¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

jeistarrr dijo:
No creo en ningun dios en particular, entonces no puedo echarle la culpa. Al contrario, digo que los creyentes deberian odiar a un dios asi tan sadico.
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Me detengo en esta afirmación tuya....lo otro por cuestion de tiempo, lo hago mas tarde..

Dices no creer en Dios. Buenos nosotros afirmaos que si existe...y si El existe, entonces para nosotros los creyentes lo que dice Su Palabra es verdad...y si en ella dice que hay que gente que busca hacer el bien y hay gente busca hacer el mal, nos da el parámetro para saber quien busca lo bueno y quien busca lo malo...si es cierto o no, creo que a ti no te debería de importar nada, ya que para ti Dios no existe...y si no existe...¿que caso tiene cuestionar a alguien que no existe?

Yo entonces les preguntaría a ustedes:

¿Quien le da la autoridad al hombre para decidir sobre lo bueno y lo malo de la sociedad?

Cuando ustedes hablan de muertes violentas, robos, terremotos, guerras, pobreza, etc.... ¿En que se basan para decir que eso esta bien o esta mal?

A final de cuentas, Dios para ustedes no existe...¿quien les da entonces ese parámetro?

¿Porque entonces acusarlo de sádico?...¿como saben ustedes que es sádico...y bajo que parámetro miden el grado de sadismo?

Por eso te digo, que muchos de ustedes tienen una posición muy cómoda al acusar a alguien que segun ustedes no existe

Saludos
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

vayikra dijo:
Me detengo en esta afirmación tuya....lo otro por cuestion de tiempo, lo hago mas tarde..

Dices no creer en Dios. Buenos nosotros afirmaos que si existe...y si El existe, entonces para nosotros los creyentes lo que dice Su Palabra es verdad...y si en ella dice que hay que gente que busca hacer el bien y hay gente busca hacer el mal, nos da el parámetro para saber quien busca lo bueno y quien busca lo malo...si es cierto o no, creo que a ti no te debería de importar nada, ya que para ti Dios no existe...y si no existe...¿que caso tiene cuestionar a alguien que no existe?

Yo entonces les preguntaría a ustedes:

¿Quien le da la autoridad al hombre para decidir sobre lo bueno y lo malo de la sociedad?

Cuando ustedes hablan de muertes violentas, robos, terremotos, guerras, pobreza, etc.... ¿En que se basan para decir que eso esta bien o esta mal?

A final de cuentas, Dios para ustedes no existe...¿quien les da entonces ese parámetro?

¿Porque entonces acusarlo de sádico?...¿como saben ustedes que es sádico...y bajo que parámetro miden el grado de sadismo?

Por eso te digo, que muchos de ustedes tienen una posición muy cómoda al acusar a alguien que segun ustedes no existe

Saludos
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La intención de este post era ver más que nada las posturas de los creyentes, ya que las posturas de las personas ateas están bastante claras, no achacan este tipo de males a un Dios porque no creen en él.

Por una parte tenemos los desastres naturales, que son aleatorios. Puede haber un terremoto en una zona deshabitada y no causar ninguna baja o puede haberlo en medio de una ciudad causando miles de muertos. Esto no sigue ningun patrón. Asi como las efermedades que pueden afectar a cualquiera y que el dia de mañana se desarrolle un remedio por el que dicha enfermedad ya no afecte al ser humano. Sería ridículo tomar esto como un castigo no? un castigo hasta que se descubre el antidoto de dicho castigo?.

Por eso me interesa mucho la explicación que puedan darme de estas situaciones desde un punto de vista creyente.

Por otra parte estan los males y desgracias que nos causamos nosotros mismos, que evidentemente tienen otro tipo de explicación. Ya sea por odio, naturaleza violenta del ser humano, etc.. un sinfín de razones vaya. Aquí esta bien claro que todo el mundo piensa que no interviene ningún Dios, seas creyente o no.
El ser humano es así y va con su naturaleza.
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

vaykira dijo:
Por eso te digo, que muchos de ustedes tienen una posición muy cómoda al acusar a alguien que segun ustedes no existe
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Como mencione... no lo acuso, pues no creo en el...

Que es lo que tu opinas de todo el sufrimiento que permite-para ser justos- tanto por la propia mano del hombre, asumiendo que esta en capacidades de decidir entre el bien y el mal pero tambien por sucesos externos como terremotos, accidentes, desastres naturales, etc etc etc...?
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Nero dijo:
Bueno he querido abrir este post para hablar en general sobre las desgracias y sufrimientos que azotan este mundo.

Son sucesos condicionados por el estilo de vida que llevamos y por nuestros actos? (enfermedades provocadas por un determinado estilo de vida, decisiones que tomamos, etc...) Son también simples sucesos aleatorios sin motivos aparentes? (accidentes de trafico, desastres naturales, etc...). Actos de maldad voluntarios? (asesinatos, violaciones, guerras, etc...).

O por otra parte todos estos sucesos tienen una razon de por qué y son controlados por un ser celestial?
Me gustaria saber que opina la gente al respecto y el por qué de que opinen así.

Un saludo!!
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Yo diría más bien "señales":

Mateo:
24:7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.
24:8 Y todo esto será principio de dolores.

Falta la tribulación:

Mateo:
24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

y luego la segunda venida:

Mateo:
24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

elmundoesmalo dijo:
Yo diría más bien "señales":

Mateo:
24:7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.
24:8 Y todo esto será principio de dolores.

Falta la tribulación:

Mateo:
24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

y luego la segunda venida:

Mateo:
24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
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bueno estos sicesos no son controlas (o másbien provocados por Dios), sino como el TODO lo sabe dió de antemano los sucesos que ocurrirían en el futuro.

Mateo 24:12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

ALD dijo:
Gracias por tener en cuenta mis comentarios :)
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Perdona, no te entiendo, que quieres decir? XD

elmundoesmalo dijo:
Yo diría más bien "señales":

Mateo:
24:7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.
24:8 Y todo esto será principio de dolores.

Falta la tribulación:

Mateo:
24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

y luego la segunda venida:

Mateo:
24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
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Parrafos y mas parrafos biblicos... lo siento pero todo esto no me dice nada. Que si preparaos para esto..., que si sufrireis aquello..., etc, etc... Solo faltan rayos cayendo del cielo y atravesando la gente... Si, ya me conozco de sobra "la ira de Dios".

A ver, lo que me interesa no es lo que pone en la biblia, sino lo que tu piensas como persona, lo que tu razonas. El como se interpretan estos acontecimientos si son provocados por un Dios bueno y bondadadoso. Para mi esto no tiene ningun sentido.

elmundoesmalo dijo:
bueno estos sicesos no son controlas (o másbien provocados por Dios), sino como el TODO lo sabe dió de antemano los sucesos que ocurrirían en el futuro.

Mateo 24:12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.
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Respecto al tema de que Dios ve el futuro hay una curiosa paradoja que hace imposible que eso sea cierto (que ya explicare mas adelante).
Ademas, que no tiene ningun sentido llevar a cabo una creacion sabiendo perfectamente como se van a desarrollar los acontecimientos.

Y que a parte, el futuro no existe. Es una mera ilusion. Si conoces el futuro, eres capaz de cambiarlo a voluntad, por lo que deja de ser el futuro.

La verdad es que este tema del futuro es bastante complicado, no se si sabria explicarlo con claridad :p.
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Nero dijo:
Perdona, no te entiendo, que quieres decir? XD



Parrafos y mas parrafos biblicos... lo siento pero todo esto no me dice nada. Que si preparaos para esto..., que si sufrireis aquello..., etc, etc... Solo faltan rayos cayendo del cielo y atravesando la gente... Si, ya me conozco de sobra "la ira de Dios".

A ver, lo que me interesa no es lo que pone en la biblia, sino lo que tu piensas como persona, lo que tu razonas. El como se interpretan estos acontecimientos si son provocados por un Dios bueno y bondadadoso. Para mi esto no tiene ningun sentido.



Respecto al tema de que Dios ve el futuro hay una curiosa paradoja que hace imposible que eso sea cierto (que ya explicare mas adelante).
Ademas, que no tiene ningun sentido llevar a cabo una creacion sabiendo perfectamente como se van a desarrollar los acontecimientos.

Y que a parte, el futuro no existe. Es una mera ilusion. Si conoces el futuro, eres capaz de cambiarlo a voluntad, por lo que deja de ser el futuro.

La verdad es que este tema del futuro es bastante complicado, no se si sabria explicarlo con claridad :p.
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aaaaaaaaaaaaaa, eras ateo :hola2:
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Nero dijo:
La intención de este post era ver más que nada las posturas de los creyentes, ya que las posturas de las personas ateas están bastante claras, no achacan este tipo de males a un Dios porque no creen en él.

Por una parte tenemos los desastres naturales, que son aleatorios. Puede haber un terremoto en una zona deshabitada y no causar ninguna baja o puede haberlo en medio de una ciudad causando miles de muertos. Esto no sigue ningun patrón. Asi como las efermedades que pueden afectar a cualquiera y que el dia de mañana se desarrolle un remedio por el que dicha enfermedad ya no afecte al ser humano. Sería ridículo tomar esto como un castigo no? un castigo hasta que se descubre el antidoto de dicho castigo?.

Por eso me interesa mucho la explicación que puedan darme de estas situaciones desde un punto de vista creyente.

Por otra parte estan los males y desgracias que nos causamos nosotros mismos, que evidentemente tienen otro tipo de explicación. Ya sea por odio, naturaleza violenta del ser humano, etc.. un sinfín de razones vaya. Aquí esta bien claro que todo el mundo piensa que no interviene ningún Dios, seas creyente o no.
El ser humano es así y va con su naturaleza.
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Toda la creacion mira atrás a las condiciones ideales que existieron en el Edén, en las condiciones perfectas... Tu mira los estragos en los que estamos hoy...y todo por la entrada del pecado.

Pero nosotros tenemos la esperanza de regresar a esas condiciones ideales...cuando la creacion misma sea liberada de la servidumbre de la corrupción, para gozar de la libertad, de la era dorada en que los hijos de Dios seremos manifestados en su gloria.

Por lo pronto, hoy vivimos en un mundo gimiente...sollozante....sufriente...Por eso toda la creacion gime a una y sufre dolores como de parto...Pero llegará el momento en que todo esto pasará, porque habrá nuevos cielos y nuevas tierras en los cuales estaremos los hijos de Dios.

Este mundo esta condenado, no hay vuelta atras...pero habrá uno mejor, porque regresaremos al Edén...regresaremos a casa.

Todo lo que ocurre hoy son despertadores que anuncian la venida de Cristo...ya sea que ocurran en lugares poblado o deserticos, la naturaleza anuncia su inminente venida
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

jeistarrr dijo:
Como mencione... no lo acuso, pues no creo en el...

Que es lo que tu opinas de todo el sufrimiento que permite-para ser justos- tanto por la propia mano del hombre, asumiendo que esta en capacidades de decidir entre el bien y el mal pero tambien por sucesos externos como terremotos, accidentes, desastres naturales, etc etc etc...?
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Esta es la eterna pregunta del hombre hacia Dios ¿Porque sufren los justos?

y estas son las palabras de un justo hombre de Dios...Job

¿Qué? ¿Recibiremos de Dios el bien, y el mal no lo recibiremos?​

1.- El justo no esta exento del sufrimiento
2.- El sufrimiento no es necesariamente el resultado del pecado, tal vez a través de las pruebas Dios esta buscando en nosotros madurar en la fe

Claro esta, que estoy hablando de un creyente, de un justo delante de Dios.

... Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados

Saludos
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

vayikra dijo:
Esta es la eterna pregunta del hombre hacia Dios ¿Porque sufren los justos?
1.- El justo no esta exento del sufrimiento
2.- El sufrimiento no es necesariamente el resultado del pecado, tal vez a través de las pruebas Dios esta buscando en nosotros madurar en la fe
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Exactamente :p Nadie tiene la autoridad como para decir que algunas de las cosas malas que pasan en el mundo ocurren porque dios castiga a estas personas o sociedades por pecar. Solo para aclarar, no se si esta sea tu opinion, pero lo digo por cualquiera que tenga esto en mente...
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

vayikra dijo:
Toda la creacion mira atrás a las condiciones ideales que existieron en el Edén, en las condiciones perfectas... Tu mira los estragos en los que estamos hoy...y todo por la entrada del pecado.

Pero nosotros tenemos la esperanza de regresar a esas condiciones ideales...cuando la creacion misma sea liberada de la servidumbre de la corrupción, para gozar de la libertad, de la era dorada en que los hijos de Dios seremos manifestados en su gloria.

Por lo pronto, hoy vivimos en un mundo gimiente...sollozante....sufriente...Por eso toda la creacion gime a una y sufre dolores como de parto...Pero llegará el momento en que todo esto pasará, porque habrá nuevos cielos y nuevas tierras en los cuales estaremos los hijos de Dios.

Este mundo esta condenado, no hay vuelta atras...pero habrá uno mejor, porque regresaremos al Edén...regresaremos a casa.

Todo lo que ocurre hoy son despertadores que anuncian la venida de Cristo...ya sea que ocurran en lugares poblado o deserticos, la naturaleza anuncia su inminente venida
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Que sentido tiene entonces vivir una vida de sufrimiento, violencia y egoismo? Realmente a lo que aspiran los creyentes es a la vida inmortal y paradisiaca que les esperan tras la muerte?

Yo lo entiendo asi: "Pasemos el calvario cuanto antes que ya nos llegara la verdadera vida tras la muerte". Es en cierta manera logico pensar asi. La vida en ocasiones puede no ser agradable e incluso puede llegar a ser horrible y desesperante. Por eso todo esto me parece una manera de autocompasion que alivia en cierto modo el sufrimiento esperando una vida mas dulce y agradable tras la muerte, y ademas una vida que es enterna.

vayikra dijo:
¿Qué? ¿Recibiremos de Dios el bien, y el mal no lo recibiremos?

... Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados
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Respecto a la primera pregunta te puedo garantizar que hay gente que desde su mismo nacimiento solo ha recibido mal, mal y mas mal...

Y en cuanto a la segunda tres cuartos de lo mismo. Ames o no ames a Dios tienes las mismas probabilidades que cualquiera de recibir ciertos males o sufrimientos.
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

Los castigos divinos NO EXISTEN. Eso no es más que un razonamiento humano, fruto del desconocimiento de Dios.
Tomad siempre el ejemplo de Jesús; él es la Verdad.

Saludos y bendiciones a todos.
 
Re: ¿Castigos divinos o sucesos aleatorios?

¿Sirve de algo explicarlo?

¿De qué aprovecharía a los ateos que nosotros demos razón de nuestra fe, si de todas formas no están dispuestos a transigir?

Que les quede claro: los asentamientos humanos se han hecho en ciertos lugares donde no se debieron hacer.

Si algún paisano mío lee ésto -yo soy mexicano-, sabrán que el valle de México era parte del lago de Texcoco.

Al llegar los conquistadores españoles, el lago fue desecado. No obstante, la naturaleza del lugar reclama sea llenada con agua.

Pero, en vez de haber un lago, la lluvia cae sobre una ciudad. Por esto, no es de extrañar que haya inundaciones tan escandalosas en ciertos lugares.
 
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