Pablo no era apostol

Re: Pablo no era apostol

Pianohero dijo:
Siguen usanodo versos escritos por pablo, o per personas engañadas por el. el gran Pablo mismo ensenaña que Pedro es capaz de error cuando le reprendio en frente de todos . Hechos tambiem nos muestra que los apostoloes no supieron que era lo que Pablo enseñaba en realidad/ Esto es aparte de que 2pedro , no fue escrita por el apostol pedro. Esto es obvio y no hay contienda sobre este tema con los biblicos . LA unica ves que Pedro y Pablo se conocieron , fue en el encuentro en Hechos. Tambien, noten que en Hechos, es Pablo el que esta bajo la precion de sus mayores , y la istoria de "lo reprendi a su cara" no esta alli, es mas , es el el que es mandado a have un sacrificio en el templo por los apostoles . Pero , ha que decir que 2pedro fue escrita por pedro, de todos modos ya vimos que ellos pensabad que Pablo NO enseñaba tal cosas . El "verso" sobre " toda escritura es inspirada" se refiere a el viejo testamento/ El
"nuevo testamento" no existio hasta cienes de años despues de Jesus, i en los tiempos de las cartas , existian MUCHAS cartas y evangelios. El evangelio de Tomas por ejemplo, pero esos no son inspiradas verdad? entonces obvioa mente el verso sobre "escrituras inspiradas" no se referia a cartas siendo circuladas, sino a lo que lla estaba establesido sin cuestion, el viejo testamento . ME da gozo saber que hay otors que han notado lo mismo. El otros hermano mensiono a Daniel. No tube tiempo de excribir TODOS los versos , pero Daniel tiene varios sobre el tema de "cambiar leyes" , "cambiar los tiempos, dias" y "terminar los sacrificios en el templo" , todoas cuales son enseñansas de doctrina paulina
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No quisera poner a ningún Apóstol por encima de otro, no es mi intención, todos tienen sus enseñanzas. Pero en asunto de fe Pablo ahónda más en esta doctrina que los demás. Y sospecho que esta adversión hacia Pablo pueda deberse al conflicto q algunos no tienen claro entre fe y obras.

Para el cristiano convertido no hay tal conflicto entre fe y obras, el conflicto lo tienen quienes no han recibido a Cristo en su corazón.
 
Re: Pablo no era apostol

>valenzuela< dijo:
No quisera poner a ningún Apóstol por encima de otro, no es mi intención, todos tienen sus enseñanzas. Pero en asunto de fe Pablo ahónda más en esta doctrina que los demás. Y sospecho que esta adversión hacia Pablo pueda deberse al conflicto q algunos no tienen claro entre fe y obras.

Para el cristiano convertido no hay tal conflicto entre fe y obras, el conflicto lo tienen quienes no han recibido a Cristo en su corazón.
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hay quien tiene a CRISTO en su corazon y tambien tienen conflistos peores ,todo como es , un beso valen
 
Re: Pablo no era apostol

nube33 dijo:
no pues imaginacion si tiene ¿pero de adonde sacas eso?
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nube33 dijo:
hay quien tiene a CRISTO en su corazon y tambien tienen conflistos peores ,todo como es , un beso valen
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Nube, le ruego porfavor que si quiere utilizar mis post sea para ofrecer algún tipo de argumento, si no es así, le invito a que no los utilice.
 
Re: Pablo no era apostol

>valenzuela< dijo:
Nube, le ruego porfavor que si quiere utilizar mis post sea para ofrecer algún tipo de argumento, si no es así, le invito a que no los utilice.
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¿y ke malo he dicho? no se pero bueno lo hare perdon
 
Re: Pablo no era apostol

nube33 dijo:
hay quien tiene a CRISTO en su corazon y tambien tienen conflistos peores ,todo como es , un beso valen
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nube33 dijo:
¿y ke malo he dicho? no se pero bueno lo hare perdon
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Bien, pues argumente. Estoy opinando en base al título de este post de forma correcta. Y usted dice que conflictos peores. A qué clase de conflictos se refiere usted?
 
Re: Pablo no era apostol

>valenzuela< dijo:
Bien, pues argumente. Estoy opinando en base al título de este post de forma correcta. Y usted dice que conflictos peores. A qué clase de conflictos se refiere usted?
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ya me silenciastes y no pienso kedar mas como una boba perdone usted no argumentare mas gracias .DIOS TE BENDIGA
 
Re: Pablo no era apostol

nube33 dijo:
ya me silenciastes y no pienso kedar mas como una boba perdone usted no argumentare mas gracias .DIOS TE BENDIGA
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Pues no se meta en las conversaciones si no hay algo que decir. Disculpe.
 
Re: Pablo no era apostol

Pablo no podia ser Apostol por muchas razones, y ademas, Apocalipsis menciona "12" .

"Y el muro de la Ciudad tenía doce fundamentos; y en ellos los nombres de los doce apóstoles del Cordero." Apo 21:14

Cuales 12? pense que con Pablo, se hicieron 13 ? Y si pablo fue el gran evangelista que el dice que fue, porque fueron escrito los 12 nombres, en ves de el de el solo ?

aqui veo doce
"Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano; Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo, Simón el cananita, y Judas Iscariote,"

Judas se murio, y fue reemplasado. Cuando estaban averiguando quien podria reemplasar a hudas, dijieron que trendia que ser alguien que andubo con Jesus y que era testigo de la resureccion (dos cosas que pablo no era). Y escojieron a Matias para reemplasar a Judas.
"Conviene, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entró y salió entre nosotros, 22 Comenzando desde el bautismo de Juan, hasta el día que fué recibido arriba de entre nosotros, uno sea hecho testigo con nosotros de su resurrección. 23 Y señalaron á dos: á José, llamado Barsabas, que tenía por sobrenombre Justo, y á Matías. 24 Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál escoges de estos dos, 25 Para que tome el oficio de este ministerio y apostolado, del cual cayó Judas por transgresión, para irse á su lugar. 26 Y les echaron suertes, y cayó la suerte sobre Matías; y fué contado con los once apóstoles." Hec 1:21

Aqui vemos que abian doce apostoles, y que los apostoles eran testigos y andaban desde el bautismo de Juan con Jesus y ellos. Y tambien vimos que Apocalipsis menciona 12, y no 13 . Tambien vimos que para los apostoloes era necesarion ,y importante que anduvieran con Jesus durante su ministerio para ser "apostoles" en esta causa . Para que escojio 12 , si de todos modos nomas podia aparecerce en un desierto y darles "entendimineto" sin estudio y en una visita sola? que era el chiste de los apostoles entonces ?

Porque nandie ha esplicado porque Pablo miente en sus cartas ? Porque cambia palabras cuando lee textos de el viejo testamento ? porque usa engaño y lo confiesa ? Honestamente, ustededs pueden imaginarse a Jesus diciendo " me he hecho todo para todos, con el que anda sin ley ,me ago sin ley para ganarmelo" ?

se pueden imaginar a Jesus o a Jeremias leyendo pasajes de libros paganos ?Se pueden imaginar a David leyendo y escribiendo porciones de sus salmos utilizando un libro de Dioses griegos? Pablo lo hico vaiias veces y es el unico que lo hace en la "biblia" .

PABLO Y SU AFINIDAD A ESCRITURAS PAGANAS

Hec 17:28 "Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos" es porcion de una escritura titulada "Epimenides Cretica". Era un texto escrito para el dios griego Zeus . Esta es la porcion usada (nomas las puedo encontrar en ingles) http://en.wikipedia.org/wiki/Epimenides
"They fashioned a tomb for thee, O holy and high one—The Cretans, always liars, evil beasts, idle bellies!But thou art not dead: thou livest and abidest forever,For in thee we live and move and have our being."

Hec 17:28(segunda mitad) "Porque linaje de éste somos también." . Una escritura llamada "Aratus" , otravez , escrita para el dios Zeus http://en.wikipedia.org/wiki/Aratus
"
<dl><dd>Let us begin with Zeus, whom we mortals never leave unspoken.</dd><dd>For every street, every market-place is full of Zeus.</dd><dd>Even the sea and the harbour are full of this deity.</dd><dd>Everywhere everyone is indebted to Zeus.</dd><dd>For we are indeed his offspring."</dd></dl>Etc ETC. hay como 8 ejemplos a lo menos de los que me acuerdo


 
Re: Pablo no era apostol

>valenzuela< dijo:
Pues no se meta en las conversaciones si no hay algo que decir. Disculpe.
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nube ni dice nada porque peregrino siempre viene con lo mismo y porque esto no tiene nada que debatirse ya que la biblia es clarra sobre el apostol pablo

y a ella la respeta porque ella es una dama y a las damas se les debe tratar con el mismo cuidado que se trata a una flor
 
Re: Pablo no era apostol

pues si pablo enseñaba la verdad, las mujeres no pueden hablar de la Biblia con hombre. HEs mas, ni pueden hacer preguntas tampoco, mucho menos enseñar o exponer opiniones, sino que sus esposos les enseñen en la casa. Pero, como Pablo era falso, esta bien que hablen. Pablo enseña que la Ley de Dios fue temporal, y que la Ley de muerte (como la llama) , no se que etc etc , y que ya no somos esclavos a la Ley, y libertad eso y libertad esto, pero SUS leyes, esas si como las enforsa y enseña . Sus leyes humanas
 
Re: Pablo no era apostol

<DIR>2Pe 3:15 Tengan en cuenta que la paciencia con que nuestro Señor nos trata es para nuestra salvación. Acerca de esto también les ha escrito a ustedes nuestro querido hermano Pablo, según la sabiduría que Dios le ha dado. <SUP>
2Pe 3:16 En cada una de sus cartas él les ha hablado de esto, aunque hay en ellas puntos difíciles de entender que los ignorantes y los débiles en la fe tuercen, como tuercen las demás Escrituras, para su propia condenación.
</DIR></SUP>
 
Re: Pablo no era apostol

gracias por refutar los milles de ejemplos que mencione de pablo contradiciendose a el mismo, y a otros. Y de tu verso en 2pedro, ya mencione que el apostolo pedro no escribio 2pedro , y que ademas, como pablo era engañador, por su propia confesion, pedro y los demas no supieron lo que pablo de verdad enseñaba. Ya mencione usando la biblia este punto tambien . Porque me voy a condenar por no creerle a pablo ? es pecado NO comer lo sacrificado a idolos ? es pecado SI guardar el sabado ? es pecado no comer sangre ? y ademas, no cabe duda que pablo no fue uno de los que Jesus arvertia en contra.
 
Re: Pablo no era apostol

"Y serán puestos brazos de su parte; y contaminarán el santuario de fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio , y pondrán la abominación de asolamiento. 32 Y con lisonjas hará pecar a los violadores del pacto: mas el pueblo que conoce a su Dios, se esforzará, y hará."
 
Re: Pablo no era apostol

perdon que te corrija pero pablo si era apostol, el problema con lo que expresas de la luz es una confucion hecha en la traduccion de la biblia mas sin embargo en los textos originales si esta correctamente
 
Re: Pablo no era apostol

Pianohero dijo:
gracias por refutar los milles de ejemplos que mencione de pablo contradiciendose a el mismo, y a otros. Y de tu verso en 2pedro, ya mencione que el apostolo pedro no escribio 2pedro , y que ademas, como pablo era engañador, por su propia confesion, pedro y los demas no supieron lo que pablo de verdad enseñaba. Ya mencione usando la biblia este punto tambien . Porque me voy a condenar por no creerle a pablo ? es pecado NO comer lo sacrificado a idolos ? es pecado SI guardar el sabado ? es pecado no comer sangre ? y ademas, no cabe duda que pablo no fue uno de los que Jesus arvertia en contra.
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pienso que hablar contra pablo con todos esos pasajes que pones fuera de contexto es como hablar contra el Espiritu Santo

ya que pablo estaba lleno del Espiritu de Dios y murio por el nombre de Jesus

pablo predico el mismo mensaje de Jesus y lo mismo predico pedro

SALVACION SOLO POR FE EN LA BONDAD DE DIOS, QUE SE CONFIRMO CON LA SANGRE DE JESUS PARA EL NUEVO PACTO

el sabado y el decalogo es solo una sombra que los demonios siguen usando para quitarle valor a la sangre de Jesus

RAZONES, LA SANGRE DE JESUS LO EXPULSO DEL CIELO Y NO LA TABLA DE PIEDRA DE MOISES
 
Re: Pablo no era apostol

CONVERSION DE PABLO

La CONVERSION DE PABLO como punto de inicio ya que de ello depende todo lo demás siendo importante definir quien escribe lo que escribe.

1.- Damos por entendido que todos conocen los detalles de la más famosa conversión del cristianismo que Lucas inmortalizó en un conmovedor relato.

2.- Para poder llegar al fondo del asunto sería conveniente hacer notar que Pablo no relata este sorprendente suceso en ningún escrito suyo, ni siquiera a los Gálatas 1,15 que hubiera sido un buen argumento en contra de las dudas que tenían de su apostolado, solo menciona su conversión de pasada y cuando en otras ocasiones menciona sus visiones y revelaciones lo hace en tercera persona como en 2Corintios 12,2

3.-Los hechos NO dicen que Pablo haya VISTO A JESUS, Dicen que " vio una luz" y " oyó una Voz"
En cambio en sus cartas ASEGURA HABER VISTO A JESUS MISMO 1Cor 9,1 y 1Cor 15,8

4.- Existen muchas contradicciones entre la versión de Los Hechos de los Apóstoles y las de Pablo. Por ejemplo Hechos menciona que su conversión estuvo acompañada de luces y voces celestiales, la caída al suelo y la ceguera en cambio Pablo nunca menciona tales fenómenos milagrosos y fantásticos, él más bien sostiene que LA REVELACION fue UNA EXPERIENCIA INTERIOR. Gal 1, 16

• Como explicar estas diferencias?
• Cuando es que Pablo tiene necesidad de revelar el origen de su apostolado?
• Fue la experiencia de Pablo un hecho milagroso o fue un Trastorno de la personalidad? conocido en psicología moderna como Trastorno diasociativo de la Personalidad.
• Porque se oculta 3 años después de su milagrosa conversión?

• La deserción de Pablo no trajo consigo problemas legales para él?


Un saludo
Clasicko
 
Re: Pablo no era apostol

En el famosísimo evento de la conversión de Pablo Camino a Damasco que todos conocen.

Si es Jesús quien se dirige a Pablo
¿Por qué en la Escritura se cita una obra de Eurípides

"Duro te es dar coces contra el aguijón" (Hechos 26,14): (Bacantes 794)

Quien cita a Eurípides Jesús? Acaso es Pablo? O definitivamente sería quien escribió el suceso?

Jesús conocería los escritos de Eurípides?
No sería más lógico pensar que Pablo que SI conocía mucha literatura griega conociera los escritos del famoso Eurípides y lo inmortalizara poniendo sus frases en tan importante suceso?


Aunque Jesús se dirige a Pablo en hebreo ( arameo) cita un proverbio que no aparece nunca en la literatura judía, pero que es muy común ( en formas variantes) en la literatura griega
Euripides, en Bacantes;
Esquilo en Prometeo Encadenado; en Agamenon;
Pindaro en 2ª Odas Píticas. Fue el primero en usarlo en el año 475 a.C. “ Es mejor tomar el yugo que aprieta el cuello llevándolo suavemente, que rechazarlo pues sin duda haremos más difícil de recorrer la senda si damos coces contra el aguijón”

Esta frase es una expresión proverbial griega para caracterizar una resistencia inútil: como la del buey, que al dar coces contra el aguijón, solo consigue lastimarse.
Este es un refrán usado por los griegos para referirse a quienes se oponen a los poderosos, la cual oposición solo trae perjuicios a los opositores!


Un saludo
CLASICKO
 
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