Que opinas de la Predestinación?

Leal · 17 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Martamaria dijo:
Predestinación y libertad son excluyentes. No se puede ser predestinado y libre a la vez.

Si fueramos predestinados no podrían pedirnos cuentas de nuestros actos puesto que nos "obligaron" mediante la predestinación, a hacer aquello que hicimos.
Si la predestinación fuese cierta resultaría que los buenos y los malos, los creyentes y los ateos, lo son porque fueron predestinados para serlo, y si los obligaron mediante la predestinación ¿por qué los van a castigar por hacer aquello para lo que les predestinaron, si ellos no lo eligieron, si los "obligaron" mediante la predestinación... ?
Martamaría

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nazarhet · 18 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Pedro Franco dijo:
****************** ****************

Sobre la prededestinación tengo para decirle mi opinión, y es porque periodicamente
me llegan cartas de instituciones financiera y esto es mas o meno lo que dicen:

Señor Pedro Franco:
Usted ha sido preaprovado para una tarjeta de credito tal mas cual.. y les enviamos formulario para llenar.. El llenar el formulario no me asegura que obtenga la tarjeta puesto que falta la aprovación, y eso requiere que por voluntad propia y de acuerdo a la información que yo les de, la intitución proceda aprovarla o no.

El querer de un fabricante de zapato es que todo zapato fabricado por él tenga un destinatario, mas no todos los zapatos se venden, o llegan a tener dueño, algunos hasta se queman al incendiarse una tienda, algunos recibiran sicotes al ser provado pero hasta ahí, y han terminado sin ver pies como propietario.

Dios quiere que todos seamos salvo,

Desde un principio fué dejando intruciones para enseñanza, y que cada uno tenga el zapato de la salvación, podemos ver en ..Deuteronomio capitulo 28 .. leer completo muy detenidamente para nuestro bien, la salvación no está en Deuteronomio 28, sino en Cristo Jesús, que nos busco zapatos gratis, no hay que comprarlo, estan en mensajes escrito en muchos idiomas y no los hizo saber, algunos dicen así :

Juan 3:16: Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna:

Rom 10:9 Que si confesares con tu boca al Señor Jesús, y creyeres en tu corazón que Dios
__________ le levantó de los muertos, serás salvo. :
_
Rom 10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, mas con la boca se hace confesión para salvación. :

De parte del Dios de Abrahan, Isaac y Jacob:

...............................Bendiciones Muchas..................... .

Inteligente analogia, mi hermano, sobre otro punto de vista para entender la " predestinacion y, logicamente, salvando las distancias, si es que le he entendido bien, entre Dios y un fabricante de zapatos.

Mi idea personal sobre la predestinacion del ser humano es la absoluta certeza de que, Dios, no esta limitado por las barreras espacio/temporales. Y, por tanto, El se puede mover, tranquilamente, por el presenta, pasado y futuro. El Señor sabia, y conocia ,perfectamente, y antes de que el Universo fuera creado, todo, absolutamente, todo lo que sucederia una vez Creadas todas las cosas. El conocia, y conoce, desde lo que sucederia con Lucifer y su posterior rebelion despues de ser creado por la mano del Señor Jesucristo; y de lo que sucedio en Eden con Adan y Eva; y de lo que sucedera cuando culmine el final de los tiempos y El, nuestro mismo Dios, vuelva por segunda vez a este mundo. Y esto es asi de cierto y verdadero porque, para nuestro Dios, todos estos acontecimientos ya han pasado; y lo han hecho de forma milimetrica tal y como El, nuestro Señor, habia dicho que sucederian a sus santos profetas.

Sin embargo, este milagroso hecho, no significa que la vida del ser humano este predestinada desde antes de ser puesto sobre la faz de la tierra. Pues, siempre, siempre, sera el mismo ser humano el responsable final de su manera de pensar y de las acciones que de ese pensar se pudieran dar.

Quizas, y cuando uno entra en esta dinamica de creer, pensar y actuar conforme a lo que uno da por hecho que es la Voluntad de Dios, es cuando las Sagradas Escrituras se revelan como algo fundamental para que el ser humano pueda tener acceso a la importantisima comprension de la llave que abre la puerta para poder tener un encuentro personal con el Señor, Dios Todopoderoso; y , esta llave, y como no podia ser de otra manera, se llama FE; pues, como esta escrito; sin fe es imposible agradar a Dios. Y es, justamente, en este punto, donde muchos/as buscadores de Dios se pierden, y pierden el norte y el entendimiento al no poder, sus mentes, aceptar la forma y manera que Dios a dispuesto para toda persona que desee buscarle y, por supuesto, encontrarle; pues, nunca esta Dios lejos de aquellas personas que le buscan con un corazon sincero y que no estan profundamente " mediatizadas" y "estorbadas" por la total falta de comprension de porque este mundo es tal y como es. Y por ello al no poder comprender prefieren mil veces antes culpar a Dios de todos los males que esta sufriendo la humanidad antes de reconocer que, ellos y sus pensamientos son polvo delante del Señor.

Martamaria · 18 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

nazarhet dijo:
Inteligente analogia, mi hermano, sobre otro punto de vista para entender la " predestinacion y, logicamente, salvando las distancias, si es que le he entendido bien, entre Dios y un fabricante de zapatos.

Mi idea personal sobre la predestinacion del ser humano es la absoluta certeza de que, Dios, no esta limitado por las barreras espacio/temporales. Y, por tanto, El se puede mover, tranquilamente, por el presenta, pasado y futuro. El Señor sabia, y conocia ,perfectamente, y antes de que el Universo fuera creado, todo, absolutamente, todo lo que sucederia una vez Creadas todas las cosas. El conocia, y conoce, desde lo que sucederia con Lucifer y su posterior rebelion despues de ser creado por la mano del Señor Jesucristo; y de lo que sucedio en Eden con Adan y Eva; y de lo que sucedera cuando culmine el final de los tiempos y El, nuestro mismo Dios, vuelva por segunda vez a este mundo. Y esto es asi de cierto y verdadero porque, para nuestro Dios, todos estos acontecimientos ya han pasado; y lo han hecho de forma milimetrica tal y como El, nuestro Señor, habia dicho que sucederian a sus santos profetas.

Sin embargo, este milagroso hecho, no significa que la vida del ser humano este predestinada desde antes de ser puesto sobre la faz de la tierra. Pues, siempre, siempre, sera el mismo ser humano el responsable final de su manera de pensar y de las acciones que de ese pensar se pudieran dar.

Quizas, y cuando uno entra en esta dinamica de creer, pensar y actuar conforme a lo que uno da por hecho que es la Voluntad de Dios, es cuando las Sagradas Escrituras se revelan como algo fundamental para que el ser humano pueda tener acceso a la importantisima comprension de la llave que abre la puerta para poder tener un encuentro personal con el Señor, Dios Todopoderoso; y , esta llave, y como no podia ser de otra manera, se llama FE; pues, como esta escrito; sin fe es imposible agradar a Dios. Y es, justamente, en este punto, donde muchos/as buscadores de Dios se pierden, y pierden el norte y el entendimiento al no poder, sus mentes, aceptar la forma y manera que Dios a dispuesto para toda persona que desee buscarle y, por supuesto, encontrarle; pues, nunca esta Dios lejos de aquellas personas que le buscan con un corazon sincero y que no estan profundamente " mediatizadas" y "estorbadas" por la total falta de comprension de porque este mundo es tal y como es. Y por ello al no poder comprender prefieren mil veces antes culpar a Dios de todos los males que esta sufriendo la humanidad antes de reconocer que, ellos y sus pensamientos son polvo delante del Señor.

Bien por todo lo que acabas de exponer, pero hay algo con lo que no concuerdo.
Dices que sin fe es imposible agradar a Dios. No te das cuenta de que los que buscamos a Dios, no tenemos fe, eso es evidente. Si lo estamos buscando es porque no lo hemos encontrado y por lo tanto no pretendemos en ningún momento agradarle, ni desagradarle, porque desconocemos hasta su existencia.
Ahora, yo al menos, tengo una idea de cómo sería un Dios verdadero, lo que no significa que lo piense a mi medida. Lo pienso con todas las cualidades posibles en grado infinito, entre las que destacan el amor, la comprensión, la misericordia y el perdón.
En ese Dios no tendría cabida la venganza ni la ira, ni cruzaría por su mente castigar con fuego eterno a los desgraciados pecadores. Les daría la oportunidad de arrepentirse una vez que hubiesen visto la vida eterna, y todos la aprovecharían, y todos serían felices en su reino, sin que se hubiese perdido niguna de sus criaturas.
Pero ahora llegan los creyentes y dicen: ah, no, de niguna manera, los pecadores tiene que pagar, todos al infierno a sufrir los tormentos del fuego una buena temporada y luego a otra vez al polvo.
¿Han pensado lo que supondría ver a tantos pecadores dando alaridos entre llamas que no acaban con ellos en mucho tiempo? ¿De verdad creen que Dios puede soportar algo así? Un castigo semejante ¿no es de un sadismo feroz? ¿Cómo pueden pensar que es cosa de Dios?
Yo no puedo. Me es imposible. Tam imposible como imaginar a un padre, que porque su hijo le roba unos euros, le mete la mano en unas brasas y se la mantiene todo el día... ¿Y Dios va a ser igual de cruel?
Martamaría

vayikra · 18 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

QUIA dijo:
Yo soy catòlico de los que cren lo que cree la Iglesia desde siempre y quedó plasmado en los Libros compilados en la Biblia y explicado en el Catecismo. si tienes dudas de lo que creemos los católicos, lee el Catecismo, ahí te lo explica C-L-A-R-Í-S-I-M-O.

¿Qué pasó con la teoría calvinista, que siguen algunos bautistas, entre otras denominaciones?, no has respondido.

Yo soy creyente, hijo de Dios, de los que creemos que fuimos rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibimos de nuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros, y mediante el cual creímos en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios. Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu Santo.

Lo que digan mis hermanos Bautistas sobre la Predestinación o Libre Albedrío francamente a mi no me quita el sueño...ya que nuestra posición delante del Señor no depende de eso, sino si estamos Justificados por medio de la Fe o no.

Saludos

Martamaria · 18 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Leal dijo:
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Ya he admitido que la libertad del hombre no es absoluta. La de cada uno termina donde empieza al del otro. Además, están los condicionamientos de la educación, del entorno, de las compañías, por eso tampoco somo absolutamente responsables, sólo en la medida en fuimos libre de actuar como lo hicimos.
Pero una cosa es que estemos condicionados en cierta medida y otra muy diferente que estemos predestinados a obrar de una manera fija sin que podamos hacer nada por cambiarlo.
Si somos libres podemos enmendar nuestro comportamiento y encaminarlo hacia el bien, pero si nos han predestinado por el camino del mal, no podremos hacer nada pra salirnos de él.
Martamaría

Martamaria · 18 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

vayikra dijo:
Yo soy creyente, hijo de Dios, de los que creemos que fuimos rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibimos de nuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros, y mediante el cual creímos en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios. Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu Santo.

Lo que digan mis hermanos Bautistas sobre la Predestinación o Libre Albedrío francamente a mi no me quita el sueño...ya que nuestra posición delante del Señor no depende de eso, sino si estamos Justificados por medio de la Fe o no.

Saludos

Parece que la fe lo justifica todo. Una persona que obre el bien durante toda su vida, si no ha poido creer la mandan al infierno. Y los que se han pasado la vida haciendo el mal, sólo porque que han creído que la muerte de Jesús pagó por sus pecados ¿ya se salvan...? Cosa más absurda no creo que exista...
Martamaría

vayikra · 18 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Martamaria dijo:
Parece que la fe lo justifica todo. Una persona que obre el bien durante toda su vida, si no ha poido creer la mandan al infierno. Y los que se han pasado la vida haciendo el mal, sólo porque que han creído que la muerte de Jesús pagó por sus pecados ¿ya se salvan...? Cosa más absurda no creo que exista...
Martamaría

No te creas Martamaria...si existen cosas mas absurdas que esas...como aquellos que dicen buscar a Dios, rogandole no encontrarlo...eso si es absurdo..¿no crees?

Martamaria · 18 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

vayikra dijo:
No te creas Martamaria...si existen cosas mas absurdas que esas...como aquellos que dicen buscar a Dios, rogandole no encontrarlo...eso si es absurdo..¿no crees?

Además de absurdo, me parece bastante tonto.
Es algo así como estar perdido en un bosque frondoso y rezar para no encontrar el camino...¿Tú crees que hay gente así?
Martamaría

vayikra · 18 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Martamaria dijo:
Además de absurdo, me parece bastante tonto.
Es algo así como estar perdido en un bosque frondoso y rezar para no encontrar el camino...¿Tú crees que hay gente así?
Martamaría

Pululan

QUIA · 18 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

vayikra dijo:
Yo soy creyente, hijo de Dios, de los que creemos que fuimos rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibimos de nuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros, y mediante el cual creímos en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios. Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu Santo.

Lo que digan mis hermanos Bautistas sobre la Predestinación o Libre Albedrío francamente a mi no me quita el sueño...ya que nuestra posición delante del Señor no depende de eso, sino si estamos Justificados por medio de la Fe o no.

Saludos

bueno, a confesión de parte, relevo de pruebas ...

Decía San Agustín: "Porque nos creaste para Tí, nuestro corazón estará inquieto hasta que descanse en Tí".

Dios nos crea "predestinados" para la salvación, pues "Él quiere que todos se salven"; y "la muerte de Jesucristo en la Cruz del Calvario, pagó los pecados de TODOS los seres humanos". No obstante "El Señor golpea la puerta, SI LE ABRES, Él entrará y Cenará contigo".

Dios quiere que todos nos salvemos, está en la naturaleza humana el buscar a Dios, de ahí surge el término "religión", o sea "re- ligare", o sea volver a unirse ¿con quién? con Dios, quien nos creó. PERO, por nuestra concuspiscencia, muchas veces no elegimos libremente el Camino que el Señor ha predeterminado para cada uno, sino que esclavizados por el pecado, elegimos otros caminos que nos llevan al mal y a perder la salvación.

Transcribo un pequeño análisis de la doctrina sobre la predestinación, en relación a San Agustín y los reformadores protestantes:

"La idea de la Predestinación es una característica central del calvinismo.
Según esta doctrina, el hombre sólo puede salvarse por la fe, pero ésta es un regalo que Dios concede a los que quiere salvar. Los demás están perdidos y nada pueden hacer para remediarlo. Pero esta teoría, contrariamente a lo que pudiera creerse, no llevaba al hombre a quedarse de brazos cruzados. Idea terrible, aunque la modere al decir que no lo sabe el hombre y debe seguir lo que dicen las Escrituras para saber si está entre el número de los elegidos. Pero ¿y si no está y trabaja en vano? La idea del Dios injusto no se puede evitar.

Zwinglio habla de una doble predestinación en su Discurso de Marburgo. Pero Calvino es quien defiende posiciones más duras y vuelve al tema de la doble predestinación. Dios antes de todos los tiempos ha decretado los hombres que se van a salvar y a condenar.

El Concilio de Trento se limitó a declarar, por un lado, que todos los hombres tienen la oportunidad de arrepentirse y, por otro, que nadie puede estar seguro de contarse en el número de los predestinados.

"Nadie, mientras vive en esta condición mortal, debe presumir del secreto misterio de la predestinación hasta el punto de tener por seguro que se encuentra en el número de los predestinados, como si fuese verdad que es justificado o ya no puede pecar o, si peca, puede prometerse un arrepentimiento seguro. Pues sin una especial revelación de Dios, no se puede saber quiénes eligió Dios para sí" (De Iustif. 12; DzS 1540).

San Agustín se había planteado problemas con la forma de realizarse la salvación. Nos salvamos por una elección divina: Dios elige a algunos y, por tanto, abandona a los otros. Pero, si leemos atentamente la Escritura, descubriremos que la elección divina no excluye la llamada universal. De hecho, la elección del pueblo de Israel en Abraham está, de algún modo, dirigida a todos los hombres: "en ti serán bendecidas todas las naciones" (Gn 12,3). Y el Mesías prometido es "Luz de las gentes" (Lc 2,32; Is 42,6; 49,6; Jn 8,12), porque tiene una vocación universal, para todos los pueblos de la tierra (Is 42,6). De manera que, aunque visiblemente, en la historia, sólo se elige a algunos, su misión se ordena a la salvación de toda la familia humana e incluso a la recapitulación de todo el cosmos (Rm 8,20-22).

La voluntad salvífica universal de Dios o, por decirlo en otros términos, el deseo que Dios tiene de que todos los hombres se salven está expresado en varios magníficos textos de la Primera Carta a Timoteo. Estos textos han estado siempre presentes en la reflexión teológica y han llevado a corregir las aristas del pensamiento de San Agustín sobre la predestinación, dejando definitivamente asentada la doctrina de la Iglesia en este punto: 1 Tm 2,1-6; 1 Tm 1,15 y 1 Tm 4,10.

San Agustín, por reducir el número de los salvados (en el Nuevo Testamento) a los que se bautizaban y perseveraban, tuvo dudas en la interpretación de 1 Tm 2,4. Tras él, también San Fulgencio de Ruspe. En cambio, Próspero de Aquitania, introdujo los debidos matices en su De vocatione omnium gentium (Sobre la vocación universal de las gentes). La doctrina quedó asentada en el Indiculus. Posteriormente, la Iglesia rechaza las interpretaciones de un agustinismo radical de Gotescalco, varios exponentes de la Reforma, Jansenio y Bayo.

San Pablo establece un paralelismo de mucha importancia teológica, y recuerda que lo mismo que todos los hombres murieron en Adán, todos están llamados a renacer en Cristo (Rm 5,12-21; 1 Cor 15,21-22; 2 Cor 5,14-15). No caben restricciones en el plan salvífico de Dios. La controversia sobre la predestinación dejó claro que Cristo murió por todos los hombres sin excepción."

norman1 · 18 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Dios llama a todos al arrepentimiento y en la decision esta el problema de tu destino eterno aunque Dios por ser Dios sabe de antemano quienes lo seguiran

nazarhet · 18 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Martamaria dijo:
Bien por todo lo que acabas de exponer, pero hay algo con lo que no concuerdo.
Dices que sin fe es imposible agradar a Dios. No te das cuenta de que los que buscamos a Dios, no tenemos fe, eso es evidente. Si lo estamos buscando es porque no lo hemos encontrado y por lo tanto no pretendemos en ningún momento agradarle, ni desagradarle, porque desconocemos hasta su existencia.
Ahora, yo al menos, tengo una idea de cómo sería un Dios verdadero, lo que no significa que lo piense a mi medida. Lo pienso con todas las cualidades posibles en grado infinito, entre las que destacan el amor, la comprensión, la misericordia y el perdón.
En ese Dios no tendría cabida la venganza ni la ira, ni cruzaría por su mente castigar con fuego eterno a los desgraciados pecadores. Les daría la oportunidad de arrepentirse una vez que hubiesen visto la vida eterna, y todos la aprovecharían, y todos serían felices en su reino, sin que se hubiese perdido niguna de sus criaturas.
Pero ahora llegan los creyentes y dicen: ah, no, de niguna manera, los pecadores tiene que pagar, todos al infierno a sufrir los tormentos del fuego una buena temporada y luego a otra vez al polvo.
¿Han pensado lo que supondría ver a tantos pecadores dando alaridos entre llamas que no acaban con ellos en mucho tiempo? ¿De verdad creen que Dios puede soportar algo así? Un castigo semejante ¿no es de un sadismo feroz? ¿Cómo pueden pensar que es cosa de Dios?
Yo no puedo. Me es imposible. Tam imposible como imaginar a un padre, que porque su hijo le roba unos euros, le mete la mano en unas brasas y se la mantiene todo el día... ¿Y Dios va a ser igual de cruel?
Martamaría

Mi querida amiga, Martamaria, a veces no concuerdas con mis opiniones porque, simple y llanamente, no llegas a comprender, del todo, lo que deseo transmitirte. Por ejemplo, cuando yo hago alusion a la Palabra de Dios diciendo, como en ellas esta escrito; " sin fe es imposible agradar a Dios " es tambien evidente que esta frase esta sacada de un contexto mas completo y extenso; pues, bien, dentro de este mismo contexto se puede encontrar la "logica" esplicacion de porque es imposible agradar a Dios sin fe. Y esta esplicacion es tan sencilla de entender como tu entiendes que, cuando un semaforo esta en verde, tu pasas tranquila y confiadamente y sin temor alguno de que tu automovil colisione con el otro automovil que esta parado por tener su semaforo en rojo. O, lo que es lo mismo, y aunque desconozcas como se llama esta confianza y seguridad de poder cruzar con tu automovil una carretera regulada por semaforos; esta confianza y seguridad, casi total, de no tener ningun percance ,ni accidente, se llama, y se nombra, FE.

Asi mismo, cuando tu crees que estas buscando a Dios, lo estas haciendo bajo la creencia absoluta de que Dios esta en algun lado o sitio; pues, sino, ¿ Para que buscarle ? Pues bien, amiga mia, cuando las Escrituras nos dicen que sin fe es imposible agradar a Dios no terminan aqui con esta frase si no que siguen diciendo; pues el que busca a Dios a de creer tambien que Dios existe...

Yo, personalmente, sigo pensando y creyendo que tu " busqueda" esta muy limitada por causa de lo que tu mente piena, cree y luego te dice. Y puedes creerme si te digo que tu mente es del todo ineficaz para poder pensar y creer que puede albergar la infinita magnitud de lo que Dios es y representa. Y quizas, por todo ello, te es muy dificil, por no decir imposible, el creer en el Dios de la Biblia; pues, una y otra vez, cometes, quizas sin darte cuenta de ello, el mismo error; querer y poder conocer al Dios de la Biblia tan solo en base a lo que te dice tu cerebro y a la informacion que este decodifica para luego poder ser analizada.

Luego, sobre tus pensamientos y creencias, es decir, sobre lo que tu, personalmente, has entendido y creido que puede ser el castigo eterno que Dios tiene preparado para todos los seres humanos que le aborrecen y que le odian, tan solo puedo decirte que entiendo, perfectamente, cual son los sentimientos que esta "condena" hace aflorar de todos los poros de tu cuerpo.

Logicamente, no puedes saberlo porque no me conoces sin embargo, han sido muchas las horas que he pasado pensando y SUFRIENDO por este mismo motivo que tu has comentado en varias ocasiones. ¿ Y sabes porque he pàsado tantas horas pensando y sufriendo por este tragico tema ? Muy sencillo, yo soi el unico creyente de mi familia. Lo cual quiere decir que, ni mis padres, ni mis seis hermanos/as creen en lo que yo creo; y que, por tanto, en teoria, deberian de estar todos condenados a eso que tu misma describes de forma tan colorida como tragicamente real; y tanto es asi que, algunas de las veces que has comentado eso de achicharrase vivos y por toda una eternidad todas aquelllas personas que no creen en Dios, y mas concretamente, en el Dios de las Sagradas Escrituras, he creido oler y oir como chillaban de dolor, angustia y desesperacion los que habian ido a parar a tan horrible lugar.

En mi fuero interno siempre he sabido que Dios es Amor con mayusculas. Y, por tanto, al igual que tu, ni mi mente, ni mi corazon podian entender como Dios, mi Dios de Amor y de Misericordia podria condenar a una persona a tan atroz sufrimiento. Y, para ser ,completamente, abierto y sincero tambiern he de decir que ni siquiera hoy en dia tengo este tema muy claro que digamos. Sin embargo, y gracias a Dios, si que tengo muy claro otras muchas cosas. Y, entre estas cosas, esta la Justicia de Dios; pues, no tengo la mas menor duda de que Dios es Justo, Misericordioso y extremadamente bondadoso. y, por ello, se y creo que, ni mi familia, ni muchisima mas gente no sera condenada a " tostarse" por toda la eternidad. Y si creo que esto es cierto y verdadero es, justamente, por algunos de los Atributos de Dios. No obstante, y sabiendo que Dios es Justo, tambien han sido muchas las veces que he pensado en personajes como Nero, Hitler, Franco, Atila, etc, y tambien en todas aquellas personas que se mancharon las manos de la sangre de sus inocentes victimas.

Justamente, ayer por la tarde, esta viendo por internet un reportaje de la Gestapo y de las SS de Hitler. Y como es logico ,y sencillo de entender, me quede completamente horrorizado de la infinita maldad de algunos seres humano. Y por respeto al buen gusto no voi a citar que tipos y maneras de espeluznantes castigos y torturas inflingian algunas "personas" a otros seres humanos y sin el menor atisbo de piedad y de empatia por quienes sufrieron tamaña infamia.

Tambien, en la misma pagina web donde pude documentarme del " infinito nivel de aberrante crueldad " que ejercieron miles de " personas " que estaban al mando de estas demoniacas instituciones habia un reportaje sobre el metodo especializado de las torturas aplicadas para causar el mayor dolor y ufrimiento posibles en un ser humano antes de que este muriera a causa del atroz sufrimiento causado por las mas espantosas maquinas de torturar que yo podia haber imaginado que existieran en el mundo real.

El documental, muy bueno, por cierto, estaba asistido por medicos traumatologos y demas especialistas en medir el sufrimiento humano causado por artilugios y maquinas diseñadas, especialmente, para tan infame fin. Desde luego, no pienso extenderme mucho en el tema pues, mi unica intencion es hacerte comprender hasta que punto alguien que tiene el poder absoluto sobre un ser, o miles de seres humanos, puede " disfrutar " viendo, haciendo o permitiendo que a una persona se le infrinjan la torturas mas espantosas que mente humana pudiera idear.

En el documental, los romanos, aparecian como consumados especialistas en reventar y destrozar a una persona viva; y digo lo de "viva" por la mucha importancia que siempre daban los torturadores a que la posible victima para que esta aguantase " viva" el mayor tiempo posible y sufriendo un dolor tan espantoso como atroz. Sin embargo, en el " arte " de torturar hasta la muerte a un ser humano nunca ha sido algo, especialmente, representativo de una sola sociedad. Pues, desde que el hombre pisa sobre la faz de la tierra, todas las sociedades y religiones han estado inmersas en este aberrante tipo de practicas. No obstante, tambien es cierto que ,algunos reyes y pueblos, han demostrado tener un muy alto nivel a la hora de torturar y aplicar el mayor dolor posible a un ser humano.

Por ejemplo, el famoso personaje de ficcion " dracula " esta sacado del mundo real pues, Vladimir, " el empalador " fue la figura de donde el autor de la novela de Dracula saco a su interprete principal. Pues bien, una de las "azañas " escritas que se cuentan sobre este hombre fue que hizo empalar a mas de veinte mil personas en un solo dia. Evidentemente, cuando hablo de empalar a un ser humano estoi hablando de coger a una persona entre cuatro hombres e introducirle una especie de lanza de madera de pino por el recto y, muy cuidadosamente, ir haciendo fuerza hacia arriba mirando, escrupulosamente, de no dañar ningun organo vital hasta que la lanza salia por la boca del desgraciado ser y que segun cuenta la leyenda aguantaban vivos hasta dos dias enteros clavados en aquellas estaca.

Quizas, Martamaria, todavia te estes preguntando el motivo que tengo para escribir estas espantosas realidades. Y, aunque, por desgracia, podria estar un año entero escribiendo sobre la inmensa maldad de algunos hombres, no es esta la intencion de mis palabras. Tan solo quiero volver a remarcar que Dios es Justo. Y, aunque muchas de estas criminales y diabolicas personas murieron apaciblemente en una cama y de viejos, y otras pudieron escapar de la justicia humana suicidandose ,y sin sentir ningun tipo de dolor, como, por ejemplo, hizo Hitler y algunos de sus lacayos, Estoi completamente convencido de que ninguno de estos perversos personajes podra escapar del Justo Juicio de Dios. Ahora bien, decir y asegurar, que gente normal y corriente y que nunca han sido conocidas por causar ningun mal a nadie; como bien podria ser mi propia familia, estaran condenados al infierno por toda la eternidad; pues, que quiere que te diga; pero, yo, no me creo que tal cosa pueda suceder asi. Y no lo creo porque, como antes bien te dije, creo que mi Dios es Bondadoso y Misericordioso; pero, tambiren es Justo, y por tanto, y tal como esta escrito, no tendra por inocente al culpable. Y nadie podra escapar de sus Juicios por tener mucho dinero, influencias o poder; y tal como se suele hacer, desde siempre, en este mundo. Disculpa, por favor, por lo extenso de mi opinion, yrecibe mi mas cariñoso saludo.

Martamaria · 19 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

nazarhet dijo:
Mi querida amiga, Martamaria, a veces no concuerdas con mis opiniones porque, simple y llanamente, no llegas a comprender, del todo, lo que deseo transmitirte. Por ejemplo, cuando yo hago alusion a la Palabra de Dios diciendo, como en ellas esta escrito; " sin fe es imposible agradar a Dios " es tambien evidente que esta frase esta sacada de un contexto mas completo y extenso; pues, bien, dentro de este mismo contexto se puede encontrar la "logica" esplicacion de porque es imposible agradar a Dios sin fe. Y esta esplicacion es tan sencilla de entender como tu entiendes que, cuando un semaforo esta en verde, tu pasas tranquila y confiadamente y sin temor alguno de que tu automovil colisione con el otro automovil que esta parado por tener su semaforo en rojo. O, lo que es lo mismo, y aunque desconozcas como se llama esta confianza y seguridad de poder cruzar con tu automovil una carretera regulada por semaforos; esta confianza y seguridad, casi total, de no tener ningun percance ,ni accidente, se llama, y se nombra, FE.

Asi mismo, cuando tu crees que estas buscando a Dios, lo estas haciendo bajo la creencia absoluta de que Dios esta en algun lado o sitio; pues, sino, ¿ Para que buscarle ? Pues bien, amiga mia, cuando las Escrituras nos dicen que sin fe es imposible agradar a Dios no terminan aqui con esta frase si no que siguen diciendo; pues el que busca a Dios a de creer tambien que Dios existe...

Yo, personalmente, sigo pensando y creyendo que tu " busqueda" esta muy limitada por causa de lo que tu mente piena, cree y luego te dice. Y puedes creerme si te digo que tu mente es del todo ineficaz para poder pensar y creer que puede albergar la infinita magnitud de lo que Dios es y representa. Y quizas, por todo ello, te es muy dificil, por no decir imposible, el creer en el Dios de la Biblia; pues, una y otra vez, cometes, quizas sin darte cuenta de ello, el mismo error; querer y poder conocer al Dios de la Biblia tan solo en base a lo que te dice tu cerebro y a la informacion que este decodifica para luego poder ser analizada.

Luego, sobre tus pensamientos y creencias, es decir, sobre lo que tu, personalmente, has entendido y creido que puede ser el castigo eterno que Dios tiene preparado para todos los seres humanos que le aborrecen y que le odian, tan solo puedo decirte que entiendo, perfectamente, cual son los sentimientos que esta "condena" hace aflorar de todos los poros de tu cuerpo.

Logicamente, no puedes saberlo porque no me conoces sin embargo, han sido muchas las horas que he pasado pensando y SUFRIENDO por este mismo motivo que tu has comentado en varias ocasiones. ¿ Y sabes porque he pàsado tantas horas pensando y sufriendo por este tragico tema ? Muy sencillo, yo soi el unico creyente de mi familia. Lo cual quiere decir que, ni mis padres, ni mis seis hermanos/as creen en lo que yo creo; y que, por tanto, en teoria, deberian de estar todos condenados a eso que tu misma describes de forma tan colorida como tragicamente real; y tanto es asi que, algunas de las veces que has comentado eso de achicharrase vivos y por toda una eternidad todas aquelllas personas que no creen en Dios, y mas concretamente, en el Dios de las Sagradas Escrituras, he creido oler y oir como chillaban de dolor, angustia y desesperacion los que habian ido a parar a tan horrible lugar.

En mi fuero interno siempre he sabido que Dios es Amor con mayusculas. Y, por tanto, al igual que tu, ni mi mente, ni mi corazon podian entender como Dios, mi Dios de Amor y de Misericordia podria condenar a una persona a tan atroz sufrimiento. Y, para ser ,completamente, abierto y sincero tambiern he de decir que ni siquiera hoy en dia tengo este tema muy claro que digamos. Sin embargo, y gracias a Dios, si que tengo muy claro otras muchas cosas. Y, entre estas cosas, esta la Justicia de Dios; pues, no tengo la mas menor duda de que Dios es Justo, Misericordioso y extremadamente bondadoso. y, por ello, se y creo que, ni mi familia, ni muchisima mas gente no sera condenada a " tostarse" por toda la eternidad. Y si creo que esto es cierto y verdadero es, justamente, por algunos de los Atributos de Dios. No obstante, y sabiendo que Dios es Justo, tambien han sido muchas las veces que he pensado en personajes como Nero, Hitler, Franco, Atila, etc, y tambien en todas aquellas personas que se mancharon las manos de la sangre de sus inocentes victimas.

Justamente, ayer por la tarde, esta viendo por internet un reportaje de la Gestapo y de las SS de Hitler. Y como es logico ,y sencillo de entender, me quede completamente horrorizado de la infinita maldad de algunos seres humano. Y por respeto al buen gusto no voi a citar que tipos y maneras de espeluznantes castigos y torturas inflingian algunas "personas" a otros seres humanos y sin el menor atisbo de piedad y de empatia por quienes sufrieron tamaña infamia.

Tambien, en la misma pagina web donde pude documentarme del " infinito nivel de aberrante crueldad " que ejercieron miles de " personas " que estaban al mando de estas demoniacas instituciones habia un reportaje sobre el metodo especializado de las torturas aplicadas para causar el mayor dolor y ufrimiento posibles en un ser humano antes de que este muriera a causa del atroz sufrimiento causado por las mas espantosas maquinas de torturar que yo podia haber imaginado que existieran en el mundo real.

El documental, muy bueno, por cierto, estaba asistido por medicos traumatologos y demas especialistas en medir el sufrimiento humano causado por artilugios y maquinas diseñadas, especialmente, para tan infame fin. Desde luego, no pienso extenderme mucho en el tema pues, mi unica intencion es hacerte comprender hasta que punto alguien que tiene el poder absoluto sobre un ser, o miles de seres humanos, puede " disfrutar " viendo, haciendo o permitiendo que a una persona se le infrinjan la torturas mas espantosas que mente humana pudiera idear.

En el documental, los romanos, aparecian como consumados especialistas en reventar y destrozar a una persona viva; y digo lo de "viva" por la mucha importancia que siempre daban los torturadores a que la posible victima para que esta aguantase " viva" el mayor tiempo posible y sufriendo un dolor tan espantoso como atroz. Sin embargo, en el " arte " de torturar hasta la muerte a un ser humano nunca ha sido algo, especialmente, representativo de una sola sociedad. Pues, desde que el hombre pisa sobre la faz de la tierra, todas las sociedades y religiones han estado inmersas en este aberrante tipo de practicas. No obstante, tambien es cierto que ,algunos reyes y pueblos, han demostrado tener un muy alto nivel a la hora de torturar y aplicar el mayor dolor posible a un ser humano.

Por ejemplo, el famoso personaje de ficcion " dracula " esta sacado del mundo real pues, Vladimir, " el empalador " fue la figura de donde el autor de la novela de Dracula saco a su interprete principal. Pues bien, una de las "azañas " escritas que se cuentan sobre este hombre fue que hizo empalar a mas de veinte mil personas en un solo dia. Evidentemente, cuando hablo de empalar a un ser humano estoi hablando de coger a una persona entre cuatro hombres e introducirle una especie de lanza de madera de pino por el recto y, muy cuidadosamente, ir haciendo fuerza hacia arriba mirando, escrupulosamente, de no dañar ningun organo vital hasta que la lanza salia por la boca del desgraciado ser y que segun cuenta la leyenda aguantaban vivos hasta dos dias enteros clavados en aquellas estaca.

Quizas, Martamaria, todavia te estes preguntando el motivo que tengo para escribir estas espantosas realidades. Y, aunque, por desgracia, podria estar un año entero escribiendo sobre la inmensa maldad de algunos hombres, no es esta la intencion de mis palabras. Tan solo quiero volver a remarcar que Dios es Justo. Y, aunque muchas de estas criminales y diabolicas personas murieron apaciblemente en una cama y de viejos, y otras pudieron escapar de la justicia humana suicidandose ,y sin sentir ningun tipo de dolor, como, por ejemplo, hizo Hitler y algunos de sus lacayos, Estoi completamente convencido de que ninguno de estos perversos personajes podra escapar del Justo Juicio de Dios. Ahora bien, decir y asegurar, que gente normal y corriente y que nunca han sido conocidas por causar ningun mal a nadie; como bien podria ser mi propia familia, estaran condenados al infierno por toda la eternidad; pues, que quiere que te diga; pero, yo, no me creo que tal cosa pueda suceder asi. Y no lo creo porque, como antes bien te dije, creo que mi Dios es Bondadoso y Misericordioso; pero, tambiren es Justo, y por tanto, y tal como esta escrito, no tendra por inocente al culpable. Y nadie podra escapar de sus Juicios por tener mucho dinero, influencias o poder; y tal como se suele hacer, desde siempre, en este mundo. Disculpa, por favor, por lo extenso de mi opinion, yrecibe mi mas cariñoso saludo.

Hola, Nazaret, no tengo por qué disculparte, es más, te agradezco la confidencia que me haces respecto a tu famila. Cuando nos toca de cerca, las cosas se entiende de otra manera.
Es cierto que hay crímenes que claman al cielo. Eso lo entiende hasta un descerebrado. Y merecen un castigo, pero si los mandamos a las llamas a que se quemen eternamente con lo que eso duele. ¿No crees que nos estaríamos poniendo a su altura? ¿Que seríamos tan crueles como ellos? Y eso no puede ser, y menos de parte de Dios. De modo que si es justo los castigará, pero no atormentándolos como hicieron ellos con sus víctimas, porque Dios no es cruel.
Mira, creo que un buen castigo sería mostrarles la vida eterna en toda su plenitud y decirles : no es para vosotros y dejarles un tiempo para que lo lamentaran y depués hacerlos desaparecer sin más, como una burbuja de jabón.
Y no sufras por tu familia que si son buena gente, y seguro que lo son, estarán donde tú estés.
Un saludo.
Martamaría

Martamaria · 19 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

QUIA dijo:
bueno, a confesión de parte, relevo de pruebas ...

Decía San Agustín: "Porque nos creaste para Tí, nuestro corazón estará inquieto hasta que descanse en Tí".

Dios nos crea "predestinados" para la salvación, pues "Él quiere que todos se salven"; y "la muerte de Jesucristo en la Cruz del Calvario, pagó los pecados de TODOS los seres humanos". No obstante "El Señor golpea la puerta, SI LE ABRES, Él entrará y Cenará contigo".

Dios quiere que todos nos salvemos, está en la naturaleza humana el buscar a Dios, de ahí surge el término "religión", o sea "re- ligare", o sea volver a unirse ¿con quién? con Dios, quien nos creó. PERO, por nuestra concuspiscencia, muchas veces no elegimos libremente el Camino que el Señor ha predeterminado para cada uno, sino que esclavizados por el pecado, elegimos otros caminos que nos llevan al mal y a perder la salvación.

Transcribo un pequeño análisis de la doctrina sobre la predestinación, en relación a San Agustín y los reformadores protestantes:

"La idea de la Predestinación es una característica central del calvinismo.
Según esta doctrina, el hombre sólo puede salvarse por la fe, pero ésta es un regalo que Dios concede a los que quiere salvar. Los demás están perdidos y nada pueden hacer para remediarlo. Pero esta teoría, contrariamente a lo que pudiera creerse, no llevaba al hombre a quedarse de brazos cruzados. Idea terrible, aunque la modere al decir que no lo sabe el hombre y debe seguir lo que dicen las Escrituras para saber si está entre el número de los elegidos. Pero ¿y si no está y trabaja en vano? La idea del Dios injusto no se puede evitar.

Zwinglio habla de una doble predestinación en su Discurso de Marburgo. Pero Calvino es quien defiende posiciones más duras y vuelve al tema de la doble predestinación. Dios antes de todos los tiempos ha decretado los hombres que se van a salvar y a condenar.

El Concilio de Trento se limitó a declarar, por un lado, que todos los hombres tienen la oportunidad de arrepentirse y, por otro, que nadie puede estar seguro de contarse en el número de los predestinados.

"Nadie, mientras vive en esta condición mortal, debe presumir del secreto misterio de la predestinación hasta el punto de tener por seguro que se encuentra en el número de los predestinados, como si fuese verdad que es justificado o ya no puede pecar o, si peca, puede prometerse un arrepentimiento seguro. Pues sin una especial revelación de Dios, no se puede saber quiénes eligió Dios para sí" (De Iustif. 12; DzS 1540).

San Agustín se había planteado problemas con la forma de realizarse la salvación. Nos salvamos por una elección divina: Dios elige a algunos y, por tanto, abandona a los otros. Pero, si leemos atentamente la Escritura, descubriremos que la elección divina no excluye la llamada universal. De hecho, la elección del pueblo de Israel en Abraham está, de algún modo, dirigida a todos los hombres: "en ti serán bendecidas todas las naciones" (Gn 12,3). Y el Mesías prometido es "Luz de las gentes" (Lc 2,32; Is 42,6; 49,6; Jn 8,12), porque tiene una vocación universal, para todos los pueblos de la tierra (Is 42,6). De manera que, aunque visiblemente, en la historia, sólo se elige a algunos, su misión se ordena a la salvación de toda la familia humana e incluso a la recapitulación de todo el cosmos (Rm 8,20-22).

La voluntad salvífica universal de Dios o, por decirlo en otros términos, el deseo que Dios tiene de que todos los hombres se salven está expresado en varios magníficos textos de la Primera Carta a Timoteo. Estos textos han estado siempre presentes en la reflexión teológica y han llevado a corregir las aristas del pensamiento de San Agustín sobre la predestinación, dejando definitivamente asentada la doctrina de la Iglesia en este punto: 1 Tm 2,1-6; 1 Tm 1,15 y 1 Tm 4,10.

San Agustín, por reducir el número de los salvados (en el Nuevo Testamento) a los que se bautizaban y perseveraban, tuvo dudas en la interpretación de 1 Tm 2,4. Tras él, también San Fulgencio de Ruspe. En cambio, Próspero de Aquitania, introdujo los debidos matices en su De vocatione omnium gentium (Sobre la vocación universal de las gentes). La doctrina quedó asentada en el Indiculus. Posteriormente, la Iglesia rechaza las interpretaciones de un agustinismo radical de Gotescalco, varios exponentes de la Reforma, Jansenio y Bayo.

San Pablo establece un paralelismo de mucha importancia teológica, y recuerda que lo mismo que todos los hombres murieron en Adán, todos están llamados a renacer en Cristo (Rm 5,12-21; 1 Cor 15,21-22; 2 Cor 5,14-15). No caben restricciones en el plan salvífico de Dios. La controversia sobre la predestinación dejó claro que Cristo murió por todos los hombres sin excepción."

Jesús dijo: "Amaos los unos a los otros como yo os he amado" ¿Por qué sus seguidores lo han complicado tanto? ¡Todo el mundo entiende lo que es amar! Es el único mandato que debemos obedecer: amarnos, ayudarnos, apoyarnos, consolarnos, acompañarnos.
Vivir las binaventuranzas y practicar las obras de misericordia, es lo único que nos va a llevar junto a Dios.
Martamaría

JosuePS · 19 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

LA PREDESTINACION

1. El Gran Problema. “ El Pecado”

He aquí, solamente esto he hallado, Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones Eclesiastés 7:29

Por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios. Rom 3:23

Por tanto como el pecado entro en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte así la muerte paso a todos los hombre, por cuanto todos pecaron Rom. 5:12

Dios creo al hombre y a la mujer en inocencia, rectos, sin embargo ellos desobedecieron a Dios y murieron espiritualmente, si ellos morían en esta condición, de muerte espiritual, ellos enfrentarían el castigo por sus pecados. Todas sus generaciones hasta llegar a nosotros, pecamos voluntariamente y morimos espiritualmente y si no arreglamos esto cada uno de nosotros iremos al infierno, la culpabilidad nuestra comienza por que pecamos, buscamos el pecado, nos divertimos en el pecado, vivimos en pecado y no queremos dejar el pecado, debido a esta situación, nadie podrá decir ante Dios: Señor tu eres injusto por que me condenas a mi.
QUIERO RESALTAR ESTE HECHO DESDE EL PRINCIPIO, LA CONDENACION, NO TIENE NADA QUE VER CON LA PREDESTINACION, SINO CON NUESTRO PECADO, LA GENTE QUE SE VALLA AL INFIERNO SE IRA POR SUS PECADOS, SOLAMENTE POR SUS PECADOS

2. Dios Provee Una Salida.

Mas Dios muestra su amor para con nosotros en que siendo a un pecadores Cristo murió por nosotros Rom. 5:8

Por que de tal manera Amo Dios al mundo que a dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que crea en el, no se pierda mas tenga vida eterna. Jn 3:16

Mas El, herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados, el castigo de nuestra paz fue sobre el, y por su llaga fuimos nosotros curados
Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se aparto por su camino, mas Jehová cargo en El, el Pecado de todos nosotros. Is 53:5-6

Para que pudiéramos escapar de nuestra justa condenación, Dios mando a Cristo para que tomara nuestro lugar, Cristo murió pagando el precio por los pecados, todos nuestros pecados han sido pagados ya.
Ahora la oportunidad de salvación es universal, todos pueden ser salvos, el sacrificio de Cristo fue suficiente para pagar por todos los humanos que vivieron en todos los tiempos, es como un cheque en blanco, esperando aun aquellos que quieran que sus cuentas se han puestas a la cuenta de Cristo.

Y el Espíritu y la esposa dicen Ven. Y el que oye diga Ven. Y el que tiene sed Venga, y el que quiera tome del agua de la vida gratuitamente. Apoc. 22:17
Aquí es donde empieza la Predestinación, si bien la oportunidad es para todos, la doctrina de la predestinación nos enseña que:

1. El Hombre Por Naturaleza No Vendrá:

Como esta escrito, no hay justo ni aun uno, no hay quien entienda, no hay quien busque a Dios, todos se desviaron a una se hicieron inútiles no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno. Rom 3:10-12

Esta es la Condenación que la Luz vino al mundo y los hombres amaron mas las tinieblas que la luz por que sus obras eran malas Jn 3:36

2. Para que Un Hombre Venga Este debe ser Convencido por Dios.

Y cuando el venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio. Jn 16:8

Todo lo que el Padre me da vendrá a mi, y al que ami viene no le hecho fuera. Jn 6:37

Y Dijo: Por eso os he dicho, que ninguno puede venir a mi sino le fuere dado del Padre. Jn6:65
Esta es la doctrina de la Predestinación la cual nos dice que de entre tantos pecadores Dios quiso tener misericordia de nosotros

Nos salvo, no por obras de Justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia… Tito 3:5

El nos escogió de entre tantos.

Según nos escogió en El, antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante del El. En amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos. Efesios 1:4-5

De modo que cuando oímos de Cristo, fuimos obedientes y le recibimos, no por ser mas inteligentes que los demás, ni por que si entendimos, sino por QUE DIOS TUVO MISERICORDIA DE NOSOTROS

--- Romanos 9:14-24 ---

De modo que podemos decir: Son Muchos los llamados (todos son llamados a venir) pero pocos los escogidos (los que vienen)

Martamaria · 19 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

JosuePS dijo:
LA PREDESTINACION

1. El Gran Problema. “ El Pecado”

He aquí, solamente esto he hallado, Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones Eclesiastés 7:29

Por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios. Rom 3:23

Por tanto como el pecado entro en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte así la muerte paso a todos los hombre, por cuanto todos pecaron Rom. 5:12

Dios creo al hombre y a la mujer en inocencia, rectos, sin embargo ellos desobedecieron a Dios y murieron espiritualmente, si ellos morían en esta condición, de muerte espiritual, ellos enfrentarían el castigo por sus pecados. Todas sus generaciones hasta llegar a nosotros, pecamos voluntariamente y morimos espiritualmente y si no arreglamos esto cada uno de nosotros iremos al infierno, la culpabilidad nuestra comienza por que pecamos, buscamos el pecado, nos divertimos en el pecado, vivimos en pecado y no queremos dejar el pecado, debido a esta situación, nadie podrá decir ante Dios: Señor tu eres injusto por que me condenas a mi.
QUIERO RESALTAR ESTE HECHO DESDE EL PRINCIPIO, LA CONDENACION, NO TIENE NADA QUE VER CON LA PREDESTINACION, SINO CON NUESTRO PECADO, LA GENTE QUE SE VALLA AL INFIERNO SE IRA POR SUS PECADOS, SOLAMENTE POR SUS PECADOS

2. Dios Provee Una Salida.

Mas Dios muestra su amor para con nosotros en que siendo a un pecadores Cristo murió por nosotros Rom. 5:8

Por que de tal manera Amo Dios al mundo que a dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que crea en el, no se pierda mas tenga vida eterna. Jn 3:16

Mas El, herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados, el castigo de nuestra paz fue sobre el, y por su llaga fuimos nosotros curados
Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se aparto por su camino, mas Jehová cargo en El, el Pecado de todos nosotros. Is 53:5-6

Para que pudiéramos escapar de nuestra justa condenación, Dios mando a Cristo para que tomara nuestro lugar, Cristo murió pagando el precio por los pecados, todos nuestros pecados han sido pagados ya.
Ahora la oportunidad de salvación es universal, todos pueden ser salvos, el sacrificio de Cristo fue suficiente para pagar por todos los humanos que vivieron en todos los tiempos, es como un cheque en blanco, esperando aun aquellos que quieran que sus cuentas se han puestas a la cuenta de Cristo.

Y el Espíritu y la esposa dicen Ven. Y el que oye diga Ven. Y el que tiene sed Venga, y el que quiera tome del agua de la vida gratuitamente. Apoc. 22:17
Aquí es donde empieza la Predestinación, si bien la oportunidad es para todos, la doctrina de la predestinación nos enseña que:

1. El Hombre Por Naturaleza No Vendrá:

Como esta escrito, no hay justo ni aun uno, no hay quien entienda, no hay quien busque a Dios, todos se desviaron a una se hicieron inútiles no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno. Rom 3:10-12

Esta es la Condenación que la Luz vino al mundo y los hombres amaron mas las tinieblas que la luz por que sus obras eran malas Jn 3:36

2. Para que Un Hombre Venga Este debe ser Convencido por Dios.

Y cuando el venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio. Jn 16:8

Todo lo que el Padre me da vendrá a mi, y al que ami viene no le hecho fuera. Jn 6:37

Y Dijo: Por eso os he dicho, que ninguno puede venir a mi sino le fuere dado del Padre. Jn6:65
Esta es la doctrina de la Predestinación la cual nos dice que de entre tantos pecadores Dios quiso tener misericordia de nosotros

Nos salvo, no por obras de Justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia… Tito 3:5

El nos escogió de entre tantos.

Según nos escogió en El, antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante del El. En amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos. Efesios 1:4-5

De modo que cuando oímos de Cristo, fuimos obedientes y le recibimos, no por ser mas inteligentes que los demás, ni por que si entendimos, sino por QUE DIOS TUVO MISERICORDIA DE NOSOTROS

--- Romanos 9:14-24 ---

De modo que podemos decir: Son Muchos los llamados (todos son llamados a venir) pero pocos los escogidos (los que vienen)

No me puedo explicar cómo estáis todo el tiempo hablando de pecado...O llamáis pecado a todo lo que hacéis, o no me lo explico...
Es verdad que hay gente muy mala por el mundo, pero vamos, la buena gente los supera con creces. No serán santos de altar, pero hay mucha gente buena haciendo cosas buenas por los demás y para que el mundo sea un lugar más habitable.
Martamaría

QUIA · 19 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

norman1 dijo:
Dios llama a todos al arrepentimiento y en la decision esta el problema de tu destino eterno aunque Dios por ser Dios sabe de antemano quienes lo seguiran

Así es, en la decisión de cada uno de nosotros fijamos el destino. Lo bueno es que Dios está siempre con los brrazos abiertos esperando que nos arrepintamos y lleguemos finalmente a su Morada Celestial. Lo de que Dios lo sabe de antemano, pues es posible por su omnipotencia, pero nosotros, humanos imperfectos, no lo sabemos. Lo que sí está claro es que Dios no predestina a nadie a la condenación.
Bendiciones.

Quia

Pedro Franco · 19 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

nazarhet dijo:
Inteligente analogia, mi hermano, sobre otro punto de vista para entender la " predestinacion y, logicamente, salvando las distancias, si es que le he entendido bien, entre Dios y un fabricante de zapatos.

Mi idea personal sobre la predestinacion del ser humano es la absoluta certeza de que, Dios, no esta limitado por las barreras espacio/temporales. Y, por tanto, El se puede mover, tranquilamente, por el presenta, pasado y futuro. El Señor sabia, y conocia ,perfectamente, y antes de que el Universo fuera creado, todo, absolutamente, todo lo que sucederia una vez Creadas todas las cosas. El conocia, y conoce, desde lo que sucederia con Lucifer y su posterior rebelion despues de ser creado por la mano del Señor Jesucristo; y de lo que sucedio en Eden con Adan y Eva; y de lo que sucedera cuando culmine el final de los tiempos y El, nuestro mismo Dios, vuelva por segunda vez a este mundo. Y esto es asi de cierto y verdadero porque, para nuestro Dios, todos estos acontecimientos ya han pasado; y lo han hecho de forma milimetrica tal y como El, nuestro Señor, habia dicho que sucederian a sus santos profetas.

Sin embargo, este milagroso hecho, no significa :que la vida del ser humano este predestinada desde antes de ser puesto sobre la faz de la tierra. Pues, siempre, siempre, sera el mismo ser humano el responsable final de su manera de pensar y de las acciones que de ese pensar se pudieran dar.

Quizas, y cuando uno entra en esta dinamica de creer, pensar y actuar conforme a lo que uno da por hecho que es la Voluntad de Dios, es cuando las Sagradas Escrituras se revelan como algo fundamental para que el ser humano pueda tener acceso a la importantisima comprension de la llave que abre la puerta para poder tener un encuentro personal con el Señor, Dios Todopoderoso; y , esta llave, y como no podia ser de otra manera, se llama FE; pues, como esta escrito; sin fe es imposible agradar a Dios. Y es, justamente, en este punto, donde muchos/as buscadores de Dios se pierden, y pierden el norte y el entendimiento al no poder, sus mentes, aceptar la forma y manera que Dios a dispuesto para toda persona que desee buscarle y, por supuesto, encontrarle; pues, nunca esta Dios lejos de aquellas personas que le buscan con un corazon sincero y que no estan profundamente " mediatizadas" y "estorbadas" por la total falta de comprension de porque este mundo es tal y como es. Y por ello al no poder comprender prefieren mil veces antes culpar a Dios de todos los males que esta sufriendo la humanidad antes de reconocer que, ellos y sus pensamientos son polvo delante del Señor.

****************** ****************

Amigo Nazarhet,
Lea de nuevo y veras que si i significa que es predestinado, ]pero no destinado, el destino final lo escojemos nosotros, los zapatos también son predestinado para ser usados mas no todos llegan al destino para los cuales fueron creados, el destino de los zapato y nuestro destino depende de nosotros mismos, en los zapatos no hay voluntad propia por eso dependen de nuestra escogencia.

Sobre la prededestinación tengo para decirle mi opinión, y es porque periodicamente
me llegan cartas de instituciones financiera y esto es mas o meno lo que dicen:

Señor Pedro Franco:
Usted ha sido preaprovado para una tarjeta de credito tal mas cual.. y les enviamos formulario para llenar.. El llenar el formulario no me asegura que obtenga la tarjeta puesto que falta la aprovación, y eso requiere que por voluntad propia y de acuerdo a la información que yo les de, la intitución proceda aprovarla o no.

El querer de un fabricante de zapato es que todo zapato fabricado por él tenga un destinatario, mas no todos los zapatos se venden, o llegan a tener dueño, algunos hasta se queman al incendiarse una tienda, algunos recibiran sicotes al ser provado pero hasta ahí, y han terminado sin ver pies como propietario.

Dios quiere que todos seamos salvo,

Desde un principio fué dejando intruciones para enseñanza, y que cada uno tenga el zapato de la salvación, podemos ver en ..Deuteronomio capitulo 28 .. leer completo muy detenidamente para nuestro bien, la salvación no está en Deuteronomio 28, sino en Cristo Jesús, que nos busco zapatos gratis, no hay que comprarlo, estan en mensajes escrito en muchos idiomas y no los hizo saber, algunos dicen así :

Juan 3:16: Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna:

Rom 10:9 Que si confesares con tu boca al Señor Jesús, y creyeres en tu corazón que Dios
__________ le levantó de los muertos, serás salvo. :
_
Rom 10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, mas con la boca se hace confesión para salvación. :

De parte del Dios de Abrahan, Isaac y Jacob:

...............................Bendiciones Muchas..................... . :pop: