Que opinas de la Predestinación?

rikday · 1 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Leal dijo:
La expresión salvándolos del fuego, puede ser interpretada de cualquier manera, menos diciendo que Judas le está pidiendo a los hermanos que eviten que otra persona sea echada en el infierno

Desacuerdo total.

Analiza, y en resumen lo que estas afirmando es:

"Intrepreta como quieras y como sea, siempre y cuando no contradiga mis creencias"

Recuerda no podemos ser defensores de una creencia en la escritura descartando de esta manera las porciones que parecieran no encajar con lo que hemos estamos afirmando, eso es falta de argumentacion y conocimiento.

JousePS dijo:
5. si alguien no es salvo, salvad (o guialo a la salvacion) literalmente arrebatandolos de las llamas.etc.

Ahora si de acuerdo.

Y es aqui donde a la pregunta de Josue respondo,
Que tiene que ver estos pasajes con el tema?
Mucho.

Yo pregunte si es posible para un escogido (predestinado para salvacion) ir rumbo a la perdicion?

Su respuesta fue: NO

Pero la escritura nos muestran que por el contrario, aun los que alcanzan la vida y la salvacion en Cristo Jusus algun tiempo iban con rumbo al fuego, estaban en tinieblas y bajo la potestad de satanas,ajenos de Dios y de Cristo:

Hech 26:18 para que abras sus ojos, para que se conviertan de las tinieblas a la luz, y de la potestad de Satanás a Dios; para que reciban, por la fe que es en mí, perdón de pecados y herencia entre los santificados.

Efe 2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.

Esto no contradice la predestinacion, ese es el punto al que quisiera llegar, pero nos muestra con claridad que hay dos planos dosde Dios se mueve, uno es el suyo propio eterno, donde El ya hizo designios que nadie puede truncar, pero hay otro el plano nuestro , donde se nos insta a premenecer o ser echados fuera. Este es el plano donde tenemos responsabilidad en cuanto a nuestra salvación.

Si éstos no permanecen en la nave, vosotros no podéis salvaros Hech 27.31

Asi es esa es la clave: Permanecer en Cristo

Jn 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.

vayikra · 1 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Draconian dijo:
Yo le dediqué alguito de tiempo a esta pregunta hace algunos años. Dios no es injusto. La predestinación de la que habla la biblia, tiene que ver con la omniciencia de Dios, es decir, como Dios sabe el pasado, presente y futuro de todos nosotros, sabe también, quiénes se salvarán y quienes no.

Es maravilloso, sin embargo, ver cómo Dios nos ordena predicar el evangelio a cada criatura, para que nadie diga que no tuvo la oportunidad. Esto lo hace porque es justo. Los que no hayan podido ser evangelizados, serán juzgados de acuerdo a la ley escrita en sus corazones.

Dios les bendiga a todos.

Bendiciones Draconian

Perdon, pero ¿crees en la Predestinacion, el Libre Albedrio o en los dos?

Paz de Cristo

Leal · 1 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

rikday dijo:
Desacuerdo total.

Analiza, y en resumen lo que estas afirmando es:

"Intrepreta como quieras y como sea, siempre y cuando no contradiga mis creencias"

Recuerda no podemos ser defensores de una creencia en la escritura descartando de esta manera las porciones que parecieran no encajar con lo que hemos estamos afirmando, eso es falta de argumentacion y conocimiento.

Ahora si de acuerdo.

Y es aqui donde a la pregunta de Josue respondo,
Que tiene que ver estos pasajes con el tema?
Mucho.

Yo pregunte si es posible para un escogido (predestinado para salvacion) ir rumbo a la perdicion?

Su respuesta fue: NO

Pero la escritura nos muestran que por el contrario, aun los que alcanzan la vida y la salvacion en Cristo Jusus algun tiempo iban con rumbo al fuego, estaban en tinieblas y bajo la potestad de satanas,ajenos de Dios y de Cristo:

Hech 26:18 para que abras sus ojos, para que se conviertan de las tinieblas a la luz, y de la potestad de Satanás a Dios; para que reciban, por la fe que es en mí, perdón de pecados y herencia entre los santificados.

Efe 2:12 En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.

Esto no contradice la predestinacion, ese es el punto al que quisiera llegar, pero nos muestra con claridad que hay dos planos dosde Dios se mueve, uno es el suyo propio eterno, donde El ya hizo designios que nadie puede truncar, pero hay otro el plano nuestro , donde se nos insta a premenecer o ser echados fuera. Este es el plano donde tenemos responsabilidad en cuanto a nuestra salvación.

Si éstos no permanecen en la nave, vosotros no podéis salvaros Hech 27.31

Asi es esa es la clave: Permanecer en Cristo

Jn 15:6 El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.

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Si lo deseas vuelve a abrir o busca el tema sobre la salvación; allí podemos hablar específicamente de si se pierde o no la salvación, y te prometo que no tocaré el tema de la predestinación, no es necesario.
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Volviendo al tema,
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Estar en el camino que lleva a la perdición, no indica que el escogido y predestinado para ser hecho a la imagen de Cristo, estuvo en peligro de quedarse siempre en ese camino, y eventualmente terminar en predicción, habiendo sido predestinado para salvación.
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Nosotros estuvimos entre los hijos de desobediencia, cuando seguíamos la corriente de este mundo, por andar en los deseos de la carne; PERO no éramos hijos de desobediencia, éramos los conocidos, amados, y predestinado para ser hecho a la imagen de Jesucristo. Por esto fue que Dios nos dio vida estando muertos en delitos y pecados.
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<sup>[FONT=&quot] 4[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 5[/FONT]</sup>[FONT=&quot]aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo[/FONT] (por gracia sois salvos),<sup>[FONT=&quot] 6[/FONT]</sup>[FONT=&quot]y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 7[/FONT]</sup>[FONT=&quot]para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.[/FONT] (Ef.2)

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El final de estos conocidos ya está pre-destinado, pre-determinado por aquel que hace todas las cosas según el designio de su voluntad. Eso lo dice claramente el evangelio revelado; el otro evangelio, el que evidentemente tú predicas, no es en sí evangelio, al contrario. Por eso parafraseando al apóstol decimos: No es que haya otro evangelio, sino es que algunos quieren pervertir la buena noticia, condicionando la salvación a los esfuerzos humanos.<o

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Aparentemente no te has enterado que el Espíritu Santo se nos dio como la garantía, y que el creyente YA está justificado.<o

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<sup>[FONT=&quot]29[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 30[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.<o

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[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]<sup>31</sup>¿Qué, pues, diremos a esto? ¿Lo que tú dices, o lo que dice el evangelio en el contexto inmediato?[/FONT][FONT=&quot]<o

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QUIA · 10 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

vayikra dijo:
Que curioso...estoy leyendo un libro en linea de unos escritos de San Agustin...DE LA PREDESTINACIÓN DE LOS SANTOS[/B...]Solo pondrè el indice.

CAPÍTULO 1: RESPONDE AGUSTÍN A LAS CARTAS DE PRÓSPERO E HILARIO

CAPÍTULO II: EL PRINCIPIO DE LA FE ES TAMBIÉN UN DON DE DIOS

CAPÍTULO III: CONFIESA AGUSTÍN SU ANTIGUO ERROR ACERCA DE LA GRACIA

CAPÍTULO IV: TODO LO HEMOS RECIBIDO DE DIOS

CAPÍTULO V: LA GRACIA DIVINA ES LA QUE DA VENTAJA A LOS BUENOS SOBRE LOS MALOS

CAPÍTULO VI: LOS CAMINOS DE DIOS SON INESCRUTABLES

CAPÍTULO VII: LA FE, FUNDAMENTO DEL EDIFICIO ESPIRITUAL

CAPÍTULO VIII: LA ENSEÑANZA DEL PADRE ES OCULTÍSIMA

CAPÍTULO IX: REIVINDIA AGUSTÍN SU DOCTRINA DEFENDIDA EN OTRO TIEMPO

CAPÍTULO X: DIFERENCIA ENTRE LA PREDESTINACIÓN Y LA GRACIA

CAPÍTULO XI: ESTABILIDAD DE LAS PROMESAS DIVINAS

CAPÍTULO XII: QUE NADIE ES JUSTIFICADO EN VIRTUD DE LOS MERITOS FUTUROS

CAPÍTULO XIII: EL BAUTISMO NO ES EFECTO DE LA PRESCIENCIA DE LOS MERITOS FUTUROS

CAPÍTULO XIV: LOS PELAGIANOS, CONDENADOS POR LA ESCRITURA Y LA TRADICIÓN

CAPÍTULO XV: JESUCRISTO, EJEMPLAR PERFECTO DE LA PREDESTINACIÓN

CAPÍTULO XVI: DOBLE VOCACIÓN DIVINA

CAPÍTULO XVII: LA VOCACIÓN PROPIA DE LOS ELEGIDOS

CAPÍTULO XVIII: DIOS NOS ESCOGIÓ PARA QUE FUERAMOS SANTOS E INMACULADOS

CAPÍTULO XIX: EL PRINCIPIO DE LA FE ES TAMBIÉN OBRA DE DIOS

CAPÍTULO XX: DIOS DISPONE Y CONVIERTE LAS VOLUNTADES HUMANAS PARA EL REINO DE LOS CIELOS Y LA VIDA ETERNA

CAPÍTULO XXI: CONCLUSIÓN

Ahora bien, solamente los que no conocen la Doctrina de la Prdestinacion son los que hablan por hablar...Dios no predestino a nadie pare el Infierno...eso es una herejia.

Saludos

Vayikra no entiendo lo que propones, pues para La Iglesia católica la doctrina de la predestinación al estilo bautista (por ej.) no existe. No hay divergencias al respecto. Todos los católicos sean del rito o movimiento o región del mundo que sean, creemos lo mismo.

Haz el análisis de las siguientes proposiciones:

I - Dios crea a todos predestinándolos para ser salvados: sin tener la certeza que sólo tiene Dios, a veces podemos advertir que hay personas que no son salvados (Hitler, por ej.), ¿qué diremos, que Dios se equivicó?

II - Dios crea a unos y los predestina para la salvación y a otros no los predestina para la salvación: ¿los primeros deberán sí o sí evangelizar a los segundos para que también sean salvados?

- En el caso II: cómo se conjuga este caso con lo que la Biblia dice, "Dios quiere que todos se salven ..." ó "cuida con temr y temblor tu salvación ..."

- En el caso II: ¿cómo se sabe quiénes están en el primer grupo y quiénes en el segundo?

- El punto anterior nos deja una conclusión: si existe tal predestinación Divina, sólo Dios la conoce, con lo cual para nosotros sería como si no existiera, pues NADIE tiene certeza divinapara saber en qué grupo le tocó vivir esta vida.

Pero remarco que la doctrina de la predestinación a dividido aun dentro de una misma denominación protestante, como la Bautistas, Arminianas y no, por ej.

Bendiciones.

Quia

smm · 10 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Draconian dijo:
Yo le dediqué alguito de tiempo a esta pregunta hace algunos años. Dios no es injusto. La predestinación de la que habla la biblia, tiene que ver con la omniciencia de Dios, es decir, como Dios sabe el pasado, presente y futuro de todos nosotros, sabe también, quiénes se salvarán y quienes no.

Es maravilloso, sin embargo, ver cómo Dios nos ordena predicar el evangelio a cada criatura, para que nadie diga que no tuvo la oportunidad. Esto lo hace porque es justo. Los que no hayan podido ser evangelizados, serán juzgados de acuerdo a la ley escrita en sus corazones.

Dios les bendiga a todos.

Lo que dice el Revdo. Moon, el Señor de la segunda venida sobre al predestinación: <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

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Dios es omnisciente y conoce el pasado, el presente y el futuro, ya que existe fuera del tiempo y del espacio. Pero también Dios ha otorgado al ser humano libertad y responsabilidad, no para elegir ser salvado o ser condenado, sino porque el ideal de Dios requiere una relación libre y voluntario de amor entre Dios, el Padre y los seres humanos. El reino de los cielos no es algo que Dios va a establecer con Su varita mágica, somos , Sus hijos, quien debemos hacerlo. <o

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Que Dios te bendiga<o

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ELavivador · 10 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Yo creo en la predestinacion de la misma manera en que creo que Jesus fue inmolado antes de la fuindacion del mundo.

Ambos son solo expresiones idiomaticas.

Bendiciones.

Leal · 10 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

ELavivador dijo:
Yo creo en la predestinacion de la misma manera en que creo que Jesus fue inmolado antes de la fuindacion del mundo.

Ambos son solo expresiones idiomaticas.

Bendiciones.

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JosuePS · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Pero la escritura nos muestran que por el contrario, aun los que alcanzan la vida y la salvacion en Cristo Jusus algun tiempo iban con rumbo al fuego, estaban en tinieblas y bajo la potestad de satanas,ajenos de Dios y de Cristo:

Totalmente de acuerdo rikday, todos merecemos la condenación e íbamos con rumbo a ella cuando conocimos a Cristo y fuimos redimidos, la Biblia lo describe en San Juan 5:24 como que pasamos de muerte a vida.

Ahora bien esto no significa que los que ya han sido salvos , pues sean arrepentido y le han recibido, puedan perder esa salvación que quede claro, la salvación no la obtuvimos por obras ni se pierde por Obras.

vayikra · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

QUIA dijo:
Vayikra no entiendo lo que propones, pues para La Iglesia católica la doctrina de la predestinación al estilo bautista (por ej.) no existe. No hay divergencias al respecto. Todos los católicos sean del rito o movimiento o región del mundo que sean, creemos lo mismo.

Haz el análisis de las siguientes proposiciones:

I - Dios crea a todos predestinándolos para ser salvados: sin tener la certeza que sólo tiene Dios, a veces podemos advertir que hay personas que no son salvados (Hitler, por ej.), ¿qué diremos, que Dios se equivicó?

II - Dios crea a unos y los predestina para la salvación y a otros no los predestina para la salvación: ¿los primeros deberán sí o sí evangelizar a los segundos para que también sean salvados?

- En el caso II: cómo se conjuga este caso con lo que la Biblia dice, "Dios quiere que todos se salven ..." ó "cuida con temr y temblor tu salvación ..."

- En el caso II: ¿cómo se sabe quiénes están en el primer grupo y quiénes en el segundo?

- El punto anterior nos deja una conclusión: si existe tal predestinación Divina, sólo Dios la conoce, con lo cual para nosotros sería como si no existiera, pues NADIE tiene certeza divinapara saber en qué grupo le tocó vivir esta vida.

Pero remarco que la doctrina de la predestinación a dividido aun dentro de una misma denominación protestante, como la Bautistas, Arminianas y no, por ej.

Bendiciones.

Quia

Hola Quia

Tengo en mis manos la Confesion Bautista de Fe, y esto es lo que dice sobre el tema...te lo anexo, y despues pasamos a tu razonamiento...ya que tomaste el ejemplo de Bautistas...por eso lo hago.

Libre Albedrío

Dios ha dotado la voluntad del hombre de una libertad natural y de poder para actuar por desicion propia, que no es forzada ni determinada a hacer bien o mal por ninguna necesidad de la naturaleza. El hombre, en su estado de inocencia, tenia libertad y poder para querer y hacer lo que era bueno y agradable a Dios, pero era mudable y podía caer de dicho estado.

El hombre, por su Caída en un estado de pecado, ha perdido completamente toda capacidad para querer cualquier bien espiritual que acompañe a la salvacion; por consiguiente, como hombre natural que está enteramente opuesto a ese bien y muerto en el pecado, no puede por sus propias fuerzas convertirse a si mismo o prepararse para ello.

Cuando Dios convierte a un pecador y lo traslada a su estado de gracia, lo libra de su servidumbre natural bajo el pecado y, por su Sola Gracia, lo capacita para querer y obrar libremente lo que es espiritualmente bueno, sin embargo, por razon de la corrupcion que todavía le queda, no quiere, ni perfecta ni unicamente , lo que es bueno, sino que también quiere lo que es malo.

...luego continuo con tu analisis...

Saludos

Draconian · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

vayikra dijo:
Bendiciones Draconian

Perdon, pero ¿crees en la Predestinacion, el Libre Albedrio o en los dos?

Paz de Cristo

En los dos.

Miniyo · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

JosuePS dijo:
sin duda el tema de la predestinacion es algo que a dividido mucho a los creyentes, desde hace anos existen dos corientes principales los calvinistas que creen en la predestinacion, en una salvacion segura y eterna y loa arminianos que rechazan la predestinacion y piensas que es posible perder la salvacion, ambas grupos tiene verdades (con esto no digo que es posible perder la salvacion, puesto que la salvacion no depende de lo que nosotros hagamos, sino de lo que Cristo hizo en la cruz) sin embargo sus ideas llevadas al extremo pueden llegar a errores terribles, negar la predestinacion es negar las escrituras y negar el libre albedrio es convertir al humano en un ser inocente en manos de un tirano.

he aqui la doctrina de la PREDESTINACION:

LA PREDESTINACION

1. El Gran Problema. “ El Pecado”

He aquí, solamente esto he hallado, Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones Eclesiastés 7:29

Por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios. Rom 3:23

Por tanto como el pecado entro en el mundo por un hombre y por el pecado la muerte así la muerte paso a todos los hombre, por cuanto todos pecaron Rom. 5:12

Dios creo al hombre y a la mujer en inocencia, rectos, sin embargo ellos desobedecieron a Dios y murieron espiritualmente, si ellos morían en esta condición, de muerte espiritual, ellos enfrentarían el castigo por sus pecados. Todas sus generaciones hasta llegar a nosotros, pecamos voluntariamente y morimos espiritualmente y si no arreglamos esto cada uno de nosotros iremos al infierno, la culpabilidad nuestra comienza por que pecamos, buscamos el pecado, nos divertimos en el pecado, vivimos en pecado y no queremos dejar el pecado, debido a esta situación, nadie podrá decir ante Dios: Señor tu eres injusto por que me condenas a mi.
QUIERO RESALTAR ESTE HECHO DESDE EL PRINCIPIO, LA CONDENACION, NO TIENE NADA QUE VER CON LA PREDESTINACION, SINO CON NUESTRO PECADO, LA GENTE QUE SE VALLA AL INFIERNO SE IRA POR SUS PECADOS, SOLAMENTE POR SUS PECADOS

2. Dios Provee Una Salida.

Mas Dios muestra su amor para con nosotros en que siendo a un pecadores Cristo murió por nosotros Rom. 5:8

Por que de tal manera Amo Dios al mundo que a dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que crea en el, no se pierda mas tenga vida eterna. Jn 3:16

Mas El, herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados, el castigo de nuestra paz fue sobre el, y por su llaga fuimos nosotros curados
Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se aparto por su camino, mas Jehová cargo en El, el pecado de todos nosotros. Is 53:5-6

Para que pudiéramos escapar de nuestra justa condenación, Dios mando a Cristo para que tomara nuestro lugar, Cristo murió pagando el precio por los pecados, todos nuestros pecados han sido pagados ya.
Ahora la oportunidad de salvación es universal, todos pueden ser salvos, el sacrificio de Cristo fue suficiente para pagar por todos los humanos que vivieron en todos los tiempos, es como un cheque en blanco, esperando aun aquellos que quieran que sus cuentas se han puestas a la cuenta de Cristo.

Y el Espíritu y la esposa dicen Ven. Y el que oye diga Ven. Y el que tiene sed Venga, y el que quiera tome del agua de la vida gratuitamente. Apoc. 22:17

Aquí es donde empieza la Predestinación, si bien la oportunidad es para todos, la doctrina de la predestinación nos enseña que:

1. El Hombre Por Naturaleza No Vendrá:

Como esta escrito, no hay justo ni aun uno, no hay quien entienda, no hay quien busque a Dios, todos se desviaron a una se hicieron inútiles no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno. Rom 3:10-12

Esta es la Condenación que la Luz vino al mundo y los hombres amaron mas las tinieblas que la luz por que sus obras eran malas Jn 3:36

2. Para que Un Hombre Venga Este debe ser Convencido por Dios.

Y cuando el venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio. Jn 16:8

Todo lo que el Padre me da vendrá a mi, y al que ami viene no le hecho fuera. Jn 6:37

Y Dijo: Por eso os he dicho, que ninguno puede venir a mi sino le fuere dado del Padre. Jn6:65
Esta es la doctrina de la Predestinación la cual nos dice que de entre tantos pecadores Dios quiso tener misericordia de nosotros

Nos salvo, no por obras de Justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia… Tito 3:5

El nos escogió de entre tantos.

Según nos escogió en El, antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante del El. En amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos. Efesios 1:4-5

De modo que cuando oímos de Cristo, fuimos obedientes y le recibimos, no por ser mas inteligentes que los demás, ni por que si entendimos, sino por QUE DIOS TUVO MISERICORDIA DE NOSOTROS

--- Romanos 9:14-24 ---

De modo que podemos decir: Son Muchos los llamados (todos son llamados a venir) pero pocos los escogidos (los que vienen)

------------------------------------------------

Buena aportación ... se puede resumir en que la predestinación se trata de lo que hagamos respecto a Cristo cuando Dios en su misericordia y gracia nos hace un llamado por su Espíritu ... y a través de la fe y del arrepentimiento ... para venir a Él.

Por lo tanto ... Dios nos da esa gracia y oportunidad ... y si la recibimos con humildad y gratitud ... honesta y sinceramente ... Dios nos da parte en aquello que predestinó para el ser humano en Cristo Jesús ... y si por el contrario lo rechazamos ... simplemente eso nos hace entrar en la categoría de los que están destinados a condenación ... por haber hecho esa elección y rechazar a Dios y su Palabra ... Cristo es la Palabra de Dios o Verbo Divino ... y quien lo rechaza o lo niega ... ya ha sido condenado ...

1 Pedro 2:8

y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,
porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.

Juan 3:18

El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Es decir ... la predestinación de Dios ... se basa en dos cosas ...

1º Aquello que Dios ha establecido y es inmutable ... me refiero a Cristo como Palabra de Dios o Verbo Divino ... en Cristo ... Dios ha preparado y provisto salvación para todos (parábola de las bodas del Hijo del Rey. Mateo 22:4)

2º La misma naturaleza inmutable de lo que Dios ha establecido hace que la elección del hombre (individualmente) sobre ese absoluto (Cristo que es Dios como Salvador) determine su destino ... cosa que por supuesto Dios ya sabe de antemano ... en su Omnisciencia ... lo que cada uno va a elegir ... a pesar de todo lo que Dios haya provisto para él y la gracia que le dio (en la parábola de las bodas del Hijo del Rey podemos ver como todo estaba preparado para todos y muchos rechazaron la invitación a las bodas y no quisieron ir ... por lo tanto fue culpa de ellos que no recibiesen lo que el Rey había preparado o predestinado para ellos).

La predestinación de Dios no es fatalismo donde el ser humano no tiene oportunidad de cambiar su destino ... en la predestinación de Dios ... él nos da la oportunidad de elegir entre aceptar a Dios o rechazarlo ... y según lo que hagamos con esto eso determinará lo que Dios tiene para nosotros (que nos salve o que nos condene).

No estoy diciendo que el hombre con su libre albedrío pueda cambiar los designios de Dios ... o que pueda salvarse por si mismo ... lo que digo ... es que Dios le da al hombre la oportunidad y privilegio de elegir si quiere formar parte de Dios y su propósito o por el contrario ... rechazarlo ... viniendo a ser parte de los condenados. Y de la elección que tome respecto a esto será responsable delante de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

jedi padawan · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

que opino? que no existe

existe la pre ordenacion que es muy diferente, la pre-destinacion deja fuera el libre albedrio.

vayikra · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Draconian dijo:
En los dos.

¿En los dos?

De que manera...si se puede saber.

Saludos

Draconian · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

vayikra dijo:
¿En los dos?

De que manera...si se puede saber.

Saludos

El libre albedrío porque nadie te obliga y la predestinación por la preconocimiento de Dios de que ibas a aceptarle.

Leal · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

jedi padawan dijo:
que opino? que no existe

existe la pre ordenacion que es muy diferente, la pre-destinacion deja fuera el libre albedrio.

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Greivin. · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Leal dijo:
<sup></sup><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> [FONT=&quot]Jesucristo no murió para redimir a todos, él murió para la redención de los que el Padre les dio, él murió para salvar a sus ovejas, él le llama los muchos, que componen los todos……What?; Ok, me explico:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El número exacto de sus ovejas, son los todos.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]27[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 28[/FONT]</sup>[FONT=&quot]porque esto es mi sangre[/FONT] del nuevo pacto, que por[FONT=&quot] muchos es derramada para remisión de los pecados. (Mt.)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]24[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y les dijo: Esto es mi sangre[/FONT] del nuevo pacto, que por muchos es derramada. (Mr.)<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]20[/FONT]</sup>[FONT=&quot]De igual manera, después que hubo cenado, tomó la copa, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto[/FONT] en mi sangre, que por vosotros se derrama. (Lc.)<o></o>
<o> </o>
Jesucristo vino a rescatar lo que se había perdido en Adán, todos ellos están representados en las cien ovejas. Ni uno solo perecer[FONT=&quot]á<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
No todos los que andan por ahí en cuerpos humanos son humanos. En este mundo la cizaña también vive en cuerpos terrenales, no hay otros. Estos son los vasos preparados de antemano para destrucción; nosotros, el trigo, somos los vasos de misericordia, que también preparó de antemano para gloria. <o></o>
<o> </o>
¿Qué tal si le dan una re pasadita a Romanos 9?<o></o>
<o> </o>
Saludos.[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]

!En esto estás muy cerca de la verdad!

Dios te bendice!

Greivin.

Leal · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Draconian dijo:
El libre albedrío porque nadie te obliga y la predestinación por la preconocimiento de Dios de que ibas a aceptarle.

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Greivin. · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Leal dijo:
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Y no sea nada, que esta desición de creer fue por libertad de desición!!! Libre albedrío y predestinación. Jamás logrará licuar esas dos cosas, es como mezclar agua y aceite.!!

Dios le bendice!

Greivin.

Leal · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Greivin. dijo:
Y no sea nada, que esta desición de creer fue por libertad de desición!!! Libre albedrío y predestinación. Jamás logrará licuar esas dos cosas, es como mezclar agua y aceite.!!

Dios le bendice!

Greivin.

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<o

> </o

>
Predestinar significa definir el límite, separar, determinar algo de antemano. Teológicamente hablando es aquello que Dios decretó en la eternidad.
<o

> </o

>
Los que tergiversan la doctrina de la predestinación, para que se ajuste a sus propios conceptos de justicia, no se han enterado que el hombre natural no puede llegar al hijo si el padre no lo arrastras con fuerzas hacia el hijo, ni que la fe que salva es un regalo de Dios, no el fruto del “libre” albedrio. Este desconocimiento es la raíz de su error.
<o

> </o

>
Si Dios vio en el futuro que yo por mi “libre” albedrio creería en Jesucristo y seria salvo, ¿para qué me va a predestinar para ser salvo?
<o

> </o

>
El evangelio dice claramente que la elección no está determinada por lo que hace el hombre:
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot]10 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]No sólo eso. También sucedió que los hijos de Rebeca tuvieron un mismo padre, que fue nuestro antepasado Isaac. <sup>11 </sup>Sin embargo, antes de que los mellizos nacieran, o hicieran algo bueno o malo, y para confirmar el propósito de la elección divina, <sup>12 </sup>no en base a las obras sino al llamado de Dios, se le dijo a ella: «El mayor servirá al menor.»[/FONT][FONT=&quot] <sup>13 </sup>Y así está escrito: «Amé a Jacob, pero aborrecí a Esaú.»[/FONT] Ro.9<o

></o

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> </o

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>
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>
Dios odió a Esaú, antes que hiciera el mal, ¿Por qué, porque vio en el futuro que Esaú haría el mal? No, pues está diciendo que no es por las obras (que producen el “libre” albedrio), sino por la elección.<o

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>
A ellos esto le parece injusto, y prefieren su opinión, antes de aceptar el designio de la voluntad de Dios.<o

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Saludos.[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
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Martamaria · 11 Febrero 2010

Re: Que opinas de la Predestinación?

Leal dijo:
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Predestinar significa definir el límite, separar, determinar algo de antemano. Teológicamente hablando es aquello que Dios decretó en la eternidad.
<o> </o>
Los que tergiversan la doctrina de la predestinación, para que se ajuste a sus propios conceptos de justicia, no se han enterado que el hombre natural no puede llegar al hijo si el padre no lo arrastras con fuerzas hacia el hijo, ni que la fe que salva es un regalo de Dios, no el fruto del “libre” albedrio. Este desconocimiento es la raíz de su error.
<o> </o>
Si Dios vio en el futuro que yo por mi “libre” albedrio creería en Jesucristo y seria salvo, ¿para qué me va a predestinar para ser salvo?
<o> </o>
El evangelio dice claramente que la elección no está determinada por lo que hace el hombre:
<o> </o>
<sup>[FONT=&quot]10 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]No sólo eso. También sucedió que los hijos de Rebeca tuvieron un mismo padre, que fue nuestro antepasado Isaac. <sup>11 </sup>Sin embargo, antes de que los mellizos nacieran, o hicieran algo bueno o malo, y para confirmar el propósito de la elección divina, <sup>12 </sup>no en base a las obras sino al llamado de Dios, se le dijo a ella: «El mayor servirá al menor.»[/FONT][FONT=&quot] <sup>13 </sup>Y así está escrito: «Amé a Jacob, pero aborrecí a Esaú.»[/FONT] Ro.9<o></o>
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</o>
Dios odió a Esaú, antes que hiciera el mal, ¿Por qué, porque vio en el futuro que Esaú haría el mal? No, pues está diciendo que no es por las obras (que producen el “libre” albedrio), sino por la elección.<o></o>
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A ellos esto le parece injusto, y prefieren su opinión, antes de aceptar el designio de la voluntad de Dios.<o></o>
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Saludos.[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
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Sólo una pregunta:
¿Puede un Dios que es infinitamente perfecto, aborrecer que es una imperfección humana?
Martamaría

Que opinas de la Predestinación?

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Discípulo de Cristo

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