¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

Luis Alberto42 · 15 Enero 2010

¿Los animales tienen astucia o sabiduría?

¿Qué opinan Uds.?

Luis Alberto42

Princess_Ruth · 15 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

Tienen instinto y varios tienen capacidad de aprendizaje.... eso puede ser astucia, mas no sabiduria, eso es un regalo que Dios nos dios solo a los seres humanos

Gauze · 15 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

Sabes, yo soy un gran defensor de los animales, y te puedo asegurar, que algunos de ellos han sido tocados por Dios.
Lo perros, los elefantes, los chimpancé y los delfines, son increibles, ellos pueden recordar, reconocer, extrañar y amar, ellos aprenden a querer.
recuerdo cuando mi perrita susán perdió a su cria con la que jugaba todos los días, ella enfermo y murió, la susan trataba de levantarla, ella gemia y daba pequeños ladridos, estuvo a si por horas.
para mi algunos animales son casi como los hombres, y otros pueden aprender como los hombres, es cosa de sentirlo, si practicaras chakra, los sentirias.

que dios te bendiga, y ojo, algunos animales no dudarán en arriesgar su vida por la tuya (experiencia personal). Más aún los otros hombres no la darían.

Luis Alberto42 · 15 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

Princess_Ruth dijo:
Tienen instinto y varios tienen capacidad de aprendizaje.... eso puede ser astucia, mas no sabiduria, eso es un regalo que Dios nos dios solo a los seres humanos

Definamos "astucia" según el Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe::

astucia
1.f. Sagacidad;

sutileza, habilidad para engañar o evitar el engaño y lograr un objetivo:
llevó el asunto con astucia y consiguió la herencia

2.Ardid, treta, artimaña:
en la fábula se narran las astucias de la zorra.

Ahora veamos los sinonimos de esta palabra:

astucia
•ardid, artimaña, sutileza, artería, arte, maña, añagaza, artificio, treta, triquiñuela, picardía, cuquería, zorrería, marrullería, fullería, malabarismo, cazurrería, camándula, socarronería, engaño, disimulo, cautela, política, diplomacia, sagacidad, habilidad, refinamiento, maquiavelismo, jesuitismo, perfidia, hipocresía
◦Antónimos: ingenuidad, torpeza, nobleza, franqueza

Ahora veamos un ejemplo de esta palabra en la Palabra de Dios:

Gen 3:1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

Esta palabra significa:

H6191
עָרַם arám; raíz prim.; prop. ser (o hacer) estéril; pero usado solo en el sentido der. (mediante la idea tal vez de suavidad) ser astuto, artero (por lo general en sentido peyorativo):-astuta y secretamente, astuto en gran manera, avisado, ser prudente.

En la bíblia, esta palabra siempre se aplica a hombres con intelecto e inteligencia. Nunca se aplica a animales.

Teniendo esto en cuenta, podemos ver que es un gran error traducir la palabra hebrea "chay" en "animales" en Gen 3:1 . La propia traducción debe ser "ser viviente", tal como algunos Eruditos Linguistas han reconocido:

H2416
חַי kjai; de 2421; vivo, con vida; de aquí, crudo (carne viva); fresco (planta, agua, año), fuerte; también (como sustantivo, espec. en el fem. sing. y masc. plur.) vida (o cosa viva), sea lit. o fig.:-animal, bestia, campamento, congregación, corriente, cruda, fiero, grey, hambre, humano, reunión, ser viviente, silvestre, sustento vida, vigor, viviente, vivir, vivo.

Muchos, al leer Gen 3:1 en la RV60, inmediatamente visualizan a "una culebra con cuerdas vocales":

Gen 3:1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

Veamos otras traducciones donde se aplica el significado "seres vivientes" correctamente:

(AMPLIFICADA) NOW THE serpent was more subtle and crafty than any living creature of the field which the Lord God had made. And he [Satan] said to the woman, Can it really be that God has said, You shall not eat from every tree of the garden?(1)

(Versión Jünemann) (Septuaginta) Pero la serpiente era el más sagaz de todos los vivientes los sobre la tierra, que hizo Señor Dios. Y dijo la serpiente a la mujer: «¿Pues qué? ha dicho Dios: «No comáis, no, de todo leño del paraíso»?

Esta misma palabra que la RV60 traduce "animales" en Gen 3.1, está traducida "seres vivientes" en Ezequiel 1:5:

Eze 1:5 y en medio de ella la figura de cuatro seres vivientes. Y esta era su apariencia: había en ellos semejanza de hombre.

Ciertamente no fue un "animal con sabiduría y astucia malévola" el que engañó y sedujo a Eva. La Escritura misma declara que aquel "astuto" fue Satanás mismo, la serpiente antigua:

Rev 20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;

Ezequiel 28 describe el aspecto hermoso de este querubin caído:

Eze 28:12 Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.

La Escritura también declara que Satanás estuvo en el Edén:

Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.

Este ser hermoso y con astucia engañosa y malévola, quien lleva el título degradante de "serpiente" (por el veneno espiritual que sale de su boca) fue el que engañó y sedujo a Eva...

Gen 3:13 Dijo, pues, Yahveh Dios a la mujer: «¿Por qué lo has hecho?» Y contestó la mujer: «La serpiente me sedujo, y comí.»

2Co 11:3 Y mi temor es que la serpiente que sedujo a Eva con astucia, podría también pervertirles la mente a ustedes, para que dejen de ser sinceros con Cristo.

1Ti 2:14 Y Adam no fué engañado, sino la mujer, siendo seducida, vino á ser envuelta en transgresión:

El que lee, entienda!

Luis Alberto42

Leal · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

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></o

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Leal · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

Luis Alberto42 dijo:
Definamos "astucia" según el Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe::

astucia
1.f. Sagacidad;

sutileza, habilidad para engañar o evitar el engaño y lograr un objetivo:
llevó el asunto con astucia y consiguió la herencia

2.Ardid, treta, artimaña:
en la fábula se narran las astucias de la zorra.

Ahora veamos los sinonimos de esta palabra:

astucia
•ardid, artimaña, sutileza, artería, arte, maña, añagaza, artificio, treta, triquiñuela, picardía, cuquería, zorrería, marrullería, fullería, malabarismo, cazurrería, camándula, socarronería, engaño, disimulo, cautela, política, diplomacia, sagacidad, habilidad, refinamiento, maquiavelismo, jesuitismo, perfidia, hipocresía
◦Antónimos: ingenuidad, torpeza, nobleza, franqueza

Ahora veamos un ejemplo de esta palabra en la Palabra de Dios:

Gen 3:1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

Esta palabra significa:

H6191
עָרַם arám; raíz prim.; prop. ser (o hacer) estéril; pero usado solo en el sentido der. (mediante la idea tal vez de suavidad) ser astuto, artero (por lo general en sentido peyorativo):-astuta y secretamente, astuto en gran manera, avisado, ser prudente.

En la bíblia, esta palabra siempre se aplica a hombres con intelecto e inteligencia. Nunca se aplica a animales.

Teniendo esto en cuenta, podemos ver que es un gran error traducir la palabra hebrea "chay" en "animales" en Gen 3:1 . La propia traducción debe ser "ser viviente", tal como algunos Eruditos Linguistas han reconocido:

H2416
חַי kjai; de 2421; vivo, con vida; de aquí, crudo (carne viva); fresco (planta, agua, año), fuerte; también (como sustantivo, espec. en el fem. sing. y masc. plur.) vida (o cosa viva), sea lit. o fig.:-animal, bestia, campamento, congregación, corriente, cruda, fiero, grey, hambre, humano, reunión, ser viviente, silvestre, sustento vida, vigor, viviente, vivir, vivo.

Muchos, al leer Gen 3:1 en la RV60, inmediatamente visualizan a "una culebra con cuerdas vocales":

Gen 3:1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

Veamos otras traducciones donde se aplica el significado "seres vivientes" correctamente:

(AMPLIFICADA) NOW THE serpent was more subtle and crafty than any living creature of the field which the Lord God had made. And he [Satan] said to the woman, Can it really be that God has said, You shall not eat from every tree of the garden?(1)

(Versión Jünemann) (Septuaginta) Pero la serpiente era el más sagaz de todos los vivientes los sobre la tierra, que hizo Señor Dios. Y dijo la serpiente a la mujer: «¿Pues qué? ha dicho Dios: «No comáis, no, de todo leño del paraíso»?

Esta misma palabra que la RV60 traduce "animales" en Gen 3.1, está traducida "seres vivientes" en Ezequiel 1:5:

Eze 1:5 y en medio de ella la figura de cuatro seres vivientes. Y esta era su apariencia: había en ellos semejanza de hombre.

Ciertamente no fue un "animal con sabiduría y astucia malévola" el que engañó y sedujo a Eva. La Escritura misma declara que aquel "astuto" fue Satanás mismo, la serpiente antigua:

Rev 20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;

Ezequiel 28 describe el aspecto hermoso de este querubin caído:

Eze 28:12 Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.

La Escritura también declara que Satanás estuvo en el Edén:

Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.

Este ser hermoso y con astucia engañosa y malévola, quien lleva el título degradante de "serpiente" (por el veneno espiritual que sale de su boca) fue el que engañó y sedujo a Eva...

Gen 3:13 Dijo, pues, Yahveh Dios a la mujer: «¿Por qué lo has hecho?» Y contestó la mujer: «La serpiente me sedujo, y comí.»

2Co 11:3 Y mi temor es que la serpiente que sedujo a Eva con astucia, podría también pervertirles la mente a ustedes, para que dejen de ser sinceros con Cristo.

1Ti 2:14 Y Adam no fué engañado, sino la mujer, siendo seducida, vino á ser envuelta en transgresión:

El que lee, entienda!

Luis Alberto42

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>[/FONT]

Luis Alberto42 · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

Leal dijo:
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1Pe 4:11 Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Luis Alberto42

Princess_Ruth · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

Luis Alberto42 dijo:
Definamos "astucia" según el Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe::

astucia
1.f. Sagacidad;

sutileza, habilidad para engañar o evitar el engaño y lograr un objetivo:
llevó el asunto con astucia y consiguió la herencia

2.Ardid, treta, artimaña:
en la fábula se narran las astucias de la zorra.

Que post tan raro... en fin, si nos guiamos por esa definicion de astucia, pues hay animales que se hacen los muertos para evitar que se los coman, esa es una "habilidad para engañar y lograr un objetivo"... ¿o no? pero bueno, el resto de tu respuesta es rara y no se a donde lleva

milenio · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

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ffice

ffice" /><o

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>
<o

>La misma naturaleza clama por la libertad<o

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>
<o

> </o

>
<o

> </o

>
<o

> </o

>
Porque el continuo anhelar de las criaturas espera la manifestación de los hijos de Dios. :hola:

<o

></o

>
Que también las mismas criaturas serán libradas de la servidumbre de corrupción en la libertad gloriosa de los hijos de Dios. <o

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>

deneto · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

Leal dijo:
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a mi se me esta pareciendo a los evangelicos y su fanatismo y emocionalismo

Leal · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

deneto dijo:
a mi se me esta pareciendo a los evangelicos y su fanatismo y emocionalismo

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Leal · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

Princess_Ruth dijo:
Que post tan raro... en fin, si nos guiamos por esa definicion de astucia, pues hay animales que se hacen los muertos para evitar que se los coman, esa es una "habilidad para engañar y lograr un objetivo"... ¿o no? pero bueno, el resto de tu respuesta es rara y no se a donde lleva

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<o> </o>
Saludos.<o></o>

Luis Alberto42 · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

Leal dijo:
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<o> </o>
Saludos.<o></o>

No es ninguna fantasia de Avatar...

Es LA VERDAD. La serpiente del Edén ES Satanás y no un "animal"

Rev 20:2 Dominó al Dragón, la Serpiente antigua - que es el Diablo y Satanás - y lo encadenó por mil años.

Luis Alberto42

deneto · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

Leal dijo:
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nadie ha mencionado sabado, eso lo dijistes tu. pero tampoco vamos a hablar del fanatismo y emocionalismo de los evangelicos

me he dado cuenta que no presentas argumentos en los debates sino desmeritos a los demas.

cuando aprenderas a debatir en un foro?

el tema era otro y te metistes aqui solo a desmeritar y no te has dado cuenta de la viga enorme que tienen los evangelicos en sus ojos

Leal · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

deneto dijo:
nadie ha mencionado sabado, eso lo dijistes tu. pero tampoco vamos a hablar del fanatismo y emocionalismo de los evangelicos

me he dado cuenta que no presentas argumentos en los debates sino desmeritos a los demas.

cuando aprenderas a debatir en un foro?

el tema era otro y te metistes aqui solo a desmeritar y no te has dado cuenta de la viga enorme que tienen los evangelicos en sus ojos

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Leal · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

Luis Alberto42 dijo:
No es ninguna fantasia de Avatar...

Es LA VERDAD. La serpiente del Edén ES Satanás y no un "animal"

Rev 20:2 Dominó al Dragón, la Serpiente antigua - que es el Diablo y Satanás - y lo encadenó por mil años.

Luis Alberto42

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deneto · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

Leal dijo:
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entre a que no sembraras tu cizaña por medio de tus criticas y menosprecios a otras iglesias.

y si deseo aportar puedo hacerlo ahora o mas aelante cuando considere conveniente, eso es personal

Leal · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

deneto dijo:
entre a que no sembraras tu cizaña por medio de tus criticas y menosprecios a otras iglesias.

y si deseo aportar puedo hacerlo ahora o mas aelante cuando considere conveniente, eso es personal

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deneto · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

Leal dijo:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CJorge%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style>  </style> Esperamos tu aporte, espero que no salga el sábado por algún lugar.<o></o>

opinar o no opinar en un tema eso es personal.

y espero no sigas criticando o desmeritando otras iglesias

Greivin. · 16 Enero 2010

Re: ¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

Luis Alberto42 dijo:
No es ninguna fantasia de Avatar...

Es LA VERDAD. La serpiente del Edén ES Satanás y no un "animal"

Rev 20:2 Dominó al Dragón, la Serpiente antigua - que es el Diablo y Satanás - y lo encadenó por mil años.

Luis Alberto42

Estás equivocado Luis Alberto. Satanás si es considerado como animal por Dios, y su sabiduría y astucia también:

"Pero si tenéis celos amargos y contención en vuestro corazón, no os jactéis, ni mintáis contra la verdad; porque esta sabiduría no es la que desciende de lo alto, sino terrenal, animal, diabólica. Porque donde hay celos y contención, allí hay perturbación y toda obra perversa."

¿De quien crees que está hablando la palabra aquí?.

Dios te bendice!

Greivin.

¿Tiene astucia o sabiduría un animal?

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