El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Primero no te voy a argumentar nada si los dogmas no inventan, se proclaman eso es un asunto interno de la ICAR.

Segundo respecto a que tus tradiciones las recisbistes de los apostoles, hermanto estas mintiendo, o te han mentido toda la vida tus sacerdotes y tus catequistas, tus tradiciones no son apostilicas por que simple y sencillamente los apostoles enseñaron lo que aprendieron de Jesus, las enseñanzas recibidas de Jesus fueron las que trasmitieron los apostoles.

Estas enseñanza esta contenidas en los 4 evangelios, cartas paulinas y los demas libros que componen lo que denominamos el nuevo testamento.

Te voy a preguntar que enseño Jesus:

Padre nuestro te pido por este problema, ayudame a resoverlo en el nombre de Jesus amen.

o esto

San Judas (u otro santo), te pido por este problema ayudame.

Hermanito Jesus enseño lo primero y esta enseñanza fue la que apostoles trasmitieron a los nuevos creyentes, asi que no me vengas con el cuento que tus tradiciones son apostolicas, tus tradiciones son inventos de hombres, son doctrinas falsas simple y sencillamente, no me vengas con el cuento de siempre que fueron orales, siempre les he preguntado y nunca han constestado:

puede un disciupulo de Jesus haber dejado escrita un esneñanza y oralmente haber enseñado algo distinto a lo que escribio?

La respuesta es no, los discipulos unicamente trasmitieron el evangelio tal y como lo recibierion de Jesus.

Ahora esta es solo una de tus tradiciones, las demas estan igual.

Bendiciones alfonsomx63!

Mire hermano la Tradición Apostólica se compone de:

Tradición Oral (Tal como mandó el mismo Jesucristo)
Tradición escrita(Tal como muchos de los apostóles lo hicieron al igual que la Tradición Oral)

No puedes reducirte a "sóla biblia" sencillamente porque la biblia dice que es la Iglesia la COLUMNA Y FUNDAMENTO DE LA VERDAD(1 tim 3
,15), por lo tanto es el cuerpo de Cristo que dará a CONOCER de forma GENUINA el Evangelio que Cristo enseñó y como lo ENSEÑARON los apostóles.

Hermano la intercesión de los Santos es un tema algo largo, sin embargo tu en la misma biblia encuentras como por ejemplo Jesús se apiada de muchas personas cuando alguien más le pide por ellos, tales son algunos milagros cómo:

El primer milagro María se lo pidio.
Para resucitar a lázaro fueron marta y María que le hablaron al Señor.
Para resucitar a la niña le llamaron a Cristo.

Y así hay numerosos ejemplo donde Jesús por su misercordia y amor hace milagros gracias a que se lo piden otras personas, esto mismo hacen los Santos.

Bendiciones!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Mi estamadisimo chico catolico aqui hay un detalle que no alcanzas a percibir, interpretación.

estas insertando un serie de versiculos encaminados a sustentar un tradicion catolica llamado Papa, Vicario de Crsito, y no solo usan estos versiculos tiene mas ok, para la ICAR y para ti la interpretacion de estos versiculos la (por que no hay nada explicito) la orientan ha sustentar el papado, pero esa es su interpretacion de ustedes, tobi tiene y yo otra donde sostengo que nada tiene que ver estos versiculos con tu tradición papal, ´por todo el contexto de los demas libros que componen el nuevo testamento.

ahora te pregunto cual de estas interpretaciones es la correcta, quien es el arbrito para decidir quien tiene la razon.

Yo no he inventado esto, ni tampoco se invento hace 100, 200, 300, 400, 500(Notese antes de la "reforma heee"),, ni 600.....1900, cerca de hace 2000 años Cristo dió autoridad y potestad a su iglesia, designando una cabeza para que gobernara y apacentara a sus ovejas, que las llevará hacia Él, y fue Pedro, y esto la historia y Tradición Apostólica así lo DEMUESTRAN, algo que la iglesia más antigua(ortodoxa RECONOCE) y vaya que tiene 500 años más que la protestante), en fin yo le pregunto: ¿dónde estaba la iglesia evangélica hace 1800 años?, ¿podría demostrarlo?, yo si le PUEDO DEMOSTRAR LA EXISTENCIA DE LA ICAR!!!.

Bendiciones!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Bendiciones alfonsomx63!

Mire hermano la Tradición Apostólica se compone de:

Tradición Oral (Tal como mandó el mismo Jesucristo)
Tradición escrita(Tal como muchos de los apostóles lo hicieron al igual que la Tradición Oral)

No puedes reducirte a "sóla biblia" sencillamente porque la biblia dice que es la Iglesia la COLUMNA Y FUNDAMENTO DE LA VERDAD(1 tim 3
,15), por lo tanto es el cuerpo de Cristo que dará a CONOCER de forma GENUINA el Evangelio que Cristo enseñó y como lo ENSEÑARONy los apostóles.

Primero aqui no se trata de tradiciones, se trata de la enseñanza dada por Jesus a sus apostoles, Jesus les ordeno id y haced discipulos, enseñando lo que os he mandado, te pregunto que iban a enseñar los discipulos, en los evangelios y demas libros que componen el nuevo testamento encuentras tu lo que le enseño Jesus a sus apostoles, y los que estos trasmitieron a los nuevos creyentes, y en esas enseñanzas de Jesus no esta esto:

San Judas (u otro santo), te pido por este problema ayudame.

esta esto:

Padre nuestro te pido por este problema, ayudame a resoverlo en el nombre de Jesus amen.

Segundo : a que iglesia te refieres.


Hermano la intercesión de los Santos es un tema algo largo, sin embargo tu en la misma biblia encuentras como por ejemplo Jesús se apiada de muchas personas cuando alguien más le pide por ellos, tales son algunos milagros cómo: El primer milagro María se lo pidio.
Para resucitar a lázaro fueron marta y María que le hablaron al Señor.
Para resucitar a la niña le llamaron a Cristo.

Primero, la intercesion de los santos es un tema largo para ustedes, pero para las enseñanzas de Jesus contenidas en los evangelios y demas libros que componen lo que se denomina el nuevo testamento este tema esta bien definido: no existe, no es enseñanza Jesus y por ende no es ensanza apotolica.

Segundo: tu mencionas que jesus se apiada de muchas personas cuando alguien le pide por ellos y mencionas que existen algunos milagros que relacion guarda este hecho con esto:

San Judas (u otro santo), te pido por este problema ayudame.

Ninguno hermanito.


yo le puedo a mi hermano en la fe que ore por mi madre enferma mi hermano en la fe hace su oracion:

Amado padre te pido por la salud de la madre de mi hermando alfonso en el nombre de Jesus .

Que relacion guarda esta oracion con esto:
San Judas (u otro santo), te pido por este problema ayudame.

te das cuenta de la diferencia, mi hermano esta cumpliendo con una enseñanza de Jesus, pidiendole al padre en su nombre

el otro ejemplo al hermano le esta pidiendo a un santo ayuda esta no es enseñanza de Jesus.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Yo no he inventado esto, ni tampoco se invento hace 100, 200, 300, 400, 500(Notese antes de la "reforma heee"),, ni 600.....1900, cerca de hace 2000 años Cristo dió autoridad y potestad a su iglesia, designando una cabeza para que gobernara y apacentara a sus ovejas, que las llevará hacia Él, y fue Pedro, y esto la historia y Tradición Apostólica así lo DEMUESTRAN, algo que la iglesia más antigua(ortodoxa RECONOCE) y vaya que tiene 500 años más que la protestante), en fin yo le pregunto: ¿dónde estaba la iglesia evangélica hace 1800 años?, ¿podría demostrarlo?, yo si le PUEDO DEMOSTRAR LA EXISTENCIA DE LA ICAR!!!.

Primero La ICAR interpreta estos versiculos de una manera para apoyar su tradicion papal, se respeta pero no se comparte, nosostros lo intepretamos de otra manera y llegamos a otra conclusion basados en todo el entorno que presenta los envangelios y los demas libros que componen el nuevo testamento y concluimos que los versiculos que ustedes usan no hacen a pedro papa, no existe soporte en los evangelios para esta tradicion y tampoco existe evidencia que la ICAR fue la iglesia que fundo cristo

te pregunto otra vez cual intepretacion estos versiculos biblicos es la correcta la de la ICAR o la nuestra, quien es el arbitro para definir quien tiene o no la razon
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Primero La ICAR interpreta estos versiculos de una manera para apoyar su tradicion papal, se respeta pero no se comparte, nosostros lo intepretamos de otra manera y llegamos a otra conclusion basados en todo el entorno que presenta los envangelios y los demas libros que componen el nuevo testamento y concluimos que los versiculos que ustedes usan no hacen a pedro papa, no existe soporte en los evangelios para esta tradicion y tampoco existe evidencia que la ICAR fue la iglesia que fundo cristo

te pregunto otra vez cual intepretacion estos versiculos biblicos es la correcta la de la ICAR o la nuestra, quien es el arbitro para definir quien tiene o no la razon

La única interpretación válida es la de la misma Sagrada Escritra. Pero eso no es aceptado para los que se autollaman católicos (el epiteto que les corresponde es el de trolls).
Cualquier problema de interpretación se aclara mediante la misma Escritura puesto que en ella estan todas las respuestas.
Puedes hacer una prueba: plantéame cualquier problema doctrinal y te daré la respuesta mediante la Escritura. En cambio los trolls acudiran a sus paginitas web y te darás una respuesta que no tiene ni pies ni cabeza ni tampoco cuerpo.
Bendiciones Alfonso
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La única interpretación válida es la de la misma Sagrada Escritra. Pero eso no es aceptado para los que se autollaman católicos (el epiteto que les corresponde es el de trolls).
Cualquier problema de interpretación se aclara mediante la misma Escritura puesto que en ella estan todas las respuestas.
Puedes hacer una prueba: plantéame cualquier problema doctrinal y te daré la respuesta mediante la Escritura. En cambio los trolls acudiran a sus paginitas web y te darás una respuesta que no tiene ni pies ni cabeza ni tampoco cuerpo.
Bendiciones Alfonso

lte doy la razon a biblia es su unica interprete
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Bendiciones alfonsomx63!

Mire hermano la Tradición Apostólica se compone de:

Tradición Oral (Tal como mandó el mismo Jesucristo)
Tradición escrita(Tal como muchos de los apostóles lo hicieron al igual que la Tradición Oral)

No puedes reducirte a "sóla biblia" sencillamente porque la biblia dice que es la Iglesia la COLUMNA Y FUNDAMENTO DE LA VERDAD(1 tim 3
,15), por lo tanto es el cuerpo de Cristo que dará a CONOCER de forma GENUINA el Evangelio que Cristo enseñó y como lo ENSEÑARON los apostóles.

Hermano la intercesión de los Santos es un tema algo largo, sin embargo tu en la misma biblia encuentras como por ejemplo Jesús se apiada de muchas personas cuando alguien más le pide por ellos, tales son algunos milagros cómo:

El primer milagro María se lo pidio.
Para resucitar a lázaro fueron marta y María que le hablaron al Señor.
Para resucitar a la niña le llamaron a Cristo.

Y así hay numerosos ejemplo donde Jesús por su misercordia y amor hace milagros gracias a que se lo piden otras personas, esto mismo hacen los Santos.

Bendiciones!

lo que dices de tradicion oral es un gran mentira de tu religion, una de las tantas

Jesus dijo escritura y solo escritura

con esta vencio al diablo

<DIR>Mat 4:4 Pero Jesús le contestó:
–La Escritura dice: 'No solo de pan vivirá el hombre, sino también de toda palabra que salga de los labios de Dios. '
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP><DIR>Mat 4:7 Jesús le contestó:
–También dice la Escritura: 'No pongas a prueba al Señor tu Dios. '
<SUP>
</DIR></SUP>
</DIR></SUP>
<DIR>Mat 4:10 Jesús le contestó:
–Vete, Satanás, porque la Escritura dice: 'Adora al Señor tu Dios, y sírvele solo a él. '
<SUP> </SUP>
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP><DIR>Joh 5:39 Ustedes estudian* con diligencia las Escrituras porque piensan que en ellas hallan la vida eterna. ¡Y son ellas las que dan testimonio en mi favor!
</DIR>
</DIR></SUP>
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Bendiciones alfonsomx63!

Mire hermano la Tradición Apostólica se compone de:

Tradición Oral (Tal como mandó el mismo Jesucristo)
Tradición escrita(Tal como muchos de los apostóles lo hicieron al igual que la Tradición Oral)

No puedes reducirte a "sóla biblia" sencillamente porque la biblia dice que es la Iglesia la COLUMNA Y FUNDAMENTO DE LA VERDAD(1 tim 3
,15), por lo tanto es el cuerpo de Cristo que dará a CONOCER de forma GENUINA el Evangelio que Cristo enseñó y como lo ENSEÑARON los apostóles.

Hermano la intercesión de los Santos es un tema algo largo, sin embargo tu en la misma biblia encuentras como por ejemplo Jesús se apiada de muchas personas cuando alguien más le pide por ellos, tales son algunos milagros cómo:

El primer milagro María se lo pidio.
Para resucitar a lázaro fueron marta y María que le hablaron al Señor.
Para resucitar a la niña le llamaron a Cristo.

Y así hay numerosos ejemplo donde Jesús por su misercordia y amor hace milagros gracias a que se lo piden otras personas, esto mismo hacen los Santos.

Bendiciones!

lo que dices de tradicion oral es un gran mentira de tu religion, una de las tantas

Jesus dijo escritura y solo escritura

con esta vencio al diablo


<DIR>Mat 4:4 Pero Jesús le contestó:
–La Escritura dice: 'No solo de pan vivirá el hombre, sino también de toda palabra que salga de los labios de Dios. '<SUP></SUP>
<SUP></SUP>

<SUP><DIR>Mat 4:7 Jesús le contestó:
–También dice la Escritura: 'No pongas a prueba al Señor tu Dios. '<SUP>

</DIR></SUP>
</DIR></SUP>
<DIR>Mat 4:10 Jesús le contestó:
–Vete, Satanás, porque la Escritura dice: 'Adora al Señor tu Dios, y sírvele solo a él. '<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>

<SUP><DIR>Joh 5:39 Ustedes estudian* con diligencia las Escrituras porque piensan que en ellas hallan la vida eterna. ¡Y son ellas las que dan testimonio en mi favor!

</DIR>
</DIR></SUP>
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

<DIR>2Jn 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.
</DIR>
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Shalom


Bueno, miren ustedes, una cosa es la Biblia y otra lo que entienden las personas.

También podria decirles que la Biblia no es la Palabra de Dios, sino que CONTIENE LA PALABRA DE DIOS....!!!!


y sigo preguntando ¿si añadieron 1ª Jn. 5,7, que no habrán añadido en otros casos?

¿cómo ha sido capaz una persona humana de añadir un texto a los escritos originales? Han tenido el coraja, la gallardía, la poca vergüenza de hacerlo para mostrar una doctrina y eso me resulta patetíco. Lo veo, como si las personas humanas, con sus fallos, con sus pecados, con sus limitaciones, estuvieran manipulándonos por generaciones, estuvieran engañándonos...y nosotros...¡¡¡pobres de nosotros!!! que hemos creído a hombres antes que a YHWH.


Les aconsejo compren el comentario Critica Textual al texto griego del N.T. por Bruce Metzger por SBU...ahí verán todos los textos corruptos o espurios que fuerion añadido por hombres tan humanos y con pecados que nada tuvieron que ver con los originales...es como si Hitler quisiera añadir otros textos y nosotros incautos le damos tolerancia.


¡¡¡Qué lástima de Biblia!!!!

¡¡¡¡La han mutilado por todas partes!!!!


Shalomn
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

YO una vez pregunte: Si no me equivoco, el romanismo cree en la palabra escrita y la ORAL... es decir, que ellos se basan en la tradicion de los apostoles, la oral. Mi duda es:
1.Que apostol enseño que maria nacio sin pecado, siempre virgen y ascendio al cielo luego de resucitar?
2.Que apostol enseño a orar a los cristianos que murieron para que intercedan por nosotros?
3.Que apostol dijo que hagamos una ciudad central, base del cristianismo, y que de alli sucesor de pedro dirija la iglesia, y que apostol dijo que seria el vaticano?
4. Que apostol enseño lo que la iglesia romana tiene como tradicion apostolica?
Diganme por favor, que apostol lo hizo, y quien lo escucho de su boca...
Que padre de la iglesia, discipulo de algun apostol dijo algo asi: pablo decia siempre, hay que venerar a maria, o juan decia: maria resucito, ella vivia conmigo, y al morir, resucito, o : santiago solia decir: la iglesia debe imponer a los obispos el celibato, la iglesia debe decirles si casarse o no para ejercer..
QUIEN LO HIZO? IRINEO? PAPIAS? POLICARPO? IGNACIO?
QUIEN?
QUIEN ,POR EL AMOR DE DIOS, LO HIZO?
Y SI NINGUNO, DE DONDE SACAN LO DE APOSTOLICA LA TRADICION?
PAZ.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Primero aqui no se trata de tradiciones, se trata de la enseñanza dada por Jesus a sus apostoles, Jesus les ordeno id y haced discipulos, enseñando lo que os he mandado, te pregunto que iban a enseñar los discipulos, en los evangelios y demas libros que componen el nuevo testamento encuentras tu lo que le enseño Jesus a sus apostoles, y los que estos trasmitieron a los nuevos creyentes, y en esas enseñanzas de Jesus no esta esto:

Omito lo siguiente porque es de la INTERCESIÓN NOOOO pertenece a este Epigrafe(con mucho gusto hablamos de ello en otro link), la Tradición es la TRANSMISIÓN de Evangelio!!! y Así los mismos apostóles la LLAMARÓN, ahora resulta que usted quiere suprimirlas, mire:

2Ts 2:15 Por lo tanto, hermanos, manténganse firmes y guarden fielmente las Tradiciones que les enseñamos de palabra o por carta.

Por lo tanto si es Tradición la TRANSMISIÓN DEL EVANGELIO, algo que USTED Y TODOS LOS DEMÁS GRUPOS RELIGIOSOS NO TIENEN POR SEPARARSE DE LA IGLESIA MADRE.

pir cierto, le encargo que INVESTIGUE: ¿cómo se le llamó al Evangelio durante los primeros siglos? :smile-l:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Primero La ICAR interpreta estos versiculos de una manera para apoyar su tradicion papal, se respeta pero no se comparte, nosostros lo intepretamos de otra manera y llegamos a otra conclusion basados en todo el entorno que presenta los envangelios y los demas libros que componen el nuevo testamento y concluimos que los versiculos que ustedes usan no hacen a pedro papa, no existe soporte en los evangelios para esta tradicion y tampoco existe evidencia que la ICAR fue la iglesia que fundo cristo

te pregunto otra vez cual intepretacion estos versiculos biblicos es la correcta la de la ICAR o la nuestra, quien es el arbitro para definir quien tiene o no la razon

Bueno, la interpretación que se debe de dar es con la AUTORIDAD de Cristo, ¿Quién la tiene?, la palabra le da la respuesta:

1Ti 3:15 Pero si me demoro, para que sepas cómo debes portarte en la casa de Dios, que es la Iglesia del Dios vivo, pilar y base de la verdad.


Actualmente existen más de 22,000 denominaciones en todo el mundo TODAS asegurando "tengo la verdad", pero.... ¿cual de ellas pueden demostrar que es la VERDADERA?, sólo una, esa iglesia es la que tiene la POTESTAD para poder interpretar la escritura, es esa IGLESIA que le dió vida a la "biblia" como tal, es esa iglesia que se ENCARGÓ de preservar la palabra tal cual, esa iglesia está pastoreada por OBISPOS(por cierto, ¿Tu iglesia los tiene?), esa es la IGLESIA CATÓLICA, la amdre de la biblia, SI!!! la madre de la biblia, por lo tanto es la ÚNICA que puede INTERPRETARLA según el Evangelio=Tradición Oral+Escrita.

Bendiciones!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

lo que dices de tradicion oral es un gran mentira de tu religion, una de las tantas
Jesus dijo escritura y solo escritura

con esta vencio al diablo

<DIR>Mat 4:4 Pero Jesús le contestó:
–La Escritura dice: 'No solo de pan vivirá el hombre, sino también de toda palabra que salga de los labios de Dios. '
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP><DIR>Mat 4:7 Jesús le contestó:
–También dice la Escritura: 'No pongas a prueba al Señor tu Dios. '
<SUP>
</DIR></SUP>
</DIR></SUP>
<DIR>Mat 4:10 Jesús le contestó:
–Vete, Satanás, porque la Escritura dice: 'Adora al Señor tu Dios, y sírvele solo a él. '
<SUP> </SUP>
<SUP></SUP>
<SUP></SUP>
<SUP><DIR>Joh 5:39 Ustedes estudian* con diligencia las Escrituras porque piensan que en ellas hallan la vida eterna. ¡Y son ellas las que dan testimonio en mi favor!
</DIR>
</DIR></SUP>

Jejeje Manuel ese es el chiste más bueno que se ha dicho, mire le falta ESCUDRIÑAR BIBLIA:

Flp 4:9 Pongan en práctica todo lo que han aprendido, recibido y oído de mí, todo lo que me han visto hacer, y el Dios de la paz estará con ustedes.

2Ts 2:15 Por lo tanto, hermanos, manténganse firmes y guarden fielmente las tradiciones que les enseñamos de palabra o por carta.


Y fijese el MANDATO QUE LE DA:

2Ti 2:2 Cuanto has aprendido de mí, confirmado por numerosos testigos, confíalo a personas que merezcan confianza y que puedan instruir después a otros.

Y note lo que DICE:

2Ts 3:6 Hermanos, les ordenamos en nombre de Cristo Jesús, el Señor, que se aparten de todo hermano que viva sin control ni regla, a pesar de las tradiciones que les transmitimos.

Ahora le pregunto: ¿Es un "invento" de la ICAR?

Bendiciones y que el Espirritu Santo le de la Iluminación según su voluntad.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

"ELOFICIO PASTORAL DE LOS OBISPOS"

No hay duda para cualquier observador del Vaticano II que, el ESQUEMA De Ecllesia el tema del "Oficio Pastoral de los obispos fue el que provoco los más fuertes debates al tratar de la colegialidad espicopal. Los debates a partir del cinco de noviemgre en el se comenzó el debate sobre el gobierno de las diócesis (segun el título del primer esquema que luego fue cambiado por "El oficio pastoral de los obispos") Los obispos animados por el voto mayoritario obtenido en la cuestión de la colegialidad,los prelados se lanzaron a la discusióncon más confianza y atrevimiento.

Parece ser que ni siquiera los miembros de la comisión que había preparado el Esquema sobre los obispos se sentían satisfechos del trabajo llevado a cabo. Dos de ellos declararon en las congregaciones generales que el documento presentado no era el mismo que fue aprobado por la comisión. El obispo Correa, de Colombia, se quejó delante de sus 200 colegas de la conducta del cardenal de la Curia, Marella, president de la comisión encargada el texto, quien OLVIDOconvocar en Roma en tiempo oportuno, a la mitad de los miembros de la comisión. El arzobispo Binz de San Pablo, otro miembro de la comisión, manifestó en una conferencia de prensa que la reorganización de los documentos despues de la sesión de 1962 había motovado el traslado de algunos capítulos a otros esquemas con el resultado de que el documento resultante parecía no tener principio, ni hilación, habiendo sido además revisado por un pequeño, pero influyente grupo, dentro de la comisión, que no se preocupó de consultar a los demás miembros -corroboración de la queja del obispo Correa-, los cuales en realidad nunca aprobaron el esquema.

A las objeciones de procedimiento se añadieron los reparos teológicos. La mayoría de los oradores lamentaron que el esuema olvidaba completamente el hecho de que el concilio se había inclinado desde el principio por la colegialidad. Pero la doctrina del documento asumía el carácter monárquico y jurídico de la iglesia y consideraba a los obispos como poco mas que simples delegados del papa. Indudablementehabía sido redactado desde el punto de vista de la Curia.

Para mi eta frase: A las objeciones de procedimiento se añadieron los reparos teológicos es más que significativa. Hay que tener siempre presente que poco obispos proceden del campo de la teología sino del campo canonista. La Curia romana siempre se los mira con sospecha puesto qu la gran mayoria de ellos denuncian la falsedad de dicha Curia. Cosa que se ha mostrado en este apartado que he citado.

El actual papa. Benedicto XVI procede del campo teológico y denució el llamado "cesareo-papismo" Pero cuando se vendió por la púrpura cardenalicia dicha Curia le colocó como Prefecto del Santo Oficio y así se convirtió en el juez de los teólogos.
Así los unos son cínicos y el otro el ejecutor de su cinismo. ¡¡¡Ah y la llaman cristiana!!! :color_:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

"ELOFICIO PASTORAL DE LOS OBISPOS"

Se me olvido colocar el

SEGUIRA
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Jejeje Manuel ese es el chiste más bueno que se ha dicho, mire le falta ESCUDRIÑAR BIBLIA:

Flp 4:9 Pongan en práctica todo lo que han aprendido, recibido y oído de mí, todo lo que me han visto hacer, y el Dios de la paz estará con ustedes.

2Ts 2:15 Por lo tanto, hermanos, manténganse firmes y guarden fielmente las tradiciones que les enseñamos de palabra o por carta.


Y fijese el MANDATO QUE LE DA:

2Ti 2:2 Cuanto has aprendido de mí, confirmado por numerosos testigos, confíalo a personas que merezcan confianza y que puedan instruir después a otros.

Y note lo que DICE:

2Ts 3:6 Hermanos, les ordenamos en nombre de Cristo Jesús, el Señor, que se aparten de todo hermano que viva sin control ni regla, a pesar de las tradiciones que les transmitimos.

Ahora le pregunto: ¿Es un "invento" de la ICAR?

Bendiciones y que el Espirritu Santo le de la Iluminación según su voluntad.

y tu estabas alli para saber las cosas que pablo dijo todos los dias

por eso creemos solo en la palabra escrita

pagarias tu casa sin que te den un papel escrito que se llama propiedad?

de la misma forma Dios aunque su palabra es Santa y eterna tiene libros escritos

y por estos libros seran juzgados , no por la tradicion humana , si sabemos por la biblia que todos hombre es mentiroso como entonces puedes creer en palabreria de hombres cuando tenemos la palabra de Dios escrita


<DIR>Rev 21:5 El que estaba sentado en el trono dijo: "Yo hago nuevas todas las cosas." y también dijo: "Escribe, porque estas palabras son verdaderas y dignas de confianza."
</DIR>


Rev 20:12 y vi los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono; y fueron abiertos los libros, y también otro libro, que es el libro de la vida. <SUP> Los muertos fueron juzgados de acuerdo con sus hechos y con lo que estaba escrito en aquellos libros.
</SUP>
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

la Tradición es la TRANSMISIÓN de Evangelio!!! y Así los mismos apostóles la LLAMARÓN, ahora resulta que usted quiere suprimirlas, mire:

2Ts 2:15 Por lo tanto, hermanos, manténganse firmes y guarden fielmente las Tradiciones que les enseñamos de palabra o por carta.

Por lo tanto si es Tradición la TRANSMISIÓN DEL EVANGELIO, algo que USTED Y TODOS LOS DEMÁS GRUPOS RELIGIOSOS NO TIENEN POR SEPARARSE DE LA IGLESIA MADRE.
Primero si tu consideras que la tradición es la trasmision del evangelio y presentas como apoyo
2Ts 2:15 Por lo tanto, hermanos, manténganse firmes y guarden fielmente las Tradiciones que les enseñamos de palabra o por carta.

ok, vamos a hacer un análisis a las luz del evangelio no tanto de la veracidad de lo que has dicho si no del contenido que debe tener la tradicion trasmitida por los apostoles, esto ya te lo puse una vez, y omitisite, como siempre han omitido todos los catolicos cuando se les acaba los argumentos, dar un repuesta, sin embargo la vuelvo a insertar :
Antes de que Jesús ascendiera al cielo dio una orden a sus apostoles:

Mar.16.15. Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
Mar.16.16. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Mar.16.17. Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;
Mar.16.18. tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Mar.16.19. Y el Señor, después que les habló, fue recibido arriba en el cielo, y se sentó a la diestra de Dios.
Mar.16.20. Y ellos, saliendo, predicaron en todas partes, ayudándoles el Señor y confirmando la palabra con las señales que la seguían. Amén.

Mat.28.18. Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
Mat.28.19. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

De este estos versículos se definen dos cosas, los discípulos se le mando a predicar el evangelio y a hacer discípulos:

que iban a predicar los apostoles, ¿lo que se les ocurriera, a cada uno de ellos? no hermanito mateo nos da luz respecto a esto

Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Los apostoles iban a enseñar los apredieron de Jesus, lo que Jesus les enseño, el evangelio contiene las enseñanzas de Jesus y una ellas es cuando les enseño a orar:

Luc.11.1. Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos.
Luc.11.2. Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
Luc.11.3. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
Luc.11.4. Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal.
Este pasaje de las sagradas escrituras más que querer enseñarnos a memorizar esta oración y repetirla como loritos, tiene una enseñanza más profunda que guarda congruencia con los otros evangelios, con las cartas de Pablo, de Pedro, no enseña a que la oración es personal, nuestras necesidades se las debemos de pedir al Padre atravez del nombre de Jesús, nada más, por eso sostengo que todo las enseñanzas que tiene la tradición acerca de los santos, en la cual enseñan que hay que pedirle a María, a José, o a cualquier santo, es falsa, porque no es una enseñanza emanada de Jesús y por lo tanto los apóstoles no la pudieron haber enseñado a los nuevos creyentes.

Congruencia con los otros libros del nuevo testamento:
a) - Jua.11.21. Y Marta dijo a Jesús: Señor, si hubieses estado aquí, mi hermano no habría muerto.
Jua.11.22. Mas también sé ahora que todo lo que pidas a Dios, Dios te lo dará.
Jua.14.13. Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Jua.14.14. Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

b) Hec.9.37. Y aconteció que en aquellos días enfermó y murió. Después de lavada, la pusieron en una sala.
Hec.9.38. Y como Lida estaba cerca de Jope, los discípulos, oyendo que Pedro estaba allí, le enviaron dos hombres, a rogarle: No tardes en venir a nosotros.
Hec.9.39. Levantándose entonces Pedro, fue con ellos; y cuando llegó, le llevaron a la sala, donde le rodearon todas las viudas, llorando y mostrando las túnicas y los vestidos que Dorcas hacía cuando estaba con ellas.
Hec.9.40. Entonces, sacando a todos, Pedro se puso de rodillas y oró; y volviéndose al cuerpo, dijo: Tabita, levántate. Y ella abrió los ojos, y al ver a Pedro, se incorporó.
Hechos no dice que Pedro oro, de acuerdo a la enseñanza de Jesús, le oro al padre pidiéndole a través de Jesús la resurrección de Tabita, no le oro San Elías, a San Moisés, San David, a San José (el hijo de Jacob), a San Jacob, Jesús les enseño una oración en la cual directamente le pedían al Padre a través de él (Jesús)

c) Hec.20.35. En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.
Hec.20.36. Cuando hubo dicho estas cosas, se puso de rodillas, y oró con todos ellos.
Este versículo nos reafirma primero que las enseñanzas de los apóstoles y de los discípulos fueron las que recibieron de Jesus y aquí Pablo hace referencia a esto, lo segundo es confirma una enseñanza al orar, ¿como lo hizo?, como lo enseño Jesús a sus apóstoles y a su vez estos le enseñaron a los nuevos creyentes, le oro al Padre atravez de Jesús, no le oro a San Elías, a San Moisés, San David, a San José (el hijo de Jacob), a San Jacob, Jesús les enseño una oración en la cual directamente le pedían al Padre a través de él (Jesús) y así lo hizo Pablo porque así fue enseñado por los discípulos.

D) Rom.15.30. Pero os ruego, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu, que me ayudéis orando por mí a Dios.
Esta es una enseñanza de Pablo a los romanos, y esto es importante por que nos muestas la uniformidad del evangelio, sobre este tema, Pablo le pide a los hermanos de la Iglesia de Roma que oren por el, ¿como iban a orar por el?, de acuerdo a la enseñanza trasmitida por los apostoles y ,

1Pe.1.17. Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;
Aquí Pedro es claro y especifico, no dice si invocáis al santo fulano de tal.

2Pe.3.18. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.


como ves hermanto tu argumento de decir que esta tradicion catolica:

Santo fulano de tal te pido por esto y por aquello

No es enseñanza de Jesus, y si no es enseñanza de Jesus, no es enseñanza apostolica, y si no es enseñanza apostolica es una tradición falsa, por lo tanto segunda de timoteo 2Ts 2:15 , no se refiere a tus tradiciones, el mismo pablo en todas sus cartas es congruente respecto a la oracion y como se debe orar sera que en este versiculo esta autorizado esto:

Santo fulano de tal te pido por esto y por aquello

No hermanito.


Segundo: respecto a la trasmision del evangelio claro que lo tenemos, lo que no tenemos y no aceptamos por ser tradiciones humanas sin apoyo en el evangelio son tus tradiciones catolicas como esta:

Santo fulano de tal te pido por esto y por aquello

pir cierto, le encargo que INVESTIGUE: ¿cómo se le llamó al Evangelio durante los primeros siglos?

se le haya llamado al evangelio en los primeros siglos , como se le haya llamado, aqui lo importante no es el nombre si no el contenido.

Espero tu respuesta
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Bueno, la interpretación que se debe de dar es con la AUTORIDAD de Cristo, ¿Quién la tiene?, la palabra le da la respuesta:

1Ti 3:15 Pero si me demoro, para que sepas cómo debes portarte en la casa de Dios, que es la Iglesia del Dios vivo, pilar y base de la verdad.

aqui lo importente seria que definieras a que Iglesia se refiere Timoteo, para poder definir si esa Iglesia tiene la autoridad de Cristo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Actualmente existen más de 22,000 denominaciones en todo el mundo TODAS asegurando "tengo la verdad", pero.... ¿cual de ellas pueden demostrar que es la VERDADERA?, sólo una, esa iglesia es la que tiene la POTESTAD para poder interpretar la escritura, es esa IGLESIA que le dió vida a la "biblia" como tal, es esa iglesia que se ENCARGÓ de preservar la palabra tal cual, esa iglesia está pastoreada por OBISPOS(por cierto, ¿Tu iglesia los tiene?), esa es la IGLESIA CATÓLICA, la amdre de la biblia, SI!!! la madre de la biblia, por lo tanto es la ÚNICA que puede INTERPRETARLA según el Evangelio=Tradición Oral+Escrita.

Primero: tienes que sustentar con el evangelio que la Iglesia Catolica es la que Dios formo, por alli uno de tus compañeros me anda diciendo de la historia, pero esa historia tiene que pasar el filtro del evangelio que esta contenido en los libros que componen lo que denominamos el nuevo testamento.

Segundo: Tienes que sustentar tambien que tu Iglesia es la unica que tiene la postestad para interpretar las sagrads escirturas.

Tercero: la iglesia no es la madre la biblia, por que no es la que los redacto, los libros del antiguo testamento ya existian, y los libros que denominamos nuevo testamento hace referencia a ellos, respecto al nuevo, ya el siglo segundo D. C. estaba ya definido casi como lo concemos ahora, asi que tu logica de que es madre de la bliblia y es la unica facultada para interpretarla es un error, eso te han enseñado tus catequistas, enseñanza erronea, por que todo esto lo tienes que sustentar biblicamente, si no tienes el sustento todo lo que escribas son palabras sin sustento.

En el post anterior te sustente que una tradicion tuya totalmente incongruente a lo que enseño en los evangelios y demas libros contenidos en lo que denominamos nuevo testamento, y hermanito siento decirte que así estan todas tus tradiciones, errores doctrinales incongruentes con el evangelio de jesus.