La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Estimado Alfonso, sin pretender caer en el estire y afloja, no hay nada en tus argumentos que ya no haya respondido ya y por enésima vez. Ademas, cono voy a dejar de contestar y retirarme sin que hayas dado un buen argumento que valga la pena contestar? La defensa mia ahi esta mas atras, sin que hayas dado tu la tuya con consistencia como esperaba, solo salidas chuzcas con tu supuesto analisis de novato.
}

Hermanito, te has pasado quejándote:

1.- que te repito las cosas, lógicamente te las tengo que repetir por tu me has repetido lo mismo, cuando tu me contestes algo diferente, cuando me presentes alguna diferente, de las que mas presentado y repetido y repetido, entonces yo estare en la posiblidad de contestar algo diferente, me has presentado lo mismo un decena de veces, te he contestado lo mismo una decenas de veces, cuando tengas algo nuevo para defender la virginidad perpetua de maría, preséntala y la analizamos.

estas usando al clásico argumento del católico que de todos conocidos, ya te conteste, aunque no hayas contestado, ya te domestre aunque no no hayan demostrado.

2.- Segundo el apoyo bíblico de que la virginidad perpetua de maria es una falacia se te dio, todo el análisis al detalle y no lo has respondido por que simple y sencillamente no tienes argumentos para hacerlo.

3.- un servidor va a continuar en este epígrafe no por ti, si por aquellos que entren a leer las participaciones analicen y determinen quien tiene la razón, al menos de estos debates ya surgió una persona que se dio cuenta de lo erróneo de la doctrina católica, por esa gente que necesita saber la verdad, que necesita que se le oriente en cuanto a las verdades bíblicas, estoy en estos foros.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Un agran parte NO lo recibió tiene razón su puelo lo rechazó pero... ¿Que me dice de los demás pueblos cirundantes?, ¿Acaso no creyeron en él?, las profecias fueron para el pueblo de israel cierto verdad, pero a su vez estas profecías se conviertieron en una buena nueva para el mundo entero, entonces para reconocer al mesias era preciso el poder RECONOCERLO POR SU MADRE!!!

Si María tuvo más hijos como usted dice sustentar, ¿Cómo reconocieron al salvador muchos de los creyentes en Jesucristo si als profecías nos hablaban de la virnidad de su madre?

Hermanito yo solo me ajuste a tu aseveración, ahora en lo que dices que al mesías había que reconocerlo tienes pero lo siempre he preguntado y no me han dado el sustento bíblico ¿que tiene que ver esto con la virginidad perpetua de maria? biblicamente como lo relacionan.

Usica anda diciendo que puso el sustento bíblico pero un sustento bíblico, infantil, totalmente alejado del análisis correcto de las escrituras, el cual no tuve ningún problema en demostrar totalmente su mala interpertracion.

Puedes presentarme algun sustento biblico, puedes hacerlo mejor que Usica, espero tu respuesta.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Un agran parte NO lo recibió tiene razón su puelo lo rechazó pero... ¿Que me dice de los demás pueblos cirundantes?, ¿Acaso no creyeron en él?, las profecias fueron para el pueblo de israel cierto verdad, pero a su vez estas profecías se conviertieron en una buena nueva para el mundo entero, entonces para reconocer al mesias era preciso el poder RECONOCERLO POR SU MADRE!!!

Si María tuvo más hijos como usted dice sustentar, ¿Cómo reconocieron al salvador muchos de los creyentes en Jesucristo si als profecías nos hablaban de la virnidad de su madre?

Exacto!, si María dejó su virginidad entonces... la profecía no fuera real y mucho menos creíble, ahora le pregunto:

María estaba cubierta con la sombra del Espíritu Santo (Lc 1,35) y que no el Espiritu Santo produce estos frutos:

Presentas argumento nuevos que bueno así no soy repetitivo, pero si tu me comienzas a repetir tus posturas yo tendré que comensarte a responder lo mismo.

¿Te pregunto la Profecías de Isaias me dice específicamente que el salvador del mundo nacería de una virgen?

o ¿me dice especificamente que el salvador del mundo nacería de una virgen y que iba a continuar virgen toda la vida?



¿Te pregunto una pareja casada por la ley de dios y por la ley del hombre por el simple hecho de tener sexo no puede estar el espiritua santo en ellos?

Nada mas quiero que analicen el alcance de tu aseveración, implícitamente me estas que el sexo es pecado por que no es fruto del espíritu santo.

Chico catolico yo no se que concepto tenga del sexo la iglesia catolica pero el sexo en el matrimonio, es uno de los momentos mas sagrados de la pareja, es una expresión del amor, si tu lo tienes como pecado entonces entender tu argumentación.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Jejeje recuerde que Mato NO, NO, NO, NO se escribió en griego!, por cierto me extraña que algo siendo tan claro como El Espíritu Santo la cubrió con su sombra(Lc 1,35) se les olvide que si María estab cubierta con el Espiritu Santo este ultimo no haya producido sus frutos hermosos, y recordemos que un fruto es : DOMINIO DE SÍ MISMO.

Bendiciones y lo siento, Mateto NO se escribió en Griego.


Hermanito te tengo que decir lo que a Usica, estas son percepciones personales tuyas sin ningun sustento biblico, no puedes sacar a lucas 1:35 de todo el relato que la compone es mas de una vez te voy todo el analisis completo y si tienes algo que responder biblicamente a ese analisis espero tu respuesta:


Luc.1.28. Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
Luc.1.29. Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
Luc.1.30. Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
Luc.1.31. Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Luc.1.32. Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Luc.1.33. y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
Luc.1.34. Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón

Parafraseando la Biblia
el ángel le dice a María que dará a luz un hijo y María le contesta, como voy a dar a luz un hijo si no conozco varon, dicho de otra forma si no he tenido contacto con varón, ¿existia alguna forma conocida de embarazarse en ese tiempo fuera del contacto sexual? no hermanito, todo el contexto de la plática del ángel y María es lo que apoya y sustenta que la aseveración de María ¿Cómo será esto? pues no conozco varón? se refiere al contacto sexual de la pareja, parafraseándolo María le contesta al ángel, como me voy a embarazar si no he tenido contacto sexual con varón (pues no conozco varón).
y de una vez le agregamos Mat.1.25. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Tenemos el sustento bíblico irrebatible que demuestra que José y María tuvieron una relación normal como todas las parejas, incluyendo su actividad sexual, un relato bíblico no aislado de todo el contexto que se debe de analizar para llegar a una verdad bíblica.

Asi como tu deduces de ciertos versículos aislados fuera de su contexto la Virginidad Perpetua de María, yo deduzco y te demuestro con un análisis objetivo de de todos los versículos que se relacionan con el tema, sin aislar nada y sacarlo fuera de su contexto que la Virginidad Perpetua de Maria no tiene sustento bíblico, María después da nacer Jesus comenzó su vida normal de pareja con José.

Segundo cuando te pregunto que María le contesto al ángel como me voy embarzar si no he tenido contacto sexual con varon si existia alguna otra forma de embarzo a excepcion del de maria me respondes que maria solo conocia una forma de embarzo, el contacto sexual, eso es lo que dice tu respuesta, bueno ya que aceptas que la unica forma de embarzo que conocia maria era el contacto sexual entonces tienes que aceptar que cuando ella le dice al angel como va a ser si no conosco varon, esta hablando de esa relacion sexual de pareja para procrear, es una secuencia logica del analisis biblico.


Esa fue mi posición ahora solo me resta decirte cuales son los errores de tu interpretación:

Primero el error y la parte que no se quiere entender por los católicos es que no puede aislar lucas 1:34 de todo el relato y sobre todo para tomar la aseveracion de Maria –"¿Cómo será esto?, pues no conozco varón" para aseverar que Maria esta diciendo que va a quedar virgen toda la vida, este es un gran error de intepretacion individual de lucas 1:34 por que solo el y los catolicos entienden que la aseveracion de maria quiera expresar esto.

Pero esta posicion de tomar la dicho por maria –"¿Cómo será esto?, pues no conozco varón" para decir que maria esta manifestando que va a quedar toda la vida virgen, trae implicita la aceptacion del catolico, que el termino conocer se aplica a las relaciones sexuales de la pareja, por que de que otra forma una mujer podria dejar de ser virgen sino atraves del contacto sexual, implicitamente estan acpetando con su interpretacion de este versiculo que maria dice que va a ser virgen toda la vida visto de lado contrario no iba a tener relaciones sexuales, por que la hacerlo perdia su virginidad.

Sin embargo lo contradicitorio de esta posicion o sea como se contradice el catolico con su propia intepretacion es que cuando se toca Mateo 1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS, afirman el termino conocer usado por mateo no se refiere a la relacion sexual de la pareja, pero si lo aceptan implicitamente para Lucas 1:34 o sea estan usando la biblia para acomodarla su conveniencia, interpretarla a su conveniencia y esto es un error y error grave.

Espero tu respuesta
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

La iglesia de Roma afirma que la María fue virgen después de haberse juntado con José, aunque veamos pasajes en las Escrituras que apuntan al punto de vista contrario como Mateo 1:25, que dice:

25 Pero no tuvo relaciones conyugales con ella hasta que dio a luz un hijo,[a] a quien le puso por nombre Jesús

Los apologistas católicos dicen al respecto:

“Pero aquí es importante aclarar que decir que no la conocía hasta no quiere decir que después si la conoció, sencillamente no especifica nada después. Hay que ser honestos con la Biblia y no hacerla decir lo que no dice. Aquí sencillamente el evangelista quiere hacer énfasis y dejar bien claro que Jesús nació sin intervención de José, y que no la tocó hasta su nacimiento, pero en ningún momento afirma que después si la tocó.”


Se afirma luego: “La palabra utilizada aquí para hasta es la palabra griega “EWS” (hasta)… Hay muchos pasajes en donde esta misma palabra es utilizada que nos pueden ilustrar que hasta no implica un cambio posterior de estado”


Sin embargo el problema con la aseveración católica es que el pasaje de Mateo 1:25 dice mas, el texto no dice solo εως (hasta), sino que la construcción es εως ου :

“Sin embargo, la expresión “hasta que” que se usa en Mateo 1:25 (en griego una conjunción acompañada por un adverbio) se encuentra 19 veces en el NT y siempre indica, o implica claramente, un cambio en la condición después de un punto de tiempo” Comentario Bíblico Mundo Hispano, Mato, p. 49.

Ándale ya nos han traído algo acá. Yo creo que tampoco tal construcción (εως ου) indica nada, y es que en realidad los hermanos tienen que seguir dando de mazos con estas tres palabras para probar contrario a lo que la Iglesia siempre a creído, y creo que tampoco demuestra que después tuvieron relaciones, y por tanto es mas aceptable el hecho que solo indique lo que hasta entonces no había pasado, cosa que no se ha demostrado lo contrario. Y luego tendrías que probarme que (εως ου) indica un cambio en la condición después de un punto de tiempo en el oren sexual.


Por lo tanto los ejemplos que muestra José Miguel Arraiz en su articulo “Estudiando la Virginidad Perpetua de María a Profundidad” cae en errores, ya que el solo muestra ejemplos de εως pero no del caso de Mateo, donde dice εως ου y que donde quiera que se encuentre en el NT implica cesación de la clausula que se encuentra antes de εως.

Nota: Jose Miguel Arraiz, respondio a esta entrada que hice en mi blog, en su blog sin embarg, CREE QUE SOMOS TONTOS???, es obvio que no se dedico a refutar mi posiion de que εως ου donde quiera que se encuentre en el NT implica cesación de la clausula que se encuentra antes de εως.

Puso ejemplos de palabras parecidas, pero ninguna construcción idéntica, lo siento

No entiendo a lo que se refiere, ¿cesación de cual clausula?
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

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Hermanito, te has pasado quejándote:

1.- que te repito las cosas, lógicamente te las tengo que repetir por tu me has repetido lo mismo, cuando tu me contestes algo diferente, cuando me presentes alguna diferente, de las que mas presentado y repetido y repetido, entonces yo estare en la posiblidad de contestar algo diferente, me has presentado lo mismo un decena de veces, te he contestado lo mismo una decenas de veces, cuando tengas algo nuevo para defender la virginidad perpetua de maría, preséntala y la analizamos.

Es que yo no estoy aca para presentar sino para defernder, por eso eres tu quin tiene que traer algo nuevo, por que ya todo ha sido respondido y defendido.

estas usando al clásico argumento del católico que de todos conocidos, ya te conteste, aunque no hayas contestado, ya te domestre aunque no no hayan demostrado.

Ese te queda bien a ti, cuidado hemano no te vallas a morder la lengua.

2.- Segundo el apoyo bíblico de que la virginidad perpetua de maria es una falacia se te dio, todo el análisis al detalle y no lo has respondido por que simple y sencillamente no tienes argumentos para hacerlo.

Ya te dije que los presentes, y solo das vueltas a lo mismo y con todos.

3.- un servidor va a continuar en este epígrafe no por ti, si por aquellos que entren a leer las participaciones analicen y determinen quien tiene la razón, al menos de estos debates ya surgió una persona que se dio cuenta de lo erróneo de la doctrina católica, por esa gente que necesita saber la verdad, que necesita que se le oriente en cuanto a las verdades bíblicas, estoy en estos foros.

Si confundiendo a mas incautos, si entendiras aquello de; "un ciego no puede guiar a otro ciego sin que caigan en un hoyo".
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Hermanito te tengo que decir lo que a Usica, estas son percepciones personales tuyas sin ningun sustento biblico, no puedes sacar a lucas 1:35 de todo el relato que la compone es mas de una vez te voy todo el analisis completo y si tienes algo que responder biblicamente a ese analisis espero tu respuesta:


Luc.1.28. Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
Luc.1.29. Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
Luc.1.30. Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
Luc.1.31. Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Luc.1.32. Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Luc.1.33. y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
Luc.1.34. Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón

Parafraseando la Biblia
el ángel le dice a María que dará a luz un hijo y María le contesta, como voy a dar a luz un hijo si no conozco varon, dicho de otra forma si no he tenido contacto con varón, ¿existia alguna forma conocida de embarazarse en ese tiempo fuera del contacto sexual? no hermanito, todo el contexto de la plática del ángel y María es lo que apoya y sustenta que la aseveración de María ¿Cómo será esto? pues no conozco varón? se refiere al contacto sexual de la pareja, parafraseándolo María le contesta al ángel, como me voy a embarazar si no he tenido contacto sexual con varón (pues no conozco varón).
y de una vez le agregamos Mat.1.25. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Tenemos el sustento bíblico irrebatible que demuestra que José y María tuvieron una relación normal como todas las parejas, incluyendo su actividad sexual, un relato bíblico no aislado de todo el contexto que se debe de analizar para llegar a una verdad bíblica.

Asi como tu deduces de ciertos versículos aislados fuera de su contexto la Virginidad Perpetua de María, yo deduzco y te demuestro con un análisis objetivo de de todos los versículos que se relacionan con el tema, sin aislar nada y sacarlo fuera de su contexto que la Virginidad Perpetua de Maria no tiene sustento bíblico, María después da nacer Jesus comenzó su vida normal de pareja con José.

Segundo cuando te pregunto que María le contesto al ángel como me voy embarzar si no he tenido contacto sexual con varon si existia alguna otra forma de embarzo a excepcion del de maria me respondes que maria solo conocia una forma de embarzo, el contacto sexual, eso es lo que dice tu respuesta, bueno ya que aceptas que la unica forma de embarzo que conocia maria era el contacto sexual entonces tienes que aceptar que cuando ella le dice al angel como va a ser si no conosco varon, esta hablando de esa relacion sexual de pareja para procrear, es una secuencia logica del analisis biblico.

Que te acabo de decir??
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

La iglesia de Roma afirma que la María fue virgen después de haberse juntado con José, aunque veamos pasajes en las Escrituras que apuntan al punto de vista contrario como Mateo 1:25, que dice:

25 Pero no tuvo relaciones conyugales con ella hasta que dio a luz un hijo,[a] a quien le puso por nombre Jesús

Los apologistas católicos dicen al respecto:




“Pero aquí es importante aclarar que decir que no la conocía hasta no quiere decir que después si la conoció, sencillamente no especifica nada después. Hay que ser honestos con la Biblia y no hacerla decir lo que no dice. Aquí sencillamente el evangelista quiere hacer énfasis y dejar bien claro que Jesús nació sin intervención de José, y que no la tocó hasta su nacimiento, pero en ningún momento afirma que después si la tocó.”




Se afirma luego: “La palabra utilizada aquí para hasta es la palabra griega “EWS” (hasta)… Hay muchos pasajes en donde esta misma palabra es utilizada que nos pueden ilustrar que hasta no implica un cambio posterior de estado”





Sin embargo el problema con la aseveración católica es que el pasaje de Mateo 1:25 dice mas, el texto no dice solo εως (hasta), sino que la construcción es εως ου :




“Sin embargo, la expresión “hasta que” que se usa en Mateo 1:25 (en griego una conjunción acompañada por un adverbio) se encuentra 19 veces en el NT y siempre indica, o implica claramente, un cambio en la condición después de un punto de tiempo” Comentario Bíblico Mundo Hispano, Mato, p. 49.




Por lo tanto los ejemplos que muestra José Miguel Arraiz en su articulo “Estudiando la Virginidad Perpetua de María a Profundidad” cae en errores, ya que el solo muestra ejemplos de εως pero no del caso de Mateo, donde dice εως ου y que donde quiera que se encuentre en el NT implica cesación de la clausula que se encuentra antes de εως.


Nota: Jose Miguel Arraiz, respondio a esta entrada que hice en mi blog, en su blog sin embarg, CREE QUE SOMOS TONTOS???, es obvio que no se dedico a refutar mi posiion de que εως ου donde quiera que se encuentre en el NT implica cesación de la clausula que se encuentra antes de εως.

Puso ejemplos de palabras parecidas, pero ninguna construccion identica, lo siento :).

Y que esperas para refutarle a José Miguel con tus "argumentos" que él está equivocado? El ya dió replica a tus argumentos. Si tu crees que él está equivocado ve y refutale y no te escudes que no tienes tiempo, sino hasta junio, porque ese mismo cuento lo dijiste el año pasado.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Hermanito yo solo me ajuste a tu aseveración, ahora en lo que dices que al mesías había que reconocerlo tienes pero lo siempre he preguntado y no me han dado el sustento bíblico ¿que tiene que ver esto con la virginidad perpetua de maria? biblicamente como lo relacionan.

Usica anda diciendo que puso el sustento bíblico pero un sustento bíblico, infantil, totalmente alejado del análisis correcto de las escrituras, el cual no tuve ningún problema en demostrar totalmente su mala interpertracion.

Puedes presentarme algun sustento biblico, puedes hacerlo mejor que Usica, espero tu respuesta.

Bueno dime donde la biblia habla de hijos de María, dime cita biblica, ahí está un buen argumento y un buen ejemplo.

Si tu me das cita biblica creo peprepetuamente en que María dejó de ser virgen.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Tenemos el sustento bíblico irrebatible que demuestra que José y María tuvieron una relación normal como todas las parejas, incluyendo su actividad sexual, un relato bíblico no aislado de todo el contexto que se debe de analizar para llegar a una verdad bíblica.

Asi como tu deduces de ciertos versículos aislados fuera de su contexto la Virginidad Perpetua de María, yo deduzco y te demuestro con un análisis objetivo de de todos los versículos que se relacionan con el tema, sin aislar nada y sacarlo fuera de su contexto que la Virginidad Perpetua de Maria no tiene sustento bíblico, María después da nacer Jesus comenzó su vida normal de pareja con José.

Segundo cuando te pregunto que María le contesto al ángel como me voy embarzar si no he tenido contacto sexual con varon si existia alguna otra forma de embarzo a excepcion del de maria me respondes que maria solo conocia una forma de embarzo, el contacto sexual, eso es lo que dice tu respuesta, bueno ya que aceptas que la unica forma de embarzo que conocia maria era el contacto sexual entonces tienes que aceptar que cuando ella le dice al angel como va a ser si no conosco varon, esta hablando de esa relacion sexual de pareja para procrear, es una secuencia logica del analisis biblico.


Esa fue mi posición ahora solo me resta decirte cuales son los errores de tu interpretación:

Primero el error y la parte que no se quiere entender por los católicos es que no puede aislar lucas 1:34 de todo el relato y sobre todo para tomar la aseveracion de Maria –"¿Cómo será esto?, pues no conozco varón" para aseverar que Maria esta diciendo que va a quedar virgen toda la vida, este es un gran error de intepretacion individual de lucas 1:34 por que solo el y los catolicos entienden que la aseveracion de maria quiera expresar esto.

Pero esta posicion de tomar la dicho por maria –"¿Cómo será esto?, pues no conozco varón" para decir que maria esta manifestando que va a quedar toda la vida virgen, trae implicita la aceptacion del catolico, que el termino conocer se aplica a las relaciones sexuales de la pareja, por que de que otra forma una mujer podria dejar de ser virgen sino atraves del contacto sexual, implicitamente estan acpetando con su interpretacion de este versiculo que maria dice que va a ser virgen toda la vida visto de lado contrario no iba a tener relaciones sexuales, por que la hacerlo perdia su virginidad.

Sin embargo lo contradicitorio de esta posicion o sea como se contradice el catolico con su propia intepretacion es que cuando se toca Mateo 1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS, afirman el termino conocer usado por mateo no se refiere a la relacion sexual de la pareja, pero si lo aceptan implicitamente para Lucas 1:34 o sea estan usando la biblia para acomodarla su conveniencia, interpretarla a su conveniencia y esto es un error y error grave.

Espero tu respuesta

Ese de ninguna forma es u n sustento paa decir que María dejó de ser virgen, dime ¿dónde están los hijos de María?, o me dirás como otro hermano protestante que María tuvo relaciones sexuales y nunca tuvo hijos porque usó métodos anticonceptivos.

Bendiciones!
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Es que yo no estoy aca para presentar sino para defernder, por eso eres tu quin tiene que traer algo nuevo, por que ya todo ha sido respondido y defendido.

yo estoy acá para emitir opinión fundamentada en la biblia sobre las falsedades de la tradición católica que defiendes, específicamente en este caso sobre la virginidad perpetua de maría, ya te presente todo el sustento bíblico.

así que déjate de las mismas habladurías que han formado parte de tu opinión en decenas de mensajes antes este y defiéndete hermanito, que los lectores neutrales de este foro no católicos y que no de mi religión que lean nuestras participaciones ya habrán formado su opinión al respecto, y te aseguro que algunos católicos ya estarán pensando si la iglesia católica esta en lo correcto en cuanto a la virginidad perpetua de maría.

Tan seguro me siento de lo que expuesto que me atrevo a decirte esto.

Ese te queda bien a ti, cuidado hemano no te vallas a morder la lengua.

por que te enojas hermanito, dice un dicho la verdad no peca pero incomoda, y claro que incomoda.

Ya te dije que los presentes, y solo das vueltas a lo mismo y con todos.

¿o sea estas diciendo que no te he presentado nada? solo dime te vuelvo a repetir todo

ya te dije si quieres que se te repitan las cosas, no repitas tus posturas, si como respuesta recibo de repeticiones, hermanito te devuelvo repeticiones, si como respuesta presentas argumentos nuevos, te doy respuesta a esos argumentos; pero no lo has hecho.


Si confundiendo a mas incautos, si entendiras aquello de; "un ciego no puede guiar a otro ciego sin que caigan en un hoyo".

Estas a tiempo de salir de tu ceguera por que con este error doctrinal de la virginidad perpetua de maría vas caminando directo al hoyo y te vas a caer.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Ese de ninguna forma es u n sustento paa decir que María dejó de ser virgen, dime ¿dónde están los hijos de María?, o me dirás como otro hermano protestante que María tuvo relaciones sexuales y nunca tuvo hijos porque usó métodos anticonceptivos.

hermanito, simple y sencillamente no contestaste lo que te expuse y que quede claro no lo contestaste, lo recalco para que luego no salgas diciendo lo contrario.

Como respuesta me lanzan otra pregunta

como respuesta te pregunto ¿para dejar de ser virgen es necesario tener hijos?

¿no existen en la biblia ejemplos de mujeres que por años tuvieron su actividad sexual con pareja y no tuvieron hijos y por no tenerlos en esos años in fertilidad vamos a decir que siguieron vírgenes?

Nada mas observa como tu argumento de que si maría no tuvo hijos entonces siguió siendo virgen, en la biblia hay ejemplos al igual que maría de mujeres que tuvieron su relacion normal de pareja con sus esposos, incluyendo la actividad sexual al igual que maría y no tuvieron hijos por muchos años, y no por hecho de que en esos años de in fertilidad se puede decir que seguían siendo vírgenes ese pudo se el caso de maría.

Espero que contestes esto y lo que te expuse en el mensaje 544
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Ándale ya nos han traído algo acá. Yo creo que tampoco tal construcción (εως ου) indica nada, y es que en realidad los hermanos tienen que seguir dando de mazos con estas tres palabras para probar contrario a lo que la Iglesia siempre a creído, y creo que tampoco demuestra que después tuvieron relaciones, y por tanto es mas aceptable el hecho que solo indique lo que hasta entonces no había pasado, cosa que no se ha demostrado lo contrario. Y luego tendrías que probarme que (εως ου) indica un cambio en la condición después de un punto de tiempo en el oren sexual.

Hermanito es la misma argumentcion que has estado caca-raqueando dese hace una decenas de mensajes, ya perdi la cuenta cuantas veces has repetido lo mismo pero sin ningún sustento bíblico.

Simple y sencillamente te repito que mateo dentro del contexto de lucas asevera que Jose y Maria después de nacer Jesús iniciaron su relación de pareja normal y con ello su actividad sexual normal en toda pareja.

Te vuelvo a repetir presenta algún argumento bíblico que lo desvirtué,
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Y que esperas para refutarle a José Miguel con tus "argumentos" que él está equivocado? El ya dió replica a tus argumentos. Si tu crees que él está equivocado ve y refutale y no te escudes que no tienes tiempo, sino hasta junio, porque ese mismo cuento lo dijiste el año pasado.

¿acaso no eres catolica como jose miguel, acaso no tienes la misma formacion doctrinal jose miguel?


Puros pretextos normal en ustedes para no contestar, te estan dando a ti y respondes preguntale a jose migiuel:lach:
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Cuando menos Talmage tercero esta haciendo mejor trabajo que Alfonso con sus argumetos.

Veamos que nos trae;
Que bien que lo menciones, es como lo que decia anteriormente que según el concepto bíblico también "conocer" es entrar en relaciones con una persona, pero no únicamente para tener relaciones sexuales.
Eso ya lo conteste, y nada tiene que ver aqui la esporadica participacion de maria con su virginidad perpetua, por tanto lo unico que pudiera ser digno de concideracion es el hecho que el verbo "conocer" implique tener relaciones, pero como ya le respondi a Alonso en varasi oportunidades, no nos podemos colgar del verbo para hacer una doctrina diferente de que Jose la conocio despues, aunque como reitere conote el verbo sexualidad, empero una sexualidad que no existio en Jose y Maria entendiendo tomando las cosas en su contexto inmediato.
Perona, no entiendo a que te refieres y que tiene que ver con todo esto?
la forma en la que se dice la palabra "conocer" en mateo deja entre ver que es de intimidad, porque si Jose y Maria no se conocieran no hubieran estado comprometidos, asi que la palabra en mateo no quiere indicar que s seguirian conociendo como tal sino en la intimidad.
Has asistido alguna vez en una misa católica????????<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
En todas las catedrales, parroquias etc ofrecen cada día el acto litúrgico del sacramento eucarístico<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
El sacrificio de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName ProductID="la Santa Misa" w:st="on">la Santa Misa</st1:personName> se ofrece a Dios para cuatro fines: 1º., para honrarle como conviene, y por esto se llama latréutico; 2º., para agradecerle sus beneficios, y por esto se llama eucarístico; 3º., para aplacarle, para darle alguna satisfacción de nuestros pecados y para ofrecerle sufragios por las almas del purgatorio, por lo cual se llama propiciatorio; 4º., para alcanzar todas las gracias que nos son necesarias, y por esto se llama impetratorio.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Como podrás apreciar durante todos los días del año se celebra dicho sacramento para Dios con el sanctus, doxología, agnus dei etc correspondiente, y no como algunos que lo celebra de otra forma solo una vez a la semana. En definitiva los católicos damos más gloria a Dios que cualquier otro <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Pero espero de su parte que no quieres desviarnos del temo del hilo <o:p></o:p>
de hecho fui el monaguillo del sacerdote por algunos años, no, no era de esos sacerdotes abusadores, de los pocos que he conocido que de verdad trato de ayudar a su comunidad, y llevo a otro nivel la iglesia en esa parte de la tierra, lamentablemente murio en un accidente y con su muerte se derrumbo lo que podria haber sido los mejores años de la iglesia en esa comunidad, ahora solo es una iglesia mas de ricos y de los mas pudientes.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Hermanito es la misma argumentcion que has estado caca-raqueando dese hace una decenas de mensajes, ya perdi la cuenta cuantas veces has repetido lo mismo pero sin ningún sustento bíblico.

Estimado, ¿de nuevo con lo mismo? el sustento ya lo di y nunca lo respondiste, solo diste una opinión tuya que nada tiene que ver, anda y contéstame bien a lo que he expuesto mas atrás y déjate de andar por las ramas.


Simple y sencillamente te repito que mateo dentro del contexto de lucas asevera que Jose y Maria después de nacer Jesús iniciaron su relación de pareja normal y con ello su actividad sexual normal en toda pareja.

¿Ves lo que digo? Como esta eso de que Mateo dentro del contexto de Lucas? Mira ya deja de hacerle decir a la Biblia algo que nunca quiso decir acomodándolo a tu antojo con un añadido interpretativo que simplemente no va.

En ningún lugar dice Lucas que después de nacer Jesús tuvieron relaciones, solo te quieres colgar de ese verso para hacer una doctrina que nunca existió.

Te vuelvo a repetir presenta algún argumento bíblico que lo desvirtué.

Yo no necesito presentar nada por que nada se desvirtúo, tu lo desvirtúas todo con tus alucinaciones.



Talmage escribe;

la forma en la que se dice la palabra "conocer" en mateo deja entre ver que es de intimidad, porque si Jose y Maria no se conocieran no hubieran estado comprometidos, asi que la palabra en mateo no quiere indicar que s seguirian conociendo como tal sino en la intimidad.


Yo no niego que la palabra conocer en Mateo no connote intimidad, ya lo he dicho, y también he dicho que esa intimidad sexual nunca se dio.

Luego dice que si María y José no se hubieran “conocido” (sexualmente) entonces entonces no estaban comprometidos, ¿Puede alguien creer tal falsedad? La Biblia claro dice que ya estaban en desposorio, es decir legalmente casado, (Cf. Mat 1:18). Pero María mantuvo siempre su virginidad; “…el nombre de la virgen era María. Lc 1:27, ¿entonces como dices que si no se hubieran conocido no estaban comprometidos?
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Estimado, ¿de nuevo con lo mismo? el sustento ya lo di y nunca lo respondiste, solo diste una opinión tuya que nada tiene que ver, anda y contéstame bien a lo que he expuesto mas atrás y déjate de andar por las ramas.

Esa misma pregunta es la que te debes hacer hermanito, reptiendo siempre lo mismo, hermanito creo que vez el mundo al revez, si eres de mexico entenderas cuando te digo que vives en un mundo foxiano, o sea en tu mundo, en tu realidad, pero muy tuya que no es la realidad de los demas, Hermanito el sustento biblico te lo di yo, te respondi cada uno de tus diferentes argumentos biblicos que presentastes, ¿y cuales fueron tus respuestas a esos argumentos biblicos que te presente?, tus opiniones personales tuyas, tu fuiste el que como respuesta a mis argumentaciones presentadas con apoyo bliblico diste opiniones personales, distes deducciones personales y te las pongo para que no digas que miento:

Usica mensaje 394
Yo creo que mucho, si lo interpretas como es como ya exolique; "la virgen concebirá y dará a luz" demuestra que permanecio virgien antes y durante el parto, y esto es lo que dice el dogma de Maria siempre Virgen.

sin un solo argumento biblico Usica cree que si.

Usica mensaje 436
Si, el texto que te acabo de citar lo prueba...

La palabra "llena de gracia" lo prueba

"No conozco varón" lo prueba.
Como que no lo prueba? Si lo prueba. Yo no engaño a nadie, todo esta ahí en la Biblia, leela bien veras que digo la verda.(mensaje 455)
Si, esos mismos que has citado y lo que te dije en Luc.1.34 cuando Maria dice; "Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón." Sería ilógico que María respondiera así si no tenía un propósito de permanecer Virgen, ya estando prometida con José. (mensaje 455)

Usica mensaje 456
Pues yo digo que no, tiene mucho sustento Bíblico y ya he expuesto lo suficiente, en cambio tu no has expuesto nada que contradiga el dogma (bilbicamente).

No repondiste pero si te atreviste a decir que no habia presentado nada

Usica mensaje 478
Testimonia el Evangelio de Lucas: “El Ángel Gabriel fue enviado por Dios... a una virgen... y el nombre de la virgen era María” (Lc. 1,26). El milagro de la concepción virginal fue anunciado en el Antiguo Testamento por el profeta Isaías: “Por tanto el mismo Señor os dará una señal: He aquí que la virgen concebirá y dará a luz un hijo; cuyo nombre será Emanuel, que quiere decir Dios con nosotros”.

El cumplimiento de la profecía de Isaías está también testimoniado en el Evangelio Lc.1,26 y Mt. 1,18: “El nacimiento de Cristo fue de esta manera: Estando desposada María su Madre, con José, antes que conviviesen, se halló que había concebido en su seno por obra del Espíritu Santo”. En San Lucas leemos también: “María dijo al ángel: ¿Cómo ha de ser eso?, pues yo no conozco varón. El ángel en respuesta le dijo: El Espíritu Santo descenderá sobre Ti, y la virtud del Altísimo te cubrirá con su sombra” (Lc. 1, 34-35).

En ves de contestarme vuelves a repetir lo mismo, te quejas que repito cuando te pasaste diciendo lo mismo siempre.

Usica mensaje 485
Tu supuesto "analisis" en ambos textos carece de todo peso, como te digo ni siquiera el contexto tomando en cuenta el ante contexto puede usarse como prueba de una futura unión carnal, por el contrario todo el contexto y la respuesta de Maria al angel son purbas contundentes para apoyar el dogma y la verdad de que no tuvieron relaciones después.

Sin darme respuesta alguna a mi argumentacion me respondes eso, puras deduciones personales, puras opiniones tuyas sin dar respueta a mis argumentaciones.

y ais ay mas hermanito.

Por eso te digo responde mis cuestionamientos, respondelos por aqui te inserte la prueba que toda la argumentacion presentada se te ha respondido, y tu no has dado respuesta e ello, mas que deducciones personales.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Luego dice que si María y José no se hubieran “conocido” (sexualmente) entonces entonces no estaban comprometidos, ¿Puede alguien creer tal falsedad? La Biblia claro dice que ya estaban en desposorio, es decir legalmente casado, (Cf. Mat 1:18). Pero María mantuvo siempre su virginidad; “…el nombre de la virgen era María. Lc 1:27, ¿entonces como dices que si no se hubieran conocido no estaban comprometidos?

Primero hermanito te quejas que uno repite y estas repitiendo tus mismos argumentos desgastados y comprobados que son un incorrecta interpretacion, sigues con la misma cantaleta, ¿no tienes nuevos argumentos para defender esto'

Segundo: que maria mantuvo siempre su virginidad Esa es la parte que tienes que demostrar, tienes que demostrar por que mateo Mat.1.25. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS, no debe de entenderse que Jose y maria iniciaron su actividad sexual de pareja, pero con sustento biblico.

A diferencia de ti, ya se te dio una analisis detallado de todos los textos que conforman este tema concerniente a maria, los cuales la unica verdad que sale a la luz de las escrituras es que Jose y Maria iniciaron su actividad sexual despues de que nacio Jesus, y como estas repiendo tus argumentaciones voy a repetir la argumentacion antes referida, no por ti, si para aquellos que esten visitando este tema por primera vez puedan conocer el sustento biblico del que te hablo:

Analisis Biblico que lleva a la conclusión que Jose y Maria iniciaron su actividad sexual de pareja despues de que nacio Jesus.

Luc.1.28. Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
Luc.1.29. Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
Luc.1.30. Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
Luc.1.31. Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Luc.1.32. Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Luc.1.33. y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
Luc.1.34. Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón

Parafraseando la Biblia
el ángel le dice a María que dará a luz un hijo y María le contesta, como voy a dar a luz un hijo si no conozco varon, dicho de otra forma si no he tenido contacto con varón, ¿existia alguna forma conocida de embarazarse en ese tiempo fuera del contacto sexual? no hermanito, todo el contexto de la plática del ángel y María es lo que apoya y sustenta que la aseveración de María ¿Cómo será esto? pues no conozco varón? se refiere al contacto sexual de la pareja, parafraseándolo María le contesta al ángel, como me voy a embarazar si no he tenido contacto sexual con varón (pues no conozco varón).
y de una vez le agregamos Mat.1.25. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Tenemos el sustento bíblico irrebatible que demuestra que José y María tuvieron una relación normal como todas las parejas, incluyendo su actividad sexual, un relato bíblico no aislado de todo el contexto que se debe de analizar para llegar a una verdad bíblica.

Asi como tu deduces de ciertos versículos aislados fuera de su contexto la Virginidad Perpetua de María, yo deduzco y te demuestro con un análisis objetivo de de todos los versículos que se relacionan con el tema, sin aislar nada y sacarlo fuera de su contexto que la Virginidad Perpetua de Maria no tiene sustento bíblico, María después da nacer Jesus comenzó su vida normal de pareja con José.

Segundo cuando te pregunto que María le contesto al ángel como me voy embarzar si no he tenido contacto sexual con varon si existia alguna otra forma de embarzo a excepcion del de maria me respondes que maria solo conocia una forma de embarzo, el contacto sexual, eso es lo que dice tu respuesta, bueno ya que aceptas que la unica forma de embarzo que conocia maria era el contacto sexual entonces tienes que aceptar que cuando ella le dice al angel como va a ser si no conosco varon, esta hablando de esa relacion sexual de pareja para procrear, es una secuencia logica del analisis biblico.


Esa fue mi posición ahora solo me resta decirte cuales son los errores de tu interpretación:

Primero el error y la parte que no se quiere entender por los católicos es que no puede aislar lucas 1:34 de todo el relato y sobre todo para tomar la aseveracion de Maria –"¿Cómo será esto?, pues no conozco varón" para aseverar que Maria esta diciendo que va a quedar virgen toda la vida, este es un gran error de intepretacion individual de lucas 1:34 por que solo el y los catolicos entienden que la aseveracion de maria quiera expresar esto.

Pero esta posicion de tomar la dicho por maria –"¿Cómo será esto?, pues no conozco varón" para decir que maria esta manifestando que va a quedar toda la vida virgen, trae implicita la aceptacion del catolico, que el termino conocer se aplica a las relaciones sexuales de la pareja, por que de que otra forma una mujer podria dejar de ser virgen sino atraves del contacto sexual, implicitamente estan acpetando con su interpretacion de este versiculo que maria dice que va a ser virgen toda la vida visto de lado contrario no iba a tener relaciones sexuales, por que la hacerlo perdia su virginidad.

Sin embargo lo contradicitorio de esta posicion o sea como se contradice el catolico con su propia intepretacion es que cuando se toca Mateo 1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS, afirman el termino conocer usado por mateo no se refiere a la relacion sexual de la pareja, pero si lo aceptan implicitamente para Lucas 1:34 o sea estan usando la biblia para acomodarla su conveniencia, interpretarla a su conveniencia y esto es un error y error grave.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Yo no niego que la palabra conocer en Mateo no connote intimidad, ya lo he dicho, y también he dicho que esa intimidad sexual nunca se dio.

Luego dice que si María y José no se hubieran “conocido” (sexualmente) entonces entonces no estaban comprometidos, ¿Puede alguien creer tal falsedad? La Biblia claro dice que ya estaban en desposorio, es decir legalmente casado, (Cf. Mat 1:18). Pero María mantuvo siempre su virginidad; “…el nombre de la virgen era María. Lc 1:27, ¿entonces como dices que si no se hubieran conocido no estaban comprometidos?
en lucas no se hace mencion de la virginidad de Maria despues del parto de hecho deja claro que antes y durante el embarazo siguio siendo virgen pero no se refiere a despues del parto y es lo que se esta tratando, todos tenemos claro que antes y durante ella permanecio virgen.