Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
¿para que sirve lo de caerse? ¿Por qué razón lo hace Dios?
¿para que sirve lo de caerse? ¿Por qué razón lo hace Dios?
El Gran Saco del Espiritu santo!!
- Autor DoctorAkke
- Fecha de inicio
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
Las personas caen (no todas, algunas otras por causa de liberación, etc), por las mismas razones por las que cayeron estas personas:
Apocalipsis 1:17
Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y El puso su mano derecha sobre mí, diciendo: No temas, yo soy el primero y el último,
Hechos 9:3-4
Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo;
y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?
Juan 18:5-6
Le respondieron: A Jesús nazareno. Jesús les dijo: Yo soy. Y estaba también con ellos Judas, el que le entregaba.
Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra.
El Poder de Dios mostrando su Grandeza y Soberanía.
Las personas caen (no todas, algunas otras por causa de liberación, etc), por las mismas razones por las que cayeron estas personas:
Apocalipsis 1:17
Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y El puso su mano derecha sobre mí, diciendo: No temas, yo soy el primero y el último,
Hechos 9:3-4
Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo;
y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?
Juan 18:5-6
Le respondieron: A Jesús nazareno. Jesús les dijo: Yo soy. Y estaba también con ellos Judas, el que le entregaba.
Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra.
El Poder de Dios mostrando su Grandeza y Soberanía.
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
Bueno, eso serían demostraciones de gente que se ha caído en la Escritura... pero el porqué sigue siendo extraño.
¿Dices que es el Señor mostrando su grandeza y soberanía? El caso es que la pregunta de siempre... porque se caen en las iglesias pentecostales y no en las otras iglesias... ¿Nosotros no tenemos al Espíritu Santo con nosotros?
Bueno, eso serían demostraciones de gente que se ha caído en la Escritura... pero el porqué sigue siendo extraño.
¿Dices que es el Señor mostrando su grandeza y soberanía? El caso es que la pregunta de siempre... porque se caen en las iglesias pentecostales y no en las otras iglesias... ¿Nosotros no tenemos al Espíritu Santo con nosotros?
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
Creo que muchos cristianos a rechazar abiertamente cualquier manifestación del Espíritu Santo lo contristan, es por eso que el simplemente se deja de mover en ciertos lugares.
Ahora, sobre si pasa o no en iglesias que no sean pentecostales (por cierto, no soy pentecostal), yo creo que si sucede, he sabido de Iglesias Católicas y Anglicanas en las que ha pasado, y creo que esto es importante de mencionar, he sabido de grupos católicos en los que el Espíritu Santo se ha manifestado de esta forma y lo han recibido como de Dios y muchas de estas personas de esos grupos terminan como evangélicos.
Recuerdo que alguna vez visite una Iglesia Sabática importante y sucedió esto, fue altamente alarmante para ellos y con muchas opiniones.
El Espíritu Santo sigue tocando a miles, pero depende de esos miles aceptarlo o no.
Saludos.
Creo que muchos cristianos a rechazar abiertamente cualquier manifestación del Espíritu Santo lo contristan, es por eso que el simplemente se deja de mover en ciertos lugares.
Ahora, sobre si pasa o no en iglesias que no sean pentecostales (por cierto, no soy pentecostal), yo creo que si sucede, he sabido de Iglesias Católicas y Anglicanas en las que ha pasado, y creo que esto es importante de mencionar, he sabido de grupos católicos en los que el Espíritu Santo se ha manifestado de esta forma y lo han recibido como de Dios y muchas de estas personas de esos grupos terminan como evangélicos.
Recuerdo que alguna vez visite una Iglesia Sabática importante y sucedió esto, fue altamente alarmante para ellos y con muchas opiniones.
El Espíritu Santo sigue tocando a miles, pero depende de esos miles aceptarlo o no.
Saludos.
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
No quiero que se vaya a mal interpretar las cosas, el Espíritu Santo está en cada creyente que ha nacido de Nuevo, eso es indiscutible, pero el dejarlo mover y obrar en la vida de las personas depende de nosotros, es como un cristiano que cree en Jesús pero que por motivos personales no muestra el fruto del Espíritu.
No quiero que se vaya a mal interpretar las cosas, el Espíritu Santo está en cada creyente que ha nacido de Nuevo, eso es indiscutible, pero el dejarlo mover y obrar en la vida de las personas depende de nosotros, es como un cristiano que cree en Jesús pero que por motivos personales no muestra el fruto del Espíritu.
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
Yo creo que Dios actúa como quiere pero también tiene en cuenta el espíritu y carácter de cada persona. No es que las iglesias lo constrictan sino más bien que cada iglesia tiene un orden de culto y un modo de ser diferente, un carisma distinto y eso no tiene porque ser malo. El Espíritu Santo está en todos los creyentes verdaderos en Cristo Jesús, eso es un hecho innegable del que atestiguan las Escrituras. Jesús nos lo dejó sobre todo y ante todo para que este cuidase de nosotros y diese testimonio de Cristo. Esta es la misión que debe estar presente siempre.
Luego las manifestaciones del E.S son muy variadas y dependen de como sea el caracter de cada cual y lo que Dios quiera para él. Por hablar lenguas, caerse al suelo o manifestarse milagros una iglesia no está más viva que otra, eso es una trampa del diablo para que las iglesias se envanezcan y pierdan su misión principal que no es otra que proclamar la muerte y resurrección de Cristo y el significado que tiene ésto. He visto iglesias envanecerse con falsos avivamientos.
Si estudias la historia de la Iglesia, como me dices que haces (por cierto estoy buscando un buen libro que recomendarte como me dijiste) descubrirás que ya hubo avivamientos en la iglesia y muchos no sirvieron más que para quemar a sus miembros y hacer que la iglesias se perdiese en derroteros oscuros. Por otro lado muchas iglesias aparentemente apagadas y olvidadas por muchos fieles son las que contra viento y marea han permanecido a lo largo del tiempo y aún tienen sus puertas abiertas. Mira la ICAR que pese a todos sus errores permanece... Dios hace permanecer lo que quiere por las razones ocultas que tiene. Pues sus caminos no son los nuestros.
Yo creo que Dios actúa como quiere pero también tiene en cuenta el espíritu y carácter de cada persona. No es que las iglesias lo constrictan sino más bien que cada iglesia tiene un orden de culto y un modo de ser diferente, un carisma distinto y eso no tiene porque ser malo. El Espíritu Santo está en todos los creyentes verdaderos en Cristo Jesús, eso es un hecho innegable del que atestiguan las Escrituras. Jesús nos lo dejó sobre todo y ante todo para que este cuidase de nosotros y diese testimonio de Cristo. Esta es la misión que debe estar presente siempre.
Luego las manifestaciones del E.S son muy variadas y dependen de como sea el caracter de cada cual y lo que Dios quiera para él. Por hablar lenguas, caerse al suelo o manifestarse milagros una iglesia no está más viva que otra, eso es una trampa del diablo para que las iglesias se envanezcan y pierdan su misión principal que no es otra que proclamar la muerte y resurrección de Cristo y el significado que tiene ésto. He visto iglesias envanecerse con falsos avivamientos.
Si estudias la historia de la Iglesia, como me dices que haces (por cierto estoy buscando un buen libro que recomendarte como me dijiste) descubrirás que ya hubo avivamientos en la iglesia y muchos no sirvieron más que para quemar a sus miembros y hacer que la iglesias se perdiese en derroteros oscuros. Por otro lado muchas iglesias aparentemente apagadas y olvidadas por muchos fieles son las que contra viento y marea han permanecido a lo largo del tiempo y aún tienen sus puertas abiertas. Mira la ICAR que pese a todos sus errores permanece... Dios hace permanecer lo que quiere por las razones ocultas que tiene. Pues sus caminos no son los nuestros.
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
Por que hermano, yo te puedo decir que he visto suceden milagros en iglesias conservadoras mientras se cantan Himnos tradicionales.
, la Biblia respalda esa declaración, pero si vemos como era la forma de predicación de los primeros cristianos podemos observar que el proclamar la muerte y la resurrección de Jesucristo no solamente era hablarlo personal o públicamente, sino que según Marcos 16:20 la palabra era confirmada con las señales que les seguían a los discípulos.
(Y ellos, saliendo, predicaron en todas partes, ayudándoles el Señor y confirmando la palabra con las señales que la seguían. Amén.)
Totalmente de acuerdo, a todo esto creo que lo único que tenemos que hacer es abrirnos al Mover del Espíritu Santo y dejarnos guiar, y donde que donde caminos sea por donde el quiere llevarnos.
Sin duda, y claro que en la Iglesia existen muchísimas formas de adoración, de orden y de culto en general, eso es aceptable, es decir, no tenemos que ser iguales en eso, pero lo que digo es que es peligroso que al ver el Mover del Espíritu se le tache de satánico, eso no solo es peligroso es algo que a mi parecer y por lo que dice la Biblia no debemos de tener a la ligera.
Por que hermano, yo te puedo decir que he visto suceden milagros en iglesias conservadoras mientras se cantan Himnos tradicionales.
Tienes toda la razón en esto: su misión principal que no es otra que proclamar la muerte y resurrección de Cristo
, la Biblia respalda esa declaración, pero si vemos como era la forma de predicación de los primeros cristianos podemos observar que el proclamar la muerte y la resurrección de Jesucristo no solamente era hablarlo personal o públicamente, sino que según Marcos 16:20 la palabra era confirmada con las señales que les seguían a los discípulos.
(Y ellos, saliendo, predicaron en todas partes, ayudándoles el Señor y confirmando la palabra con las señales que la seguían. Amén.)
Totalmente de acuerdo, a todo esto creo que lo único que tenemos que hacer es abrirnos al Mover del Espíritu Santo y dejarnos guiar, y donde que donde caminos sea por donde el quiere llevarnos.
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
Dios no necesita estar demostrando su grandeza y soberania de la manera en la que quieres que suceda.
1.-Los que cayeron para atrás y retrocedieron fueron sus enemigos cuando escucharon su nombre “Yo soy”. Nota que no cayó ninguno de sus amigos, nadie de la iglesia cayó .
2.- En el caso de Pablo, nota que él no era cristiano y cayó al suelo, pero jamás para atrás, ni tampoco convulsionó. No perdió el sentido, vio y escucho todo perfectamente bien.
3.- En el caso de Juan (como Isaías) están frente al Todopoderoso y Dios mismo les anima para que no teman, no desmayen y escuchen con atención lo que tiene que decirles. Observa que ninguno convulsionó nii se fue de si, ni se quedó tirado en el suelo inconciente.
4.- Observa que siempre sucedió esto delante de Jesucristo, no era la tercera Persona de la Trinidad como afirmas.
5.- Observa que siempre que sucedió todo esto, estaba siempe la criatura, directamente con su Creador, sinnadie en medio; no frente al pastor, ni l predicador, ni a nadie más.
Tómalo en cuenta
Dios no necesita estar demostrando su grandeza y soberania de la manera en la que quieres que suceda.
1.-Los que cayeron para atrás y retrocedieron fueron sus enemigos cuando escucharon su nombre “Yo soy”. Nota que no cayó ninguno de sus amigos, nadie de la iglesia cayó .
2.- En el caso de Pablo, nota que él no era cristiano y cayó al suelo, pero jamás para atrás, ni tampoco convulsionó. No perdió el sentido, vio y escucho todo perfectamente bien.
3.- En el caso de Juan (como Isaías) están frente al Todopoderoso y Dios mismo les anima para que no teman, no desmayen y escuchen con atención lo que tiene que decirles. Observa que ninguno convulsionó nii se fue de si, ni se quedó tirado en el suelo inconciente.
4.- Observa que siempre sucedió esto delante de Jesucristo, no era la tercera Persona de la Trinidad como afirmas.
5.- Observa que siempre que sucedió todo esto, estaba siempe la criatura, directamente con su Creador, sinnadie en medio; no frente al pastor, ni l predicador, ni a nadie más.
Tómalo en cuenta
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
yo no creo que se deba limitar al Espiritu Santo, pro lo que hacen estas personas como Benny Hinn es manipularlo, o creen que eso hacen. Si te pones a pensar eso es un show. Que necesidad hay de estar aventando el saco a lo loco para que se caigan la gente? Luego los levanta y los vuelve a tirar para irse como torero con la mano alzada como bailarín flamenco. Que es eso? Es un show.
Ya miraron el video de benny hinn dándole una pipa para fumar no se que a uno de sus empleados allegados? Que es eso? Porque nadie comento de eso?
yo no creo que se deba limitar al Espiritu Santo, pro lo que hacen estas personas como Benny Hinn es manipularlo, o creen que eso hacen. Si te pones a pensar eso es un show. Que necesidad hay de estar aventando el saco a lo loco para que se caigan la gente? Luego los levanta y los vuelve a tirar para irse como torero con la mano alzada como bailarín flamenco. Que es eso? Es un show.
Ya miraron el video de benny hinn dándole una pipa para fumar no se que a uno de sus empleados allegados? Que es eso? Porque nadie comento de eso?
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
Yo creo que esto es claro:
Cuando alguien cae no obligatoriamente tiene que estar inconsciente, convulsionar (como ustedes lo mencionan?) y esas cosas, EL Espíritu Santo ministra de diferentes formas en esas manifestaciones.
Caer ante la Presencia de Dios entonces es bíblico o anti-bíblico?
Yo creo que esto es claro:
Cuando alguien cae no obligatoriamente tiene que estar inconsciente, convulsionar (como ustedes lo mencionan?) y esas cosas, EL Espíritu Santo ministra de diferentes formas en esas manifestaciones.
Caer ante la Presencia de Dios entonces es bíblico o anti-bíblico?
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
1.- No debe esta inconciente nadie, pues la inconcienca no le sirve a nadie; la inconciencia contraviene la palabra de Dios en dos aspectos a) que los espiritus de lo profetas se deben sujetar a los profetas, no se va el espirtu del profeta aapsear y regresa y b) que es contrario a las escirturas perder el dominio porpio en cualquiera de sus formas.
2.- Caer ante la presencia de Dios es Bíblico si, pero ¿donde, cuando, y porque? y lo que es más importante es que caen ante la Presencia de Dios, no de Benny Hinn.¿es dios ese señor? no verdad; pues he ahi la respuesta. Prometimos no doblar nuestras rodillas delante de nadie que no sea nuestro Dios ¡las rodillas! y he aqui que muchos no slo las rodila sino todos ellos caen delante de un hombr. Eso no es conforme a las escrituras.
3.- Obseva con atención el video y otros más y verás gente convulsionando, con movimientos incontrolables, en estado de inconciencia.
Saludos
1.- No debe esta inconciente nadie, pues la inconcienca no le sirve a nadie; la inconciencia contraviene la palabra de Dios en dos aspectos a) que los espiritus de lo profetas se deben sujetar a los profetas, no se va el espirtu del profeta aapsear y regresa y b) que es contrario a las escirturas perder el dominio porpio en cualquiera de sus formas.
2.- Caer ante la presencia de Dios es Bíblico si, pero ¿donde, cuando, y porque? y lo que es más importante es que caen ante la Presencia de Dios, no de Benny Hinn.¿es dios ese señor? no verdad; pues he ahi la respuesta. Prometimos no doblar nuestras rodillas delante de nadie que no sea nuestro Dios ¡las rodillas! y he aqui que muchos no slo las rodila sino todos ellos caen delante de un hombr. Eso no es conforme a las escrituras.
3.- Obseva con atención el video y otros más y verás gente convulsionando, con movimientos incontrolables, en estado de inconciencia.
Saludos
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
Eso fue en una revelación, es una visión, no algo que ocurrió físicamente.
Ahora vas a decir que los soldados recibieron el espíritu santo ahí. Se asustaron los soldados.
Ahora busca los pasajes donde la gente en el libro de Hechos recibió el espíritu santo a ver si alguno se cayó al suelo. Ninguno.
Eso fue en una revelación, es una visión, no algo que ocurrió físicamente.
Se asustó. Nunca se vio una cosa así de nuevo que yo sepa. ¿O acaso se ven resplandores de luz desde el cielo que rodean a las personas?
Ahora vas a decir que los soldados recibieron el espíritu santo ahí. Se asustaron los soldados.
Ahora busca los pasajes donde la gente en el libro de Hechos recibió el espíritu santo a ver si alguno se cayó al suelo. Ninguno.
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
Sabes qué George: haz lo que quieras. Tírate al suelo, convulsiona, echa espumarrajos, levita, habla con otras voces, queda desmayado, haz ruido de animales, come vidrio, lo que sea.
Pero después no digas que no te avisamos.
Porque si todavía que queremos ayudarte insultas... el que no tienes ni idea de lo que estás diciendo eres tú, yo sé muy bien de lo que estoy hablando.
2Ti 2:24 Porque el siervo del Señor no debe ser contencioso, sino amable para con todos, apto para enseñar, sufrido;
2Ti 2:25 que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad,
2Ti 2:26 y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él.
Sabes qué George: haz lo que quieras. Tírate al suelo, convulsiona, echa espumarrajos, levita, habla con otras voces, queda desmayado, haz ruido de animales, come vidrio, lo que sea.
Pero después no digas que no te avisamos.
Porque si todavía que queremos ayudarte insultas... el que no tienes ni idea de lo que estás diciendo eres tú, yo sé muy bien de lo que estoy hablando.
2Ti 2:24 Porque el siervo del Señor no debe ser contencioso, sino amable para con todos, apto para enseñar, sufrido;
2Ti 2:25 que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad,
2Ti 2:26 y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él.
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
Lo que hacen estas personas no tiene nada que ver con el espíritu santo.
Lo que hacen estas personas no tiene nada que ver con el espíritu santo.
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
Saludos DoctrAkke:
Como bien comentas, sea lo que sea que este hombre fuma y comparte con sus "amigos" de mesa, yo creo que hay mucho más de fondo, pues para empezar hay un video por ahi en donde se hace una investigación de CNN a Benny Hinn y se le comprueban gastos exorbitanes en hoteles 5 estrellas y casinos (creo que como el de este video en cuestión).
Así que la cuestión es: un "siervo de Dios" en casinos y pagando hospedajes de $4,000.00USD la noche?
Y como te digo, creo que hay mucho más de fondo.
Pero no hay peor ciego, que aquel que no quiere ver....
Saludos DoctrAkke:
Como bien comentas, sea lo que sea que este hombre fuma y comparte con sus "amigos" de mesa, yo creo que hay mucho más de fondo, pues para empezar hay un video por ahi en donde se hace una investigación de CNN a Benny Hinn y se le comprueban gastos exorbitanes en hoteles 5 estrellas y casinos (creo que como el de este video en cuestión).
Así que la cuestión es: un "siervo de Dios" en casinos y pagando hospedajes de $4,000.00USD la noche?
Y como te digo, creo que hay mucho más de fondo.
Pero no hay peor ciego, que aquel que no quiere ver....
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
George:
Pones tus citas avalando las "caídas".... y ya te han dado varias opiniones...
Ahora dime George, ¿qué opinas de este pasaje?:
Isa 28:7 Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio.
Isa 28:8 Porque toda mesa está llena de vómito y suciedad, hasta no haber lugar limpio.
Isa 28:9 ¿A quién se enseñará ciencia, o a quién se hará entender doctrina? ¿A los destetados? ¿a los arrancados de los pechos?
Isa 28:10 Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá;
Isa 28:11 porque en lengua de tartamudos, y en extraña lengua hablará a este pueblo,
Isa 28:12 a los cuales él dijo: Este es el reposo; dad reposo al cansado; y este es el refrigerio; mas no quisieron oir.
Isa 28:13 La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos."
¿Qué espíritu hace caer a estos George?
George:
Pones tus citas avalando las "caídas".... y ya te han dado varias opiniones...
Ahora dime George, ¿qué opinas de este pasaje?:
Isa 28:7 Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio.
Isa 28:8 Porque toda mesa está llena de vómito y suciedad, hasta no haber lugar limpio.
Isa 28:9 ¿A quién se enseñará ciencia, o a quién se hará entender doctrina? ¿A los destetados? ¿a los arrancados de los pechos?
Isa 28:10 Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá;
Isa 28:11 porque en lengua de tartamudos, y en extraña lengua hablará a este pueblo,
Isa 28:12 a los cuales él dijo: Este es el reposo; dad reposo al cansado; y este es el refrigerio; mas no quisieron oir.
Isa 28:13 La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos."
¿Qué espíritu hace caer a estos George?
Re: El Gran Saco del Espiritu santo!!
El texto ni siquiera es literal como los que yo mostré, solo una advertencia para Israel, algo símbolico para hacerles ver que pueden ser presos, la caída de espalda mencionada ahí es símbolica y podemos ver la causa en "sean quebrantados, enlazados y presos".
El texto ni siquiera es literal como los que yo mostré, solo una advertencia para Israel, algo símbolico para hacerles ver que pueden ser presos, la caída de espalda mencionada ahí es símbolica y podemos ver la causa en "sean quebrantados, enlazados y presos".
