¿Están vivos los muertos?

Re: ¿Están vivos los muertos?

Tú misma te estás respondiendo, "quieres" que exista un más ayá, y yo, y todos. Que levante la mano aquel que quiera morirse... ¿nadie? Vaya, me lo temía. Por ahora sabemos que no quieres morirte, ¿qué más sabes? ¿responde la religión con alguna evidencia palpable de otro "mundo"?

Las religiones no responden con evidencias, aunque los creyentes crean que lo son. Pero la Ciencia aún no ha dicho la última palabra ni sobre la vida ni sobre la muerte, ni sobre el Universo o pluriverso...
Martamaría
 
Re: ¿Están vivos los muertos?

Los muertos te puedo asegurar que están muertos... Si el sustento físico que permitía el pensamiento, el recuerdo no existe entonces ese "ser" tampoco existe.


¿Y qué me dices de los sueños?
Cuando estamos dormidos no somos conscientes. No podemos pensar ni razonar voluntariamente y sin embargo "vivimos" episodios con más o menos sentido...¿Quién "maneja" en esos momentos el cerebro, soporte físico de nuestros pensamientos y razonamientos voluntarios?
Martamaría

 
Re: ¿Están vivos los muertos?


¿Y qué me dices de los sueños?
Cuando estamos dormidos no somos conscientes. No podemos pensar ni razonar voluntariamente y sin embargo "vivimos" episodios con más o menos sentido...¿Quién "maneja" en esos momentos el cerebro, soporte físico de nuestros pensamientos y razonamientos voluntarios?
Martamaría


Nuestro cerebro nos engaña, inventa cuando es necesario para completar información que falta. Hace un par de días tuve una pesadilla bastante jodida. Te la voy a narrar y después explicarte por qué sé que mi cerebro inventa. En el sueño me acercaba a la ventana y en medio de la carretera había un helicoptero intentando despegar, el helicóptero tocaba un cable con las aspas y se estrellaba contra el suelo, un detalle que recuerdo fue que uno de los pasajeros caía del aparato quemado. Poco después estaban allí los bomberos y una ambulancia. Recuerdo que para mí aquel sueño fue real, recuerdo la explosión, todos los detalles.

Al despertar lo que hice fue acercarme a la ventana, la distancia que había era diferente, el cable estaba en otra zona. Otro detalle es que ese helicóptero era un modelo muy utilizado durante la guerra de Vietnam pero no existe en la actualidad, el modelo en concreto ni siquiera podría estar en esa carretera, no cabe ;-). ¿por qué se despliega toda esta creatividad mientras dormimos? Pregunta difícil.
 
Re: ¿Están vivos los muertos?

Los muertos te puedo asegurar que están muertos... Si el sustento físico que permitía el pensamiento, el recuerdo no existe entonces ese "ser" tampoco existe.
Exactamente como dice la Escritura respecto a los hijos de Raquel que murieron:
(JER) Así dice Yahveh: En Ramá se escuchan ayes, lloro amarguísimo. Raquel que llora por sus hijos, que rehúsa consolarse - por sus hijos - porque no existen. Jer. 31:15

Cuando llame Dios otra vez del polvo a los redimidos, volverán a vivir, volverán a existir..............por ahora no existen, están muertos, dormidos, si no hay sustento físico para el pensamiento (cerebro), esa persona=ser=alma no existe.
 
Re: ¿Están vivos los muertos?

Exactamente como dice la Escritura respecto a los hijos de Raquel que murieron:
(JER) Así dice Yahveh: En Ramá se escuchan ayes, lloro amarguísimo. Raquel que llora por sus hijos, que rehúsa consolarse - por sus hijos - porque no existen. Jer. 31:15

Cuando llame Dios otra vez del polvo a los redimidos, volverán a vivir, volverán a existir..............por ahora no existen, están muertos, dormidos, si no hay sustento físico para el pensamiento (cerebro), esa persona=ser=alma no existe.

Ya, y ¿cómo existirán entonces? ¿Con los mismos cuerpos con lo que murieron? ¿Con otros más jóvenes? ¿Con otros de otra matreria? Y ¿Cómo sabrán quiénes eran? Su personalidad, sus sentimientos, sus recuerdos, sus conocimientos...¿Dónde habrán estado hasta ese momento? ¿Se los restituirán?
Preguntas difíciles de reponder con evidencias...
Martamaría
 
Re: ¿Están vivos los muertos?

Nuestro cerebro nos engaña, inventa cuando es necesario para completar información que falta. Hace un par de días tuve una pesadilla bastante jodida. Te la voy a narrar y después explicarte por qué sé que mi cerebro inventa. En el sueño me acercaba a la ventana y en medio de la carretera había un helicoptero intentando despegar, el helicóptero tocaba un cable con las aspas y se estrellaba contra el suelo, un detalle que recuerdo fue que uno de los pasajeros caía del aparato quemado. Poco después estaban allí los bomberos y una ambulancia. Recuerdo que para mí aquel sueño fue real, recuerdo la explosión, todos los detalles.

Al despertar lo que hice fue acercarme a la ventana, la distancia que había era diferente, el cable estaba en otra zona. Otro detalle es que ese helicóptero era un modelo muy utilizado durante la guerra de Vietnam pero no existe en la actualidad, el modelo en concreto ni siquiera podría estar en esa carretera, no cabe ;-). ¿por qué se despliega toda esta creatividad mientras dormimos? Pregunta difícil.

Vamos a ver, yo no hablo de interpretar los sueños. A veces están relacionados con algo que más o menos conscientemente nos ha impresionado. Luego hay sueños reiterativos que se deben a traumas más menos profundos. Y a veces no tenemos ni idea de por qué hemos soñado lo que hemos soñado.
Lo que me gustaría saber, es quién "dirige" las conexiones cerebrales cuando nuestra voluntad está dormida o cuando estamos despiertos, pero queremos tener la mente en blanco a la hora de meditar y se nos vienen pensamientos sin trerlos voluntariamente...
El cerebro es un soporte físico necesario para el razonamiento y la memoria, eso es evidente, y que él es sólo un medio. Lo que ya no está tan claro es quién o quienes, lo utilizan...
Martamaría


 
Re: ¿Están vivos los muertos?


Ya, y ¿cómo existirán entonces? ¿Con los mismos cuerpos con lo que murieron? ¿Con otros más jóvenes? ¿Con otros de otra matreria? Y ¿Cómo sabrán quiénes eran? Su personalidad, sus sentimientos, sus recuerdos, sus conocimientos...¿Dónde habrán estado hasta ese momento? ¿Se los restituirán?
Preguntas difíciles de reponder con evidencias...
Martamaría
Tu lo has dicho, difíciles, mas He aquí que yo soy Jehová, Dios de toda carne; ¿habrá algo que sea difícil para mí?. Jr 32.27-28
Si para creer en Dios necesitas comprobarlo en un laboratorio, entonces Dios no existe. Si se te dieran todas las respuestas que planteas, tampoco las creerías. No te engañes, no crees en Dios a pesar de que dices lo estás buscando, mal puedes creer en asuntos menores.
Estás buscando una aguja en lo profundo del mar cuando debes hacerlo en el pajar.
 
Re: ¿Están vivos los muertos?


¿De qué sirve una buena pregunta si la respuesta no lo es?
¿Pudes demostrar todo eso que dices?
No vale que lo diga la biblia, porque primero habrá que demostrar que lo que dice es cierto...
Martamaría

Ya. Hummm, para y por esto éxiste la ciencia ¿no?... investigar los sucesos y demostrar las teorías mediante el método científico. Me viene una afirmación a la memoria, para citar un ejemplo: "Las matemáticas son la ciencia exacta", pero después te citan la palabra "axioma", o lo que es igual: Una verdad es una verdad inequívoca y por ello no necesita demostración...
 
Re: ¿Están vivos los muertos?

Ya. Hummm, para y por esto éxiste la ciencia ¿no?... investigar los sucesos y demostrar las teorías mediante el método científico. Me viene una afirmación a la memoria, para citar un ejemplo: "Las matemáticas son la ciencia exacta", pero después te citan la palabra "axioma", o lo que es igual: Una verdad es una verdad inequívoca y por ello no necesita demostración...

No entiendo tu respuesta...
Pero sí puedo decirte que una verdad no siempre es una verdad inequívoca. Puede ser verdad para quien la defiende como verdad, pero no ser un verdad objetiva o sea para todo el que la conoce.
Un axioma, en cambio, sí es una verdad inequívoca, es algo tan evidente para todos, que no necesita demostración.
¿Acaso pretendes decirme que lo que pone en la biblia es axiomático?
Si es así una de dos: o no has leído la biblia o no entiendes lo que es un axioma...
Martamaría
 
Re: ¿Están vivos los muertos?

Tu lo has dicho, difíciles, mas He aquí que yo soy Jehová, Dios de toda carne; ¿habrá algo que sea difícil para mí?. Jr 32.27-28
Si para creer en Dios necesitas comprobarlo en un laboratorio, entonces Dios no existe. Si se te dieran todas las respuestas que planteas, tampoco las creerías. No te engañes, no crees en Dios a pesar de que dices lo estás buscando, mal puedes creer en asuntos menores.
Estás buscando una aguja en lo profundo del mar cuando debes hacerlo en el pajar.

Si lo estoy buscando es porque no lo he encontrado y si no lo he encontrado no puedo creer aún en él...
Martamaría
 
Re: ¿Están vivos los muertos?


Si lo estoy buscando es porque no lo he encontrado y si no lo he encontrado no puedo creer aún en él...
Martamaría
Pues no lo busques más, es Cristo: Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos: 9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Ro 10.8-10

O lo confiesas o lo niegas, no vengas con que lo estás buscando; claramente sabes ahora quien es.
Mas como no crees en la resurrección porque la ciencia no lo admite y es indemostrable, me temo que sigas buscando la aguja en el fondo del mar y no el pajar.
 
Re: ¿Están vivos los muertos?

No entiendo tu respuesta...
Pero sí puedo decirte que una verdad no siempre es una verdad inequívoca. Puede ser verdad para quien la defiende como verdad, pero no ser un verdad objetiva o sea para todo el que la conoce.
Un axioma, en cambio, sí es una verdad inequívoca, es algo tan evidente para todos, que no necesita demostración.
¿Acaso pretendes decirme que lo que pone en la biblia es axiomático?
Si es así una de dos: o no has leído la biblia o no entiendes lo que es un axioma...
Martamaría

Como reza el refrán popular: "Tanto si crees en milagros, como si no crees, estás en lo cierto" y, para el colectivo de cada criterio su verdad es un axioma.

Dios te bendiga.
 
Re: ¿Están vivos los muertos?

Como reza el refrán popular: "Tanto si crees en milagros, como si no crees, estás en lo cierto" y, para el colectivo de cada criterio su verdad es un axioma.

Dios te bendiga.

Un axioma es independiente de los colectivos. Lo es para todos. Si un axioma lo es sólo para un clectivo no es un axioma.
Martamaría
 
Re: ¿Están vivos los muertos?


Un axioma es independiente de los colectivos. Lo es para todos. Si un axioma lo es sólo para un clectivo no es un axioma.
Martamaría

hola Marta

¿cual es su posición respecto al estado de los muertos?

1. el alma se va al cielo

2. el hombre muerto solo duerme
 
Re: ¿Están vivos los muertos?

Pues no lo busques más, es Cristo: Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos: 9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Ro 10.8-10

O lo confiesas o lo niegas, no vengas con que lo estás buscando; claramente sabes ahora quien es.
Mas como no crees en la resurrección porque la ciencia no lo admite y es indemostrable, me temo que sigas buscando la aguja en el fondo del mar y no el pajar.

Ni lo confieso ni lo niego. Porque tú creas quién es no tengo porqué creerlo yo. Tu fe no me sirve, es tu fe.
Martamaría
 
Re: ¿Están vivos los muertos?

hola Marta

¿cual es su posición respecto al estado de los muertos?

1. el alma se va al cielo

2. el hombre muerto solo duerme

De momento, y hasta que encuentre otras respuestas razonadas, pienso que los muertos descansan en paz por el hecho de que ya no tiene conciencia de sí mismos.
No pienso que duermen, pienso que están muertos.

Sobre el alma no pienso nada porque ne sé si existe ni en qué consiste...
Martamaría

 
Re: ¿Están vivos los muertos?


De momento, y hasta que encuentre otras respuestas razonadas, pienso que los muertos descansan en paz por el hecho de que ya no tiene conciencia de sí mismos.
No pienso que duermen, pienso que están muertos.

Sobre el alma no pienso nada porque ne sé si existe ni en qué consiste...
Martamaría


excelente, los muertos están muertos, aunque para el Señor están dormidos.

un saludo.
 
Re: ¿Están vivos los muertos?


Un axioma es independiente de los colectivos. Lo es para todos. Si un axioma lo es sólo para un clectivo no es un axioma.
Martamaría

Chica, si te das cuenta me he referido a lo que el individuo cree de aquello que cree.