Pablo no era apostol

Re: Pablo no era apostol

pedro fue el primero que hablo contra le ley


<DIR>Act 15:10 Ahora pues, ¿por qué desafían ustedes a Dios imponiendo sobre estos creyentes una carga que ni nosotros ni nuestros antepasados hemos podido llevar?
Act 15:11 Al contrario, nosotros creemos que somos salvados gratuitamente por la bondad del Señor Jesús, lo mismo que ellos.


y pablo salio de la reunion con el mensaje que le dio pedro

<DIR>Eph 2:8 Pues por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación por medio de la fe. No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios.
</DIR>
</DIR>
 
Re: Pablo no era apostol

¡¡¡Pues claro que sí Danny R!!!
La cena no es cosa de juego como para comerla tarde,mañana y noche de cada día del año como hace la iglesia católica, Pablo dice que el hombre que vaya a comer dicha cena PRIMERO tiene que PROBARSE a sí mismo mediante escrutinio para ver si debe comer o no, en otras palabras si es con él con quien Dios está haciendo el nuevo pacto.
ALejandro lamento mucho no estar de acuerdo con tu opinión, pero bastante se ha debatido en este foro sobre la salvación por la sola gracia, por la fé en Jesús, por declarar que Jesús es el Señor, y entonces ahora que van a decir, van aceptar "por conveniencia" que la salvación se pierda por no comer dignamente la Santa Cena!!! acaso Jesús enseñó esto? hermano vamos a discernir bien esto en mí opinión esta enseñanza es incorrecta por parte de Pablo, es inaceptable creer que la condenación tenga que ver con la Cena del Señor, es inaceptable creerlo.

No entiendo porque algunos no aceptan el hecho de que la condenación no tiene nada ver con la Cena del Señor, solo por no dar la razón se hacen tercos en vez de discernir con sabíduria.
 
Re: Pablo no era apostol

pablo fue enviado a los gentiles porque todos los demas estaban tan comodos en Jerusalem que fue necesario sacarlos a la fuerza por medio de la persecusion para que hizieran lo que tenian que hacer. Pedro envuelto en una hipocresia que tuvo que ser confrontada por Pablo mismo, este si era un falso que tenia dos caras queria tener contentos a los Judios y cuando se ivan se hacia amigo de los gentiles, cuando ya Cristo mismo por medio de una vision le habia indicado que no llamara impuro lo que el ya habia limpiado, no les dijo acaso Dios a los Judios que los iva a llamar a celos por medio de otro pueblo? e Isaias dice claramente que fue encontrado por aquellos que nunca habian preguntado por El? refiriendose a los gentiles, cuando pablo afirma que el se hizo como que no tenia ley para alcanzar a los que estaban sin ley no significa que cometio actos vergonzosos sino que fue sumamente inteligente para llevar a cabo su mision, cuando se les ensena a los ninos actua uno como uno de ellos y se baja al nivel de ellos para poder captar su atencion, no me converti en nino solo actue como ellos! para llevar a cabo la ensenanza, el arbol por sus frutos se conoce cual de los apostoles llevo a cabo la evangelizacion? es mas de varios de ellos no se conoce nada se les acabo la emocion tan pronto como se crucifico a Cristo, o tal vez acobardados por el peligro de muerte que implicaba ser cristiano en ese entonces, en cambio aqui tenemos un hombre en toda la extension de la palabra, a punto de morir y todavia preocupado por que la obra de Dios continuara dirijiendose a aquellos que el tenia por personas de confianza, como dijo cristo sino creen a mis palabras crean por las obras que hago. Asi mismo si no creen en el apostolado de Pablo crean por sus hechos que supero por mucho a todos los apostoles puestos juntos, con una conviccion y firmeza de caracter que no se observa en ningun otro con un conocimiento mayor que ningun otro y mas inteligente un verdadero teologo, que busco qualquier excusa para predicar, tal como lo hizo con los griegos al observar que tenian un templo al dios no conocido, y lo mas importante las palabras de Pablo tienen un contenido espiritual al leer sus cartas e derramdo lagrimas porque quiziera que la misma firmeza y la valentia de este hermano querido habitara en mi. el Espiritu de Dios esta presente en sus escritos necesitas el dicernimiento de el Espiritu para entender esto, pero as cerrado tu entendimiento para no entender y tus oidos para no escuchar.Diciendose ser sabios se hizieron necios y su necio entendimiento fue entenebrecido.Dios te haga entender esto. bendiciones!
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Siervodcristo

Esto lo he escuchado antes pero es una escusa barata para ignorar los verdaderos hechos

Los apostoles no estaban tan comodos como alegas, Pablo habia destruido toda su congregacion

Y habia ayudado a los que asesinaron a Esteban

Todos fueron dispersados y se fueron a lejanas tierras por culpa de Pablo


Esto es la gran mentira que han inventado los que defienden a Pablo

Debido a que creyeron solamente la version de Pablo

Pero la realidad es que Pablo lo que hizo fue daño a los creyentes

Y al pueblo de los santos como dice Daniel


Dices que Pedro es un hipocrita porque Pablo lo dijo

Pero preguntale a Bernabe porque motivo dejo a Pablo solo despues de su primer viaje

El hipocrita y mentiroso es Pablo que se atrevio a acusar a Pedro porque
le tenia envidia


Lee Corintios 1 Cor 13 ¿ A quien tu crees que se esta refiriendo?

13:1 Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe.*
13:2 Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada

Esto esta dirigido a los apostoles de Jesus, a los que acusa de no tener amor por la almas

Sabes como se llama esto: Difamacion

Lee bien la carta de Galatas y veras lo jactancioso que es Pablo

El se creia que porque era cuidadano romano y porque sabia unas cuantas

boberias que habia aprendido de los griegos, era mas grande que Pedro


Pero te dire una cosa Pedro era un apostol lleno de la uncion del Espiritu Santo

Habia recibido el Espiritu en Pentecostes y con su sombra sanaban los enfermos

Ni siquiera tenia que tocar los enfermos

Con su primer mensaje se conviertieron miles de judios

¿ Pero que hizo Pablo? ¿Cuantos miles se convirtieron en su primer mensaje?

Lo unico que hizo fue perseguir a los creyentes y asesinarlos,
criticar a los apostoles de Jesus llamandolos hopcritas y prejuiciados


Por otro lado vemos un perseguidor que despues de convertirse al evangelio

Se esconde de los apostoles por un tiempo y despues de 14 años sale del desierto

Para acusar a los que antes habia perseguido de ser unos hipocritas llenos de prejuicios

Y se presenta como el defensor y gran apostol de los gentiles


Ustedes son tan culpables como Pablo, pues se han aliado con este difamador,

que tuvo la osadia de nombrarse apostol el mismo, robandole a Pedro su apostolado

con los gentiles

Y no solamente esto, sino que tambien maldijo La Ley, llamandola la maldicion de la Ley

Maldijo al Mesias de una manera sutil diciendo: maldito el que es colgado en un madero

Y lo hizo con premeditacion, pues sabia que La Ley se referia a los que eran ahorcados
por el cuello

Y este era su estilo de torcer las escrituras y manipularlas de una manera contradictoria
Para arrastrar con el a los incautos que caen en sus redes llenas de veneno







 
Re: Pablo no era apostol

"Y echaron suertes, tanto los pequeños como los grandes, conforme a sus casas paternas, para cada puerta." 1 cro 26:13

"Y Saúl dijo: Echad suertes entre mí y Jonatán mi hijo. Y Jonatán fue señalado." 1 Sam 14:42

"Y echará suertes Aarón sobre los dos machos cabríos, una suerte por el SEÑOR, y otra suerte para el macho cabrío expiatorio." Lev 16:8

"Asimismo echamos suertes para la provisión de madera entre los sacerdotes, los levitas y el pueblo para que la traigan a la casa de nuestro Dios, conforme a nuestras casas paternas, en los tiempos fijados cada año, para quemar sobre el altar del SEÑOR nuestro Dios, como está escrito en la ley;" 10:32

""Describirán la tierra en siete partes, y me traerán aquí la descripción, y yo les echaré suertes aquí delante del SEÑOR nuestro Dios." Josue 18:6

"Y Josué les echó suertes en Silo delante del SEÑOR, y allí Josué repartió la tierra a los hijos de Israel conforme a sus divisiones." Josue 18:10

hay muchos cristianos ignorantes que no saben que la manera que pedro utilizo para escojer el nuevo apsotol, era una manera Biblica que se usaba todo el tiempo
 
Re: Pablo no era apostol

Pedro envuelto en una hipocresia que tuvo que ser confrontada por Pablo mismo, este si era un falso que tenia dos caras queria tener contentos a los Judios y cuando se ivan se hacia amigo de los gentiles

"A los Judíos me hice como Judío, para poder ganar a los Judíos. A los que están bajo la Ley, como bajo la Ley, aunque yo no estoy bajo la Ley, para poder ganar a los que están bajo la Ley. A los que están sin ley, como sin ley, aunque no estoy sin la ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo, para poder ganar a los que están sin ley."- Pablo
 
Re: Pablo no era apostol

ALEJANDRO:[/COLOR]

Trataremos de dar con las respuestas, no para agradarte sino para expresar lo que me parece correcto.
1.- Dices:
¿Me puedes decir en qué versículo se menciona que Jesús está citando a Eurípedes.- El escribir una frase que alguien usó también, no es necesariamente "Citar", de otro modo todos estaríamos citándonos unos a otros a cada momento y reclamando cada frase como nuestra.. .

1.- Porque al relatar los Hechos de Damasco Pablo le dice al Rey Agripa: en donde repite literal y textualmente LAS PALABRAS QUE USO JESUS, para dirigirce a él?

26:12 Una vez, cuando me dirigía a Damasco con plenos poderes y con la orden de los sumos sacerdotes,
26:13 en el camino, hacia el mediodía, vi una luz más brillante que el sol, que venía del cielo y me envolvía a mí y a los que me acompañaban.
26:14 Todos caímos en tierra, y yo oí una voz que me decía en hebreo: "Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? Te lastimas al dar coces contra el aguijón".
26:15 Yo respondí: "¿Quién eres, Señor?" Él me dijo: "Soy Jesús, a quien tú persigues.


Pregunta que espera respuesta.. Porque crees tu que Pablo usa ese refran grirego y lo pone en boca de Jesus?


Dices que: ¡¡¡ Qué importa quien la citó si es que la citó!!! Lo que importa es lo que se quiere expresar con dichas palabras:

Segun tu respuesta podemos asumir que:
1.- La biblia traducida por Jose Smith es verdadera? Ya que fue traducida bajo la inspiración ya que Lo que importa es lo que se quiere expresar con dichas palabras

2.- El libro de oro escrito por el Conde de Saint German es verdadero ya que fue escrito por inspiración y Lo que importa es lo que se quiere expresar con dichas palabras

3.- Todas las traducciones de la biblia hechas por gentes inspiradas y receptoras de revelación son verdaderas? asumiendo que Lo que importa es lo que se quiere expresar con dichas palabras


Dices que: Eres libre de conjeturar al respecto , pero no de cuestionar lo que el Señór dijo o por qué lo dijo.

R.- Efectivamente conjeturo despues de analizar,
Definitivamente NO CUESTIONO LO QUE EL SEÑOR DIJO O PORQUE LO DIJO lo que cuestiono es SI PABLO DICE LA VERDAD O nos ha engañado a todos! Como al Rey Agripa!

Si te das cuenta que tu tambien CONJETURAS? .

En espera de tus comentarios
UN SALUDO
CLASICKO
 
Re: Pablo no era apostol

Observese que quien abrió este epígrafe no responde cuando le acuso de mentir al citar las Escrituras. Sigue con sus trece.
¿A que secata pertenece o milita? También se lo prgunté y tampoco respondió.
Lo cierto es que no es cristiano.
 
Re: Pablo no era apostol


Para CLASICKO y para Danny R

UNA SOLA pregunta para ustedes.
En la opinión de ustedes Pablo ¿ fué inspirado por Dios o no?
Espero sus respuestas y ojalá estén de acuerdo entre ustedes.
 
Re: Pablo no era apostol


Para CLASICKO y para Danny R

UNA SOLA pregunta para ustedes.
En la opinión de ustedes Pablo ¿ fué inspirado por Dios o no?
Espero sus respuestas y ojalá estén de acuerdo entre ustedes.
pienso que si fué inspirado pero no en todo lo que enseñó, de hecho el mismo Pablo admite que ciertas enseñanzas las daba de parte de él como hombre y otras eran revelaciones del E.S., ahora, hay algunas enseñanzas que Pablo escribió que merecen ser estudiadas pues yo no estoy cerrado a creer todo para mí es importante cuestionar todas las cosas y discernir sabiamente, el hecho de cuestionar algo no significa que seas un hereje o un ignorante, al contrario, al cuestionar las cosas se busca el entendimiento, muchos aquí defienden a capa y espada a PAblo pero honestamente no me convencen los argumentos faltos de sentido real, por ejemplo: una de las contradicciones es sobre los doce apostoles que se sentarán en el trono de Dios, donde queda PAblo en esta historia? el hermano manuel96 dió un argumento muy lejos de la verdad, pues dijo que Pablo tomó el lugar de Matías, pero por Dios!!! ustedes saben que esto no lo dice la biblia, y tienen el descaro de llamar mentirosos a los demás (lo siento estimado manuel96 pero es mi opinión) entonces como quedamos que esta contradicción!
 
Re: Pablo no era apostol


Para CLASICKO y para Danny R

UNA SOLA pregunta para ustedes.
En la opinión de ustedes Pablo ¿ fué inspirado por Dios o no?
Espero sus respuestas y ojalá estén de acuerdo entre ustedes.

¿Cuándo se está argumentando y debatiendo correctamente?
Respuesta - Cuando no se sienten ánimos negativos ni se quebranta ningún mandamiento, y lo que se busca es la verdad y no meramente que una de las opiniones prevalezca sobre las otras porque sí.
El debate permitido es aquel que cumple con la profecía de: "Amad la verdad y la paz." ( Zacarías 8:19).
[/I]
Si estamos aqui platicando de estos temas es porque nos interesan, en lo personal pienso que se puede debatir y llegar a fomentar una amistad AUNQUE PENSEMOS DIFERENTE eso si es un reto, ya que como puedes apreciar la mayoría esta en pie de guerra armados solo con su fe algunas veces ciega y otras veces razonada.

Danny y un servidor asi como pianohero y otros mas hemos expuesto argumentos que NO han sido refutados y debatidos con Razones. eso no nos hace diferentes, la unica diferencia es que se ve que hemos analizado con otra vision logica y no solo con la apreciación doctrinal comprometida a una denominacion religiosa. En donde pensar diferente sería tanto como apostatar!.

Nuestros pensamientos y conclusiones obedecen mas a la razón y a la logica que al mandato religioso doctrinal.
Unicamente pensamos diferente pero somo igual que tu y que los demas foristas. Ni mas ni menos!

UN SALUDO
CLASICKO[/COLOR]
 
Re: Pablo no era apostol

Pablo ya entraría en el grupo de los "apologetas cristianos" de entre tantos como Ireneo de Lyon, Justino Mártir e incluso hasta don San Agustín de Hipona, quienes se dedicaron a defender la fe contra acusaciones.

El mensaje de Jesús es Uno solo, y seguirá siendo uno. Lo que hace Pablo es lo mismo que San Agustín de Hipona, defender la fe con argumentos ¿ayudados por la Gracia? Si claro, pero no exentos de cometer error. Pero el verdadero Mensaje Cristiano es la Palabra de Dios que es la Palabra de Jesús, sin más… Lo demás es ayuda contra acusaciones de un mundo y para un mundo, para justificar a Cristo.
 
Re: Pablo no era apostol

Pablo ya entraría en el grupo de los "apologetas cristianos" de entre tantos como Ireneo de Lyon, Justino Mártir e incluso hasta don San Agustín de Hipona, quienes se dedicaron a defender la fe contra acusaciones.

El mensaje de Jesús es Uno solo, y seguirá siendo uno. Lo que hace Pablo es lo mismo que San Agustín de Hipona, defender la fe con argumentos ¿ayudados por la Gracia? Si claro, pero no exentos de cometer error. Pero el verdadero Mensaje Cristiano es la Palabra de Dios que es la Palabra de Jesús, sin más… Lo demás es ayuda contra acusaciones de un mundo y para un mundo, para justificar a Cristo.
esta muy bien tu aporte estimado mapzero, por lo menos yo no cuestiono la labor que realizó Pablo sin embargo, debo aclararte que el hecho de que uno cuestione un aspecto doctrinal de las enseñanzas de Pablo no necesariamente son acusaciones, cuando alguién es acusado es porque se sabe que cometió una falta, en este caso solo estoy buscando respuestas a una "supuesta" contradicción con respecto a Pablo como verdadero Apostol, y que hasta ahora no he podido leer argumentos que refuten el asunto de la Santa Cena y el hecho de que Pablo no aparece entre los doce Apostoles que se sentarán con Jesús en el Reino de los Cielos, no pretendo afirmar esto como cierto pero como te repito, nadie ha refutado con biblia en mano estas contradicciones, solo leo argumentos llenos de opiniones personales pero sin un respaldo biblico, que es la garantía de la Verdad!
 
Re: Pablo no era apostol

esta muy bien tu aporte estimado mapzero, por lo menos yo no cuestiono la labor que realizó Pablo sin embargo, debo aclararte que el hecho de que uno cuestione un aspecto doctrinal de las enseñanzas de Pablo no necesariamente son acusaciones, cuando alguién es acusado es porque se sabe que cometió una falta, en este caso solo estoy buscando respuestas a una "supuesta" contradicción con respecto a Pablo como verdadero Apostol, y que hasta ahora no he podido leer argumentos que refuten el asunto de la Santa Cena y el hecho de que Pablo no aparece entre los doce Apostoles que se sentarán con Jesús en el Reino de los Cielos, no pretendo afirmar esto como cierto pero como te repito, nadie ha refutado con biblia en mano estas contradicciones, solo leo argumentos llenos de opiniones personales pero sin un respaldo biblico, que es la garantía de la Verdad!

El asunto de la santa cena es un tema un poco dificil de explicar
Pero mas adelante lo explicare con detalles


"Hace algun tiempo presente un epigrafe llamado "el enigma de los siglos"

Y presente pruebas bastantes convincentes sobre la falsedad de Pablo"

Aqui presento algunos de las pruebas por las cuales no creo en Pablo:


Presento este tema para aclarar sin lugar a dudas lo que realmente sucedio en la Iglesia primitiva,

Despues que Jesus ascendio al cielo dejando la gran comision a sus verdaderos apostoles que fueran a las
naciones a predicar el Evangelio

Veremos que no pasado mucho tiempo comenzo una gran persecusion por un ciudadano Romano, llamado
Saulo de Tarso, de Silicia una provincia griega bajo el dominio romano

Segun Saulo de Tarso, Jesus se le aparecio en el camino
hacia Damasco un lugar muy lejos de Jerusalen


"Y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallase algunos
hombres o mujeres de este Camino, los trajese presos a Jerusalén".* Hch. 9:2

y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? Hch. 9:4
El dijo: ¿Quién eres, Señor? Y le dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón

En primer lugar:

Lucas escribio lo que Saulo le dijo, pues el no estaba alli para ser un testigo presencial

Saulo dijo que vio una luz resplandeciente... no dice que vio a Jesus, el vio una luz brillante
que lo cego, y escucho una voz que le dijo que era Jesus...


Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor


Los testigos que aqui mensiona no vieron la luz, pero oyeron la voz sin ver a nadie

Y los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, oyendo a la verdad la voz, mas sin ver a nadie.* Hch. 9:7


Analizando este texto tenemos 2 posibilidades


1. El resplandor de luz y la voz, era realmente Jesus, que bajo del cielo a llamar a Saulo


2. satan usando todo su poder se le presento a Saulo y le hizo creer que era Jesus,
mintiendole


La pregunta es ¿Como sabemos si era Jesus o era satanas o un espiritu ?


Necesitamos testigos para recrear la escena y poder llegar a una conclusion

Lamentablemente ni Saulo, ni los hombres que iban con el vieron quien era el que hablaba

Este es un dato sorprendente porque hay un misterio en esta supuesta aparicion de Jesus a Pablo


ademas es una aparicion diferente a las anteriores


Si alli hubiera estado Pedro o Juan o alguno de los que habian visto a Jesus
resucitado, ellos podian darnos mas informacion y aclarar este misterio, pues conocian
el rostro de Jesus y podian detectar si era Jesus o un impostor


Nada mas con estos datos que hemos analizado podemos ver que aqui hay algo
anormal, hasta el mismo Lucas tiene sus dudas!: oyendo a la verdad la voz, mas sin ver a nadie.
* Hch. 9:7


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Debido a que tenemos un misterio que aclarar podemos utilizar un metodo que nos ayude a entender toda la verdad, el metodo de comparacion, comparando la forma y manera en que Jesus se manifesto a sus apostoles despues de haber resucitado.


¿Como fueron las apariciones de Jesus despues de resucitado?

Evidencia #1

he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron.*
Entonces Jesús les dijo: No temáis; id, dad las nuevas a mis hermanos, para que vayan a Galilea, y allí me verán. Mt 28:9

Jesus se dejo ver de las mujeres, dejo que abrazaran sus pies para demostrar que tenia un cuerpo fisico

Evidencia #2

Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban.*

Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.* Mt.28:17

Se dejo ver de ellos, pero como habia dudas se acerco y les hablo

Evidencia #3

Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado Mr.16.14

Se aparecio a los 11 para que no hubiera dudas de que era el que habia resucitado

Y el Señor, después que les habló, fue recibido arriba en el cielo, y se sentó a la diestra de Dios. Mr.16:19


Evidencia #4


Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.*
Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.* Lc.24:36

Vean esto !!!


Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo. Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.* Lc 24:39

Se puso en medio de ellos y les hablo, invitandolos para que lo tocaran y aclarandoles que tenia un cuerpo fisico y que no era un espiritu

Estimados hermanos despues de esta evidencia sobre las apariciones de Jesus, podemos concluir sin lugar a dudas que Jesus siempre que se aparecia y despues de haber resucitado, lo hacia de una manera fisica y material, para que no hubiera dudas de que era el en persona, asi de esta manera los creyentes sabrian que era el verdadero Jesus y no un engaño de satanas


Veamos esta advertencia de Jesus a los apostoles:

"Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.*Mt. 24:23
Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos".*

¿Si fue Jesus el que aparecio a Saulo en el camino de Damasco porque no se dejo ver
Como era su costumbre para que no hubiera dudas?


Mi conclusion es que que este no era el verdadero Jesus que se le presento a los apostoles, era lucifer cumpliendo la profecia de Jesus de: Mateo 24.24

Vean que Jesus dijo claramente que el no era un espiritu

Y nos dejo esta advertencia para que entendieramos las artimañas del diablo

Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo. Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.* Lc 24:39

Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.*
Ya os lo he dicho antes.
* Mt.24:25

Muchos piensan que se me fue la mano y que soy un blasfemo, pero la realidad es que
Hay muchas cosas raras en la aparicion luminosa que se presento a Saulo en Damasco de Siria


Ustedes me pueden juzgar y condenar, pero la verdad tiene que salir a la luz y resplandecer sobre las tinieblas
 
Re: Pablo no era apostol

Pablo ya entraría en el grupo de los "apologetas cristianos" de entre tantos como Ireneo de Lyon, Justino Mártir e incluso hasta don San Agustín de Hipona, quienes se dedicaron a defender la fe contra acusaciones.

El mensaje de Jesús es Uno solo, y seguirá siendo uno. Lo que hace Pablo es lo mismo que San Agustín de Hipona, defender la fe con argumentos ¿ayudados por la Gracia? Si claro, pero no exentos de cometer error. Pero el verdadero Mensaje Cristiano es la Palabra de Dios que es la Palabra de Jesús, sin más… Lo demás es ayuda contra acusaciones de un mundo y para un mundo, para justificar a Cristo.

Entonces, Pablo era algo así como la caja de resonancia de Jesús.
 
Re: Pablo no era apostol

EL EL ACCIDENTE DE DAMASCO

En la descripción de los Hechos camino a Damasco se habla de una estrepitosa caída del caballo en la cual es muy probable se haya sufrido un fuerte golpe en la cabeza y estas son algunas de las alteraciones neuro- psicológicas según la localización de la posible lesión provocada por el traumatismo.

Consecuencia 1.- CAMBIO DE PERSONALIDAD. ¿ Milagro, o Trastorno?
Si el daño fue en el Lóbulo frontal
Representa la base neuroanatómica más importante de la conducta compleja humana. Aquí se representan las diferencias más grandes que nos diferencian del resto de animales. Este lóbulo está relacionado con la atención selectiva, la iniciativa, la programación motora, la articulación del lenguaje, la conciencia, la conducta moral y ética, el razonamiento y la organización y ejecución de la conducta motriz.
Las lesiones en el lóbulo frontal pueden presentar alteraciones neuropsicológicas como:
Trastornos obsesivos-compulsivos
¿Qué es el trastorno obsesivo-compulsivo?
El trastorno obsesivo-compulsivo (TOC) es una enfermedad que hace que las personas tengan pensamientos que no desean (obsesiones) y que repitan ciertos comportamientos (compulsiones) una y otra vez.
¿Qué son obsesiones?
Las obsesiones son ideas, imágenes e impulsos que pasan por la mente de una persona una y otra vez. Una persona con TOC no desea tener estos pensamientos y los encuentra perturbantes, pero la persona no puede controlarlos. A veces estos pensamientos solo aparecen de vez en cuando y tan solo son levemente molestos. Otras veces, una persona que tiene TOC tendrá pensamientos obsesivos todo el tiempo.
¿Qué son compulsiones?
Los pensamientos obsesivos hacen que las personas que tienen TOC se sientan nerviosas y con miedo. Ellos tratan de deshacerse de estos sentimientos realizando ciertos comportamientos de acuerdo a "reglas" que ellos mismos elaboran. Estos comportamientos se llaman compulsiones. Los comportamientos compulsivos a veces también se llaman rituales.
¿Cuáles son algunas obsesiones comunes?
Las siguientes son algunas obsesiones comunes:
• Miedo a la mugre o a los gérmenes ( PECADO )
• Preocupación con el orden, simetría (balance) y exactitud ( orden en las Iglesias )
• Preocupación de que una tarea no se haya realizado bien incluso cuando la persona sabe que no es cierto. ( Necesidad de viajar y hacerlo personalmente )
• Miedo de tener pensamientos malos o pecaminosos ( regresar a ser Saulo el militar )
• Pensar en ciertos sonidos, imágenes, palabras o números todo el tiempo ( Revelaciones )
• Necesita asegurarse continuamente de las cosas ( todo )
• Miedo de hacerle daño a un miembro de familia o amigo( Timoteo )


Consecuencia 2.- CEGUERA TEMPORAL ¿Milagro o provocada por traumatismo?

Si el daño fue en el Lóbulo occipital
Es la parte más posterior del hemisferio cerebral.
Se reciben e interpretan los estímulos visuales a fin de discriminar formas, contornos, colores y las diferentes formas de los símbolos lingüísticos.
Las lesiones en el lóbulo occipital pueden presentar alteraciones neuropsicológicas como:
Ceguera cortical post-traumática transitoria ( tres días )
La ceguera producida por un infarto occipital bilateral. Puede percibir ligeramente la luz o el movimiento. El reflejo del parpadeo ante la amenaza está alterado.
La fisiopatología de este síndrome no está del todo clara, aunque la mayor parte de los casos ocurre a consecuencia de golpes en la región frontal u occipital y es producido por la compresión transitoria de las arterias cerebrales posteriores por parte del borde tentorial ó bien por conmoción occipital localizada, con edema cerebral.



Consecuencia 3.- DESERCION O BAJA, DEL LA MILICIA MONTADA?

Si el daño fue en el Lóbulo parietal
Es la parte donde se reciben e interpretan los estímulos táctiles (temperatura, presión y dolor) así como la relación con otras áreas necesarias en funciones simbólicas visuales o táctiles relacionadas con el lenguaje. Las lesiones en el lóbulo parietal pueden presentar alteraciones neuropsicológicas como: Apraxia ideatoria que es la incapacidad o dificultad de realizar o describir la secuencia de las acciones necesarias para llegar a una meta. Incapacidad de establecer un plan necesario en la realización de los distintos componentes de una acción que son, por otro lado individualmente bien ejecutados. El trastorno es bilateral y general, no es segmentado con relación a las partes del cuerpo. Se trata de una perturbación del movimiento serial, de una desorganización de la sucesión armoniosa y lógica de los elementos, concebido como un trastorno de la comprensión de la naturaleza del acto a ejecutar. La lesión responsable puede ser parietal izquierda o difusa. ( Al perder la habilidad de montar y manejar las armas, es dado de BAJA por incapacidad física ).RECORDEMOS QUE NO HAY CONSECUENCIAS LEGALES PARA PABLO POR LA SUPUESTA DECERCION DE LA MILICIA Tres años en Tarso serían suficientes para recuperar la salud física y la coordinación bajo tratamiento. En casa ESTUDIANDO ESCRITOS GRIEGOS, ROMANOS Y JUDIOS!!!.


Consecuencia 4.- Porque Pablo no escribe ninguna carta y requiere un escritor como Lucas?

Porque el daño pudo haber sido en el Lóbulo temporal
Es aquí donde se presentan múltiples relaciones en funciones tan dispares como sensaciones y percepciones auditivas, almacenamiento de la información y el tono afectivo y emotivo de la conducta humana. Las lesiones en el lóbulo temporal pueden presentar alteraciones neuropsicológicas como:
Agrafía
Que es un trastorno de la escritura que incapacita o dificulta la expresión escrita. Consiste en la incapacidad para escribir tanto letras como sílabas, palabras o incluso frases. Su etiología puede ser debida a una LESION CEREBRAL o también puede originarse por distintos factores emocionales.


[/CENTER]Posibles trastornos como secuelas:

Caídas y accidentes de distintos tipos son algunas de las causas que pueden estar detrás de los traumatismos craneoencefálicos. Habitualmente, cuando se habla de ellos, la población tiende a pensar en los más graves y a asociarlos a aparatosos accidentes. Sin embargo, estos no son más que la punta de un iceberg en cuya base están los traumatismos más leves, que constituyen la gran masa de todos los que se producen y que también tienen secuelas que se deben diagnosticar y tratar.
La "National Head Injury Foundation" define el daño cerebral traumático como "un daño al cerebro, de naturaleza no degenerativa, causado por una fuerza externa, que puede producir una disminución o alteración del estado de conciencia, dando como resultado un deterioro del funcionamiento de las capacidades cognitivas y físicas. Este deterioro puede ser temporal o permanente, y puede causar una alteración funcional, parcial o total, y desajuste psicosocial".
Trastorno de estrés postraumático


¿Qué es el trastorno de estrés postraumático?
El trastorno de estrés postraumático (TEPT) es un tipo de problema de ansiedad. Éste puede ocurrir después de que la seguridad o la vida es amenazada, o después de pasar por una experiencia traumática. Algunos ejemplos de eventos traumáticos son un desastre natural, una violación, un accidente grave o pelear en una guerra. Usualmente, el evento hace que se sienta muy nervioso o impotente. Las personas con TEPT tienen dificultad para afrontar y reponerse de efectos traumáticos y con frecuencia sienten los efectos resultantes meses después de que estos ocurren. ( Lapidación de Esteban)
¿A quién le da TEPT?
Que se desarrolle o no TEPT puede depender en parte de qué tan grave e intenso fue el trauma y de cuánto tiempo duró. La gente con ansiedad, depresión u otros trastornos mentales tiene más probabilidad de desarrollar TEPT. La gente que ha sido víctima de trauma anteriormente también tiene un riesgo mayor.
¿Quién tiene riesgo de tener TEPT?
Las siguientes personas pueden tener riesgo de tener TEPT:
• Cualquiera que ha sido víctima
• Cualquiera que ha visto un ataque violento
• Las sobrevivientes de violación, violencia, agresión física tal como ser asaltado o cualquier otro acto imprevisible de violencia.
• Los sobrevivientes de eventos inesperados tales como accidentes, incendios o ataques terroristas.
• Los sobrevivientes de desastres naturales tales como huracanes o terremotos.
• Los soldados, veteranos o víctimas de guerra o combate.
• Cualquier persona que ha intervenido en eventos traumáticos como, policías o personal de rescate.
• Cualquier persona que ha sido diagnosticada con una enfermedad que puede causar la muerte.
• Cualquier persona que ha pasado por un duelo tal como la pérdida inesperada de un ser querido.

¿Cuáles son los síntomas del TEPT?

Se puede tener síntomas justo después del trauma o éstos pueden desarrollarse meses o incluso años después. Sus síntomas pueden incluir:
• Tener escenas retrospectivas en la mente, pesadillas, malos recuerdos o alucinaciones
• Tratar de no pensar acerca del trauma o apartarse de la gente que se lo recuerda
• No ser capaz de recordar partes del evento
• No sentir nada o sentirse completamente "desprendido" de los demás
• Tener dificultad para dormir
• Estar irritable, enojado o nervioso
La gente con TEPD con frecuencia está deprimida. Algunas veces tratan de buscar alivio usando alcohol o drogas de abuso. Esto puede conducir al abuso de sustancias y a la adicción.

¿Cómo se diagnostica el TEPT?

Se puede diagnosticar el TEPT hablando con la persona acerca de sus síntomas y experiencias.

¿Cuánto tiempo dura el TEPT?
El TEPT puede tratarse con éxito. Sin embargo, sin tratamiento, esto puede durar desde varios meses hasta muchos años dependiendo de lo que le pasó a la persona.

Trastornos cognitivos
En la formación de conceptos
En la solución de problemas

Trastornos psicológicos
De la conducta (cambios de carácter, irritabilidad, agresividad, conductas socialmente inapropiadas), afectivos o del estado del ánimo (depresión, ansiedad).

Trastorno di asociativo de la personalidad

El trastorno de identidad di asociativo, antes llamado trastorno de Personalidad múltiple, es una situación en la cual alternan en el mando del comportamiento del sujeto dos o más identidades o personalidades y en la que se producen episodios de amnesia.
Las personas con este trastorno con frecuencia intentan suicidarse y se considera que son más propensas al susidio que las personas con cualquier otro trastorno mental.

Estos grandes cambios en la personalidad de Pablo, debido a un Milagro o a el resultado de eventos post traumáticos resultado del accidente al caer del Caballo camino a Damasco! Se quedarán sin resolver ya que solo tenemos las escrituras para saberlo.

UN SALUDO
CLASICKO​
 
Re: Pablo no era apostol

¿Cuándo se está argumentando y debatiendo correctamente?
Respuesta - Cuando no se sienten ánimos negativos ni se quebranta ningún mandamiento, y lo que se busca es la verdad y no meramente que una de las opiniones prevalezca sobre las otras porque sí.
El debate permitido es aquel que cumple con la profecía de: "Amad la verdad y la paz." ( Zacarías 8:19).
[/I]
Si estamos aqui platicando de estos temas es porque nos interesan, en lo personal pienso que se puede debatir y llegar a fomentar una amistad AUNQUE PENSEMOS DIFERENTE eso si es un reto, ya que como puedes apreciar la mayoría esta en pie de guerra armados solo con su fe algunas veces ciega y otras veces razonada.

Danny y un servidor asi como pianohero y otros mas hemos expuesto argumentos que NO han sido refutados y debatidos con Razones. eso no nos hace diferentes, la unica diferencia es que se ve que hemos analizado con otra vision logica y no solo con la apreciación doctrinal comprometida a una denominacion religiosa. En donde pensar diferente sería tanto como apostatar!.

Nuestros pensamientos y conclusiones obedecen mas a la razón y a la logica que al mandato religioso doctrinal.
Unicamente pensamos diferente pero somo igual que tu y que los demas foristas. Ni mas ni menos!

UN SALUDO
CLASICKO[/COLOR]

Danny R Fué mas directo al decir que piensa que Pablo fué inspirado por Dios pero no en todo lo que enseñó y eso es cierto por que él da su opinión como hombre por ejemplo cuando habla del matrimonio y la separación, pero hizo la siguiente observación: "Ciertamente pienso que yo también tengo el espíritu de Dios".no hay mas información que demuestre que escribió a su entera voluntad, lo que ustedes dicen sobre lo que ocurrió cuando iba a Damasco o que paso tantos años planeando sus asuntos antes de empezar su ministerio pienso que son conjeturas suyas, que se deben como le mencione a pianohero
a su interés en desacreditar a Pablo puesto que es categórico al hablar que la Ley de Moisés terminó y eso no es conveniente para ustedes que por lo visto son observadores de dicha ley. Si estoy equivocado ofrezco mis disculpas.
Ciertamente es bueno mantener cierta altura al debatir un determinado asunto, los dardos venenosos no se encuentran en las aljabas de los cristianos.
Un saludo para ustedes.
 
Re: Pablo no era apostol

¿Cuándo se está argumentando y debatiendo correctamente?
Respuesta - Cuando no se sienten ánimos negativos ni se quebranta ningún mandamiento, y lo que se busca es la verdad y no meramente que una de las opiniones prevalezca sobre las otras porque sí.
El debate permitido es aquel que cumple con la profecía de: "Amad la verdad y la paz." ( Zacarías 8:19).
[/I]
Si estamos aqui platicando de estos temas es porque nos interesan, en lo personal pienso que se puede debatir y llegar a fomentar una amistad AUNQUE PENSEMOS DIFERENTE eso si es un reto, ya que como puedes apreciar la mayoría esta en pie de guerra armados solo con su fe algunas veces ciega y otras veces razonada.

Danny y un servidor asi como pianohero y otros mas hemos expuesto argumentos que NO han sido refutados y debatidos con Razones. eso no nos hace diferentes, la unica diferencia es que se ve que hemos analizado con otra vision logica y no solo con la apreciación doctrinal comprometida a una denominacion religiosa. En donde pensar diferente sería tanto como apostatar!.

Nuestros pensamientos y conclusiones obedecen mas a la razón y a la logica que al mandato religioso doctrinal.
Unicamente pensamos diferente pero somo igual que tu y que los demas foristas. Ni mas ni menos!

UN SALUDO
CLASICKO[/COLOR]

Danny R Fué mas directo al decir que piensa que Pablo fué inspirado por Dios pero no en todo lo que enseñó y eso es cierto por que él da su opinión como hombre por ejemplo cuando habla del matrimonio y la separación, pero hizo la siguiente observación: "Ciertamente pienso que yo también tengo el espíritu de Dios".no hay mas información que demuestre que escribió a su entera voluntad, lo que ustedes dicen sobre lo que ocurrió cuando iba a Damasco o que paso tantos años planeando sus asuntos antes de empezar su ministerio pienso que son conjeturas suyas, que se deben como le mencione a pianohero, a su interés en desacreditar a Pablo puesto que es categórico al hablar que la Ley de Moisés terminó y eso no es conveniente para ustedes que por lo visto son observadores de dicha ley. Si estoy equivocado ofrezco mis disculpas.
Ciertamente es bueno mantener cierta altura al debatir un determinado asunto, los dardos venenosos no se encuentran en las aljabas de los cristianos.
Un saludo para ustedes.
 
Re: Pablo no era apostol

Re: Pablo no era apostol
Y los que estaban conmigo vieron á la verdad la luz, y se espantaron; mas no oyeron la voz del que hablaba conmigo." hec 22:9 (vieron luz, no oyeron nada)

Tobi

El texto que citas no dice que no oyesen nada. Esto es lo que dice
"Y los que estaban conmigo vieron a la verdad la luz, y se espantaron; pero no entendieron la voz del que hablaba conmigo.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
_____________________________________________

"Los hombres que iban con él se detuvieron atónitos, oyendo la voz, pero sin ver a nadie." hec 9:7
(oyeron algo, no vieron nada)
---------------------------------------------------------
Tobi
Mas de lo mismo
Hechos 9:7
7.- Y los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, oyendo a la verdad la voz, mas sin ver a nadie
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Cambias lo que realente dice el texto. Haces lo mismo con el resto, luego ¿cual es tu intención? ¿En que secta militas?
 
Re: Pablo no era apostol

Pianohero y los demás que aceoptan tus conclusiones:

Te has metido en un grave problema: vilipendiar a un escritor de la Biblia. Si se diera a los hombres el decidir qué libro o porción de él es correcto o no, entonces la apostasía del mundo crsitiano sería peor. Mi experiencia med ice que todos los que hacen como tú terminan ateos, enemigos de la cruz de Cristo. Así que revisa lo que has escrito. Ninguino de tus arguimentos son lógicos, bíblicos ni razonabes. Tienes prejuicios contra este noble apóstol. El tuvo que enfrentar, no ólo a los paganos, sino a los Judíos y hasta algnos líderes de la propia iglesia Pablo es, en el crsitianismo, el más grande apóstol. Voy más: su nombre estará entre los 12 fundamentos de la Nueva Jerusalem.
 
Re: Pablo no era apostol

Pianohero y los demás que aceoptan tus conclusiones:

Te has metido en un grave problema: vilipendiar a un escritor de la Biblia. Si se diera a los hombres el decidir qué libro o porción de él es correcto o no, entonces la apostasía del mundo crsitiano sería peor. Mi experiencia med ice que todos los que hacen como tú terminan ateos, enemigos de la cruz de Cristo. Así que revisa lo que has escrito. Ninguino de tus arguimentos son lógicos, bíblicos ni razonabes. Tienes prejuicios contra este noble apóstol. El tuvo que enfrentar, no ólo a los paganos, sino a los Judíos y hasta algnos líderes de la propia iglesia Pablo es, en el crsitianismo, el más grande apóstol. Voy más: su nombre estará entre los 12 fundamentos de la Nueva Jerusalem.

Y que ahora Pablo tiene que enfrentar a los modernos maestros , que queriendo hacerse sabios se convierten en unos necios,que niegan lo que fue Pablo en las manos de Dios.
Y apartaran la verdad del oido y se volveran a sus fabulas. Ahora estos lindos cuestionando a los Instrumentos de Dios, como lo fue el Apostol Pablo, instrumento escogido por Dios.