reto a los catolicos a responder

Re: reto a los catolicos a responder

pues haber si usica oh kal quieren la historia y la realidad de la historia , estoy esperando su respuesta haber ke dicen cuando se la exponga .........jeje , un beso muuuuuuuuuuua ,


kal_el no creo que venga porque su intencion no era la de debatir sino la de fastidiarme pero no se fue vacio porque no lo consiguio

usica no se rinde, el si vendra a debatir, pero lo malo es que a el le hace falta basarse mas en la biblia y no tanto en los conceptos filosoficos y sin fundamento del magisterio
 
Re: reto a los catolicos a responder

kal_el no creo que venga porque su intencion no era la de debatir sino la de fastidiarme pero no se fue vacio porque no lo consiguio

usica no se rinde, el si vendra a debatir, pero lo malo es que a el le hace falta basarse mas en la biblia y no tanto en los conceptos filosoficos y sin fundamento del magisterio

bueno haber que le trae la nube jajaja
 
Re: reto a los catolicos a responder


Te contradices?
Aunque el dogma explicita que; “terminado el curso se su vida terrestre”, sin embargo, y puesto que el dogma de la Asunción consiste en la no corrupción del cuerpo de la santa Virgen María, de ahí que su Inmaculada Concepción, Su Virginidad perpetua, su Maternidad divina, sean los pilares en los que se apoya el dogma, por eso era eminente su glorificación y su asunción, en otras palabras María y tenia el boleto pagado. San Juan Damasceno lo explica así; .


Juan damasco vivio entre 675 y 749. No es ninguna evidencia bíblica confiable, sino alguien que escribió según su creencia.
Donde dice la biblia que ya ella tenia el boleto pagado?
Porque resultaría superfluo si fuera asunta antes de quién con su poder se la llevo, y la corono .

En ese caso no debería estar embarazada si ya Jesus nació
Porque el parto de Maria en el cielo no es un parto fisco, sino mistico. La mujer coronada de doce estrellas, en angustias de parto, representa en primer lugar la aflicción del resto fiel del pueblo elegido en el momento en que el mesías era engendrado a la gloria de la resurrección a través de los dolores de la pasión. La maternidad metafórica de la mujer no se extiende solamente al mesías resucitado, sino también a todos sus hermanos, es decir, a todos aquellos que guardan los mandamientos de Dios y son fieles al testimonio que dio Jesucristo (Cf Ap 12:17),. ¡Ése es el antiguo y el nuevo Israel! En segundo lugar, y por vía indirecta, en esa mujer es también la virgen María. Todo ello debido a lo que escribe Jn 19,25-27. En el momento en que Jesús pasaba de este mundo al Padre, la comunidad mesiánica estaba representada principalmente a través de la presencia de su madre. En aquella hora Jesús revela que María tiene también una función maternal que cumplir respecto al discípulo amado, tipo de todos sus discípulos .

En donde dice la biblia que los dolores de parto eran por el pueblo de Dios?
Acaso no lees el resto de los versículos de apoc 12¿? Mira lo que dice:
Apocalipsis 12:4 Y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las echó en tierra. Y el dragón se paró delante de la mujer que estaba para parir, á fin de devorar á su hijo cuando hubiese parido.

Apocalipsis 12:5 Y ella parió un hijo varón, el cual había de regir todas las gentes con vara de hierro: y su hijo fué arrebatado para Dios y á su trono.


Hace referencia al niño que nació no al pueblo de Dios.


Asi es, cada uno de los que guardan sus mandamientos (Ap 12:17). .

ese texto no dice que los que guardan los mandamientos son los que están en el vientre, en el vientre nace un niño como lo mostre en los textos anteiorres.
966 "Finalmente, la Virgen Inmaculada, preservada libre de toda mancha de pecado original, terminado el curso de su vida en la tierra, fue llevada a la gloria del cielo y elevada al trono por el Señor como Reina del universo, para ser conformada más plenamente a su Hijo, Señor de los Señores y vencedor del pecado y de la muerte" (LG 59; cf. la proclamación del dogma de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María por el Papa Pío XII en 1950: DS 3903). La Asunción de la Santísima Virgen constituye una participación singular en la Resurrección de su Hijo y una anticipación de la resurrección de los demás cristianos: .


En que parte de la biblia dice que maria no tuvo pecados?
En que parte de la biblia dice que ella fue llevada al trono y coronada como reina del universo?
En la próxima trae evidencias bíblicas, recuerda que estas hablando con alguien que no cree en el catecismo ni en las palabras del magisterio, si quieres convencer a un cristiano debes hacerlo con la biblia.
 
Re: reto a los catolicos a responder

Esto tengo que verlo, espero la respuesta de Usica, yo tampoco creo en el dogma catolico, solo le creo a la Biblia y ella no habla nada al respecto de Maria y esas fabulas que se han inventado de ellas.
 
Re: reto a los catolicos a responder

Esto tengo que verlo, espero la respuesta de Usica, yo tampoco creo en el dogma catolico, solo le creo a la Biblia y ella no habla nada al respecto de Maria y esas fabulas que se han inventado de ellas.

pues si amigo ,los dogmas de Maria es fabula , mas LA PALABRA DE DIOS ES VIDA un saludo amigo..
 
Re: reto a los catolicos a responder

Buenos días hermano...

Primero que nada, ¿que es el cielo para tí...? y ¿donde dejamos a Elías y Moisés...?

2 Reyes 2:1 Cuando el Eterno quiso llevar a Elías en un torbellino al cielo, Elías venía con Eliseo de Gilgal.

¿Podrías explicarte...?

Hola muy buenas humillado:

Tanto Enoc como Elías como cualquier otro de los siervos de la antigüedad que vivió antes de Cristo, al morir no fueron al cielo.

Elías no fué transportado al cielo para con Dios en un carro de fuego, si no llevado a otra parte del territorio como muy bien se desprende por la carta que le envía al rey inicuo Jehorám mucho tiempo después.

Al fin le llegó un escrito de Elías el profeta, que decía:

Esto es lo que ha dicho Jehová el Dios de David tu antepasado:
Debido al hecho de que no has andado en los caminos de Jehosafat tu padre ni en los caminos de Asá el rey de Judá, sino que andas en el camino de los reyes de Israel y haces que Judá y los habitantes de Jerusalén tengan ayuntamiento inmoral de la misma manera como la casa de Acab hizo que se tuviera ayuntamiento inmoral, y hasta a tus mismos hermanos, la casa de tu padre, quienes eran mejores que tú, has matado;¡mira!, Jehová va a asestar un gran golpe a tu pueblo y a tus hijos y a tus esposas y a todos tus bienes.
Y estarás con muchas enfermedades, con una dolencia de los intestinos, hasta que los intestinos se te hayan salido debido a la enfermedad día a día". 2º de las Crónicas 21:12-15

Y esto está muy de acuerdo con lo que Jesús dijo:

Joh 3:13 "Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre". NBJ

La Biblia querido humillado, tiene que concordar toda ella,y no querer nosotros adaptarla a nuestras creencias.

Saludos.
 
Re: reto a los catolicos a responder

Ya se quien es Deneto, es ta daaaaaa = advenangel advencito etc etc
 
Re: reto a los catolicos a responder

Hola muy buenas humillado:

Tanto Enoc como Elías como cualquier otro de los siervos de la antigüedad que vivió antes de Cristo, al morir no fueron al cielo.

Elías no fué transportado al cielo para con Dios en un carro de fuego, si no llevado a otra parte del territorio como muy bien se desprende por la carta que le envía al rey inicuo Jehorám mucho tiempo después.

]


de elias dice la biblia:

2 Reyes 2:11 Y aconteció que, yendo ellos hablando, he aquí, un carro de fuego con caballos de fuego apartó á los dos: y Elías subió al cielo en un torbellino.
2 Reyes 2:13 Alzó luego el manto de Elías que se le había caído, y volvió, y paróse á la orilla del Jordán.

de enoc dice<<.
Génesis 5:24 Caminó, pues, Henoch con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios

por ningun lado dice que se los llevo para otro territorio. de elias dice que fue llevado al cielo en un torbellino y de enoc dice que le llevo Dios.

en ningun lugar dice que fueron transportados a otro territorio.


[
Al fin le llegó un escrito de Elías el profeta, que decía:

Esto es lo que ha dicho Jehová el Dios de David tu antepasado:
Debido al hecho de que no has andado en los caminos de Jehosafat tu padre ni en los caminos de Asá el rey de Judá, sino que andas en el camino de los reyes de Israel y haces que Judá y los habitantes de Jerusalén tengan ayuntamiento inmoral de la misma manera como la casa de Acab hizo que se tuviera ayuntamiento inmoral, y hasta a tus mismos hermanos, la casa de tu padre, quienes eran mejores que tú, has matado;¡mira!, Jehová va a asestar un gran golpe a tu pueblo y a tus hijos y a tus esposas y a todos tus bienes.
Y estarás con muchas enfermedades, con una dolencia de los intestinos, hasta que los intestinos se te hayan salido debido a la enfermedad día a día". 2º de las Crónicas 21:12-15
]

en que parte del texto dice que fueron mudados a otro luga o territorior?

Y esto está muy de acuerdo con lo que Jesús dijo:

[
Joh 3:13 "Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre". NBJ

La Biblia querido humillado, tiene que concordar toda ella,y no querer nosotros adaptarla a nuestras creencias.

Saludos.[/SIZE ]

basta leer el texto en su contesto para saber que no se refiere a la llevada al cielo de dichas personas. se refiere al hecho de que nadie puede venir y hablar de las cosas celestiales porque ningun hombre ha subido y bajado para venir a hablar de ellas.

el unico que tiene la autoridad para hablar de las cosas celestiales es Jesus porque el mismo desecendio de alla y no ninguno otro por que nadie ha subido y bajado para hablar de las cosas celestiales, solo Jesus que descendio puede hablar de ellas.

Es decir, ningún ser humano ha ido al cielo para conocer las "cosas celestiales" (vers. 12). Sólo el Hijo del hombre, que descendió del cielo, ha estado allí y sólo él puede revelarlas.

11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.

12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
 
Re: reto a los catolicos a responder

Hola muy buenas humillado:

Tanto Enoc como Elías como cualquier otro de los siervos de la antigüedad que vivió antes de Cristo, al morir no fueron al cielo.

Elías no fué transportado al cielo para con Dios en un carro de fuego, si no llevado a otra parte del territorio como muy bien se desprende por la carta que le envía al rey inicuo Jehorám mucho tiempo después.

Al fin le llegó un escrito de Elías el profeta, que decía:

Esto es lo que ha dicho Jehová el Dios de David tu antepasado:
Debido al hecho de que no has andado en los caminos de Jehosafat tu padre ni en los caminos de Asá el rey de Judá, sino que andas en el camino de los reyes de Israel y haces que Judá y los habitantes de Jerusalén tengan ayuntamiento inmoral de la misma manera como la casa de Acab hizo que se tuviera ayuntamiento inmoral, y hasta a tus mismos hermanos, la casa de tu padre, quienes eran mejores que tú, has matado;¡mira!, Jehová va a asestar un gran golpe a tu pueblo y a tus hijos y a tus esposas y a todos tus bienes.
Y estarás con muchas enfermedades, con una dolencia de los intestinos, hasta que los intestinos se te hayan salido debido a la enfermedad día a día". 2º de las Crónicas 21:12-15

Y esto está muy de acuerdo con lo que Jesús dijo:

Joh 3:13 "Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre". NBJ

La Biblia querido humillado, tiene que concordar toda ella,y no querer nosotros adaptarla a nuestras creencias.

Saludos.

Para nada hermano, esto invalida la verdad bíblica. Si te fijas esta es la única referencia a Elías que hay en Crónicas y un registro completo de la historia del profeta se halla en 1 Rey. 17-19, 21; 2 Rey. 1, 2. Elías fue profeta del reino del norte, y puesto que el relato de Crónicas atañe principalmente a la historia de Judá, tan sólo se lo menciona incidentalmente. El relato del traslado de Elías al cielo se registra en 2 Rey. 2, pero la narración del reinado de Joram no se presenta sino hasta 2 Rey. 8. Los acontecimientos bíblicos no siempre están en orden cronológico. Es por eso que lo entiendes de esa forma.

La biblia dice que Elías fué llevado al cielo... ¿estas insinuando que el seguía en la tierra...? si no es así...¿podrías decir donde...?
 
Re: reto a los catolicos a responder

Ya se quien es Deneto, es ta daaaaaa = advenangel advencito etc etc

jajajjajjaa. recuerda: Éxodo 20:16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio

ta daaaa, no se quien sera lo cierto es que desde que estoy en el foro no lo he conocido

advenangel, no se quien sera porque si estuvo en el foro fue antes de haber venido al foro este servidor

advencito, si lo conoci, fue expulsado hace algun tiempo y alguien me mando un mensaje para el y no se lo pude dar sino hace alguna s semanas porque sin saber los reconoci en otro foro


porque mejor no respondes a los interrogantes planteados para este tema?
 
Re: reto a los catolicos a responder

pues si amigo ,los dogmas de Maria es fabula , mas LA PALABRA DE DIOS ES VIDA un saludo amigo..


Aja? y a mi no me vas a dar besos? jejeejeje Dios te bendiga.
 
Re: reto a los catolicos a responder

Ya se quien es Deneto, es ta daaaaaa = advenangel advencito etc etc

Puede ser aunque no lo creo del todo, Advenangel (Advencito, etc, etc) Era más inteligente sus escritos y aunque era molesto escribía mejor que deneto, o puede igual que disimule bien, cualquiera que fuera el caso creo que solo es especulación.
 
Re: reto a los catolicos a responder

Alfaqueme...

Lo que quiso decir Jesus es que nadie tiene el conocimiento que él tenía, pues muy claro dice "Joh 3:10 Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto?"

Saludos.
 
Re: reto a los catolicos a responder

Puede ser aunque no lo creo del todo, Advenangel (Advencito, etc, etc) Era más inteligente sus escritos y aunque era molesto escribía mejor que deneto, o puede igual que disimule bien, cualquiera que fuera el caso creo que solo es especulación.

lo ves como caemos en el error del que criticamos ? no crees que estas desviando el tema ? bueno , en fin paciencia unos con otros DIOS TE BENDIGA
 
Re: reto a los catolicos a responder

Puede ser aunque no lo creo del todo, Advenangel (Advencito, etc, etc) Era más inteligente sus escritos y aunque era molesto escribía mejor que deneto, o puede igual que disimule bien, cualquiera que fuera el caso creo que solo es especulación.

jajajjajjaja.
parece que para mi siempre tienes menosprecios, pero eso no me preocupa porque se que en el fondo eres una buena persona.

bendiciones
 
Re: reto a los catolicos a responder

Te contradices?

No, porque en seguida te doy la respuesta...

Juan damasco vivio entre 675 y 749. No es ninguna evidencia bíblica confiable, sino alguien que escribió según su creencia.
Donde dice la biblia que ya ella tenia el boleto pagado?

Eso no es problema, mira Lutero vivio en el siglo XVI mucho despues de Damaceno, y mira lo que dice: "No cabe duda de que la Virgen María está en el cielo. Cómo ocurrió no lo sabemos. Y, ya que el Espíritu Santo no nos ha dicho nada acerca de esto, no lo podemos hacer artículo de fe...Es suficiente saber que ella vive en Cristo.

La veneración de María está en las profundidades del corazón (Sermón, 1 de septiembre de 1522)

Donde dice la Biblia que tenia el boleto pagado? Lo dice en Lucas 1:28, donde nos dice que fue "llena de gracia" o "muy favorecida" como optan los traductores protestantes, esto significa que si para que se de jusicia a este texto es que la gracia de su glorificasion y ausncion a los cielos estaba ahi incluida, sino no tendria sentido decir "altamanete favorecida" o" llena de gracia"

En ese caso no debería estar embarazada si ya Jesus nació

Porque no?, sino se trata mas que una vision escatologica, y no de un parto natural, solo pocos gustan dar una interpretacion asi de equivoca.

En donde dice la biblia que los dolores de parto eran por el pueblo de Dios?

La escena de la mujer en dolores de parto es un medio expresivo bastante familiar en el AT y en el judaísmo, un texto muy intuitivo es el siguiente;

Hos 13:13 Le llegan los dolores de parto y el niño está listo para nacer; mas no sale, pues es un hijo tarado.
Hos 13:14 ¿Yo los libraré del poder del sepulcro? ¿Yo los salvaré de la Muerte? ¡No! ¿Dónde están, oh Muerte, tus plagas? ¿Dónde están, oh Sepulcro, tus azotes? No quiero tenerles más compasión.

Acaso no lees el resto de los versículos de apoc 12¿? Mira lo que dice:
Apocalipsis 12:4 Y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las echó en tierra. Y el dragón se paró delante de la mujer que estaba para parir, á fin de devorar á su hijo cuando hubiese parido.
Apocalipsis 12:5 Y ella parió un hijo varón, el cual había de regir todas las gentes con vara de hierro: y su hijo fué arrebatado para Dios y á su trono.
Hace referencia al niño que nació no al pueblo de Dios.

Entonces segun tu quien es ese niño?

ese texto no dice que los que guardan los mandamientos son los que están en el vientre, en el vientre nace un niño como lo mostre en los textos anteiorres.

Yo no dije que estubieran en su vientre, lo que creo es que Maria dio a luz en la cruz un parto doloroso los que nacen de ese parto a la vida de la gracia son aquellos hermanos de Cristo que guardan sus mandamientos en su nuava familia y en el Reino mesianico;

Rev 12:17 Entonces el dragón se enfureció contra la mujer y se fue a hacer la guerra al resto de sus hijos, es decir, a los que observan los mandamientos de Dios y guardan el mensaje de Jesús.

En que parte de la biblia dice que maria no tuvo pecados?

En que parte dice que si?

En que parte de la biblia dice que ella fue llevada al trono y coronada como reina del universo?

Ahi lo dice en Ap 12 en adelante, de hecho, ha ido creciendo notablemente el número de exegetas que no vacilan en hablar de una extensión mariológica en el cap 12 del Apocalipsis.

En la próxima trae evidencias bíblicas, recuerda que estas hablando con alguien que no cree en el catecismo ni en las palabras del magisterio, si quieres convencer a un cristiano debes hacerlo con la biblia.

Entonces no es problema mio sino tuyo, trata de sacar la mejor interpretacion que te parezca hasta que no llege otro iluminado como tu basando sus interpetaciones en la doctrina de la sola scriptura, y a ver de que cuero salen mas correas...
 
Re: reto a los catolicos a responder

aqui te contesto yo ., No existe testimonio al respecto ,ninguno de los apostoles ni los primitivos padres de la iglesia dicen nada de esto .Es una de las cosas que se empezo a enseñar poco despues que Damasco aceptara la direccion del culto babilonico ,en el que Maria llegara a ser Reina del cielo, habia que inventar esta doctrina . Despues de la muerte de CRISTO ¿que es de Maria?EL EVANGELIO no nos habla mas sino para decirnos que ella fue recibida en casa de Juan ,y que despues de la ascension de JESUS ella se hallaba en el aposento alto con los dicipulos , los cuales oraban esperando la promesa del ESPIRITU SANTO:>>Todos estos perseveraban unanimes en oracion y ruego , con las mujeres y con Maria la madre de JESUS,y con sus hermanos>>(Hechos 1:14 ) Despues de esta mencion ,ni la mas minima sombra sobre la vida de Maria se halla en el resto del NT.Los escritores del NT ,guardan el mas adsoluto silencio respecto al tema de la Ansuncion de Maria; silencio que implicitamente desvirtua el fondo historico de esta creencia ,pues es de todo punto extraño e inexplicable que un acontecimiento de tal transcendencia les hubiera pasado desapercibido, y mas aun si tenemos en cuenta que el hecho de la Ascension del SEÑOR quedo plenamente registrado en el NT: .
 
Re: reto a los catolicos a responder

particularmente ,el silencio del apostol Juan constituye un testimonio desfaborable , ya que por su relacion con Maria debiera haber tenido conocimiento del asunto .Mas aun cuando el libro de APOCALIpsis describe sus visiones del cielo abierto y a JESUS sentado en el trono de gloria , con los angeles y todos los redimidos a su alrededor ,no nos dice que haya visto a Maria sentada a su lado y como Reina del cielo. En su evangelio Juan registra la conversacion de JESUS con nicodemo : >> Nadie subio al cielo ,sino el que descendio del cielo ;el HIJO DEL HOMBRE , que esta en el cielo ><( Juan 3:13)y dado que el evangelio lo escribio a finales del siglo i , muchos años despues de haber sucedido la supuesta ><Asuncion de Maria>> es de suponer que al citar este pasaje hubiera incluido una referencia al acontecimiento de Maria ,o al final como un anexo ,tal como hace su ultimo capitulo (21:20, 23).
USICA
 
Re: reto a los catolicos a responder

veamos si te vale este argumento amigo. La leyenda del dogma de la asuncion corporal de Maria : Existen variadas tradiciones que contienen discrepancias. Pero hay dos tradiciones principales , una favorable a la muerte de Maria a los 72 años de edad (esto no se sabe con certeza, pues unos autores dicen que murio a los 59 años ,y otros a los 63 años)y la otra favorable a su inmortalidad. La opinion mas comun enseña que Maria murio y resucito al tercer dia , como JESUCRISTO.Subio al cielo en cuerpo y alma , donde fue coronada por la Santisima trinidad como Reina y Emperatriz de todo el universo ;otros dicen que resucito a los 15 dias y aun otros a los 40 dias. En estos relatos hay detalles fantasticos , inverosimiles y hasta suposiciones pueriles que no se compaginan con el tenor serio y autentico de los Evangelios. La leyenda esta fundada en los escritos apocrifos denominados Transitus Mariae , que unos autores atribuyen a Meliton de Sardis y otros a Leucio (la mas comunmente aceptada) que propagaron entre las gentes de todos los pueblos para hacer creer en la Asuncion de Maria . la historia es asin : ¿se la cuento la historia y la realidad de esto ?................
:corazon::corazon::corazon::corazon::corazon:
 
Re: reto a los catolicos a responder

Alfaqueme...

Lo que quiso decir Jesus es que nadie tiene el conocimiento que él tenía, pues muy claro dice "Joh 3:10 Respondió Jesús y le dijo: ¿Eres tú maestro de Israel, y no sabes esto?"

Saludos.

Humillado por favor...pasemos adelante a la madurez, no me vengas con esa respuesta sin pies y sin cabeza.

Col 1:18 Él es también la cabeza del cuerpo, de la Iglesia: Él es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo.

¿Sabes lo que significa ser el primero en todo?

Heb 6:20 adonde entró por nosotros como precursor Jesús, hecho, a la manera de Melquisedec, sumo sacerdote para la eternidad"

¿Sabes lo que es un precursor?

Los siervos de Dios de la antigüedad, que murieron antes del rescate de Jesús están esperando la resurrección.

"En lugar de tus antepasados llegará a haber tus hijos,
a quienes nombrarás príncipes en toda la tierra". Salmo 45:16

Los antepasados de Jesús llegan a ser hijos de Jesús gracias al rescate que dió por ellos y vivirán en la tierra.

Creo que no estás para retar a los Católicos.

Saludos