Pablo no era apostol

Re: Pablo no era apostol

Sugiero a todos los foristas que para ciertas palabritas hagamos algo bien sencillo.

Solo bastaría con poner:

a...
b...
c...


Eso sería más digrible.

No entendí eso :S
 
Re: Pablo no era apostol

CLASICKO;897470]VALENZUELA:

CON RESPECTO A LAS RESPUESTAS DADAS A PIANOERO, opino que.

A LA SEXTA CONTRADICCIÓN " No has pensado que ya Pablo exhortó a Pedro en privado varias veces y viendo q no rectificaba tuvo q hacer lo siguiente:" Y mencionas las reglas expresadas en Mateo 18" pero esto es una apreciación PERSONAL de lo que pudo ser y en este caso tambien cabe con el mismo derecho de suponer que no fue asi, que en realidad Pablo tenía la intención de poner en evidencia a Pedro para debilitar su posicion dentro de la Iglesia que Pablo estaba formado SU IGLESIA DE PABLO.


De cualquier manera, el hecho de reprender en público está justificado. En verdad que no lo sabemos el por qué Pablo amonestó en público a Pedro, pero está justificado: pues si reprendes a tu hermano en privado y no te hace caso, repréndelo en público delante de toda la iglesia. Si Pablo tuvo q reprenderlo en público está justificado.

A LA SEPTIMA CONTRADICCIÓN: "En el idioma castellano sabemos que hay muchas palabras que tienen numerosos significados. La palabra Padre es una de ellas. Aquí Pablo se refiere a padre espiritual, no al Padre Dios, esto se puede apreciar igual que el idioma inglés por el contexto."

SIN EMBARGO EN el versiculo anterior a este " 4:14 No les escribo estas cosas para avergonzarlos, sino para reprenderlos como a hijos muy queridos." Pablo es MUY CLARO EN LO QUE QUIERE DECIR.

Sin embargo al continuar leyendo nos damos perfecta cuenta de las intenciones manipuladoras de Pablo veamos:
4:16 Les ruego, por lo tanto, que sigan mi ejemplo.
4:17 Por esta misma razón les envié a Timoteo, mi hijo muy querido y fiel en el Señor; él les recordará mis normas de conducta, que son las de Cristo, y que yo enseño siempre en todas las Iglesias.
4:18 Algunos de ustedes, pensando que yo no regresaría, se han llenado de orgullo.
4:19 Pero pronto iré a verlos —si así lo quiere el Señor— y entonces los juzgaré, no por sus palabras, sino por el poder que tienen.
4:20 ¡Porque el Reino de Dios no es cuestión de palabras sino de poder!
4:21 ¿Qué prefieren? ¿Que vaya a verlos con la vara en la mano, o con amor y espíritu de mansedumbre?


PODER O PALBRAS? EH AHI LA DIFERENCIA. entre querer y poder porque los verdaderos apostoles querían y en cambio Pablo PODÍA. por su conocimiento hacer lo que quiciera.

Tu mencionas que quizas quería dar a entender que se refería probablemente al PADRE ESPIRITUAL sin intención de SOBREESCRIBIR UN EVANGELIO PROPIO.


Aquí Pablo menciona la palabra Poder:
¡Porque el Reino de Dios no es cuestión de palabras sino de poder!
Bien, el significado de la palabra poder aquí no es el de supremacía humana en cuanto a abuso de poder. Claramente hace mención al Reino de Dios. Verdaderamente el Reino de Dios es poder, poder en expulsar todo aquella hojarasca q impide la presencia de Dios. Estando en la presencia de Dios los pecados quedan al descubierto, de aquí que en las reuniones de oración los fieles que han cometido faltas, la misma presencia de Dios (Poder de Dios y no palabras) hacen que se confiesen públicamente. Y en el arrepentimiento está el perdón (el poder de Dios).

OCTAVA CONTRADICCIÓN:

Para ti la conversión de Pablo aun con todas las evidencias de falsedad historica es realmente un MILAGRO DE ORIGEN DIVINO, esta bien eso lo respeto pero ten en cuenta que este acontecimiento que le da origen a toda esta discusion por 2000 años. Tu fe esta basada en APARICIONES, TEOFONIAS, ENCUENTROS CERCANOS DE UN SER RESUCITADO, SUEÑOS Y REVELACIONES.
aDEMAS DE UN UNICO TESTIMONIO DADO POR EL MISMO PROTAGONISTA CUESTIONADO.

Lo que he intentado decir es que el primer ejemplo de conversión cristiana de un pecador es el de Pablo. Si rechazas esto, estás rechazando, por ejemplo, el llamado actual de un misionero o misionera, Pastor, predicador, maestro, apostolado, etc. Pues si rechazas lo de Pablo, estás rechazando los millones de conversiones hasta hoy, y las que vendrán.

En espera de tus comentarios
UN SALUDO
CLASICKO

Saludos.
 
Re: Pablo no era apostol

Deja de convertir en piñata el hilo, y trae tus argumentos para que juzguemos con la Biblia en ellos.

Ya esta probado que Pablo fue un impostor

Lo unico que falta es que ustedes reconozcan que se equivocaron

Y por si no me crees investiga sobre la santa cena y las maldiciones que
coloco a todos aquellos que celebran este acto

Lo cual no es otra cosa que la doctrina de la transubtanciacion que tanto
aborreces
 
Re: Pablo no era apostol

Me refiero a ls palabritas que en otros países suenan feo, palabrotas.
Bastería con un j..., m..., h... como hacem otros foristas.
¿Me dejé entender?

si yo te entendi pero espero no haber dicho yo una palabrota ,,,,gracias amigo
 
Re: Pablo no era apostol

Ya esta probado que Pablo fue un impostor

Y quién lo probó, Tú?

¿Quién tú eres para desacreditar a la persona gracias a la cual el Evangelio te llegó?
¿Quién tú eres para desacreditar a quien Dios ha acreditado?
 
Re: Pablo no era apostol

lo dicho le falta cordura y entendimiento
 
Re: Pablo no era apostol

De cualquier manera, el hecho de reprender en público está justificado. En verdad que no lo sabemos el por qué Pablo amonestó en público a Pedro, pero está justificado: pues si reprendes a tu hermano en privado y no te hace caso, repréndelo en público delante de toda la iglesia. Si Pablo tuvo q reprenderlo en público está justificado.

Aquí Pablo menciona la palabra Poder:

Bien, el significado de la palabra poder aquí no es el de supremacía humana en cuanto a abuso de poder. Claramente hace mención al Reino de Dios. Verdaderamente el Reino de Dios es poder, poder en expulsar todo aquella hojarasca q impide la presencia de Dios. Estando en la presencia de Dios los pecados quedan al descubierto, de aquí que en las reuniones de oración los fieles que han cometido faltas, la misma presencia de Dios (Poder de Dios y no palabras) hacen que se confiesen públicamente. Y en el arrepentimiento está el perdón (el poder de Dios).

Lo que he intentado decir es que el primer ejemplo de conversión cristiana de un pecador es el de Pablo. Si rechazas esto, estás rechazando, por ejemplo, el llamado actual de un misionero o misionera, Pastor, predicador, maestro, apostolado, etc. Pues si rechazas lo de Pablo, estás rechazando los millones de conversiones hasta hoy, y las que vendrán.

Saludos.

Disculpe que interumpa su aporte

Pero en mi opinion Pablo no deceaba hacer mucha amistad con Pedro

Y esto usted lo puede ver claramente en Galatas

Seamos inteligentes y no fanaticos, Pablo acusa a los apostoles de ser hipocritas

Cual fue el motivo ?

Que todavia guardaban sus costumbres judias

Pero es esto pecado ?

Vea este otro detalle: Bernabe el hombre que tanto lo ayudo

Porque lo abandono dejandolo solo ?

Que habia visto Bernabe en la persona de Pablo?

Vea que Pablo tambien lo acusa de hipocrita

Si usted es un buen estudiante de la biblia puede ver que Pedro no era un

hombre orgulloso, aparte de esto Pedro era un hombre sencillo

El cual fue instruido por Jesus para que no fuera un fariseo hipocrita

Incluso el hombre tampoco estaba buscando fama y prestigio y menos dinero

La realidad es y basandome en lo que el mismo Pablo relata en Galatas

Que Pedro era un estorbo para Pablo y tenia que buscar un punto debil en Pedro

Para socavar su liderato

Aqui tienes una prueba de su envidia y su arrogancia

Gal 2:6 Pero de los que tenían reputación de ser algo (lo que hayan sido en otro tiempo nada me importa; Dios no hace acepción de personas), a mí, pues, los de reputación nada nuevo me comunicaron.*

Se puede ver su desprecio y sus prejuicios hacia los que el mismo habia perseguido hasta casi aniquilarlos

Estas no son palabras de un ciervo del Altisimo sino de alguien que decea venganza

Ustedes saben a quien me refiero :pissed::hockey:

Pablo no era un judio en todo el sentido de la palabra

Era mas bien un liberal deceoso de implantar sus ideas

No importando lo que estaba establecido


Y vea que lo hizo

Enfilo su artilleria contra La Ley y los profetas,
luego ataco el nuevo pacto de Jesus
llamandolo la justificacion por la fe

De esta forma logro opacar por un tiempo
la verdadera doctrina de Jesus

Presentando la imagen de un cristo celestial
Casi identico a las deidades romanas

Y un evangelio comodo donde el hombre se justifica de sus
actos, debilidades y pecados solammente por el acto de la fe

Pero es esto lo que Jesus planteo a los pecadores de su tiempo?

Mt7:6 Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito:*
Este pueblo de labios me honra,*
Mas su corazón está lejos de mí.*
7:7*** Pues en vano me honran,*
Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.
7:8 Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.*
7:9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.*


Estas cosas semejantes son la justificacion por fe, la eliminacion de La Torah
La manipulacion de la escritura etc..

Jesus no permitia que invalidaran los mandamientos del Padre?

Como entonces Pablo se atrevio a invalidadar toda la Torah?

El verdadero Jesus jamas autorizaria a Pablo a decir estas cosas y menos contradecir
La Torah


No mi hermano, Jesus les exijia que se arrepintieran y cambiaran su
forma de actuar no solamente con lafe en el

Vea el caso del joven rico, El caso del fariseo y el publicano
El hombre rico y Lazaro y otros mas


La salvacion no es un acto de fe solamente, como dice Pablo,
Sino un acto de humillacion y arrepentimiento, ademas de obediencia
a lo que fue establecido por el Altisimo y por los profetas
Incluyendo a Jesus


 
Re: Pablo no era apostol

Peregrino, Pablo era un hombre instruido. Más que los Apóstoles de Jesús. Era ciudadano romano y sabía griego, y se conocía toda los escritos bíblicos. Y en un momento dado, Cristo lo usó para la obra. No sea terco hombre, que tu estribillo ya lo sabemos.
 
Re: Pablo no era apostol

Peregrino, Pablo era un hombre instruido. Más que los Apóstoles de Jesús. Era ciudadano romano y sabía griego, y se conocía toda los escritos bíblicos. Y en un momento dado, Cristo lo usó para la obra. No sea terco hombre, que tu estribillo ya lo sabemos.

Yo tambien pensaba de la misma manera,
pero hay una realidad no se puede llegar a ningun lado con
la doctrina de Pablo

El hombre se aparto del camino que Jesus dejo establecido
Esta es la triste realidad

Hay un punto muy importante que debe considerar

La opinion de Jesus a este respecto

Si no la hubiera no seriamos culpables debido a nuestra
Ignorancia

Pero Jesus si hablo claramente sobre este asunto

Hay mucha informacion en Mateo y Juan

Para entender claramente si Pablo fue llamado y elegido

Por Jesus para ser apostol

No fue un discipulo, ni de Jesus, ni de Pedro,
ni de Juan

Como entonces aprendio doctrina ?

Solo? sin un apostol entrenado por Jesus ?

Una revelacion ? Una vision ?

El dice que fue revelacion y usted y yo le creimos
Hasta hace poco debido a nuestra ingenuidad

Pero Jesus no vino por una revelacion o una vision

Sencillamente nacio de una mujer virgen y murio en una cruz

Jesus hablo claramente y aparte de todo eso y antes de ser
asesinado, dejo establecido un grupo de apostoles que fueron
entrenados por el, en persona, para llevar su doctrina a todo el mundo

Pablo que hizo ? Por usted ? por mi ?

Nada, absolutamente nada, pues el que nos trajo
el evangelio fue EL Mesias

Los gentiles que se conviertieron en Asia

Sabes que paso con ellos, rechazaron a Pablo
Sabes porque ?

Porque entendieron el mensaje de los apostoles de Jesus

Mira esta parabola de Jesus


Mt 13:18 Oíd, pues, vosotros la parábola del sembrador:
13:19 Cuando alguno oye la palabra del reino y no la entiende, viene el malo, y arrebata lo que fue sembrado en su corazón. Este es el que fue sembrado junto al camino.


Como el enemigo arrebata la palabra que fue sembrada en el corazon?

Facil, siembra una palabra falsa para descarriar las ovejas

Que crees que invento satan para descarriar las ovejas de Jesus?

Facil, un falso maestro que suplanto a Jesus y su doctrina

Tienes mucha razon al decir esto :

Peregrino, Pablo era un hombre instruido.
Más que los Apóstoles de Jesús. Era ciudadano romano y sabía griego, y se conocía toda los escritos bíblicos.

Y observa bien que despues de Jesus, Pablo es el
hombre mas famoso y mas venerado por los cristianos


Incluso el mismo fue el inventor de esta religion llamada cristiana


Estas mismas cualidades son las que profetizo Daniel

Mas adelante veremos las cualidades de este falso maestro
 
Re: Pablo no era apostol

No no no no.

Pablo predicó a Jesús, la resurrección, la fe, y muchas cosas más.

Además, ¿qué dijo Jesús?

Mateo 6:20: Mas haceos tesoros en el cielo, donde ni la polilla, ni el orín corrompen, y donde ladrones no minan ni hurtan.

Crees q esos tesoros eran obras?
 
Re: Pablo no era apostol

Cuando Pablo llegó a Filipo iba acompañado de Silas y Timoteo y fue a buscar a una pequeña comunidad judía que se reunía a las afueras de la ciudad para rezar, ese día sólo habían acudido unas cuantas mujeres a las que dirigió la palabra, entre ellas Lidia, que recibió el bautismo con su marido… Un hombre que en aquel tiempo fue capaz de dirigir su discurso únicamente a mujeres y escribir el himno cristológico desde su experiencia de Dios no puede ser ningún impostor…
Coloco aquí una traducción del texto Filipenses 2, 1-11
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>
Este,
Aún teniendo en sí los rasgos de Dios,
Jamás pensó en arrebatar el estatuto de igualdad con Dios;
Al contrario, se despojó a si mismo
Tomando los rasgos de un siervo.
<o:p> </o:p>
Nacido en semejanza a los hombres
Y reconocido como hombres
Y reconocido como hombre en su comportamiento,
Se humilló a si mismo
Haciéndose obediente hasta la muerte, muerte en cruz
<o:p> </o:p>
Por eso
Dios lo exaltó
Y le concedió el Nombre sobre todo nombre.
<o:p> </o:p>
Para que en el nombre de Jesús
Todo doble la rodilla,
En los cielos, sobre la tierra y bajo tierra,
Y toda lengua confiese:
JESUCRISTO ES EL SEÑOR
PARA GLORIA DE Dios Padre.

Saludos
 
Re: Pablo no era apostol

Ya esta probado que Pablo fue un impostor

Lo unico que falta es que ustedes reconozcan que se equivocaron

Y por si no me crees investiga sobre la santa cena y las maldiciones que
coloco a todos aquellos que celebran este acto

Lo cual no es otra cosa que la doctrina de la transubtanciacion que tanto
aborreces

Mira, mantenin menso, para que veas la fragilidad de tus embustes, te explico lo de las escamas en los ojos del apóstol Pablo...

Según tú, él era un reptiliano porque los reptiles tienen un recubrimiento en los ojos que les protegen, ya que no tienen párpados... por eso el apóstol Pablo era reptiliano.

Y esa vacilada es muy fácil de rebatir. Mira, te lo explico de este modo:

Cuando en mi trabajo compraron una planta de soldar, uno de mis patrones hizo sus primeros ensayos de soldadura sin tener careta o algo que protegiese sus ojos. Al otro día, tenía una terrible sensación de tierra en las órbitas, lo que le impedía mantener los ojos abiertos.

Un vecino le explicó que le fue barato porque, en el peor de los casos, la luz y el calor de la planta de soldar pudo haber freído sus cristalinos, y hubiese requerido de ser operado, a fin de quitarle la capa blanquecina de ellos.

Ahora bien, recordarás que el apóstol Pablo, al ser cegado por la luz y el resplandor de Cristo, cayó al suelo y quedó ciego... ¿Te imaginas el calor y el destello que hicieron que sus cristalinos se frieran?

Por eso, al ser ministrado por Hananías, las escamas se le cayeron porque sus cristalinos firots fueron reemplazados; fue un milagro de Dios el que se le hizo al apóstol Pablo.

¿Cómo ves? ¿No te parece más lógico ésto que tu embuste barato? ¿O me dirás que Pablo era así?

CENTER]


Sobre la enseñanza romanista de la transubstanciación no te daré mi opinión aquí; supongo que ya deben existir otros hilos sobre eso... Y no es que no quiera contestarte a esta enseñanza, que los romanistas se encarguen de eso. En mi caso, la cena del Señor es un ritual simbólico, es un recordatorio de lo que el Señor hizo por mí.
 
Re: Pablo no era apostol

Valenzuela :

Pablo predicó a Jesús, la resurrección, la fe, y muchas cosas más.

Además, ¿qué dijo Jesús?

Mateo 6:20: Mas haceos tesoros en el cielo, donde ni la polilla, ni el orín corrompen, y donde ladrones no minan ni hurtan.
Crees q esos tesoros eran obras?

(Sabes que es lenguaje figurado y una figura literaria ) Lo que te quiere decir es que
utilizes tus recursos aqui en la tierra para que puedas recibir recompensa en el cielo


Horizonte:

Menso sera el gato, que no quiere aprender y reconocer la verdad

Esto del soldador que no sabe que la ultravioleta quema los ojos es
facil de entender

Pero tus historias no tienen nada que ver con lo que le ocurrio a Pablo

Jesus nunca le hizo daño a nadie, Pablo fue azotado de una manera cruel
Y Jesus no fue el que hizo este daño no era su costumbre


Aparte de esto tampoco Jesus no mensionaba esta palabra coses contra el aguijon
busca un pasaje paralelo y presentalo

Alguien ya comento sobre este asunto de que es una frase de un filosofo griego

Alguien esta inventando en los relatos de Pablo y esto le resta credibilidad
a lo que dice en Hechos

Acerca de las escamas hay cosas que no entiendes todavia
Pero algun dia te dire mas cosas de este hombre tan enigmatico

Pablo fue un hombre con unas cualidades increibles

El mismo dice que fue un escojido desde antes de nacer y es verdad

Dice que las escrituras hablan de el y es verdad

Pero vino para dispersar las ovejas de Jesus


Pepepaco:

Dice que hablaba muy lindo a las mujeres de filipo

Seguro, tenia que hacer politica y darse a querer de la
gente

Pero luego aplasto a las mujeres diciendo que se callaran
en las iglesias y se salvarian solamente si parian hijos

Y al hombre de Corinto que cometio fornicacion que hizo con el ?


1Cor 5:3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho.*
5:4 En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo,*

5:5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.*

¿ Cuando dijo Jesus que hicieramos estas barbaridades de entregar a satan a las personas ?
 
Re: Pablo no era apostol

saludos a todos los foristas!

Me gustaria conocer más argumentos de los foristas que defienden a Pablo con respecto a la contradicción de la Santa Cena, hasta los momentos no he leido un argumento convincente que refute esta contradicción.

Si Jesús dijo: "hagan esto en conmemoración mía"...como un acto de recordatorio, entonces porque Pablo enseña que la Santa Cena es un asunto condenatorio???? que tiene que ver la Santa Cena con las enfermedades????

Ojala lea buenos argumentos de los que defienden a Pablo, OJO no estoy de un lado o del otro solo leo con discernimiento todos los argumentos a favor y en contra y este asunto es muy delicado teológicamente en mi opinión.-

la PAZ de nuestro Señor Jesus sea con todos!
 
Re: Pablo no era apostol

Muy bien, mantenin... Sigue comiendo jaibas porque eso de que el apóstol Pablo no era apóstol, eso no se lo cree ni tu mamá...

Solo te diré una cosa, mantenín...

¿Cuantas congregaciones no visitó Pablo? ¿Cuantas no estableció? ¿En cuantas ocasiones él habló mal del Padre o del Hijo?
 
Re: Pablo no era apostol

1Ti 1:1

Salutación


Pablo, apóstol de Jesucristo por mandato de Dios nuestro Salvador, y del Señor Jesucristo nuestra esperanza,
 
Re: Pablo no era apostol

...Es que, viendo, no ven. Inútil razonar con ellos, tienen tan blando el coco como una uva, y cualquier cosa les entra pero así de fácil...

No les basta con leer que el mismo Pablo no se hizo llamar apóstol por sus pistolas, sino que él tuvo el llamado de parte de Cristo.