¿Porque no le crees a Dios martamaria?

El hecho de que personlmente no le creas a Dio, significa que "no se sepa aun como surgió la vida"?

No

Hay alguien que dijo ser la vida ¿como afrima tu que no lo sabes?

¿Que es mas simple para tí, una gallina o un huevo fecundado?

Estamos hablado de creación.

La razón te dirá que es mas simple un huevo fecundado.

Pero le verdad es otra, un huevo fecundado es algo muco más complejo que una gallina.

Saudos
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ


BIen, pues descuenta a los musulmanes,pero cuenta a los chinos, que no los has contado...
Martamaría
Parece que no sabes contar. Los musulmanes, mas los cristianos, son mucho más que todos los habitantes chinos.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

¿Porque no? Dios nos dijo como por medio de Moises.

¿Porque no le crees a Dios martamaria?

El hecho de que personlmente no le creas a Dio, significa que "no se sepa aun como surgió la vida"?

No

Hay alguien que dijo ser la vida ¿como afrima tu que no lo sabes?

¿Que es mas simple para tí, una gallina o un huevo fecundado?

Estamos hablado de creación.

La razón te dirá que es mas simple un huevo fecundado.

Pero le verdad es otra, un huevo fecundado es algo muco más complejo que una gallina.

Saudos

Por medio de moises tambien dijo que mataran gente y que fueran machistas etc . Un problema muy grande esque los creyentes ven la biblia comopalabra de Dios y los no creyentes la vemos como palabras de hombres (sin inspriracion aunque quizas pueda haber excepciones) por eso decirle a martamaria que le crea a Dios supongo que a el si le cree, a la biblia es a la que no le cree por ser palabras de hombres (no se puede demostrar que son palabras de Dios y parte de la bibla parecen claras palabras de hombres).

saludos
 
Re: Científicos de Universidad de Liverpool descubren cómo ocurre la evolución biológ

Este es el colmo. ¿Y que representa usted en la comunidad cientifica para tener que convencerlo de una de las mas brillantes explicaciones que ha dado la comunidad cientifica? ¿Que valor puede tener sus gustos personales en una comunidad de cientificos? ¿No se da cuenta que su comentario es una tonteria?

agnostico1 o agnostico2 me complace confirmar que como habia previsto tu actitud no ha cambiado en lo más mínimo, tu no eres científico ni mucho menos, simplemente eres un efermo de ciencia, ya que no soportas que una "explicación científica" como tu la llamas, pueda ser puesta en duda aun cuando la ciencia es la cuna de las dudas, y el científico tiene por obligación tener un espitritu de crítica y cuestionamiento. Ese es el espiritu de los que se dedican a la construcción del conocimiento y al descubrimiento de las verdades de la materia y del cosmos, aunque en la filosofia de la ciencia el fin último sea únicamente aproximarse a la realidad. Me queda claro que cualquier tipo de conversación que contravenga tus fines en este foro es esteril, lo he visto anteriormente y lo confirmo ahora. Solo le intereza que le den por su lado y desacreditar y tachar de ignorantes y tontos a los que no esten de acuerdo con sus concepciones.

Para los que no conocen a este sujeto ha insultado hasta el cansancio a los creyentes tratandolos de ignorantes, tontos, fanáticos etc. Pueden buscar sus aportes como agnostico1.

Respondiendo a sus preguntas

¿que represento en la comunidad científica? soy un simple obrero de la ciencia que diariamente me esfuerzo por aportar algo de conocimiento para el desarrollo de la gente de mi región, por si para usted eso vale algo y si no sinceramente no me importa. Para mi lo es todo pues he dedicado gran parte de mi corta vida para este fin.

¿Que valor pueden tener mis gustos personales? no se para usted que valor tengan sus gustos personales, aunque para expresarlo mejor... criterio personal. Para mi es lo mas importante pues si no puedo ejercer mi derecho a mi libre criterio, hablar de ciencia en esas circunstancias seria una estupidez.

Solo como aclaración el termino "comunidad científica" no causa en mi el más mínimo efecto. Es un término tan inteligentemente publicitado en nuestro tiempo y tan estupidamente manipulado para el control de las masas que para mi ha perdido todo su valor. Para lo cual digo ¿Y quien es la comunidad científica para que me trague todo lo que diga?.

Dese cuenta que al descargar todo el peso de la certeza a esa comunidad científica que tanto alaba el unico que pareca tonto aqui es usted, o al menos corre el riesgo de ser manipulado como uno. Si a usted le satisfacen las fábulas de Lynn Margulis ese es su problema.

Lo único que ha hecho en su comentario es verter su ignorancia y debilidad disfrazada de ciencia. Y sobre el más grande de todos los males de este tiempo la intolerancia.