Cosas que ningún Testigo debe ignorar

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

El problema es que ustedes de manera arbitraria utilizan la palabra proskuneo como les conviene mejor. Con ese criterio y teniendo varias aplicaciones ¿ Por qué no la aplican a Cristo diciendo que significa adoración, como al Padre?

Dices que es arbitrario? NO crees entonces lo que dice Jesús y a su Ángel?;
Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.
Apo 22:9 Pero él me dice: “¡Ten cuidado! ¡No hagas eso! Yo simplemente soy coesclavo tuyo y de tus hermanos que son profetas, y de los que están observando las palabras de este rollo. Adora a Dios”.

Y yo lo veo y lo leo muy pero muy claro a Quien debemos de adorar.

Como te dije, ¿Porque ustedes no traducen también de manera pareja, Rev. 3:9?;

Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado.

Apo 3:9 ιδου διδωμι εκ της συναγωγης του σατανα των λεγοντων εαυτους ιουδαιους ειναι και ουκ εισιν αλλα ψευδονται ιδου ποιησω αυτους ινα ηξωσιν και προσκυνησωσιν ενωπιον των ποδων σου και γνωσιν οτι εγω ηγαπησα σε

Y claro, a otros que también les aplica esta palabra tanto a reyes como a Ángeles.

¿Por qué ustedes son arbitrarios en esto?

Te diré por qué, porque el tema central no es esta palabra, el tema central es LA NATURALEZA DE CRISTO y allí es donde ustedes al afirmar que es un ángel es lógico que apliquen la palabra griega como rendir homenaje, pues a un ángel no se le puede adorar al ser criatura.

No para nada, lo que pasa es que tu no le crees a tu dios, de que es solo a su Dios a quien debemos adorar, sí al Dios y Padre de Jesús;

Apo 3:2 Estáte alerta y consolida lo demás, que está para morir, pues no he hallado perfectas tus obras en la presencia de mi Dios.

Vamos créele.

PERO EL TEMA ES QUE LA BIBLIA MUESTRA QUE NO ES UN ANGEL, AHÍ CAMBIA LA APLICACIÓN DE LA PALABRA PROSKUNEO, PUES AL SER LA IMAGEN DE SU SUSTANCIA, IGUAL A DIOS Y POR EL CUAL CREÓ EL PADRE TODAS LAS COSAS, SER EL VERBO EN EL PRINCIPIO CON DIOS Y DIOS RECIBE LA ADORACIÓN , PUES NO ES CREADO SINO CREADOR.

No tampoco “el tema” es que tu no le crees a la palabra de Dios que te lo dice claramente;

Éxo 23:20 He aquí que yo mandaré un ángel ante ti para que te defienda en el camino y te haga llegar al lugar que te he dispuesto.
Éxo 23:21 Acátale y escucha su voz, no le resistas, porque no perdonará vuestras rebeliones y porque lleva mi nombre.

1Co 10:1 No quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres estuvieron todos bajo la nube, que todos atravesaron el mar,
1Co 10:2 y todos en la nube y en el mar fueron bautizados en Moisés;"
1Co 10:3 que todos comieron el mismo pan espiritual,
1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo;"

Sobre el texto que citas de la tentación, no sirve para negar la divinidad de Jesús, sino para afirmar que no se puede adorar a criaturas ( en este caso el diablo) y que Cristo siempre citó la Palabra , por ser él mismo antes de nacer humano el Verbo.
Jesús hecho hombre, como dice Pablo se despojó de su divinidad y se hizo inferior a los ángeles para gustar la muerte. ( en ese caso era inferior a satanás y éste lo sabía)
Por eso no se puede utilizar un texto de Jesús despojado de su divinidad para afirmar que no es divino, es muy pillo, pero no tanto para quien maneja la Biblia y lo sabe por las palabras del apóstol.

Bien entonces ¿Porque le sigue diciendo Dios y Padre a su Creador?

Debes tener presente lo que le dijo al Diablo que solo a Dios, si a Dios se le debe de adorar.

Mas no le dijo, a mi también y menos, nunca lo insinuó.

Para conocer sobre la naturaleza de Cristo hay que leer los textos que nos hablan de ello, ANTES DE NACER COMO HOMBRE, PUES AL NACER COMO HOMBRE SE DEBIÓ DESPOJAR DE SU DIVINIDAD PARA PODER MORIR. Eso lo dice Pablo, no yo.

Claro se despojo por mandato de su Padre y Dios;

Jua 17:4 Yo te he glorificado sobre la tierra, llevando a cabo la obra que me encomendaste realizar.
Jua 17:5 Ahora tú, Padre, glorifícame cerca de ti mismo con la gloria que tuve cerca de ti antes que el mundo existiese.

Heb 10:5 Por lo cual, entrando en este mundo, dice: “No quisiste sacrificios ni oblaciones, pero me has preparado un cuerpo.
Heb 10:6 Los holocaustos y sacrificios por el pecado no los recibiste.
Heb 10:7 Entonces dije: He aquí que vengo — en el volumen del libro está escrito de mí — para hacer, |oh Dios!, tu voluntad.”

"HAYA PUES EN VOSOTROS EL MISMO SENTIR QUE HUBO EN CRISTO JESUS EL CUAL SIENDO EN LA FORMA DE DIOS NO ESTIMÓ EL SER IGUAL A DIOS COMO COSA A QUE AFERRARSE SUNO QUE SE DESPOJÓ A SI MISMO TOMANDO FORMA DE SIERVO HECHO SEMEJANTE A LOS HOMBRES, SE HUMILLÓ A SÍ MISMO, HACIENDO SE OBEDIENTE HASTA LA MUERTE Y MUERTE DE CRUZ"... " Filipenses 2: 5 -8

y también:

"EL CUAL SIENDO EL RESPLANDOR DE SU GLORIA Y LA IMAGEN MISMA DE SU SUSTANCIA Y QUIEN SUSTENTA TODAS LAS COSAS CON LA PALABRA DE SU PODER...
... PORQUE A ¿CUAL DE LOS ÁNGELES DIJO DIOS: MI HIJO ERES TU, YO TE HE ENGENDRADO HOY Y OTRA VEZ "YO LE SERÉ A ÉL PADRE Y ÉL ME SERÁ MI HIJO?...

Y OTRA VEZ CUANDO INTRODUCE A SUS PRIMOGÉNITO EN EL MUNDO DICE : ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS." hebreos cap 1

No se puede adorar a criaturas, como dices, pero CRISTO NO ES UNA CRIATURA, O SEA UN SER CREADO, ES IGUAL A DIOS Y ESTUVO DESDE EL PRINCIPIO CON DIOS, O SEA ES ETERNO COMO ÉL…¿ O ACASO DIOS TUVO PRINCIPIO? SABES QUE NO PUES SI ESTUVO EN EL PRINCIPIO CON DIOS COMO DICE JUAN 1:1 CRISTO TAMPOCO TUVO PRINCIPO. Juan es muy claro.

Claro que no se puede adorar a Criaturas por eso Jesús fue claro que solo a su Dios y Padre.

Recuerda a sus discípulos dicha palabra de adoración se les aplico a ellos, pero ahí bien vivilla si le sabes aplicar como le debes.

Serás que te ciegas? Jesús no podía retener algo que no era de él sino que Dios lo puso ante toda su creación y después de realizar su propósito, Jesús regresa de nuevo lo que se le dio a su Padre;

1Co 15:24 Después será el fin, cuando entregue a Dios Padre el reino, cuando haya reducido a la nada todo principado, toda potestad y todo poder.
1Co 15:28 antes cuando le queden sometidas todas las cosas, entonces el mismo Hijo se sujetará a quien a El todo se lo sometió, para que sea Dios todo en todas las cosas.

Créele mujer, te lo esta diciendo el mismo Apóstol Pablo.

Los textos de Apocalipsis que citaste no muestran que reciban adoración las personas sino dice:
y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado. FIJATE QUE NO DICE QUE TE ADOREN A TI sino que adoren a la faz de tus pies, que no es lo mismo… Y EL SEGUNDO TU MISMO ESCRIBES y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado. DIOS NO PUEDE MANDAR A ADORAR A CRIATURAS PORQUE EL MISMO LO PROHIBIÓ, ¿ NO SERÁ ESE PROISKUNEO DE RENDIR HOMENAJE? DIGO PORQUE USTEDES LO SACAN DE LA MANGA CUANDO LES CONVIENE Y AHORA NO ¿ AHORA ES ADORAR?

Mira como te gusta mentirte a ti misma

¿No se inclinaban a los pies de Jesús? Es decir a la faz de los pies de Jesús y ahí ustedes en todas las partes donde aparece esto o están de rodillas ante Jesús ¿No le ponen adorar?

Apo 3:9 He aquí que yo te entregaré algunos de la sinagoga de Satán, de esos que dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; yo los obligaré a venir y postrarse a tus pies y a reconocer que te amo."

Además se habla en plural pues son muchos ¿O no?

Te creería si ahí en Rev. 3:9 apareciera solo “Pip’to” pero NO, ES “PROSKUNEO” es lo que aparece es decir “adoración”.

Mat 28:9 he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron.

Dices que se prohibe adorar a Jesús ¿ en que parte? porque citas que Jesus le responde a Satanás que hay que adorar a Dios pero era sobre la la pretención satanás de ser adorado, no de Jesus. No confundas.

Entonces también se equivoco el Ángel al decir que solo a Dios?

Vaya, me estas iluminando.

Cristo era hombre Hijo de Dios pero despojado de su divinidad, como dice Pablo y el hecho de citrar la Biblia refuerza lo que te hemos estado diciendo, que HAY QUE ADORAR A DIOS, QUE EL VERBO ERA DIOS, CREÓ TODO LO QUE EXITE PORQUE EN EL PRINCIPIO ESTABA CON DIOS POR LO TANTO SI A DIOS SOLO SE LE DEBE DAR ADORACIÓN Y SI CRISTO ES DIOS ¿ a qué conclusión llegas?

Llego a la conclusión que los Ángeles son dioses también y según tu punto de vista hay que adorarlos también y esto no concuerda con el razonamiento bíblico.

PERO CRISTO AHI ESTABA DESPOJADO DE SU NATURALEZA PRIMERA PUES SE HIZO HOMBRE , INFERIOR A LOS ANFELES PARA MORIR.

NO se hizo, se lo autorizaron y lo mandaron por su Padre y Dios de él.

Y ya te di prueba de ello, aunque hay más y si queres le lo que ha dicho Jesús y él mismo te dice que lo mandaron.

Cuando encuentres un texto en el que Cristo prohiba que lo adoren a él seguimos hablando del tema.

No usted debe muestrearme ése texto donde diga Jesús que se le debe de adorar.

Pues él es muy claro que es solo a su Dios y Padre.

Dices:
Jesús es un Ángel y la prueba ya te la expuse, ¿Pues acaso no le crees a las escrituras?

NUNCA LA ESCRITURA AFIRMÓ QUE CRISTO SEA UN ÁNGEL, USTEDES CITAN TEXTOS QUE NADA TIENEN QUE VER CON LA NATURALEZA DE CRISTO,

Ya te lo puse y tu no le crees? Y hay muchas maneras de expresártelo, tal como ya lo hice en un comentario próximo pasado en este mismo post, pero de que sirve, si eres tu la que no le crees a la escritura.

SIN EMBARGO JUAN 1:1, FILIPENSES 2: 5 Y 6 , HEBREOS 1 NUNCA LOS CITAN ¿ POR QUÉ SERÁ? PORQUE DEMUESTRAN LA NATURALEZA DIVINA DEL MESIAS QUE ES IGUAL DIOS.

Para nada es igual a Dios Jesús, Jesús es subordinado al Padre y él depende de todo lo que su Padre diga y haga y eso el mismo Jesús lo dice.

Además el contexto donde afirmas que los guías religiosos dijeron que era igual a Dios, el contexto te lo aclara y hasta el mismo Jesús te lo aclara también y mira deja te lo resalto lo que realmente querían que Jesús les afirmara;

Jua 10:24 Y le rodearon los judíos y le dijeron: ¿Hasta cuándo nos turbarás el alma? Si tú eres el Cristo, dínoslo abiertamente.
Jua 10:25 Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis;

las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí;

Eso era lo que querían saber, pero no le creían y Jesús les aclaro el porque debería creer que era el Mesías y les puso un ejemplo;

Jua 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
Jua 10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
Jua 10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Tan claro el agua y más sabiendo que los Hermanos de Jesús también son Hijos de Dios y son Dioses.

El texto de Exodo que citas no explica la naturaleza de Cristo, sino que un ángel siempre estuvo presente cuidando a Israel, como dice el salmo, el angel de Yahvéh está acampado alrededor de los que lo aman y los ayuda. Pero nunca Pablo hablando de la guia de Cristo dijo que el ángel era él, cuando habla de Cristo se refiere como LA ROCA, en concordancia con el salmo y las palabras de Cristo, “esta es la roca sobre la que edificaré mi iglesia”, “ la piedra que los edificadores rechazaron”.

“y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.”

PABLO MISMO TE LO DICE ¿ Y NO LE CREES? CRISTO ES LA ROCA DE LA CUAL BEBÍAN, NO EL ANGEL.

Yo veo muy claro, que solo era el angel que los guío y menos que diga que Jesús estaban en la nube y que un Ángel ajeno a Jesús estaba dirigiendo al pueblo de Dios, es más aquí te lo expongo y búscame si hay dos personas celestiales con el pueblo de Dios;

Éxo 14:19 Y el ángel de Dios que iba delante del campamento de Israel, se apartó e iba en pos de ellos; y asimismo la columna de nube que iba delante de ellos se apartó y se puso a sus espaldas,

Éxo 23:20 He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
Éxo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.
Éxo 23:22 Pero si en verdad oyeres su voz e hicieres todo lo que yo te dijere, seré enemigo de tus enemigos, y afligiré a los que te afligieren.
Éxo 23:23 Porque mi Angel irá delante de ti, y te llevará a la tierra del amorreo, del heteo, del ferezeo, del cananeo, del heveo y del jebuseo, a los cuales yo haré destruir.

Núm 20:16 y clamamos a Jehová, el cual oyó nuestra voz, y envió un ángel, y nos sacó de Egipto; y he aquí estamos en Cades, ciudad cercana a tus fronteras.

Más claro que el agua no se puede.

No puedo creer que haya tanta ceguera.

Cristo no intervino en los asuntos humanos recién al nacer como hombre , porque ser el Verbo o la Palabra intervino siempre con el pueblo de Israel, por eso dijo" CUANDO ABRAHÁM VIO MI DIA SE REGOCIJÓ”, ( juan 5:86)pero su intervención es omo verbo, no como ángel. Que haya ángeles que ayuden al pueblo no quiere decir que sean Cristo, porque la Biblia muestra cual es su naturaleza en los textos que te he citado un millón de veces y que nunca comentas.

Jesús es el vocero principal de Dios. Jehová Dios no es vocero de nadie, ¿Dónde alguien le dice haz esto o aquello?

En ninguna parte, pero Jesús tanto en el la tierra y en el cielo hace y es mandado por su Padre y Dios.

Cada texto que me haz citado te los he contestado a uno por uno, pero te me ignoras muchos comentarios.

Dices
Johannes Greber....
NO me salgas con cuentos y mira ahí te doy la explicación para que veas lo blasfemos que son.

http://www.tjdefendidos.org/biblia/greber.htm

ESTOY DIALOGANDO CONTIGO, NO CON TESTIGOS DEFENDIDOS, CUANDO LO HAGA CON ELLOS LOS ESCUCHARÉ. AHORA ES A TI A QUIEN TE ESCRIBO Y NO ME ENVIES COMO HACEN TODOS A ESA PAGINA, QUIERO TU OPINIÓN, PUES TU ERES QUIEN RENDIRÁ CUENTAS POR TI MISMO Y YO POR MI, LOS TESTIGOS DEFENDIDOS LO HARÁN POR SU PARTE.

Ellos son mis hermanos y lo que piensa ellos es lo mismo, ahí están las pruebas. ¿Qué, apoco debo de pensar diferente a ellos?

Ahí esta tu explicación y para que veas hasta donde llega la blasfemia por tratar de desacreditar algo que esta en contra de su blasfemia creencia de un ente de tres cabezas, es más Jn. 1:1 habla de dos y no de tres, hasta eso mismo los echa de cabeza.

¿Qué piensas de la blasfemia de usar textos de un espiritista que consultaba a los demonios… y sobre todo para negar la divinidad de Jesús? ¿ te parece blasfemia descubrirlos y no el pecado de ellos?

Dime ¿Estos que traducen igual a esa persona también son espiritistas?

Además, hay otros que han usado “un dios” en Juan 1:1c, por lo que el apoyo de Greber es perfectamente prescindible. Veamos algunos casos:

• Traducción Interlineal al inglés Emphatic Diaglott: “En un principio era la Palabra, y la Palabra estaba con el Dios, y un dios era la Palabra”.

• Harwood, 1768, "y él mismo era una persona divina".

• Thompson, 1829, "el Logos era un dios.

• Reijnier Rooleeuw, 1694, "y la Palabra era un dios".

• Hermann Heinfetter, 1863, [Como] un dios era la Orden”.

• Abner Kneeland, 1822, "La Palabra era un Dios".

• Robert Young, 1885, (Concise Commentary) "[Y] un Dios (es decir, un Ser Divino) era la Palabra".

• 21st Century NT Literal, "En un principio era la [Marshal] [Palabra] y la [Marshal] [Palabra] estaba con el Dios y la [Marshal] [Palabra] era un dios".

• Belsham N.T. 1809 “la Palabra era un dios”.

• La Bible du Centenaire, L’Evangile selon Jean, by Maurice Goguel, 1928: “y la Palabra era un ser divino”.

• Leicester Ambrose, 1879, "Y el logos era un dios".

• J.N. Jannaris, 1901, y era un dios".

• George William Horner, 1911, “y (un) Dios era la palabra".

• James L. Tomanec, 1958, “la Palabra era un Dios".

• Siegfried Schulz, Das Evangelium nach Johannes, 1975, "Y un dios (o, de clase divina) era la Palabra".

• Madsen, 1994, "la Palabra era un Ser divino".

• Becker, 1979, "un Dios era el Logos".

• Stage, 1907, “La Palabra era ella misma un Ser divino”.

• Holzmann, 1926, "un Dios era el Pensamiento".

• Rittenlmeyer, 1938, "un Dios era la Palabra”.

• Smit, 1960, “la palabra del mundo era un ser divino”.

• Schultz, 1987, un Dios (o: un dios de clase) era la Palabra”.

• John Crellius, Latin form of German, 1631, "La Palabra de habla era un Dios".

• Greek Orthodox /Arabic translation, 1983, "la palabra estaba con Allah[Dios] y la palabra era un dios".

• Robert Harvey, D.D., 1931 "y el Logos era divino (un ser divino)".
• El jesuita John L. McKenzie, 1965, escribió en su Dictionary of the Bible (Diccionario de la Biblia): "En rigor, Jn 1:1 debería traducirse (...) ‘la palabra era un ser divino'.

Se imparcial y no te ciegues.

Preguntas cuando dijo Jesus YO SOY DIOS?
Y ¿Cuándo dijo NO SOY DIOS?

Nunca, porque el mismos reconocía que solo había el único Dios que era su Padre, por eso el nunca lo dijo, pues ante su Padre y Dios es solo un esclavo y servidor de su Padre. ¿O no?

AL DECIR QUE ERA HIJO DE DIOS SE HACIA IGUAL A DIOS Y ESTUVIERON A PUNTO DE APEDREARLO… EL NO DIJO QUE NO ERA IGUAL A DIOS, HUYO DE ELLOS SIMPLEMENTE. LUEGO RECUERDA QUE EL SACERDOTE RASGA SUS PRENDAS AL ESCUCHARLO ¿ CREES QUE LO HARÍA POR UN ÁNGEL?
JUAN AFIRMA QUE SE HACIA IGUAL A DIOS PERO NO NIEGA ESO.

¿Dime simplemente, Porque se rasgo las prendas de vestir el sacerdote, Porque Jesús dijo que era el Mesías o porque era Él Dios?

Jesús se identifica como el YO SOY

En una ocasión, respondió a la Samaritana en el pozo de Jacob y dijo, "Yo soy El que habla contigo."

Literalmente, Jesús dijo: "Yo soy", apuntando a su demanda al título "Yo soy".

A no si, también Gabriel dijo dicho palabra ¿Y por eso le voy a llamar Dios?

Luc 1:19 Respondiendo el ángel, le dijo: Yo soy Gabriel, que estoy delante de Dios; y he sido enviado a hablarte, y darte estas buenas nuevas.

Cuando usa esa frase, es para identificarse como tal, Gabriel se idéntico con esa frase “YO SOY” ¿Sino como se identificaría que él es Gabriel?

“YO SOY” Espalmo y ya con eso ¿Soy Dios?

A que cosas tengo que leer y no solo Gabriel uso esa frase, al ciego que sano Jesús, hasta juan y otros y claro, son Dios tampoco.

dijo también, "antes que Abraham naciera, Yo soy" (8:58). Los líderes judíos se reunieron en torno para escuchar a Jesús sabiendo exactamente lo que El quería decir, porque recogieron piedras para matarlo. El demandó ser el Gran YO SOY y ellos entendieron eso.

Te creería si Jesús se identificaría como lo hizo su hermano Gabriel.

Porque te lo digo, Jesús en Jn. 8:58 en el contexto se esta hablando de tiempo;

Jua 8:57 Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham?
Jua 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

Pero en cambio, Gabriel se esta identificando como tal, así como Jehová se esta identicando como tal en éxodo 3:14.

Éxo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

Luc 1:19 Respondiendo el ángel, le dijo: Yo soy Gabriel, que estoy delante de Dios; y he sido enviado a hablarte, y darte estas buenas nuevas.

Siete veces en el Evangelio de Juan, Jesús afirma ser el gran "Yo soy" (4:26, 6:20, 8:24, 28, 58, 13:19, 18:5). En cada uno de estos contextos, el "Yo soy" mantiene reforzando la deidad de Jesús. Está afirmando su derecho a ser Dios.

" A QUIEN BUSCÁIS? LE CONTESTARON A JESUS EL NAZARENO,LES DIJOYO SOY ... CUANDO LES DIJO YO SOY RETROCEDIERON Y CAYERON EN TIERRA. " Juan 18: 5 y 6
YO SOY” Y CAYERON PARA ATRÁS … ¿ SABIAS QUE "YO SOY" ES COMO SE IDENTIFICABA YAHVÉH?

EXODO 3:13 Y 14
..."ASI DIRÁS A LOS ISRAELITAS, YO SOY ME HA ENVIADO A USTEDES..."..." ASI DIRÁS A LOS ISRAELITAS, YAHVÉH EL DIOS DE VUESTROS PADRES, EL DIOS DE ABRAHÁM , EL DIOS DE ISAAC Y EL DIOS DE JACOB"...

Jua 18:4 Pero Jesús, sabiendo todas las cosas que le habían de sobrevenir, se adelantó y les dijo: ¿A quién buscáis?
Jua 18:5 Le respondieron: A Jesús nazareno. Jesús les dijo: Yo soy. Y estaba también con ellos Judas, el que le entregaba.
Jua 18:6 Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra.

Ja ja, ¿A quien estaban buscando al “yo soy” o la llamado Jesús?

Yo no leo que le hayan dicho, buscamos a “YO SOY” ¿Dónde que a lo mejor se me paso.

Pues si te saco ejemplos hay muchos “yo soy”

Así que no inventes.

"Dios le exaltó hasta lo sumo, y le otorgó el nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo y en la tierra y bajo la tierra, y que toda lengua confiese que Cristo Jesús es el Señor, para gloria de Dios Padre "(Filipenses 2:9-11).

¿Quiiieeeeeeeeeen le otorgo el nombre que esta encima de otro nombre?

¿Cómo dijo? Claro, Jesús tomo de Quien?

Efe 3:14 Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,
Efe 3:15 de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra,

Sin comentarios se contesta por si misma.

El nombre que es sobre todo nombre celestial y terrenal, es Yahvé, el gran "YO SOY EL QUE SOY."

Así es acertadamente, pero no el de Jesús ¿Capici?

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

YAHVEH ES LA ROCA, JESÚS ES LA ROCA

La palabra de “Roca” ante Dios es cualidad de Dios y palabra absoluta, pero el titulo “roca” dado a Jesús es solo eso “un título dado a Jesús como muchos que su Padre le ha dado.

Como dijo Pablo, los israelitas bebían de la Roca espiritual, Cristo Jesús. ¿Se ha llamado alguna vez Roca a un ángel?

¡¡JAMÁS!!!
Sólo a Yahvéh se le llamó la Roca en el AT y en el Nuevo T. la palabra Roca se aplica a Cristo

Claro que si, Dios hizo Dios a una criatura, no puede darle un titulo a un Ángel?

Incate ante Dios que tiene el poder de hacer algo de nada a algo grandísimo, pues tiene el poder de hacerlo.

Veamos en la Tanaj:


“El es la Roca, cuya obra es perfecta, todos sus caminos son rectitud…” dice sobre Yahvéh Deuteron. 32:4


“Yahvéh, roca mía y castillo mío, y mi libertador; Dios mío, fortaleza mía, en él confiaré; Mi escudo, y la fuerza de mi salvación, mi alto refugio” (Salmo 18:2)



“Sean gratos los dichos de mi boca y la meditación de mi corazón delante de ti,Oh Yahvéh, roca mía, y redentor mío” (Salmo 19:14)

“Inclina a mí tu oído, líbrame pronto; Sé tú mi roca fuerte, y fortaleza para salvarme” (Salmo 31:2).

.“Porque tú eres mi roca y mi castillo; Por tu nombre me guiarás y me encaminarás” (Salmo 31:3)


“Sé para mí una roca de refugio, donde recurra yo continuamente. Tú has dado mandamientopara salvarme, Porque tú eres mi roca y mi fortaleza” (Salmo 71:3).

“El me clamará: Mi padre eres tú, Mi Dios, y la roca de mi salvación” (Salmo 89:26).

Mas Yahvéh me ha sido por refugio, Y mi Dios por roca de mi confianza” (Salmo 94:22).

“Diré a Dios: Roca mía, ¿por qué te has olvidado de mí? ¿Por qué andaré yo enlutado por la opresión del enemigo?” (Salmo 42:9)

“A ti clamaré, oh Yahvéh. Roca mía, no te desentiendas de mí, Para que no sea yo, dejándome tú, Semejante a los que descienden al sepulcro” (Salmo 28:1).

“Dijo: Yahvéh es mi roca y mi fortaleza, y mi libertador” (2 Samuel 2:22).

“El solamente es mi roca y mi salvación. Es mi refugio, no resbalaré” (Salmo 62:6).

“Mi carne y mi corazón desfallecen; Mas la roca de mi corazón y mi porción es Dios para siempre” (Salmo 72:26).

“Bendito sea Yahvéh, mi roca, Quien adiestra mis manos para la batalla, Y mis dedos para la guerra” (Salmo 144:1)


JESUS

“y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.” 1 Corintios 10:4 ) Hechos 4: 11)

"Acercándoos a él ( Cristo) piedra viva desachada por los hombres... He aquí pogo en Sion la prinicpal piedra del ángulo, escogida, preciosa... la piedra que los edificadores rechazaron ha llegado a ser cabeza de angulo y piedra de tropiezo y roca que hace caer. (1 de Pedro 2:4-8)

"siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo..." Efesios 2: 20 y 21
La Biblia habla por sí sola, porque su Palabra es la Verdad y la Palabra o Verbo es el Señor, el camino la verdad y la vida.

NINGUN ANGEL ES LA ROCA, NI LA VIDA, NI LA VERDAD NI LA SALVACIÓN, SOLO EL VERBO QUE ESTUVO EN EL PRINCIPIO CON EL PADRE, LA IMAGEN DE SU SUSTANCIA QUE SUSTENTA TODO CON SU PODER LO ES.

¿Quien le da el titulo de roca Jehová Dios?

Nade, pero a su Hijo, su Padre y Dios es el que se lo da y lo ensalza, no es de extrañar y sorprender el porque haya sido engrandecido en gran manera por encima de sus Hermanos;

Luc 10:21 En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.
Luc 10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

 

[seven77]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Hola saludo Espasmo, sinedo Testigo de Jehova me interesaria tu opinion con respecto al analisis que hice en un tema nuevo sobre la manera en que concibieron los apostoles que Jesucristo tuvo parte en la creacion. El tema esta en esta seccion del foro sobre sectas con el titulo "Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis" http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/41887-Jesucristo-es-Dios-por-ser-creador-un-analisis

 

[levita19_37]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Shalom, un saludo cordial para todos

Sobre el tema de la divinidad de Yeshúa Nuestro Amado Redentor me remitiré a la sagrada Palabra de Yahvéh, el Elohim Eterno de Israel.
Evangelio De San Juan Cap 1, en síntesis:

“EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO, Y EL VERBO ERA CON ELOHIM Y EL VERBO ERA ELOHIM. ESTE ERA EN EL PRINCIPIO CON ELOHIM”…

“SIN ÉL NADA DE LO QUE HA SIDO HECHO FUE HECHO, EN ÉL ESTABA LA VIDA Y LA VIDA ERA LA LUZ DE LOS HOMBRES. EN EL MUNDO ESTABA, Y EL MUNDO POR ÉL FUE HECHO PERO EL MUNDO NO LE CONOCIÓ” …


“ Y AQUÉL VERBO FUE HECHO CARNE Y HABITÓ ENTRE NOSOTROS (Y VIMOS SU GLORIA, GLORIA COMO DEL UNIGÉNITO DEL PADRE) LLENO DE GRACIA Y VERDAD”.

“ A ELOHIM NADIE LE VIO JAMÁS; EL UNIGÉNITO HIJO QUE ESTÁ EN EL SENO DEL PADRE, ÉL LE HA DADO A CONOCER”.

Señores foristas, los escritos santos del apóstol fueron bajo la acción del Espíritu Santo por lo tanto quien los cambie o tuerza peca contra el Espíritu Santo, y los que somos hijos de Elohim sabemos que ese pecado no tiene perdón. Amén.

Siguiendo en orden cronológico el relato del Santo evangelio ¿Quién puede alegar en su sano juicio que el Unigénito es un arcángel?.

SI EL VERBO ERA EN EL PRINCIPIO, SI ESTABA CON YAHVÉH, SI EL VERBO ERA YAHVEH, SI TODO FUE HECHO POR ÉL, SI NADA FUE HECHO SIN EL SEA CREACIÓN CELESTIAL O TERRENAL ¿ EN QUÉ MENTE ALUCINADA GERMINÓ LA PERFIDIA QUE NIEGA LA DIVINIDAD DEL VERBO HECHO CARNE?

Ahora permítanme hacerles una pregunta a los devotos de la secta WT

¿ NO LES LLAMA LA ATENCIÓN QUE DE LOS MILLONES Y MILLONES DE CRIATURAS CREADAS EN LOS CIELOS LA PALABRA SANTA NOS REVELA QUE EL VERBO ES EL ÚNICO HIJO DE YAHVEH?

Léanlo las veces que sean necesarias y que se les grave a fuego en mente y corazón, EL VERBO NO TUVO PRINCIPIO, SIEMPRE ESTUVO EN EL SENO DEL ETERNO, y por el amor e infinita misericordia de nuestro Creador y Padre, ese Verbo fue engendrado por Espíritu Santo, fue hecho carne para que pudiera morir como ofrenda propiciatoria por los pecados de la Humanidad.
Por eso nos pudo salvar, porque es Divino.

Nosotros a través de la Creación visible vemos el poder ilimitado de Yahvéh, su fuerza, su sabiduría, su inteligencia y debemos agradecerle por ser parte de su Creación por medio de la cual nos ha hecho conocer la Vida que hay en El, valoremos y apreciemos su grandeza moral y su lealtad a sí mismo como Creador y Padre. Él asume la responsabilidad de remediar el terrible mal causado por el hombre al rebelarse en Edén, ofreciendo la vida de su Único Hijo en sacrificio de expiación, esa prueba de amor hacia nosotros quedará grabada por toda la eternidad, en el cielo y en la tierra.

Pregunto nuevamente a la grey de la WT , después de lo que se ha expuesto en el foro y si en verdad estudian la Biblia ¿cómo pueden seguir tan rebeldes y obstinados lanzando al viento la falacia de que Yeshúa es un arcángel? Permítanme recordarles que tienen que estudiar los libros de Exodo, Levítico, Deuteronomio porque de acuerdo a cómo escriben y razonan se han olvidado de cómo es Yahvéh y lo que espera de los que dicen creer en Él. Todos tenemos que recordar cómo ve Yahvéh la rebeldía y la obstinación hacia sus palabras:

“PORQUE COMO PECADO DE ADIVINACIÓN ES LA REBELIÓN , Y COMO ÍDOLOS E IDOLATRÍA LA OBSTINACIÓN.” 1 Samuel 15:23

Este texto tendrían que aprenderlo de memoria los que persisten obstinadamente y con rebeldía en la enseñanza apóstata diciendo que el Hijo Único de Yahvéh, Yeshúa Ha Maschíaj es un arcángel, mentira que por supuesto no tienen base bíblica. Es una obra de Satán y sus aliados terrestres, hombres trasnochados que bajaron a Egipto, manchados de esoterismo, espiritismo y satanismo ¿con qué fin? negar la divinidad de Yeshúa. Una audacia sin límites de unos delirantes que no tuvieron temor de Yahvéh, cegados por Satán transformado en ángel de luz se autoproclamaron voceros de Yahvéh , una burla hacia el Eterno porque en su literatura hay dibujos subliminales satánicos ¿ se pensarán los líderes de la WT que el que hizo el ojo no los verá?

Volviendo a la divinidad de Yeshúa agenden lo siguiente:

Ni ángel ni arcángel, ni ninguna criatura celestial creada podía redimir al Hombre, ¿por qué? Porque Yahvéh nunca viola sus propias leyes. La Ley del Talión dada a Moisés era, VIDA POR VIDA, OJO PÒR OJO, DIENTE POR DIENTE… Éxodo 21.

La vida perfecta que se perdió en Edén era humana, la vida de un arcángel es celestial, no es un equivalente de la vida humana perdida. Además razonen lo siguiente ¿cómo una criatura espiritual ( celestial) creada iba a poder redimir nada menos que al hombre, hecho a imagen y semejanza de su Creador, atributo que no tienen las criaturas celestiales?

La carta a los Hebreos dice de los ángeles:

“SON TODOS ELLOS ESPÍRITUS SERVIDORES CON LA MISIÓN DE ASISTIR A LOS QUE HEREDARÁN LA SALVACIÓN.”

Ese es el único rol de ellos referente a la humanidad, no redimirnos, porque Elohim es Elohim de orden y de paz , por eso cuando una parte de ellos dejaron su propia morada en los cielos corrompiéndose , la carta de San Judas nos revela que Elohim los ha guardado en oscuridad, en prisiones eternas para el Juicio de Gran día, juicio que los arrojará al lago de fuego junto con Satán. San Mateo 25 : 41.

Porque el sacrificio de Yeshúa no es para socorrer a ángeles, sino para socorrer a la descendencia de Abrahám por medio de la cual se bendecirán todas las familias de la tierra. No declaren que Yeshúa es un arcángel, ESO ES UNA HEREJÍA, porque el Verbo estuvo siempre en el seno del Padre. Antes de la Creación del maravilloso universo, engendrado por Espíritu Santo fue hecho carne, Hombre Perfecto, Santo, Puro, Incontaminado predicó su evangelio de amor, perdón y salvación.

Cumplido su tiempo, mansamente como cordero que es llevado al matadero comenzó a caminar hacia el Gólgota cargando su cruz, el Justo iba a morir en lugar de nosotros, los injustos. Por los clavos en sus manos y sus pies la sangre que corría se llevaba su vida perfecta cumpliendo la Ley del Talión, satisfaciendo la Justicia Divina , su vida humana perfecta por la vida humana perfecta que tuvo Adán al momento de ser creado y perdió por su pecado. Su santa sangre derramada limpiará los pecados de toda persona que crea en su sacrificio de expiación porque sin sangre no hay remisión de pecados.

Les sugiero a ustedes, grey de la secta WT que lean la carta de Hebreos cap 1 ahí está bien definida la identidad del Único Hijo de Yahvéh y el rol que tienen los ángeles en el Reino de los Cielos. Oren mucho por entendimiento porque si persisten en seguir apostatando el verdadero evangelio sobre ustedes hay una horrenda expectación de juicio, porque a través de los foros pueden enterarse del lado oscuro de la WT por misericordia de Yahvéh que la desbarató a la vista del mundo. Ya sabemos que son falsos profetas, que le han mentido al mundo por unos 120 años, etc, etc. que son una verdadera secta, que se apoderan de las personas, que sufren ataques psíquicos por dibujos satánicos que captan el inconsciente.

¡Huyan de Babilonia si aman la verdad y la justicia y sobre todo si aman a Yahvéh!

Ya saben en qué laberinto se encuentran, no tendrán excusas, saben muy bien todo, no sean rebeldes, escuchen la advertencia de Yahvéh, es para el bien de ustedes.



MARAN ATHA (el Señor viene)



Scha.lóhm lakjém ( que tengan paz)



Levita19_37

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Shalom, un saludo cordial para todos

Sobre el tema de la divinidad de Yeshúa Nuestro Amado Redentor me remitiré a la sagrada Palabra de Yahvéh, el Elohim Eterno de Israel.
Evangelio De San Juan Cap 1, en síntesis:

“EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO, Y EL VERBO ERA CON ELOHIM Y EL VERBO ERA ELOHIM. ESTE ERA EN EL PRINCIPIO CON ELOHIM”…

“SIN ÉL NADA DE LO QUE HA SIDO HECHO FUE HECHO, EN ÉL ESTABA LA VIDA Y LA VIDA ERA LA LUZ DE LOS HOMBRES. EN EL MUNDO ESTABA, Y EL MUNDO POR ÉL FUE HECHO PERO EL MUNDO NO LE CONOCIÓ” …


“ Y AQUÉL VERBO FUE HECHO CARNE Y HABITÓ ENTRE NOSOTROS (Y VIMOS SU GLORIA, GLORIA COMO DEL UNIGÉNITO DEL PADRE) LLENO DE GRACIA Y VERDAD”.

“ A ELOHIM NADIE LE VIO JAMÁS; EL UNIGÉNITO HIJO QUE ESTÁ EN EL SENO DEL PADRE, ÉL LE HA DADO A CONOCER”.

Señores foristas, los escritos santos del apóstol fueron bajo la acción del Espíritu Santo por lo tanto quien los cambie o tuerza peca contra el Espíritu Santo, y los que somos hijos de Elohim sabemos que ese pecado no tiene perdón. Amén.

Siguiendo en orden cronológico el relato del Santo evangelio ¿Quién puede alegar en su sano juicio que el Unigénito es un arcángel?.

SI EL VERBO ERA EN EL PRINCIPIO, SI ESTABA CON YAHVÉH, SI EL VERBO ERA YAHVEH, SI TODO FUE HECHO POR ÉL, SI NADA FUE HECHO SIN EL SEA CREACIÓN CELESTIAL O TERRENAL ¿ EN QUÉ MENTE ALUCINADA GERMINÓ LA PERFIDIA QUE NIEGA LA DIVINIDAD DEL VERBO HECHO CARNE?

Ahora permítanme hacerles una pregunta a los devotos de la secta WT

¿ NO LES LLAMA LA ATENCIÓN QUE DE LOS MILLONES Y MILLONES DE CRIATURAS CREADAS EN LOS CIELOS LA PALABRA SANTA NOS REVELA QUE EL VERBO ES EL ÚNICO HIJO DE YAHVEH?

Léanlo las veces que sean necesarias y que se les grave a fuego en mente y corazón, EL VERBO NO TUVO PRINCIPIO, SIEMPRE ESTUVO EN EL SENO DEL ETERNO, y por el amor e infinita misericordia de nuestro Creador y Padre, ese Verbo fue engendrado por Espíritu Santo, fue hecho carne para que pudiera morir como ofrenda propiciatoria por los pecados de la Humanidad.
Por eso nos pudo salvar, porque es Divino.

Nosotros a través de la Creación visible vemos el poder ilimitado de Yahvéh, su fuerza, su sabiduría, su inteligencia y debemos agradecerle por ser parte de su Creación por medio de la cual nos ha hecho conocer la Vida que hay en El, valoremos y apreciemos su grandeza moral y su lealtad a sí mismo como Creador y Padre. Él asume la responsabilidad de remediar el terrible mal causado por el hombre al rebelarse en Edén, ofreciendo la vida de su Único Hijo en sacrificio de expiación, esa prueba de amor hacia nosotros quedará grabada por toda la eternidad, en el cielo y en la tierra.

Pregunto nuevamente a la grey de la WT , después de lo que se ha expuesto en el foro y si en verdad estudian la Biblia ¿cómo pueden seguir tan rebeldes y obstinados lanzando al viento la falacia de que Yeshúa es un arcángel? Permítanme recordarles que tienen que estudiar los libros de Exodo, Levítico, Deuteronomio porque de acuerdo a cómo escriben y razonan se han olvidado de cómo es Yahvéh y lo que espera de los que dicen creer en Él. Todos tenemos que recordar cómo ve Yahvéh la rebeldía y la obstinación hacia sus palabras:

“PORQUE COMO PECADO DE ADIVINACIÓN ES LA REBELIÓN , Y COMO ÍDOLOS E IDOLATRÍA LA OBSTINACIÓN.” 1 Samuel 15:23

Este texto tendrían que aprenderlo de memoria los que persisten obstinadamente y con rebeldía en la enseñanza apóstata diciendo que el Hijo Único de Yahvéh, Yeshúa Ha Maschíaj es un arcángel, mentira que por supuesto no tienen base bíblica. Es una obra de Satán y sus aliados terrestres, hombres trasnochados que bajaron a Egipto, manchados de esoterismo, espiritismo y satanismo ¿con qué fin? negar la divinidad de Yeshúa. Una audacia sin límites de unos delirantes que no tuvieron temor de Yahvéh, cegados por Satán transformado en ángel de luz se autoproclamaron voceros de Yahvéh , una burla hacia el Eterno porque en su literatura hay dibujos subliminales satánicos ¿ se pensarán los líderes de la WT que el que hizo el ojo no los verá?

Volviendo a la divinidad de Yeshúa agenden lo siguiente:

Ni ángel ni arcángel, ni ninguna criatura celestial creada podía redimir al Hombre, ¿por qué? Porque Yahvéh nunca viola sus propias leyes. La Ley del Talión dada a Moisés era, VIDA POR VIDA, OJO PÒR OJO, DIENTE POR DIENTE… Éxodo 21.

La vida perfecta que se perdió en Edén era humana, la vida de un arcángel es celestial, no es un equivalente de la vida humana perdida. Además razonen lo siguiente ¿cómo una criatura espiritual ( celestial) creada iba a poder redimir nada menos que al hombre, hecho a imagen y semejanza de su Creador, atributo que no tienen las criaturas celestiales?

La carta a los Hebreos dice de los ángeles:

“SON TODOS ELLOS ESPÍRITUS SERVIDORES CON LA MISIÓN DE ASISTIR A LOS QUE HEREDARÁN LA SALVACIÓN.”

Ese es el único rol de ellos referente a la humanidad, no redimirnos, porque Elohim es Elohim de orden y de paz , por eso cuando una parte de ellos dejaron su propia morada en los cielos corrompiéndose , la carta de San Judas nos revela que Elohim los ha guardado en oscuridad, en prisiones eternas para el Juicio de Gran día, juicio que los arrojará al lago de fuego junto con Satán. San Mateo 25 : 41.

Porque el sacrificio de Yeshúa no es para socorrer a ángeles, sino para socorrer a la descendencia de Abrahám por medio de la cual se bendecirán todas las familias de la tierra. No declaren que Yeshúa es un arcángel, ESO ES UNA HEREJÍA, porque el Verbo estuvo siempre en el seno del Padre. Antes de la Creación del maravilloso universo, engendrado por Espíritu Santo fue hecho carne, Hombre Perfecto, Santo, Puro, Incontaminado predicó su evangelio de amor, perdón y salvación.

Cumplido su tiempo, mansamente como cordero que es llevado al matadero comenzó a caminar hacia el Gólgota cargando su cruz, el Justo iba a morir en lugar de nosotros, los injustos. Por los clavos en sus manos y sus pies la sangre que corría se llevaba su vida perfecta cumpliendo la Ley del Talión, satisfaciendo la Justicia Divina , su vida humana perfecta por la vida humana perfecta que tuvo Adán al momento de ser creado y perdió por su pecado. Su santa sangre derramada limpiará los pecados de toda persona que crea en su sacrificio de expiación porque sin sangre no hay remisión de pecados.

Les sugiero a ustedes, grey de la secta WT que lean la carta de Hebreos cap 1 ahí está bien definida la identidad del Único Hijo de Yahvéh y el rol que tienen los ángeles en el Reino de los Cielos. Oren mucho por entendimiento porque si persisten en seguir apostatando el verdadero evangelio sobre ustedes hay una horrenda expectación de juicio, porque a través de los foros pueden enterarse del lado oscuro de la WT por misericordia de Yahvéh que la desbarató a la vista del mundo. Ya sabemos que son falsos profetas, que le han mentido al mundo por unos 120 años, etc, etc. que son una verdadera secta, que se apoderan de las personas, que sufren ataques psíquicos por dibujos satánicos que captan el inconsciente.

¡Huyan de Babilonia si aman la verdad y la justicia y sobre todo si aman a Yahvéh!

Ya saben en qué laberinto se encuentran, no tendrán excusas, saben muy bien todo, no sean rebeldes, escuchen la advertencia de Yahvéh, es para el bien de ustedes.



MARAN ATHA (el Señor viene)



Scha.lóhm lakjém ( que tengan paz)



Levita19_37

La misma gata, pero revolcada.

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Seórita Verónica, los testigos son personas de carne y hueso, descendientes de Adán, por tanto yo nunca he creído que sean perfectos. De hecho, para ver sus defectos me basta con verlos todos los días: muchos de ellos son bastante feos de apariencia... ¿acaso eso es lo que usted espera de ellos: perfección? ... porque yo nunca he dicho que ellos lo sean. Ni siquiera Jesucristo fue ese panal de miel que usted quizás quisiera que fueran los testigos. La diferencia entre ellos y usted, es que usted está concentrada en dañar la reputación de ellos como ahora mismo está tratando de hacer para confundirme. Pero ellos solo desean dar a conocer a otros lo que saben de las Escrituras. Nunca una persona honesta recibe de ellos una palabra dura; tampoco una persona honesta recibió de Jesús una palabra dura, aun si Jesús a veces tenía todo el derecho de rechazarlos. En cambio usted, todo el tiempo está dedicando todos sus comentarios a hablar en contra de ellos. Yo noto la diferencia que usted no nota, a pesar de que usted dice que ellos son peores que usted; ... yo no lo veo así, y creo que soy una persona bastante justa.
No es cierto que usted esté enseñando cosas bíblicas, porque usted todo lo que está haciendo es sermoneando. Usted continuamente está copiando temas extensos antitestigos que aunque contengan algunas citas bíblicas, lo único que hacen es tergiversar el significado de lo que está escrito y manejarlo a su antojo con el único objetivo de contradecir a los testigos. Usted cree que hace un bien; pero en tratar de destruir a personas que se esfuerzan por agradar a Dios ¿ve usted un bien? Eso es lo que hay en el corazón de usted... Y yo lo veo con mucha claridad. Supongo que los testigos lo ven todos de la misma manera que yo y... como usted no trata de dialogar, sino de sermonear... ellos y yo, queremos que las personas honestas vean y entiendan lo que usted está tratando de hacer: destruir, no construir. Esa palabra DESTRUIR es satánica; el siervo de Dios piensa en CONSTRUIR; apréndase eso. Vuelva a Cristo y deje las malas motivaciones del corazón, porque por ellas se va a juzgar al mundo, y también a usted.
Yo particularmente no soy de los que se dejan engañar con sermones. Me gusta que quien trata de enseñarme algo se dé tiempo para responder a mis preguntas...De otro modo, todos sus comentarios para mí son vacíos de enseñanzas y llenos de mala voluntad; ... totalmente inútiles para alguien honesto. Quizás sean útiles para quienes tengan su misma disposición mental hacia la maldad... Esos a mí no me dicen nada; su secta será pronto eliminada de la tierra por el mismo Jesús a quien hipócritamente dicen adorar.

 

[nazarhet]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Viendo, y leyendo, la sarta de mentiras ,y de medias verdades, que siguen escribiendo los representantes de los t. j. en este foro, sigo creyendo y pensando que la unica manera de tratar con ellos es recordando y trayendo a la memoria de todos los foreros/as la VERDADERA HISTORIA del nacimiento de esta satanica y peligrosa secta. Y, logicamente, si escribo SATANICA Y PELIGROSA SECTA no es, ni mucho menos, por dañar, u ofender, a los miembros de esta falsa religion; pues, simplemente, tan solo me estoi ciñendo a la verdad y a la realidad historica de los muy documentados y verificados, destructivos y falsos hechos que esta diabolica secta tiene escrita en su paso por este mundo.

Por ejemplo, y para que me entiendan, perfectamente. ¿ Pueden imaginar, por un solo instante, a aquella generacion del año 1914, a la que se le juro, prometio, POR ESCRITO, QUE NUNCA CONOCERIAN LA MUERTE ? ¿ PUEDEN IMAGINAR LA VERDADERA REALIDAD DE VER A CIENTOS DE MILES DE PERSONAS MALVENDIENDO TODAS SUS PROPIEDADES Y NEGANDO A SUS HIJOS UNA EDUCACION Y UNA FORMACION CON LA QUE LLEGAR A SER ALGO EN ESTA VIDA ?

Ciertamente, tan solo Dios puede conocer el infinito perjuicio, dolor y frustracion que los " FALSOS PROFETAS Y LIDERES " de esta falsa, peligrosa y satanica religion haya podido causar a millones de engañadas personas a lo largo y ancho de su abominable y deleznable historia. Asi como que, tan solo Dios puede saber cuantos millones de personas se ha extraviado del Camino que lleva a la vida eterna por hacer caso de doctrinas de demonios enseñadas a los falsos profetas de la Watchtoweer, y que estos, a su vez, enseñaron a multitudes de seres humanos hasta convertirlos en automatas y zombis facilmente manipulables.

Y es por estas mismas razones, y por otras muchas mas, que considero, COMO UNA TOTAL PERDIDA DE TIEMPO el discutir, o debatir, sobre cuestiones biblicas o de cualquier otra indole que no sea SOBRE AHONDAR, UNA Y OTRA VEZ, SOBRE EL NACIMIENTO, FUNDAMENTO Y RESURGIMIENTO DE ESTA INICUA Y ABOMINABLE SECTA RELIGIOSA.

Cualquier persona que tenga un minimo de interes por una saludable espiritualidad, o por una busqueda sincera de la VERDAD con mayusculas, debe de comprender, primeramente, que esta va a ser una busqueda ardua y solitaria y no exenta de muchos peligros y de falsas señales. Pues, tal y como esta Escrito, muchos vendran diciendo; yo tengo la verdad, yo soi el cristo, mi religion es la verdadera, etc, etc. Sin embargo, bien se nos advierte de que todos los que nos vengan con ese cuento son mentirosos y farsantes; lobos vestidos de piel de oveja. Y entre esos muchos y mentirosos falsos cristos, y falsos profetas, TAMBIEN ESTAN LOS FUNDADORES Y CREADORES DE LA INICUA SECTA DE LOS T.J. Y, tan solo, tiene uno que seguirles la pista desde su nacimiento y sus primeros comienzos con el FUNDADOR Y CREADOR DE LOS T.J. UN TAL CHARLES TAZE RUSSELL Y SIGUIENDO ESA MISMA Y MUY FIABLE PISTA EMPEZAR A CONOCER Y, SOBRE TODO, A COMPRENDER QUIENES FUERON, Y QUE HICIERON, TODOS SUS " DESCENDIENTES " HASTA EL DIA DE HOY. Y ,TAN SOLO, TOMANDO ESTA PRECAUCION NO HARA NINGUNA FALTA CONTENDER O DISCUTIR CON NINGUN T. J. PARA SABER LA VERDAD DE LAS COSAS. PUES, ASI ES EL PADRE, ASI SON LOS HIJOS, Y EL PADRE DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA FUE UN FALSO PROFETA, MASON Y OCULTISTA TAL Y COMO REZA, NO TAN SOLO EN SU BIOGRAFIA SI NO, TAMBIEN, EN SU PROPIA TUMBA.

Como todo creyente sabe ,y conoce, muy bien, el diablo es padre de mentira, y mentiroso contumaz. Y ,como a todo mentiroso, a lo que mas le teme es, logicamente, a la VERDAD y donde esta la VERDAD nunca esta el diablo ni ninguno de sus secuaces y demas adeptos. POR TANTO, NINGUN TESTIGO DE JEHOVA PODRA SOPORTAR LA VERDAD DE SUS ORIGENES Y HUIRA DE TODA CONVERSACION QUE ENTRONQUE CON LA VERDAD DE SABER QUIENES FUERON SUS FALSOS PROFETAS Y CUALES FUERON LAS FALSAS PROFECIAS CON LAS QUE PUSIERON LOS CIMIENTOS DE SU FALSA, PELIGROSA Y DIABOLICA RELIGION HACE YA POCO MAS DE UN SIGLO. SI, MIS HERMANOS, POCO MAS DE UN SIGLO QUE HA SIDO TIEMPO MAS QUE SUFICIENTE PARA SEMBRAR LA MENTIRA Y EL ENGAÑO EN EL CORAZON DE MILLONES DE PERSONAS DESTROZANDO VIDAS Y ARRASTRANDO VIDAS A LA ETERNA CONDENACIOIN. MAS, SI MUCHAS DE ESTAS VIDAS HUBIERAN CONOCIDO LA VERDAD SOBRE LOS CIMIENTOS DONDE SE ASIENTA LA WATCHTOWER, MUY SEGURAMENTE, ESTA CRIMINAL ORGANIZACION NO HUBIERA PODIDO SOBREVIVIR A SUS ENGAÑOS Y MENTIRAS.

Y ES POR TODAS ESTA RAZONES QUE, ANIMO A MIS HERMANOS, A PREGUNTAR MAS Y MAS SOBRE LA HISTORIA Y FUNDAMENTOS DE LA SOCIEDAD WATCHTOWER Y MENOS SOBRE CUESTIONES TEOLOGICAS PUES POCO O NADA EN CLARO SACARAN DE UNA PERSONA A LA CUAL SE LE HA LAVADO EL CEREBRO HASTA LIMITES INSOSPECHADOS. PUES, UNA PERSONA QUE ES, TOTALMENTE, INCAPAZ DE RAZONAR Y DE CUESTIONAR Y DE PREGUNTARSE POR LA LOGICA Y LA MORAL DE LAS COSAS QUE LE RODEAN, CIERTAMENTE, HA PERDIDO, O LE HAN ROBADO, LO MAS PRECIOSO DEL SER HUMANO; LA CAPACIDAD DE RAZONAR Y DE CUESTIONAR EL MUNDO QUE LE RODEA.

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Esta parte no la comprendí bien solo sé que el nombre de Jesús es un nombre sobre todo nombre tanto en la tierra como en el cielo, por el hecho de que en ambas partes se doblará toda rodilla. No sé si los seres espirituales tienen rodillas, pero de alguna manera se van a postrar ante el nombre de Jesús. Cuando este pasaje dice que el nombre de Jesús es sobre todo nombre aquí y en el cielo, es fácil entender que no existe otro nombre que este a su altura o por encima de él. Y en cuanto que Dios le dio este excelso nombre, no hace más que otorgarle legitimidad divina a este hecho. Literalmente Dios dijo: este, mi Hijo, tiene el nombre más alto, lleva mi nombre, porque entonces contrariar a Dios, si el mismo dispuso que su Hijo sea el nombre más alto que deban concebir las creaturas. Me van a decir que el nombre del Hijo es el más alto que ha recibido alguien de la creación con lo que se diferencia de Dios, pero no es así, sino que este nombre es sobre todo nombre que se conoce o menciona en la creación Efesios 1:20.

A ver, tu crees que Dios o Él Padre que le otorgo todo el poder a Jesús, siendo que mismo Jesús vino a santificar el Nombre de Dios etc. Vaya Dios a hincarse servirle a Jesús?

Ahora bien, el Nombre de Él, Jesús no es el Nombre de Jehová, Verdad? Dos nombres muy diferentes.

Ahora bien Jesús vino en el Nombre de su Padre, Jesús mismo lo ha dicho muchas veces, entonces quiere decir que Jesús esta sujeto al Nombre de su Padre y más aún, el Nombre de Jehová es el que permanece y el nombre del Hijo deja de ser o simplemente cumple su propósito y ya deja de ser.


Efe 1:19 y cuál la supereminente grandeza de su poder para con nosotros los que creemos, según la operación del poder de su fuerza,
Efe 1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales,

Este texto que citas, se lee la supremacía del Padre, por tanto el Padre y mucho menos el Nombre de Dios, están sujetos o por el nombre de Jesús.

Esto para que veas si es contrariar a Dios.

Estos versos que una y otra vez se traen a lugar hablan de Jehová, acerca de sus virtudes y prodigios y esto nadie lo pone en duda. Pero Jehová era un conocimiento parcial de Dios antes de Cristo. Cuando Jesús estuvo aquí entre la humanidad el dio a conocer de una manera más acabada quien era Dios, dice Jesús en Jn. 17:26 “Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún,”, este dar conocer el nombre de Dios se refiere a revelar el carácter de Dios, y no una reivindicación del Tetragrámton que ya se conocía en las Escrituras aunque no se pronunciaba. Habría que preguntarse en qué sentido reveló el carácter de Dios Jesucristo si supuestamente todo lo que se necesita saber sobre Jehová Dios está en el Antiguo Testamento, de hecho los Jehovistas actuales nutren su doctrina de estos libros, y no estamos hablando tampoco del reproche que hizo Jesús a los judíos por haber caído en una religión tradicionalista, si no de los atributos de Dios. La faceta de Dios revelada por el Hijo radica en su propia persona por cuanto en su nombre se glorifica a Dios (Jn. 13:31) y no de otra forma.

Debes de tener en cuenta que no era el propósito de Dios el no usar el Nombre, pues Jesús en sus palabras abarca todo sentido de dar a conocer Él Quien esta detrás de Ése Nombre, como también dar a conocer el Nombre de Dios.

Jesús y sus discípulos es sin duda que usaron el Nombre de su Padre, pues es inconcebible que el Hijo de Dios siguiera tradiciones de los hombres y peor que estuvieran erróneas.

Jesús lo dijo claro que debemos santificar el Nombre de Dios, por tanto de eso no hay duda.

Y como te digo es el que va a permanecer, pues el nombre Jesús es cambiado por el "nuevo nombre" "la palabra de Dios".

Dice Hebreos 1:1 que antiguamente Dios había hablado por medio de los profetas ahora a lo último lo hace por su Hijo, es como decir la última palabra la tiene el Hijo, esto pone su palabra por encima de la ley y la profecía como quedó establecido en la transfiguración de Jesús en Lucas 9:29-35, pero no deroga las antiguas Escrituras, porque que estas dan testimonio de él y conducen a él (Lucas 24: 7), hay ejemplos para los creyentes, decretan el pecado, etc. Entonces en el creyente en Jesucristo la premisa es Jesucristo para comprender las Escrituras, partiendo de él y de lo que él declaró sobre su persona o sus apóstoles, debemos interpretar la Biblia. Si en nuestra manera de entender la Palabra ponemos como conducto de interpretación los conceptos veterotestamentarios, estamos negando la preeminencia de la palabra de Cristo y por lo tanto nuestros conceptos han de ser errados. Esta fue la forma en que se desarrollo la iglesia, predicando a Cristo por todas partes. Pablo nunca se encargó de que los gentiles conocieran primero al Jehová del Antiguo testamento, para que después de alguna manera tengan bien en claro que si bien en el Hijo había salvación pero este era alguien diferente a Jehová. Y mucho menos al revés, no predicó Pablo a Cristo para llegar al conocimiento de Jehová, no existe en el Nuevo Testamento tal propósito, lo que se enseño es glorificar a Dios Padre, no a Jehová, en Cristo Jesús (Jn. 13:31). Las escrituras se utilizaron para dar testimonio del Hijo y no a la inversa.

No, para nada, Jehová es el que tiene la ultima palabra y Él es el que decide que se debe de ser.

Nunca remplaces a Jesús por su Padre, tan solo lee los comentarios de la gente de Jesús y de los Apóstoles que siempre hablaron que Dios mandaría un profeta y éste haría todo que Dios le mandará.

Y como vemos Jesús cumplió con ese propósito de Dios.

Dices que Pablo no predico a cristo para llegar al conocimiento?

Pues a eso vino Jesús de que se volvieran de nuevo a su Padre y él mismo menciono que deberían conocer a Jesús, pues si lo conocían a él, conocerían también a su Padre.

Como también tener conocimiento de su Padre y de el, para que pudieran adquirir vida eterna.

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Espera, Jehová (YHWH) es el Nombre de su Padre y Dios.

¿Me estas diciendo que el Dios de Jesucristo a quién el llamo Dios y Padre ¿También tiene Padre?

Orale que buena revelación.

Pero me gustaría que me lo explicarás, pues para empezar ya te metiste en un problema.

Y por eso quiero que me lo aclares.

Aunque todavia queda demostrado que el apostol Juan entendia que Jesus al decir que era Hijo de Dios se hacia igual a Dios, con respecto al pasaje de Juan 10:36 voy pegar un análisis personal que ya había presentado en otro tema, un poco largo pero viene al caso:
Jn. 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
Jn. 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
Jn. 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Jn. 10:30 Yo y el Padre uno somos.
Jn. 10:31 Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
Jn. 10:32 Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
Jn. 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Jn. 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
Jn. 10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
Jn. 10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Creo que te olvidas del contexto y ahí es claro a que se referían los guías religiosos y Jesús reforzó tal cosa;

Jua 10:24 Y le rodearon los judíos y le dijeron: ¿Hasta cuándo nos turbarás el alma? Si tú eres el Cristo, dínoslo abiertamente.
Jua 10:25 Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí;


Jua 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

Jua 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
Jua 10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
Jua 10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Cierto lo que dice Jesús, si a cabecillas o gobernantes se les llamaba "dioses" ¿Porque no Jesús ser el "Hijo de Dios"?

Los "Hijos de Dios" son llamados "dioses" (Los Ángeles) ¿Porque no Jesús?

Vamos, eso es lo que pensaban los guías religiosos, los Apóstoles y la gente, que Jesús era el Hijo de Dios, el Profeta o el Mesías, pero nada más eso y no más allá de lo que enseño Jesús.


[

B]Creo que para dilucidar este asunto del título de Hijo de Dios podemos tomar estos versículos de Juan 10: 27-35 como uno de tantos ejemplos donde se puede revelar el significado real de este término. Me parece apropiado al caso comenzar el análisis a la inversa del desarrollo del pasaje en cuestión, dado que el mismo Jesucristo planteaba a los judíos porque blasfemaría cuando había mencionado que era Hijo de Dios, (vs 35). Para ellos (los judíos) Jesucristo pretendía hacerse Dios siendo que era hombre (vs 33), pero leemos más arriba en el versículo 30 que Jesucristo dijo que él y el Padre uno somos. Antes de ver que para el Señor Jesucristo se puede permutar que “yo y el Padre uno somos” (vs 30) con “soy Hijo de Dios” (vs 36), debemos dejar en claro en qué medida Jesucristo y el Padre uno son, por lo que seguimos avanzando hacia el inicio del tema donde Jesús dice que a sus ovejas nadie se las arrebatará de su mano (vs 28), dando a entender que están ahora en su mano y que son su posesión porque el Padre se las dio (a Jesucristo vs 29), pero el Señor para enfatizar el grado de resguardo que tienen sus ovejas ahora dice que nadie las puede arrebatar de la mano de su Padre, siendo que antes dijo que están en su mano (la de él, Jesucristo).

Los guias religiosos ¡Jamás! pensaron que Jesús era "Él Dios", y ni la muchedumbre, y menos los Apóstoles, pues ellos sabían que Jesús era "un Hijo de Dios" es decir "un Dios" como su hermanos los Ángeles;

Gál 4:14 y no me despreciasteis ni desechasteis por la prueba que tenía en mi cuerpo, antes bien me recibisteis como a un ángel de Dios, como a Cristo Jesús.

¿Porque no dice Pablo que a Jesús no lo recibieron como "Él Dios"?

Simple, pues era un enviado por su Dios y Padre de él.

Dices que son uno. ¿En que son uno? Lee el contexto, puesto que me vas hacer pensar que los coherederos con Cristo son también Dios pues la misma palabra que se usa en;

Jua 10:30 εγω και ο πατηρ εν εσμεν

Jua 10:30 Yo y el Padre uno somos.

Jua 17:21 ινα παντες εν ωσιν καθως συ πατερ εν εμοι καγω εν σοι ινα και αυτοι εν ημιν εν ωσιν ινα ο κοσμος πιστευση οτι συ με απεστειλας

Jua 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.

Jua 17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

¿Como debemos entender esto, simplemente ahí mismo lo puede entender uno, pero dejemos que nos lo explique Pablo;

1Co 1:10 Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer.

Esta primera aparente discordia en estas palabras del Señor Jesús se resuelven inmediatamente con lo que el mismo declara en el versículo siguiente: “yo y el Padre uno somos”. Con lo que queda confirmado que la pretensión de Jesucristo es establecer una igualdad entre él y el Padre, o sea Jesucristo tiene en sí mismo el poder de Dios, no un poder ministrado a su persona, sino más bien intrínseco por el hecho de que en el versículo 28 da a entender que solo en él están todas las facultades para preservar a sus ovejas. Entonces una vez que queda señalado por parte de Jesucristo que la igualdad del Padre con el Hijo es una cuestión de virtudes y no de personas, el mismo Señor cierra como con un decreto esta revelación con la frase: “yo y el Padre uno somos”, lo que motiva la acusación de blasfemia por parte de los judíos, por hacerse igual a Dios, siendo que dijo que él y el Padre uno somos.

Pues discúlpame, pero eso que dices que no es una discordia, para mi es una montañota de discordia.

Jesús nunca se independizó de su Padre, al contrario el dice que se las dio su Padre. Ahora yo pregunto ¿Si a Jesús siendo el primero y él único a quien Dios su Padre le dio o le otorgo temporalmente todo el poder, quien puede quitarle lo que se le dio en sus manos?

Absolutamente nadie, así es Nadie le pude quitar eso, salvo el Él el que le dio o sujeto todas las cosas, sí su Padre y Dios Jehová.

Por último veamos cómo responde el Señor a la imputación que le hacían los judíos, y así poder corroborar aun más lo que Jesucristo acababa de manifestar:
Se suele argumentar que Jesucristo negó la acusación que hacían sus detractores en este episodio relatado en Juan. Esto se debe supuestamente a que el Señor, ante el hecho de que los judíos interpretaron que él se hacía Dios (vs 33), él rectifica esto aclarando que dijo Hijo de Dios soy (vs 36). Pero si leemos detenidamente podemos comprobar que tal corrección no aparece o se sugiere de algún modo:

[/B]
Jn. 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Jn. 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
Jn. 10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
Jn. 10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Un hijo de Dios, un Ángel y los guías de aquel entonces consideraban a los Ángeles Dioses;

Sal 138:1 Te alabaré con todo mi corazón; Delante de los dioses te cantaré salmos.

Por eso Jesús adelante que si hombres se les llamaba "dioses" ¿porque no él, que era un Dios enviado por su Padre?

Pero no le creían puesto que era Hijo de un carpintero.

El análisis es el siguiente:
Los judíos acusan a Jesús de blasfemia de acuerdo a la ley, porque según ellos, él siendo un hombre común se hacia Dios.
Jesús responde con un tipo de planteo denominado “de lo menor a lo mayor”, por ejemplo Juan es más alto que Pedro. Si Pedro alcanza, con más razón alcanzará Juan. Otros casos bíblicos de este tipo de argumento se hallan en Romanos 11:21, Hebreos 10: 28-29. Esta clase de razonamiento para que sea coherente se centra en la cuestión de una afirmación verdadera, en el caso de Juan y Pedro, es el hecho de alcanzar algo, y en el caso que propone Jesucristo serian los meritos necesarios para ser dios. Entonces si los hombres que recibieron la ley (vs 35), se los llamó (son) dioses y esto está vigente hasta el día de hoy debido a que la ley no puede ser quebrantada, con mayor razón o derecho, aquel que el Padre santificó y envió tiene que ser Dios, por dos razones necesarias: Primero, para que el planteo del Señor Jesucristo sea coherente en esta forma de argumento, no hay otra alternativa al respecto dado que él tenía mayor derecho en esta cuestión, por lo que queda aclarado que ser Hijo de Dios implica ser igual a Dios y esto descartaría la suposición de que Jesucristo negó los cargos de los judíos, y segundo, es Dios y no dios por lo que él Señor explicó desde el versículo 27 al 30: el es Dios por haber dado a entender virtudes inherentes a Dios y no como uno de aquellos que se constituyen dioses por ser sólo portadores de la ley de Dios.

Entiende a Jesús se le dio, el todo recibio de su Padre y Jesús mismo dice que su Padre y Dios es mayor que él, el obedece lo que su Padre le manda, y más cuando Jesús depende de su Padre y a la vez, todos los que le dio su Padre y Dios dependen de Jesús, pero en sí TODOS DEPENDEMOS DE LA FUENTE DE LA VIDA, ES DECIR DEL PADRE Y DIOS DE JESÚS.

Jua 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.


Sal 36:9 Porque contigo está el manantial de la vida; En tu luz veremos la luz.

Deu 32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; Y no hay quien pueda librar de mi mano.

Así que deberías de ajustar tu punto de vista, puesto que erras en gran manera.

Para finalizar, no en vano Jesucristo utilizó para sí el titulo Hijo de Dios en reemplazo de lo que literalmente le dijeron los judíos, esto es: “te haces Dios”, porque dicho título lo iguala a Dios en su carácter o naturaleza pero a su vez lo distingue de la posición del Padre y revela su propósito.

Para nada, amigo, solo eso el Hijo de Dios que Dios su Padre lo envió y en ningún momento los guías religiosos pensaron, puesto que si fuera así, ahí lo hubieran matado.

Hebreos 1:3 dice el cual “siendo” el resplandor…, la imagen…y quien sustenta todas las cosas con el poder de su palabra… no dice que llegó a ser todo esto si no que siendo, o sea que siempre fue su condición.

La imagen no es lo mismo que el originar, Jesús es el reflejo de su Padre, pero no Él Padre, ¿Capici?

Si yo me veo en el espejo, la imagen o el reflejo es idéntico a mi, ¿Pero que pasa si me quito del espejo?

Eso es lo que pasaría igual con su hijo y a la vez con la imagen también de los coherederos con Cristo en el reino.

Supongo que debe ser en base a esto: 2 PED.1: 4 “Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.”
Este pasaje me lleva considerar los que nos dice 1Jn 3:2 “Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.” En 2 Pedro se dice que vamos a ser partícipes de la naturaleza divina, esto de ultima no es poseer la esencia de Dios, como bien lo explica Juan 3:2 llegaremos a ser semejantes a Jesucristo, esta semejanza no es igualdad estrictamente por definición, es similar a nuestra semejanza que tenemos con Dios, por el hecho de tener cualidades parecidas a las de Dios somos semejantes a Dios pero no iguales. Necesariamente vamos a necesitar cualidades semejantes, no iguales, a las de Jesucristo para poder vivir en el reino de Dios.
Sigue presente por lo tanto el hecho que ser Dios es también una cuestión de naturaleza.

Eso como veo si puedes da la distinción de los discípulos de Jesús con él.

Pues así es el mismo caso de Jesús con su Padre y Dios.

Entonces están de acuerdo que en base a esta perfecta sujeción que tenía el Hijo quien solo hace igualmente lo que ve hacer el Padre, (nótese que no dice escuchar u obedecer, dice ver y hacer igualmente), necesariamente el Hijo vio morir al Padre de lo contrario no haría solo e igualmente lo que hace su Padre. Es un poco extraño que crean que Dios el Padre murió.

Es fácil y no es necesario pensarlo mucho, puesto que ahí mismo expresa la idea, Jesús hace lo que le enseña su Papa y lo que no le enseña, Jesús no lo puede hacer.

Así de sencillo, por lo tanto para nada son iguales.

Este poder lo recibió Jesús, el Hijo del Hombre, la naturaleza humana necesita este poder. Esto no desmerece las prerrogativas divinas (el ser Dios) del Hijo de Dios.

Jesús recibió poder en la tierra como también en el cielo;

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
Hch 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero.

Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

Cosa mas clara y fácil de entender.

No dejemos de considerar un pequeño detalle que es crucial, y es tan pequeño como la palabra “es”, es decir así existe, no llegó a ser hecho o creado como nosotros. Dicho de otra manera es la imagen de Dios mismo, no la imagen impresa y semejante como en el caso del hombre. Por lo tanto esta singularidad no la vamos a compartir nunca, seremos semejantes al Hijo para tener parte en el Reino de Dios.

Solo eso, seremos semejantes al Hijo, pero nunca igual al Padre y Dios de Jesús.

Hay algo un poco desconcertante en este pasaje, si suponemos que todo subsiste en el ahora por el poder Dios, el hecho de que el Hijo tenga vida en sí mismo ¿no lo desliga de este sustento de Dios?, por lo menos eso dice este versículo. Definitivamente lo que se explica aquí en Juan 5:26 no se puede aplicar de igual manera como se puede entender de las cosas creadas.

Él Dios Jehová no depende de nadie y Jesús es claro al decir que recibió vida inmortal de parte de su Padre, por tanto Jesús depende y esta limitado por su Padre y Dios.

Por lo tanto no hay cabida de que Jesús se "Él Dios" y menos que sea igual a su Padre.


De vuelta un poco a lo mismo, la alabanza es una retribución, dada en forma de honra. Si bien es cierto que cada uno (el Cordero y el Padre) en este pasaje recibe por un hecho puntual su reconocimiento de dignidad (Ap. 4:11 ¡Digno eres tú, Señor nuestro y Dios nuestro…! Ap. 5:12 ¡Digno es el Cordero…!), ahí está la cuestión, que mas allá de lo que haya hecho cada uno, las creaturas le tributan los mismos loores por igual al Cordero y al Padre en 5:13, y esto se entiende en que cada palabra expresada en la glorificación es la misma para el Padre como para el Cordero. Por lo tanto si los meritos, en este caso la creación y la salvación, requieren un reconocimiento acorde a su magnitud, necesariamente tendría que haber una diferencia, no es lo mismo el pago que recibe un arquitecto por crear una obra que el albañil que trabajo en dicha obra. O a Dios le están dando poca gloria o al Cordero le están dando demasiada, tendría que existir precisamente una diferencia significativa en este asunto, y no la hay. Y de la misma manera es la adoración de los ancianos que participan de esta alabanza universal.

No discuto que a los dos se les de alabanza.

Tu mismo pones el ejempo y bien aplicado, el arquitecto recibe el reconocimiento y la placa, pero al albañil solo agradecimiento y el pago por su trabajo, pero en sí el mérito es para el arquitecto.

Lo mismo en el caso de Dios, pero claro no igual, pues Dios da sabiduría por medio de su espíritu tal como a Bezaleel de la nada supo, como también Jesús que recibió el mismo espíritu que Bezaleel y por medio de el, Jesús puede hacer.

No me sorprende el porque Jesús diga estas palabras;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Como tampoco el porque den alabanza y le apliquen la creación al Padre Jehová y Dios de Jesús;

Apo 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Que no sea de forma literal no quita la realidad de lo que expresa. El creyente toma parte en el reinado de Cristo, por eso dice que los que vencen van a sentarse en su trono y con respecto a Cristo, él se sienta en el trono del Padre por lo que toma la autoridad del Padre.

[/QUOTE]

Así es, tanto Jesús como sus discípulos se sientan en el trono de Jehová;

Isa 66:1 Jehová dijo así: El cielo es mi trono, y la tierra estrado de mis pies; ¿dónde está la casa que me habréis de edificar, y dónde el lugar de mi reposo?

Siendo Jehová el trono de todos ellos. ¿O no?

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Viendo, y leyendo, la sarta de mentiras ,y de medias verdades, que siguen escribiendo los representantes de los t. j. en este foro, sigo creyendo y pensando que la unica manera de tratar con ellos es recordando y trayendo a la memoria de todos los foreros/as la VERDADERA HISTORIA del nacimiento de esta satanica y peligrosa secta. Y, logicamente, si escribo SATANICA Y PELIGROSA SECTA no es, ni mucho menos, por dañar, u ofender, a los miembros de esta falsa religion; pues, simplemente, tan solo me estoi ciñendo a la verdad y a la realidad historica de los muy documentados y verificados, destructivos y falsos hechos que esta diabolica secta tiene escrita en su paso por este mundo.

Por ejemplo, y para que me entiendan, perfectamente. ¿ Pueden imaginar, por un solo instante, a aquella generacion del año 1914, a la que se le juro, prometio, POR ESCRITO, QUE NUNCA CONOCERIAN LA MUERTE ? ¿ PUEDEN IMAGINAR LA VERDADERA REALIDAD DE VER A CIENTOS DE MILES DE PERSONAS MALVENDIENDO TODAS SUS PROPIEDADES Y NEGANDO A SUS HIJOS UNA EDUCACION Y UNA FORMACION CON LA QUE LLEGAR A SER ALGO EN ESTA VIDA ?

Ciertamente, tan solo Dios puede conocer el infinito perjuicio, dolor y frustracion que los " FALSOS PROFETAS Y LIDERES " de esta falsa, peligrosa y satanica religion haya podido causar a millones de engañadas personas a lo largo y ancho de su abominable y deleznable historia. Asi como que, tan solo Dios puede saber cuantos millones de personas se ha extraviado del Camino que lleva a la vida eterna por hacer caso de doctrinas de demonios enseñadas a los falsos profetas de la Watchtoweer, y que estos, a su vez, enseñaron a multitudes de seres humanos hasta convertirlos en automatas y zombis facilmente manipulables.

Y es por estas mismas razones, y por otras muchas mas, que considero, COMO UNA TOTAL PERDIDA DE TIEMPO el discutir, o debatir, sobre cuestiones biblicas o de cualquier otra indole que no sea SOBRE AHONDAR, UNA Y OTRA VEZ, SOBRE EL NACIMIENTO, FUNDAMENTO Y RESURGIMIENTO DE ESTA INICUA Y ABOMINABLE SECTA RELIGIOSA.

Cualquier persona que tenga un minimo de interes por una saludable espiritualidad, o por una busqueda sincera de la VERDAD con mayusculas, debe de comprender, primeramente, que esta va a ser una busqueda ardua y solitaria y no exenta de muchos peligros y de falsas señales. Pues, tal y como esta Escrito, muchos vendran diciendo; yo tengo la verdad, yo soi el cristo, mi religion es la verdadera, etc, etc. Sin embargo, bien se nos advierte de que todos los que nos vengan con ese cuento son mentirosos y farsantes; lobos vestidos de piel de oveja. Y entre esos muchos y mentirosos falsos cristos, y falsos profetas, TAMBIEN ESTAN LOS FUNDADORES Y CREADORES DE LA INICUA SECTA DE LOS T.J. Y, tan solo, tiene uno que seguirles la pista desde su nacimiento y sus primeros comienzos con el FUNDADOR Y CREADOR DE LOS T.J. UN TAL CHARLES TAZE RUSSELL Y SIGUIENDO ESA MISMA Y MUY FIABLE PISTA EMPEZAR A CONOCER Y, SOBRE TODO, A COMPRENDER QUIENES FUERON, Y QUE HICIERON, TODOS SUS " DESCENDIENTES " HASTA EL DIA DE HOY. Y ,TAN SOLO, TOMANDO ESTA PRECAUCION NO HARA NINGUNA FALTA CONTENDER O DISCUTIR CON NINGUN T. J. PARA SABER LA VERDAD DE LAS COSAS. PUES, ASI ES EL PADRE, ASI SON LOS HIJOS, Y EL PADRE DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA FUE UN FALSO PROFETA, MASON Y OCULTISTA TAL Y COMO REZA, NO TAN SOLO EN SU BIOGRAFIA SI NO, TAMBIEN, EN SU PROPIA TUMBA.

Como todo creyente sabe ,y conoce, muy bien, el diablo es padre de mentira, y mentiroso contumaz. Y ,como a todo mentiroso, a lo que mas le teme es, logicamente, a la VERDAD y donde esta la VERDAD nunca esta el diablo ni ninguno de sus secuaces y demas adeptos. POR TANTO, NINGUN TESTIGO DE JEHOVA PODRA SOPORTAR LA VERDAD DE SUS ORIGENES Y HUIRA DE TODA CONVERSACION QUE ENTRONQUE CON LA VERDAD DE SABER QUIENES FUERON SUS FALSOS PROFETAS Y CUALES FUERON LAS FALSAS PROFECIAS CON LAS QUE PUSIERON LOS CIMIENTOS DE SU FALSA, PELIGROSA Y DIABOLICA RELIGION HACE YA POCO MAS DE UN SIGLO. SI, MIS HERMANOS, POCO MAS DE UN SIGLO QUE HA SIDO TIEMPO MAS QUE SUFICIENTE PARA SEMBRAR LA MENTIRA Y EL ENGAÑO EN EL CORAZON DE MILLONES DE PERSONAS DESTROZANDO VIDAS Y ARRASTRANDO VIDAS A LA ETERNA CONDENACIOIN. MAS, SI MUCHAS DE ESTAS VIDAS HUBIERAN CONOCIDO LA VERDAD SOBRE LOS CIMIENTOS DONDE SE ASIENTA LA WATCHTOWER, MUY SEGURAMENTE, ESTA CRIMINAL ORGANIZACION NO HUBIERA PODIDO SOBREVIVIR A SUS ENGAÑOS Y MENTIRAS.

Y ES POR TODAS ESTA RAZONES QUE, ANIMO A MIS HERMANOS, A PREGUNTAR MAS Y MAS SOBRE LA HISTORIA Y FUNDAMENTOS DE LA SOCIEDAD WATCHTOWER Y MENOS SOBRE CUESTIONES TEOLOGICAS PUES POCO O NADA EN CLARO SACARAN DE UNA PERSONA A LA CUAL SE LE HA LAVADO EL CEREBRO HASTA LIMITES INSOSPECHADOS. PUES, UNA PERSONA QUE ES, TOTALMENTE, INCAPAZ DE RAZONAR Y DE CUESTIONAR Y DE PREGUNTARSE POR LA LOGICA Y LA MORAL DE LAS COSAS QUE LE RODEAN, CIERTAMENTE, HA PERDIDO, O LE HAN ROBADO, LO MAS PRECIOSO DEL SER HUMANO; LA CAPACIDAD DE RAZONAR Y DE CUESTIONAR EL MUNDO QUE LE RODEA.

¿De donde salió el Cristianismo? ¿No es cierto que como base era de los guías religiosos que rechazo Jesús?

Si Jesús esta enseñando la verdad bien fundada en la palabra de Dios ¿Voy a rechazarlo porque salio de entre esta base de guías religiosos?

Sueñas, solo demuestras el rencor acumulado de lo incapaz que puede ustedes echarnos abajo la doctrina solida de la palabra de Dios.

 

[older1976]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Yo no creo que sean en si una secta satánica solo sobre la base de sus creencias particulares que como todo movimiento religioso pueden tener, es más considero que muchas personas se ha beneficiado de la instruccioón que ellos brinda así como su asociación, pero..... lo malo siempre salta y una de esas cosas es la presunción de que son la única religión verdadera que sus líderes les han inculcado desde los tiempos de J Rutherford , a la vez que a travez de sus publicaciones que ellos religosamente estudian , sus líderes los han adoctrinado en el sentido que tienen que creerles a ellos pues "son el canal exclusivo de Dios". El rechazo extremo que practican para aquellos que son excomulgados de su organización (cosa que viola los derechos humanos mas fundamentales). Pero "ojo" Charles T Russel no fundó el movimiento "Testigos de Jehová", un análisis de la historia así lo indica. Russel fundó " Los Estudiantes Internacionales de la Biblia" y el movimiento "Testigos de Jehová" lo fundó J Rutherford pues el cisma que el originó en el movimiento que fundó Russel originó que muchos de las congregaciones de los "Estudiantes de la Biblia" originales dejara de apoyar a la sociedad de la que Rutherford era presidente. "Los estudiantes de la Biblia " contrario a lo que dicen hoy (de que ya no existen) los testigos de Jehová todavía existen y tiene grupos de estudios en diferentes países. Es cuestión que los busquen en internet.
Saludos cordiales
Saludos cordiales

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Yo no creo que sean en si una secta satánica solo sobre la base de sus creencias particulares que como todo movimiento religioso pueden tener, es más considero que muchas personas se ha beneficiado de la instruccioón que ellos brinda así como su asociación, pero..... lo malo siempre salta y una de esas cosas es la presunción de que son la única religión verdadera que sus líderes les han inculcado desde los tiempos de J Rutherford , a la vez que a travez de sus publicaciones que ellos religosamente estudian , sus líderes los han adoctrinado en el sentido que tienen que creerles a ellos pues "son el canal exclusivo de Dios". El rechazo extremo que practican para aquellos que son excomulgados de su organización (cosa que viola los derechos humanos mas fundamentales). Pero "ojo" Charles T Russel no fundó el movimiento "Testigos de Jehová", un análisis de la historia así lo indica. Russel fundó " Los Estudiantes Internacionales de la Biblia" y el movimiento "Testigos de Jehová" lo fundó J Rutherford pues el cisma que el originó en el movimiento que fundó Russel originó que muchos de las congregaciones de los "Estudiantes de la Biblia" originales dejara de apoyar a la sociedad de la que Rutherford era presidente. "Los estudiantes de la Biblia " contrario a lo que dicen hoy (de que ya no existen) los testigos de Jehová todavía existen y tiene grupos de estudios en diferentes países. Es cuestión que los busquen en internet.
Saludos cordiales
Saludos cordiales

Tienen que una tal como lo dice Hech. 15:14, además sino hubiera una religión en este mundo, ¿Cual es el mundo que Jesús dijo que evitaramos'

 

[older1976]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Es evidente amigo Espasmo que usted nunca hizo un análisis histórico-crítico del movimiento al que pertenece. Y a la vez los líderes de su movimiento lo desaconsejan manteniendo en una oscuridad a muchos en su movimiento. Siendo francos ¿cómo puede alguien medianamente inteligente tragarse eso de que unos ancianos en Brooklyn N.Y. sean "el canal exclusivo de Dios"? Y a pesar de todas las profecías fallidas que ese "canal" ha emitido seguir a pie juntillas los cambios doctrinales que han maquillado como "nueva luz". Eso mi estimado es un proceso de disonancia cognitiva que la gran mayoría de TJ tiene y que les impide ver el error de sus líderes como "profetas". Oro al Todopoderoso YHWH para que mediante su Espíritu Santo los ayude a usted y muchos en su movimiento (eso incluye sus líderes) a manifestar plenamente el modelo de cristianismo que Cristo Jesús nos dejó.
Saludos cordiales

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Es evidente amigo Espasmo que usted nunca hizo un análisis histórico-crítico del movimiento al que pertenece. Y a la vez los líderes de su movimiento lo desaconsejan manteniendo en una oscuridad a muchos en su movimiento. Siendo francos ¿cómo puede alguien medianamente inteligente tragarse eso de que unos ancianos en Brooklyn N.Y. sean "el canal exclusivo de Dios"? Y a pesar de todas las profecías fallidas que ese "canal" ha emitido seguir a pie juntillas los cambios doctrinales que han maquillado como "nueva luz". Eso mi estimado es un proceso de disonancia cognitiva que la gran mayoría de TJ tiene y que les impide ver el error de sus líderes como "profetas". Oro al Todopoderoso YHWH para que mediante su Espíritu Santo los ayude a usted y muchos en su movimiento (eso incluye sus líderes) a manifestar plenamente el modelo de cristianismo que Cristo Jesús nos dejó.
Saludos cordiales

¿Entonces me puedes decir cual es el pueblo de Dios?

Estoy convencido así como Jesús surgió dentro de una sociedad que estaba equivocada y la cual rechazó, y surgió el cristianismo, todo es el creer en Jesús y actuar y no ver de donde salió, pues si fuera así muchos no serían creyentes.

La organización se ha ido puliendo, debemos tener en mente que no tenemos al Cristo físicamente y estar convencidos de lo que estamos haciendo.

Todo el tiempo que llevo en mi religión no se pide nada que sea algo exagerado, todo esta basado en la biblia y también debemos tener en cuenta que no es como lo pintas.

Ahora bien como al principio, para que tu digas eso, quiere decir que yo estoy equivocado y tu bien, por tanto me gustaría que me dijeras ¿Donde esta ése pueblo que lleva el Nombre de Dios y que le sirve?

Y predica extensamente, al apegarse a la escritura siguiendo el dechado de Jesús tal como Pablo lo dice;

1Pe 2:21 De hecho, ustedes fueron llamados a este [curso], porque hasta Cristo sufrió por ustedes, dejándoles dechado para que sigan sus pasos con sumo cuidado y*atención.

1Co 11:1 Háganse imitadores de mí, así como yo lo soy de Cristo.

Como ves y si lees, Pablo no estuvo pasivo, sino que fue activo a la obra de predicar y seguir el mandado de predicar de casa en casa y buscar a la persona merecedora;

Mat 28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo,
Mat 28:20 [COLOR="blue"[SIZE="4"]]enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.[/SIZE][/COLOR]

Vaya y no te pongo mas, pero es más que claro que tiene que haber quien lleve la delantera en esto según Pablo en Heb. 13.


Dime por favor, que grupo hace esto y que enseñe lo que yo pienso y creo.

Más no me digas que debo ser "un cristiano solitario" y estar en la casa solo y solo creer en Jesús y no actuar.

No no, dime un grupo que haga eso y yo, entonces te creeré.

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Buenísima respuesta, señor Espasmo.
Ellos quieren que dejemos de creer en el pueblo de los testigos, pero eso es una trampa del Diablo para dejar a cada testigo solo y sin lugar adonde ir. Eso me recuerda las palabras de Juan 6:

66*Debido a esto, muchos de sus discípulos se fueron a las cosas de atrás, y ya no andaban con él. 67*Por eso Jesús dijo a los doce: “Ustedes no quieren irse también, ¿verdad?”. 68*Simón Pedro le contestó: “Señor, ¿a quién nos iremos? Tú tienes dichos de vida eterna; 69*y nosotros hemos creído y llegado a conocer que tú eres el Santo de Dios”. 70*Jesús les contestó: “Yo los escogí a ustedes, a los doce, ¿no es verdad? No obstante, uno de ustedes es calumniador”.

Solamente el pueblo de los testigos ofrece seguridad en este mundo tan desajustado y confundido; lo he comprobado en mis estudios de la Biblia con ellos, y en el tiempo que llevo observando sus obras y su organización mundial. Es algo sorprendente que más de 7 millones de personas en el mundo hablen de acuerdo y tengan tan excelente conducta en contraste con el resto del mundo...
Quien me diga que deje de creer en los testigos, solo desea que quede desahausiado en medio de este mundo sumido en oscuridad total. Como dijo Jesús:

Mat.5:11*”Felices son ustedes cuando los vituperen y los persigan y mentirosamente digan toda suerte de cosa inicua contra ustedes por mi causa. 12*Regocíjense y salten de gozo, puesto que grande es su galardón en los cielos; porque de esa manera persiguieron a los profetas antes de ustedes.
13*”Ustedes son la sal de la tierra; pero si la sal pierde su fuerza, ¿cómo se le restaurará su salinidad? Ya no sirve para nada, sino para echarla fuera para que los hombres la huellen.
14*”Ustedes son la luz del mundo. No se puede esconder una ciudad cuando está situada sobre una montaña. 15*No se enciende una lámpara y se pone debajo de la cesta de medir, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en la casa. 16*Así mismo resplandezca la luz de ustedes delante de los hombres, para que ellos vean sus obras excelentes y den gloria al Padre de ustedes que está en los cielos.

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

(NM) Mat.5:11*”Felices son ustedes cuando los vituperen y los persigan y mentirosamente digan toda suerte de cosa inicua contra ustedes por mi causa. 12*Regocíjense y salten de gozo, puesto que grande es su galardón en los cielos; porque de esa manera persiguieron a los profetas antes de ustedes.
13*”Ustedes son la sal de la tierra; pero si la sal pierde su fuerza, ¿cómo se le restaurará su salinidad? Ya no sirve para nada, sino para echarla fuera para que los hombres la huellen.
14*”Ustedes son la luz del mundo. No se puede esconder una ciudad cuando está situada sobre una montaña. 15*No se enciende una lámpara y se pone debajo de la cesta de medir, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en la casa. 16*Así mismo resplandezca la luz de ustedes delante de los hombres, para que ellos vean sus obras excelentes y den gloria al Padre de ustedes que está en los cielos.

Me pregunto quiénes serán los que den gloria al Padre de los testigos de Jehová..., tal como dijo Jesús.

 

[older1976]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

¿Entonces me puedes decir cual es el pueblo de Dios?

Estoy convencido así como Jesús surgió dentro de una sociedad que estaba equivocada y la cual rechazó, y surgió el cristianismo, todo es el creer en Jesús y actuar y no ver de donde salió, pues si fuera así muchos no serían creyentes.

La organización se ha ido puliendo, debemos tener en mente que no tenemos al Cristo físicamente y estar convencidos de lo que estamos haciendo.

Todo el tiempo que llevo en mi religión no se pide nada que sea algo exagerado, todo esta basado en la biblia y también debemos tener en cuenta que no es como lo pintas.

Ahora bien como al principio, para que tu digas eso, quiere decir que yo estoy equivocado y tu bien, por tanto me gustaría que me dijeras ¿Donde esta ése pueblo que lleva el Nombre de Dios y que le sirve?

Y predica extensamente, al apegarse a la escritura siguiendo el dechado de Jesús tal como Pablo lo dice;

1Pe 2:21 De hecho, ustedes fueron llamados a este [curso], porque hasta Cristo sufrió por ustedes, dejándoles dechado para que sigan sus pasos con sumo cuidado y*atención.

1Co 11:1 Háganse imitadores de mí, así como yo lo soy de Cristo.

Como ves y si lees, Pablo no estuvo pasivo, sino que fue activo a la obra de predicar y seguir el mandado de predicar de casa en casa y buscar a la persona merecedora;

Mat 28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo,
Mat 28:20 [COLOR="blue"]enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.[/COLOR]

Vaya y no te pongo mas, pero es más que claro que tiene que haber quien lleve la delantera en esto según Pablo en Heb. 13.


Dime por favor, que grupo hace esto y que enseñe lo que yo pienso y creo.

Más no me digas que debo ser "un cristiano solitario" y estar en la casa solo y solo creer en Jesús y no actuar.

No no, dime un grupo que haga eso y yo, entonces te creeré.[/QUOTE



Mira amigo Espasmo son los cristianos en general el pueblo de Dios. ¿Recuerdas la parábola del "trigo y la mala hierba"? Pues es evidente que el señor Jesús reconocería como suyos a los cristianos con excelentes cualidades sin importar la denominación que tengan, pues como ya sabes hay malos cristianos no solamente dentro del catolicismo sino en todas las denominaciones incluyendo la tuya, lo cual es innegable.

Tu dices que tu organización se ha ido "puliendo" pero lo que no dices es que ese "pulir" incluye que tu CG se apropie de una autoridad apostólica que no tiene pues recuerda que según vuestra organización ser "fiel a Jehová" es ser "fiel a la organización" el cual es un concepto muy bien "pulido" por vuestro CG pero es antibíblico. Pero claro, es natural que defiendas la organización o movimiento al que perteneces, haz hecho una inversión de vida en ella y aunque alguien te presente prueba clara de como los dirigentes del movimiento han jugado en muchas ocasiones a hacer el papel de "profeta" y han fracasado, los defenderás usando un argumento fantasioso o circular.
Eres una victima de tus propias convicciones sufres una disonancia cognitiva. No dudo de tu sinceridad, ni de lo abnegado que seas por vivir tu cristianismo pero al padecer esa disonancia cognitiva no serás capaz de ver la realidad de manera objetiva. Seguirás viendo los acomodos doctrinales del CG vuestro como "nueva luz" pero preguntate con sinceridad: ¿Enseña Jehová con el error? ¿Es en relidad el Espíritu Santo de Dios el que inspira los cambios doctrinales o simples humanos? Tienes que "asegurarte de todas las cosas" ver por ti mismo si te engañan o no. Total la verdad prevalece a pesar de cualquier escrutinio estricto, pero es cuestión que tu quieras hacer ese escrutino.
Bendiciones
Saludos cordiales

 

[older1976]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Con relación amigo Espasmo al asunto que vuestro movimiento "no le pide algo exagerado", le recuerdo que es el entendimiento salido de vuestro CG el que les obliga a no aceptar transfusiones de sangre. ¿No es esto algo exagerado? Recordemos que la transfusion es un procedimiento médico para salvar la vida no para alimentar al cuerpo como sostiene el razonamiento vuestro, es mas lo exagerado me parce que es la cantidad de personas que han muerto por negarse a una transfusión, sin olvidar claro a los niños de esa famosa "¡Despertad!" de 1994 en la que los ponían como mártires, cuando en realidad son víctimas de un razonamiento equivocado y que es de seguimiento obligatorio (so pena de excomunión) para todos los TJ.
Saludos cordiales

 

[older1976]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Buenísima respuesta, señor Espasmo.
Ellos quieren que dejemos de creer en el pueblo de los testigos, pero eso es una trampa del Diablo para dejar a cada testigo solo y sin lugar adonde ir. Eso me recuerda las palabras de Juan 6:

66*Debido a esto, muchos de sus discípulos se fueron a las cosas de atrás, y ya no andaban con él. 67*Por eso Jesús dijo a los doce: “Ustedes no quieren irse también, ¿verdad?”. 68*Simón Pedro le contestó: “Señor, ¿a quién nos iremos? Tú tienes dichos de vida eterna; 69*y nosotros hemos creído y llegado a conocer que tú eres el Santo de Dios”. 70*Jesús les contestó: “Yo los escogí a ustedes, a los doce, ¿no es verdad? No obstante, uno de ustedes es calumniador”.

Solamente el pueblo de los testigos ofrece seguridad en este mundo tan desajustado y confundido; lo he comprobado en mis estudios de la Biblia con ellos, y en el tiempo que llevo observando sus obras y su organización mundial. Es algo sorprendente que más de 7 millones de personas en el mundo hablen de acuerdo y tengan tan excelente conducta en contraste con el resto del mundo...
Quien me diga que deje de creer en los testigos, solo desea que quede desahausiado en medio de este mundo sumido en oscuridad total. Como dijo Jesús:

Mat.5:11*”Felices son ustedes cuando los vituperen y los persigan y mentirosamente digan toda suerte de cosa inicua contra ustedes por mi causa. 12*Regocíjense y salten de gozo, puesto que grande es su galardón en los cielos; porque de esa manera persiguieron a los profetas antes de ustedes.
13*”Ustedes son la sal de la tierra; pero si la sal pierde su fuerza, ¿cómo se le restaurará su salinidad? Ya no sirve para nada, sino para echarla fuera para que los hombres la huellen.
14*”Ustedes son la luz del mundo. No se puede esconder una ciudad cuando está situada sobre una montaña. 15*No se enciende una lámpara y se pone debajo de la cesta de medir, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en la casa. 16*Así mismo resplandezca la luz de ustedes delante de los hombres, para que ellos vean sus obras excelentes y den gloria al Padre de ustedes que está en los cielos.

Es a lo que me refería. Es tan "pulido" el concepto de fidelidad a la "organización" que el amigo Eliezer considera que los TJ no tienen ningún lugar a donde ir a parte de su "organización". Amigo Eliezer, el apóstol fue claro debemos dirigirnos hacia Cristo y solamente hacia Él pues sólo Cristo Jesús tiene "dichos de vida eterna".
Saludos cordiales

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Con relación amigo Espasmo al asunto que vuestro movimiento "no le pide algo exagerado", le recuerdo que es el entendimiento salido de vuestro CG el que les obliga a no aceptar transfusiones de sangre. ¿No es esto algo exagerado? Recordemos que la transfusion es un procedimiento médico para salvar la vida no para alimentar al cuerpo como sostiene el razonamiento vuestro, es mas lo exagerado me parce que es la cantidad de personas que han muerto por negarse a una transfusión, sin olvidar claro a los niños de esa famosa "¡Despertad!" de 1994 en la que los ponían como mártires, cuando en realidad son víctimas de un razonamiento equivocado y que es de seguimiento obligatorio (so pena de excomunión) para todos los TJ.
Saludos cordiales

Nos obliga? Es la biblia que nos obliga.

El comer por la boca o introducir a nuestro cuerpo por otra parte la sangre es el mismo fin.

Obvio no es la misa reacción pero es con el mismo propósito.

En la antiguedad no había transfusión de sangre, pero si la comían con el mismo propósito y si la biblia dice que no debemos comer sangre de ninguna clase y solo vea la reacción de los discípulos de Jesús al escuchar las palabras comer carne humana y sangre aunque Jesús estaba hablando en forma figurativa. Jn. 6: 53-69.

Por esta causa muchos de sus discípulos lo dejaron.

 

[older1976]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Nos obliga? Es la biblia que nos obliga.

El comer por la boca o introducir a nuestro cuerpo por otra parte la sangre es el mismo fin.

Obvio no es la misa reacción pero es con el mismo propósito.

En la antiguedad no había transfusión de sangre, pero si la comían con el mismo propósito y si la biblia dice que no debemos comer sangre de ninguna clase y solo vea la reacción de los discípulos de Jesús al escuchar las palabras comer carne humana y sangre aunque Jesús estaba hablando en forma figurativa. Jn. 6: 53-69.

Por esta causa muchos de sus discípulos lo dejaron.

Le invito a razonar: ¿cuando una persona se hace un transplante de órganos es para "alimentarse" o para salvar la vida? Cuando alguien se hace una transfusión es para salvar su vida no para alimentar su cuerpo . No diga que intoducir la sangre por la boca es lo mismo que introducirla por medio intarvenoso pues no tiene el mismo fin ni el mismo uso. Ud esta razonando equivocadamente. En una transfusión de sangre no se alimenta al cuerpo se esta salvando la vida.
Saludos cordiales