Cosas que ningún Testigo debe ignorar

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

¿Se ha dado cuenta Señor Seven, que el hecho de que Jesús sea un ser a quien se haya glorificado, divino e inmortal, y que se le rinda "adoración" no lo hacen idéntico a Dios, su Padre?

¿Usted cree que el Padre de Jesús sea también hermano de los hermanos de Jesús?¿O está conciente de que el Padre es por mucho, muy superior a Jesús junto a todos sus hermanos?

Ahí va otra eliezer, Jesús es la imagen de Dios y los discípulos también serán a imagen de Jesús;

Rom 8:29 porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos.

Obvio, que no lo son, por lo tanto es imposible que Jesús sea igual a Dios o que sea Él Dios Jehová.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Oye horiz y si te digo que es para Dios, que me vas a contestar?

Entonces, si el bautismo de juan el bautista es de Dios, ¿porqué no creen en su anuncio?

Evangelio del apóstol Mateo, capítulo 3.

1 Por aquel tiempo se presentó Juan el Bautista en el desierto de Judea. 2 En su proclamación decía: "¡Vuélvanse a Dios, porque el reino de los cielos está cerca!"

3 Juan era aquel de quien Dios había dicho por medio del profeta Isaías:
"Una voz grita en el desierto:
'Preparen el camino del Señor;
ábranle un camino recto.' "

7 ...cuando Juan vio que muchos fariseos y saduceos iban a que los bautizara, les dijo: "¡Raza de víboras! ¿Quién les ha dicho a ustedes que van a librarse del terrible castigo que se acerca? 8 Pórtense de tal modo que se vea claramente que se han vuelto al Señor, 9 y no presuman diciéndose a sí mismos: 'Nosotros somos descendientes de Abraham'; porque les aseguro que incluso a estas piedras Dios puede convertirlas en descendientes de Abraham. 10 El hacha ya está lista para cortar los árboles de raíz. Todo árbol que no da buen fruto, se corta y se echa al fuego. 11 Yo, en verdad, los bautizo con agua para invitarlos a que se vuelvan a Dios; pero el que viene después de mí los bautizará con el Espíritu Santo y con fuego. Él es más poderoso que yo, que ni siquiera merezco llevarle sus sandalias. 12 Trae su pala en la mano y limpiará el trigo y lo separará de la paja. Guardará su trigo en el granero, pero quemará la paja en un fuego que nunca se apagará."

13 Jesús fue de Galilea al río Jordán, donde estaba Juan, para que este lo bautizara. 14 Al principio Juan quería impedírselo, y le dijo:

- Yo debería ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí?

15 Jesús le contestó:

- Déjalo así por ahora, pues es conveniente que cumplamos todo lo que es justo ante Dios.

Entonces Juan consintió. 16 En cuanto Jesús fue bautizado y salió del agua, el cielo se le abrió y vio que el Espíritu de Dios bajaba sobre él como una paloma. 17 Se oyó entonces una voz del cielo, que decía: "Este es mi Hijo amado, a quien he elegido."

¿Y bien? ¿Alguna pregunta?

 

[seven77]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Bien aún así sin contar con el Cap. 4, podemos ver que a Jesús se le da alabanza solo por el echo de que fue inmolado y el texto es mas que claro.

El hecho de que Jesús reciba alabanza a partir de un momento dado es acorde al cumplimiento del plan que tenia Dios para la manifestación de su Hijo. Jesucristo fue exaltado con un nombre que es sobre todo nombre (fil. 2:9), luego de su muerte y resurrección en la cruz, e incluso la consumación total de esto en el presente no se ha dado. Por esto el propósito del capítulo 4 y 5 no es establecer una diferencia en el tipo de honra que debe recibir el Padre por su parte y el Cordero por la suya, por el contrario la honra que recibía el Padre en primera instancia ahora la recibe el Cordero igualmente en el capitulo 5 y eso se videncia en el verso 13. Cuando es exaltado el Cordero por su obra de sacrificio en el capítulo 5 de revelaciones este recibe a partir de ese instante su alabanza la cual comparte con el Padre y recibe por igual de todas las criaturas.

No nos confundas, nosotros creemos lo que Jesús siempre recalco que era el Hijo de Dios o el Mesías y eso no se lo creyeron los guías religiosos de aquel tiempo y espero que tu si creas que es solo es Hijo de Dios y el Mesías.

Pero no será que al igual que los judíos de la época de Jesús, Uds. rechazan la pretensión del Señor Jesús al hacerse igual a Dios. Dijo Juan en su cometario en el verso 18 del capítulo 5: “…sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.”. Esto es un comentario a modo de acotación del propio Juan para aclarar porque querían matar a Jesús, en ninguna parte se indica o se atribuye esta conclusión a los judíos, porque se suele insinuar que esta era la idea de ellos, pero como se lee en este pasaje de Juan es el propio apóstol que explica que ser Hijo de Dios es ser igual a Dios.

Jesús fue engendrado por espíritu santo y llego hacer el Hijo de Dios, y no Dios que es algo mas que claro.
Y cuando volvió nuevamente al cielo siguió siendo el Hijo de Dios y no cambió para nada el estar en sujeción a su Padre.

Aunque no sé si te has expresado bien, o no conozco del todo tu postura, el Hijo de Dios siempre fue Hijo de Dios aun antes de su engendramiento por el Espíritu Santo.

Y como te digo, Jesús es solo el Hijo de Dios.

Entendido en términos de nuestro idioma es simplemente como lo mencionas. Pero en la biblia tiene un significado más amplio; denota “del orden de” o su naturaleza.

Claro, solo eso el Hijo de Dios, pero solo eso, cuando llego hacer humano Jesús dejo de ser lo que él era en su vida espiritual de lo contrario estaría en contra de lo que dice Pablo;
Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,

En esto falta considerar algunas cosas: Jesucristo dijo en Juan 5:17 que él y su Padre hasta ahora trabajan, siendo que era día de reposo, a su vez Hebreos 1:3 dice “…quien (Jesucristo) sustenta todas las cosas con la palabra de su poder”. Como se puede ver en hebreos Jesucristo sustenta la misma existencia de las cosas y según Juan, esto es en todo momento, Jesucristo no solo es la causa de todo sino que es el motivo por el cual las cosas están existiendo. Se requiere un poder especial para sustentar el universo material y espiritual, si él hubiese dejado de ser lo que se necesita ser para tal fin, simplemente el universo no hubiese existido cuando el Hijo se encarnó y sabemos que esto no fue así.

También es claro que Jesús es Dios como también sus hermanos son Dioses, pero eso no los hace Dios ¿verdad?

Este asunto lo expuse en otro tema, no sé si pueden poner link internos

Bueno aquí radica la eterna confusión, de alguna manera quienes niegan la trinidad entienden que esta proclama que el Hijo es el Hijo y su Padre a la vez, aunque no sé porque misteriosa razón se basan en esta idea errónea, aunque se les mencione que el Hijo es Dios por su naturaleza y el Padre es Dios por su naturaleza, o que son distintas personas pero son Dios por su condicion, porque ser Dios es una cuestión de naturaleza:
Gal 4:8 “Sin embargo, cuando ustedes no conocían a Dios, entonces servían como esclavos a los que por naturaleza no son dioses. "
Por ende los creyentes sirven al que es Dios por naturaleza. El Padre es Dios por sus virtudes, el Hijo de Dios es Dios por sus virtudes.
Si pero como quiera Jesús no es su Padre, o vaya Él Dios, pues al ultimo es lo mismo terminan ahí.

Desde luego que si la premisa es que el Dios es el Padre seguimos dando vuelta en la misma confusión por su parte, pero veo que sigue vigente lo que dice Gálatas 4:8 que Dios es una cuestión de naturaleza, el Hijo posee la naturaleza, no meramente en el sentido espiritual, esa sería una categoría general, si no en lo particular, en lo que corresponde a la naturaleza especial de Dios, pero el Hijo no es Hijo y Padre a la vez

Él Dios no depende de nadie y el subsiste por si mismo, no hay nadie quien le diga haz eso y haz aquello, por lo tanto no hay nadie quien lo mande.
Y Jesús es mandado y sostenido tanto cuando estuvo en la tierra como ya en el cielo.

Esa es la clave: la palabra “Jesús”, el hombre que obedece, el Hijo de Dios hace lo que ve hacer al Padre y solo eso (Juan 5:19), es decir que el Hijo actúa con una sincronización perfecta con el Padre, “no puede hacer nada por sí mismo si no lo que "ve" hacer a su Padre, el lo hace igualmente". Si esto fuera solo el ejemplo de la obediencia perfecta de Jesús, entonces tuvo que ver morir al Padre por que el Hijo hace “igualmente” lo que “ve” hacer a su Padre. Esto diferencia que el titulo Hijo de Dios implica su naturaleza, y necesariamente tiene que ser igual a la del Padre porque sólo Dios puede hacer lo que Dios hace. Y a esto se refería Jesús cuando dijo que él y su Padre hasta ahora trabajan en el versículo 17 de Juan 5. Por su parte Jesús como verdadero hombre, así como nosotros somos verdaderos hombres (aunque nos quede grande esta definición), nos sujetamos a Dios y podemos morir.

Por tanto, Jesús es tan solo la imagen, pero no Él Dios.

¿Tan sólo la imagen? es la imagen de su sustancia (Hebreos 1:3), la imagen del Dios invisible (Col. 1:15), lo invisible de Dios es su eterno poder y deidad (Romanos 1:20).

Debe haber algo más en la naturaleza de Dios que lo diferencie de un ser espiritual como un ángel. Si existe ese algo, es eso mismo lo que posee también el Hijo y ese es el punto de la comparación que se plantea.

Como te digo la alabanza es igual a Jesús pero teniendo presente el contexto sabemos de antemano el nivel de esa alabanza.

Teniendo de antemano el contexto es una cosa, teniendo una idea fija es otra, ya demostré al principio que no hay propósito de establecer una diferencia de alabanza entre el Padre y el Cordero en los capítulos 4 y 5, sino por el contrario aquella honra que recibía Dios, ahora, después de la humillación, el Cordero la comparte con el Padre según el verso 13 de revelaciones 5.

Por ejemplo, si Dios da el poder a Jesús y si Dios le da la vida a Jesús, es claro que la alabanza no es igual,

En este punto te diría que analices en qué medida le dio poder a Jesucristo, Jesús dice que recibió todo poder y autoridad, un nombre que es sobre todo nombre, ocupa el trono de Dios (Rev. 22:1 y 3) y encima es permanente, tanto en el cielo como en la tierra (Rev. 5:13). Preguntando medio rápido, si Dios le dio todo, ¿qué le quedo para él?

 

[seven77]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Señor Seven, si yo le dijera que conozco al menos una persona que va a tener naturaleza divina; que se le va a dar inmortalidad, que va a reinar, que va a recibir adoración y que es hermano de Cristo... ¿qué usted pensaría?
NATURALEZA DIVINA:
2 PED.1:. 4*Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.

Hola saludos Eliezer12, este pasaje me lleva considerar los que nos dice 1Jn 3:2 “Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.” En 2 Pedro se dice que vamos a ser partícipes de la naturaleza divina, esto de ultima no es poseer la esencia de Dios, como bien lo explica Juan 3:2 llegaremos a ser semejantes a Jesucristo, esta semejanza no es igualdad estrictamente por definición, es similar a nuestra semejanza que tenemos con Dios, por el hecho de tener cualidades parecidas a las de Dios somos semejantes a Dios pero no iguales. Necesariamente vamos a necesitar cualidades semejantes, no iguales, a las de Jesucristo para poder vivir en el reino de Dios.

ADORACIÓN:
REV.3:9*¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado.

Aquí dice rendir homenaje y no adoración, siendo que el término griego para esto es el mismo. Creo que no existe una palabra específica en el original griego que se utilice exclusivamente para honrar a Dios. Por uso y costumbre en nuestro idioma se ha aplicado este término adoración cuando se trata de Dios para hacer una distinción con respecto a la honra que reciben las criaturas. Por lo tanto no creo que en este pasaje de revelaciones los subyugados estén adorando a sus opresores.

¿USTED CREE QUE DEBAN ELLOS SER COMO DIOS POR ESTAS COSAS, EN LAS QUE SON LOS HERMANOS DE JESUCRISTO?

Quienes hayan alcanzado una participación en la naturaleza divina, y además inmortalidad, reino y gloria, es por el hecho del cumplimiento de las promesas que menciona 2 Pedro 1:4 y porque es necesario poseer en cierta medida, cualidades que nos permitan llevar nuestra existencia en el reino de los cielos, pero estas prerrogativas no tienen parangón con lo que tiene Jesucristo.

Heb.2:10*Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11*Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12*como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.

Me parece que para comprender un poco mejor porque llegamos a ser hermanos de Cristo en base a lo que dicen los versículos anteriores hay tener presente también el versículo 9: Heb. 2:9 “Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.” Es decir como él se identifico con la humanidad y luego el creyente toma de lo que ha recibido Jesucristo, se crea este vínculo fraternal.

¿Se ha dado cuenta Señor Seven, que el hecho de que Jesús sea un ser a quien se haya glorificado, divino e inmortal, y que se le rinda "adoración" no lo hacen idéntico a Dios, su Padre?
¿Usted cree que el Padre de Jesús sea también hermano de los hermanos de Jesús?¿O está conciente de que el Padre es por mucho, muy superior a Jesús junto a todos sus hermanos?

Estoy consciente que el Padre ocupa una posición mayor a la del Hijo, eso no lo discuto, y esto lo entiendo en términos de la economía de Dios para con su creación, es decir que existe una real distinción y subordinación cuando hablamos de las persona del Padre y la persona del Hijo, pero en el aspecto ontológico de Dios no hay distinción de naturaleza.

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Señor Seven, usted DICE inocentemente que no existe una palabra precisa para diferenciar el tipo de honra que solamente se le debe al Padre, pero... ESTÁ EN UN ERROR.
Esa palabra existe, y la puede encontrar en una frase de Jesucristo:

Mat 4:10

τοτε Entonces
λεγει dice
αυτω -le
ο ιησους [el] Jesús
υπαγε Véte
σατανα Satanás
γεγραπται está escrito
γαρ -porque-
κυριον [Al] Señor
τον θεον [a] el Dios
σου tuyo
προσκυνησεις adorarás
και y
αυτω [a] él
μονω únicamente
λατρευσεις rendirás servicio sagrado.

¿Se ha dado usted cuenta que no aparece solo la palabra proskynew, sino también otra palabra: latreyw?
Pues, note que a quien ÚNICAMENTE (μονω) se le "rinde servicio sagrado, o culto" es a Jehová; porque aunque usted no se haya dado cuenta, las palabras de Jesús hacen referencia directa a pasajes que mencionan el nombre de Jehová.

La palabra προσκυνέω puede ser aplicada a otros seres aparte de Jehová, pero la palabra λατρεύω SOLAMENTE (ΜΟΝΩ) se puede aplicar a Jehová.

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

El hecho de que Jesús reciba alabanza a partir de un momento dado es acorde al cumplimiento del plan que tenia Dios para la manifestación de su Hijo. Jesucristo fue exaltado con un nombre que es sobre todo nombre (fil. 2:9), luego de su muerte y resurrección en la cruz, e incluso la consumación total de esto en el presente no se ha dado. Por esto el propósito del capítulo 4 y 5 no es establecer una diferencia en el tipo de honra que debe recibir el Padre por su parte y el Cordero por la suya, por el contrario la honra que recibía el Padre en primera instancia ahora la recibe el Cordero igualmente en el capitulo 5 y eso se videncia en el verso 13. Cuando es exaltado el Cordero por su obra de sacrificio en el capítulo 5 de revelaciones este recibe a partir de ese instante su alabanza la cual comparte con el Padre y recibe por igual de todas las criaturas.

Para empezar el nombre recibido por Jesús se lo dio su Padre;

Efe 3:14 Por causa de esto doblo mis rodillas ante el Padre,
Efe 3:15 a quien toda familia en el cielo y en la tierra debe su nombre,

El Nombre de Dios esta sobre los cielos y no de los cielos, como se le dio a Jesús;

Sal 148:13 Alaben ellos el nombre de Jehová, porque solo su nombre es inalcanzablemente alto. Su dignidad está por encima de tierra y cielo.

Jehová otorga todo poder y por el viven todo ser vivo, incluyendo el propio Hijo;

Sal 36:8 Beben hasta saciarse de la grosura de tu casa; y del torrente de tus placeres les haces beber.
Sal 36:9 Porque contigo está la fuente de la vida; por luz de ti podemos ver luz.

Deu 32:39 Vean ahora que yo... yo soy él, y no hay dioses junto conmigo. Yo hago morir, y yo hago vivir. Yo he herido gravemente, y yo... yo ciertamente sanaré, y no hay quien arrebate de mi mano.

Además la alabanza es muy clara la del Creador por crear y la su Hijo por se inmolado.

Una gran diferencia abismal.

Pero no será que al igual que los judíos de la época de Jesús, Uds. rechazan la pretensión del Señor Jesús al hacerse igual a Dios. Dijo Juan en su cometario en el verso 18 del capítulo 5: “…sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.”. Esto es un comentario a modo de acotación del propio Juan para aclarar porque querían matar a Jesús, en ninguna parte se indica o se atribuye esta conclusión a los judíos, porque se suele insinuar que esta era la idea de ellos, pero como se lee en este pasaje de Juan es el propio apóstol que explica que ser Hijo de Dios es ser igual a Dios.

Ellos nunca pensaron que Jesús se decía que fuera Dios, al contrario, Jesús mas adelante ejemplos que a otros los llamaba la escritura "dioses" y entre ellos a los Ángeles, entonces el aclaro ahí mismo que si a ellos se les llama...
Jua 10:34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’?
Jua 10:35 Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada,
Jua 10:36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?

Obviamente es claro que Jesús sabía a que se referían ellos, pues antes de decirles eso, ellos te lo aclaran a que se referían;

Jua 10:24 Así que los judíos lo rodearon y se pusieron a decirle: “¿Hasta cuándo has de tener nuestras almas en suspenso? Si eres el Cristo, dínoslo francamente”.
Jua 10:25 Jesús les contestó: “Se lo dije a ustedes, y sin embargo no creen. Las obras que hago en el nombre de mi Padre, estas dan testimonio acerca de mí.

Como ustedes también no creen que es solo eso "el Hijo de Dios o el Mesías".

Aunque no sé si te has expresado bien, o no conozco del todo tu postura, el Hijo de Dios siempre fue Hijo de Dios aun antes de su engendramiento por el Espíritu Santo.

Estoy de acuerdo contigo antes de llegar hacer humano era Hijo de Dios.

Entendido en términos de nuestro idioma es simplemente como lo mencionas. Pero en la biblia tiene un significado más amplio; denota “del orden de” o su naturaleza.

Pues yo no le veo nada de diferencia a un ser espiritual igual que sus hermanos en el cielo.

En esto falta considerar algunas cosas: Jesucristo dijo en Juan 5:17 que él y su Padre hasta ahora trabajan, siendo que era día de reposo, a su vez Hebreos 1:3 dice “…quien (Jesucristo) sustenta todas las cosas con la palabra de su poder”. Como se puede ver en hebreos Jesucristo sustenta la misma existencia de las cosas y según Juan, esto es en todo momento, Jesucristo no solo es la causa de todo sino que es el motivo por el cual las cosas están existiendo. Se requiere un poder especial para sustentar el universo material y espiritual, si él hubiese dejado de ser lo que se necesita ser para tal fin, simplemente el universo no hubiese existido cuando el Hijo se encarnó y sabemos que esto no fue así.

Estas equivocado, y a decir verdad es después de que Jehová lo ensalza a vida inmortal en los cielos y como verás el Único que es el sostén de todo incluido de mismo Jesús es su Padre y Dios.

Jua 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí,

No cabe duda de que es a lo que se refiere Jesús;

Jua 17:2 como le has dado autoridad sobre toda carne, para que, en cuanto a todo [el número de los] que le has dado, les dé vida eterna.

Como ves también se habla una restauración que es futura y todavía falta que se cumpla.

Jehová es el sustento de todo, la fuente de la vida y de todo el universo;

Isa 40:25 ¿A quién pues me compararéis, para que yo sea como él? dice el Santo.
Isa 40:26 ¡Levantad hacia arriba vuestros ojos, y ved! ¿Quién creó aquellos cuerpos celestes? ¿quién saca por cuenta su hueste? A todos ellos los llama por sus nombres; a causa de la grandeza de sus fuerzas y la pujanza de su poder, no deja de presentarse ni uno de ellos.

Es evidente y en boca de Jesús en muchas ocasiones donde afirma que su Padre es todo y de Él dependemos todo, todo hasta su Hijo y de eso no hay duda.

[

B] Desde luego que si la premisa es que el Dios es el Padre seguimos dando vuelta en la misma confusión por su parte, pero veo que sigue vigente lo que dice Gálatas 4:8 que Dios es una cuestión de naturaleza, el Hijo posee la naturaleza, no meramente en el sentido espiritual, esa sería una categoría general, si no en lo particular, en lo que corresponde a la naturaleza especial de Dios, pero el Hijo no es Hijo y Padre a la vez[/B]

Ya se ha dado prueba que la naturaleza también la van a tener sus discípulos y la misma imagen de Dios también ellos la van a tener como también la imagen del Cristo y es claro que no son iguales.

Esa es la clave: la palabra “Jesús”, el hombre que obedece, el Hijo de Dios hace lo que ve hacer al Padre y solo eso (Juan 5:19), es decir que el Hijo actúa con una sincronización perfecta con el Padre, “no puede hacer nada por sí mismo si no lo que "ve" hacer a su Padre, el lo hace igualmente". Si esto fuera solo el ejemplo de la obediencia perfecta de Jesús, entonces tuvo que ver morir al Padre por que el Hijo hace “igualmente” lo que “ve” hacer a su Padre. Esto diferencia que el titulo Hijo de Dios implica su naturaleza, y necesariamente tiene que ser igual a la del Padre porque sólo Dios puede hacer lo que Dios hace. Y a esto se refería Jesús cuando dijo que él y su Padre hasta ahora trabajan en el versículo 17 de Juan 5. Por su parte Jesús como verdadero hombre, así como nosotros somos verdaderos hombres (aunque nos quede grande esta definición), nos sujetamos a Dios y podemos morir.

Exacto, pero es claro que no es Dios, Jesús depende de lo que Dios le enseñe y del poder que su Padre y Dios le dé, en pocas palabras Jesús esta acortado a lo que Él Padre desee hacer con él.

Recuerda que su Dios le dio poder, es decir espíritu santo y sin éste espíritu Jesús no hace nada.

Esa es la "pequeña" diferencia, casi nada.

[

B]¿Tan sólo la imagen? es la imagen de su sustancia (Hebreos 1:3), la imagen del Dios invisible (Col. 1:15), lo invisible de Dios es su eterno poder y deidad (Romanos 1:20). [/B]

Todo eso lo van a llegar hacer los discípulos, sí igual a Jesús, pero obvio que no son iguales, tal como Jesús es solo la imagen, sí solo la imagen y no Dios mismo.

Esta es mas claro que el agua.

Debe haber algo más en la naturaleza de Dios que lo diferencie de un ser espiritual como un ángel. Si existe ese algo, es eso mismo lo que posee también el Hijo y ese es el punto de la comparación que se plantea.

Sabes cual es? la vida inmortal que se le dio a Jesús, esto lo hizo mucho mas alto que sus hermanos, que también sus coherederos con él, van a recibir;

Jua 5:26 Pues como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo que tenga vida en sí mismo;

Heb 1:4 habiendo venido a ser tanto mejor que los ángeles, cuanto ha heredado más excelente nombre que ellos.

Teniendo de antemano el contexto es una cosa, teniendo una idea fija es otra, ya demostré al principio que no hay propósito de establecer una diferencia de alabanza entre el Padre y el Cordero en los capítulos 4 y 5, sino por el contrario aquella honra que recibía Dios, ahora, después de la humillación, el Cordero la comparte con el Padre según el verso 13 de revelaciones 5.

Es tan claro la alabanza, pues ya te lo expuse y te pongo la comparación de alabanza dada al Padre y la alabanza dada al Hijo;

Apo 4:11 ¡Digno eres tú, Señor nuestro y Dios nuestro, de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad ellas existen, y fueron creadas!

Apo 5:12 los cuales decían a gran voz: ¡Digno es el Cordero que ha sido inmolado, de recibir el poder, y la riqueza, y la sabiduría, y la fortaleza, y la honra, y la gloria, y la bendición!

Mas adelante se les da Juntos, pero ya tienes en mente de que es la alabanza de cada uno.

En este punto te diría que analices en qué medida le dio poder a Jesucristo, Jesús dice que recibió todo poder y autoridad, un nombre que es sobre todo nombre, ocupa el trono de Dios (Rev. 22:1 y 3) y encima es permanente, tanto en el cielo como en la tierra (Rev. 5:13). Preguntando medio rápido, si Dios le dio todo, ¿qué le quedo para él?

Por eso y de Quien recibió este poder? De el solo?

A demás Pablo es claro que Aquél que le sujeto todo, solo Jehová su Padre y Dios no se sujeto a él, pues es obvio que Jesús sigue recibiendo ordenes de su Padre y Dios como es clara la escritura, cuando estuvo en la tierra como lo sigue haciendo en el cielo;

1Co 15:27 Porque está escrito: Todas las cosas las sujetó, Dios, debajo de sus pies. Mas cuando dice: Todas las cosas le están sujetas, claro es que está exceptuado Aquel que se las sujetó todas a él.

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Con relación que Jesús se sentó en el trono de Dios, no es en forma literal, pues también se van a sentar su coherederos con él;

Apo 3:21 Al que venciere, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo también vencí, y me senté con mi Padre en su trono.

 

[veronica40]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Hola Espasmo

Hay que diferenciar cuando la Biblia habla de los hijos de Dios, refiriéndose a los ángeles a cuando lo hace refiriéndose a su Hijo, por eso fíjate que Hijo, al referirse a Cristo no sólo se escribe con mayúscula sino que se refiere a él como el UNIGENITO Y PRIMOGÉNITO.
Los ángeles no son engendrados, Cristo lo fue y además ellos no son el reflejo de la gloria del Padre, ni la imagen de su sustancia,( Hebreos) ni tampoco fueron los autores de la creación, como lo fue Cristo.


Lo que dices sobre que “eligió entre sus ángeles a Jesús” es un pensamiento de los Testigos, NO ES LO QUE DICE LA BIBLIA.
Por lo menos yo creo lo que dice la Biblia, pero veo que ustedes le dan mayor preeminencia a las palabras del Cuerpo Gobernante, aunque éstas contradigan toda la Palabra de Yahvéh.

Hebreos no dice lo que tú manifiestas, al contrario, dice “A CUAL DE LOS ANGELES LE DIJO ALGUNA VEZ : “TU ERES MI HIJO, YO TE ENGENDRÉ HOY”? HIZO A SUS ANGELES MINISTROS PERO DEL HIJO DICE TU TRONO OH DIOS…”

Ya he citado todos los textos que se encuentran en la Palabra de Dios que demuestran no sólo que no es un ángel, ni es creado, sino que es la imagen de su sustancia, el reflejo de su gloria, que es divino y que como dice Pablo de despojó de su divinidad no estimando ser igual a Dios para morir como hombre…pero veo que son de más peso las afirmaciones que te enseñaron los testigos.

Si no le crees a la Biblia , no puedo pretender que entiendas lo que yo expongo ni lo que exponen mis hermanos cristianos del foro, no puedo inventar una Biblia nueva, ya te mostré con ella lo que dice allí, pero veo que no crees esos textos, sólo los que tergiversan y sacan de contexto en tu religión.

Es conocido el razonamiento de los Testigos que pretenden que se les muestre el nombre del Espíritu Santo para creer , cuando ellos no pueden mostrar nada de lo que dicen con la Biblia a una persona experta y que la conoce. ¿ por qué piensas que el Rúaj Ha Kodesh debe tener un nombre?. ¿ no sabes que en el Antiguo Testamento no se conocía aún el nombre de Jesús? Se lo conoció después, al nacer en el Nuevo Testamento.
¿ y no sabes que aún ahora no conocemos su nombre nuevo? ¿ por qué entonces con ese razonamiento pretenden contrarrestar lo que la misma Biblia dice respecto a Espíritu Santo?.

Dices que a su Hijo se le dio el título de Dios
¿quieres decir que Dios viola su propio mandamiento? ¿no recuerdas que dice que a nadie dará su gloria, que no había con Él Dios alguno y CONTINUÓ SIN QUE LO HUBIESE? LEE ISAÍAS ANTES DE AFIRMAR ALGO ASI.


DIOS NO SE HACE, DIOS SE ES, LOS QUE SE HACEN DIOSES O LOS HACEN SON LOS FALSOS¡¡¡¡POR FAVOR LEE MÁS LA BIBLIA Y DEJA LAS PUBLICACIONES SATÁNICAS DE LOS TESTIGOS!!!!

No te digo satánicas como una frase despectiva SINO COMO UNA AFIRMACIÓN REAL ya que están repletas de blasfemias en cuanto a su teología y satanismo en sus ilustraciones.

Es inútil que tengamos que constantemente citarles los textos de la Biblia que se supone que ustedes tienen y resistan la Palabra. ¿ que nos queda por hacer? No es a nosotros a los que se resisten sino al Espíritu Santo, pues la Palabra fue escrita por medio de El.

Pero más allá de esto, se los hemos citado una y otra vez y los siguen resistiendo con la misma terquedad que tenía Israel ante la Ley de Yahvéh.

Están en una posición muy peligrosa, porque están confiando en el brazo de carne, el Cuerpo Gobernante, y no aceptan las Palabras de Yahveh.


Estoy totalmente de acuerdo con Nazaret, si Jesús no es Dios y es un angel, toda la escritura nada sirve y no tenemos salvación, porque un ángel no nos puede salvar y ESO EL DIABLO LO SABE, POR ESO LOS HA ENGAÑADO DE ESA MANERA. PERO USTEDES TIENEN LA INTELIGENCIA QUE DIOS LES DIO Y SU PALABRA, NO ESTAN SOLOS, SI SIGUEN CON ESA FARSA SERÁ POR SU PROPIA DECISIÓN, NO PODRÁN DECIR EL DIA DE JUICIO QUE NO SE LOS AVISAMOS.

 

[veronica40]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Sobre la palabra PROSKUNEO es extraño que la utilicen para referirse a Jesus diciendo que es honra y no adoración ¿ por que no la utilizan para referirse a los católicos que se arrodillan ante una imagen de un santo? Tampoco ellos dicen que los adoran , dicen con seguridad que le rinden honra. Sin embargo ustedes en sus publicaciones constantemente los tratan de idólatras por ello. Por eso, como ves Espasmo, con ese criterio podemos cambiar el significado de la palabra cuando nos conviene. Y NO DEBE SER ASÍ.


Esto es una chanza porque arrodillarse ante alguien es adorarlo, pues RECUERDA QUE MARDOQUEO NO QUISO ARRODILLARSE ANTE AMÁN POR SER JUDÍO Y NO ADORAR A NADIE SALVO A YAHVÉH.

“ TODOS LOS SERVIDORES DEL REY , ADSCRITOS A LA PUERTA REAL, DOBLABAN LA RODILLA Y SE POSTRABAN ANTE AMÁN PORQUE ASÍ LO HABÍA ORDENADO EL REY: PERO MARDOQUEO NI DOBLABA LA RODILLA N SE POSTRABA. LOS SERVIDORES DEL REY ADSCRITOS A LA PUERTA REAL DIJERON A MARDOQUEO: “¿POR QUÉ TRASPASAS LA ORDEN DEL REY”. … “ PUES LES HABÍA MANIFESTADO QUE ÉL ERA JUDÍO”.
Ester 2: 2-4

SI SE ARRODILLAN ANTE EL CORDERO ES ADORACIÓN, AQUÍ Y EN LA CHINA, EN LA TIERRA Y EN EL CIELO. NO PUEDES ACOMODAR EL TEXTO DE APOCALIPSIS A TU ANTOJO, “QUE CUANDO DICE ESTO ES PARA DIOS Y CUANDO DICE ESTO OTRO ES PARA JESUS NO ES ADORAR PERO…..”


El significado de adoración en griego es: proskuneo (proskunevw), hacer reverencia, dar obediencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar). Es la palabra que con más frecuencia se traduce adorar. Se usa de un acto de homenaje o de reverencia: (a) a Dios (p.ej., Mt 4.10; Jn 4.21-24; Ap 4.10;
El significado de adoracion en hebreo es: shajah (hj;v; 7812), «adorar, postrarse, bajarse, inclinarse». Esta palabra se encuentra en el hebreo moderno con el sentido de «inclinarse o agacharse» Ex.34:6-8 ; 1S.15.24-25 ; Jer.7:2

Los traductores del Nuevo Mundo ( la Biblia de los testigos) tal vez luego de cambiar muchos pasajes a su antojo hayan olvidado cambiar uno; la Escritura consta de más de 31,000 versículos y es una tarea descomunal el alterarla toda de un solo golpe. Por ejemplo les sucedió con Hebreos 1:6.

Durante un tiempo en su misma traducción del año 1961 decía, hablando de Cristo "que todos los ángeles de Dios le adoren", pero de pronto, como por arte de magia, en la versión 1987 el mismo pasaje aparece diciendo: "Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje" (Itálicas de los autores).

Claro que hay una gran diferencia entre homenajear a una persona y adorarla, especialmente cuando la palabra griega que están maltraduciendo es proskuneo que por excelencia significa "adoración" en el Nuevo Testamento. La misma se usa en el
pasaje de Juan 4:23 y 24 en donde se explica que el Padre busca adoradores "que le adoren (proskuneo) en espíritu y en verdad". Es raro Espasmo que aplicada a Cristo, sin ninguna explicación se altere y falsee su significado.


A QUIEN ESTÁ DIRIGIDA LA ADORACIÓN

A Jesucrito ( Mt.14:33)
A Dios ( Ap.4:11)
Al Cordero (Ap. 15:3,4)

A QUIEN SE PROHIBE RENDIR ADORACIÓN

A los hombres (Hch.14:11-15)
A los ángeles ( Ap. 19:9-10)
A dioses falsos e imágenes ( Ex.20:3-6 ; Ro.1:24-25).
A otras criaturas ( Ap.14:9-11 ; Mt.4:10)

¿Por qué no está prohibida la adoración a Cristo y por ello se deben inclinar ante el y doblar toda rodilla que está en el cielo y la tierra según Apocalipsis 5: 11 a 14, y Filipenses 2:10 y 11. 8 (Ver Isaías 45: 23 y 24, toda rodilla se doblarán ante Yahvéh)


Dijimos que está prohibida la adoración a los hombres:
Cristo no es un hombre, se hizo hombre para morir pero fue engendrado por Espíritu Santo sin padre humano. En el principio era Dios

Está prohibida la adoración a ángeles:
Cristo no es un ángel, los ángeles son criaturas ( creados) Cristo es la imagen de su Padre, es divino.

Está prohibida la adoración a dioses falsos:
Cristo no es un dios falso, pues nadie le dio el título de Dios, lo tiene por ser Hijo de Dios y poseer la divinidad.


Está prohibida la adoración a criaturas o sea a seres CREADOS:
Cristo no es una criatura, no fue creado, como dice Juan LA PALABRA ESTABA CON DIOS EN EL PRINCIPIO Y DIOS ERA LA PALABRA… Y LA PALABRA DE SE HIZO CARNE Y TUVO SU MORADA ENTRE NOSOTROS”.
Es el Creador, por medio del cual todo lo que está hecho se hizo, un ser creado no puede ser Creador.

No es de extrañar que sea de índole satánica la traducción de los testigos de Juan 1:1, que afirma que el Verbo era un dios que estaba al lado de Dios. El diablo sabe bien que Dios afirmó que no hay Dios fuera de Yahvéh y continuó sin que lo hubiese como dice Isaías, el Padre de la mentira organizó muy bien su plan, seguido antes por los herejes como Arrio, en la actualidad por Testigos, adventistas y mormones de que Jesús es un ángel y como los testigos no pudieron quitar el texto de Juan, lo tergiversaron.
¿ quién los ayudó?

Johannes Greber

Veamos qué dice en el prólogo de su Nuevo Testamento:
“No creía en la posibilidad de comunicarse con el mundo de los espíritus de Dios. Pero llegó el día en que di mi primer paso hacia tal comunicación, (...) Mis experiencias se relatan en un libro que apareció tanto en alemán como en inglés y lleva el título
“Comunicación con el mundo de los espíritus, sus leyes y su propósito”
Y respecto al método de traducción habla de que Dios le hablaba así:
“Su esposa, una médium del mundo espiritual de Dios,desempeñó un papel decisivo".
Hablando de su libro Macoy Publishing Company, New York 1932, hizo la siguiente declaración:
" La Biblia es el libro esotérico más significativo; pues su contenido principal depende de los mensajes del más allá para los
que existen en el presente””.

La Atalaya del 15 de febrero de 1956, en su edición en inglés (p.15, párrafo 2 y 3) contiene un artículo que dice así: “Greber se esfuerza para que su Nuevo Testamento suene muy esotérico”.

En la Atalaya del 15 de enero de 1956, (p. 432): “Queda muy manifiesto que Gréber fue ayudado en su traducción por los espíritus en quienes él cree”

En la página 5 del libro El Verbo- ¿Quién es? de la Watch Tower Bible and Tract Society of New York, edición de 1962, apareció una cita de Juan 1:1 "del Nuevo Testamento - Nueva Traducción y Explicación de Johannes Gréber”, a fin de mostrar que otras traducciones concuerdan con la versión de la Biblia de la Watchtower al traducir "la Palabra era un dios", al igual que hace Greber en su Nuevo Testamento.


"*** Asegúrense ms 491 Trinidad ***
“En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba con Dios; y la Palabra era un dios.”—The New Testament—A New Translation
and Explanation que se basa en los Manuscritos Más Antiguos (una traducción del alemán al inglés, 1937), por Johannes Greber."
Por último, la edición en inglés de La Atalaya del 1 de abril de 1983, en la página 31, dice:
“Esta traducción se empleó ocasionalmente como apoyo para las traducciones de Mateo 27:52, 53 y Juan 1:1 tal y como se
vierten en la Traducción del Nuevo Mundo”.

El llamado "esclavo fiel y discreto" sabía perfectamente que Greber era espiritista y que de los demonios recibía su inspiración, aún así lo tomaron porque les convenía a sus interes, prefirieron las palabras del Diablo antes que las del apóstol Juan, Pablo y otros fieles santos de Dios inspirados por Espíritu Santo.

Además aún en 1980 el 20 de diciembre, los líderes escribían a la fundación de Greber solicitando material para su biblioteca.

Sepan Testigos que la doctrina de ustedes, de que Jesús es un dios, pequeñito al lado de Dios no es cristiana, ni es bíblica sino que es doctrina de demonios, transmitida por los espíritus inmundos a un espiritista en el cual se basaron sus líderes, que dicen ser conducto de Dios en la tierra. ¿conducto de qué dios? del de este sistema de cosas que ciega la mente de los incredulos!

2 Cor. 4:3,4 "Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto. Pues el dios de este siglo cegó la mente de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, quien es la imagen de Dios."

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Señorita Verónica, usted no parece conocer muy bien lo que significa la palabra "proskyneyw".
¿Qué significaría esa palabra en Rev.3:9 y porqué, según usted?

 

[nazarhet]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Señorita Verónica, usted no parece conocer muy bien lo que significa la palabra "proskyneyw".
¿Qué significaría esa palabra en Rev.3:9 y porqué, según usted?

Jejeje, sr. Eliezer,¿ continuamos con la misma y fea costumbre de responder A TODO, Y A TODOS/AS con otras preguntas que nada, o poco tienen que ver con el meollo de la cuestion ?

Indiscutiblemente, alabo el teson, y la paciencia, de mi querida hermana, sra. Veronica, en hacerles ver y entender cuan alejados estan ustedes, los t.j, no ya de la Verdad, si no de su propia salvacion. En fin, seguiremos intentandolo pues, el premio es muy alto, altisimo, tan alto que no hay dinero en el mundo que pueda comprar ese premio; SUS ALMAS.

 

[eliezer12]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

También le recordaré algo que usted parece haber olvidado señorita Verónica:

los demonios no tienen paz en ellos, por tanto los testigos no tienen nada que ver con los demonios, porque ellos tienen y traen mucha paz y amor en todo lo que hacen y dicen. Usted, en cambio, solo comenta para insultarlos. Desde mi punto de vista, la secta de usted sí debe tener algo que ver con demonios..., porque no veo paz en sus palabras. Perdón si la ofendo, pero usted parece ser de la misma secta agresiva de otras personas del foro. Cuando le quito todos los insultos a sus comentarios, no contienen casi nada útil de dónde poder aprender; por eso siempre escogeré a los testigos antes que a usted. Ellos me trasmiten mucha paz en sus comentarios, y no tengo nunca que despojarlos de agresiones ni de insultos, todo en ellos es bíblico. Una persona con su mente clara siempre notará ese contraste, algo que usted no nota...

Y otra cosa: los testigos nunca se apoyaron en la versión de Greber, solamente la citaron en un texto para compararlo, nada más. Lo que usted hace es pura manipulación de la información, algo indigno de alguien que dice que es cristiano. Me apena que usted recurra a ese tipo de subterfugios. Me reafirma que su secta no es verdaderamente cristiana.

Arrepiéntase antes que sea demasiado tarde para usted. El mundo está cambiando aceleradamente, y el juicio se está ciriniendo sobre la humanidad. Antes que llegue a usted, cambie su conducta y busque justicia y verdad.

 

[older1976]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

A QUIEN ESTÁ DIRIGIDA LA ADORACIÓN

A Jesucrito ( Mt.14:33)
A Dios ( Ap.4:11)
Al Cordero (Ap. 15:3,4)
Sra Verónica su texto de Ap. 15: 3,4 no dice lo que Ud posteo, le recomiendo ser un poco mas cuidadosa con ello, me imagino que en el fragor de una discusión algunas cosas se nos pasan. Bendiciones
Saludos cordiales

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

1

. Hola Espasmo

Hay que diferenciar cuando la Biblia habla de los hijos de Dios, refiriéndose a los ángeles a cuando lo hace refiriéndose a su Hijo, por eso fíjate que Hijo, al referirse a Cristo no sólo se escribe con mayúscula sino que se refiere a él como el UNIGENITO Y PRIMOGÉNITO.
Los ángeles no son engendrados, Cristo lo fue y además ellos no son el reflejo de la gloria del Padre, ni la imagen de su sustancia,( Hebreos) ni tampoco fueron los autores de la creación, como lo fue Cristo.

Claro que no son engendrados, pues no fueron enviados ellos a la tierra a nacer por medio de una mujer, mandaron a su hermano mayor.

Eso depende de quien lo ponga en mayúscula o en minúsculas tanto en el hebreo como en el griego las letras iniciales están en mayúsculas y es a criterio del traductor si lo pone en minúsculas o mayúscula.

Y ya te lo he mostrado, sus discípulos son el reflejo o la imagen o de la misma sustancia que Jesús, pero obvio no son Jesús.

Pero si son creación tanto los Ángeles, los Apóstoles y su hermano mayor Jesucristo.

Lo que dices sobre que “eligió entre sus ángeles a Jesús” es un pensamiento de los Testigos, NO ES LO QUE DICE LA BIBLIA.
Por lo menos yo creo lo que dice la Biblia, pero veo que ustedes le dan mayor preeminencia a las palabras del Cuerpo Gobernante, aunque éstas contradigan toda la Palabra de Yahvéh.

Hebreos no dice lo que tú manifiestas, al contrario, dice “A CUAL DE LOS ANGELES LE DIJO ALGUNA VEZ : “TU ERES MI HIJO, YO TE ENGENDRÉ HOY”? HIZO A SUS ANGELES MINISTROS PERO DEL HIJO DICE TU TRONO OH DIOS…”

Bueno dices que es idea de nosotros entonces contéstame ¿De donde fue ungido o escogido Jesús? Así de simple.

Oye y quitale el "Ho" que esa desfachatez no viene en el griego y ademas esta mal traducido dicho texto.

Ya he citado todos los textos que se encuentran en la Palabra de Dios que demuestran no sólo que no es un ángel, ni es creado, sino que es la imagen de su sustancia, el reflejo de su gloria, que es divino y que como dice Pablo de despojó de su divinidad no estimando ser igual a Dios para morir como hombre…pero veo que son de más peso las afirmaciones que te enseñaron los testigos.

Si no le crees a la Biblia , no puedo pretender que entiendas lo que yo expongo ni lo que exponen mis hermanos cristianos del foro, no puedo inventar una Biblia nueva, ya te mostré con ella lo que dice allí, pero veo que no crees esos textos, sólo los que tergiversan y sacan de contexto en tu religión.

Y de donde crees que yo te estoy citando, del libro de la caperucita roja?

Eso de inventar una nueva biblia te lo recomiendo, es mas te recomiendo el libro mormón que ahí sí no te discuto que dice directamente que Jesús es Dios.

Todo texto te lo he dado, pero ni aun a sus propias traducciones creen, te recomiendo nuevamente le libro mormón.

Es conocido el razonamiento de los Testigos que pretenden que se les muestre el nombre del Espíritu Santo para creer , cuando ellos no pueden mostrar nada de lo que dicen con la Biblia a una persona experta y que la conoce. ¿ por qué piensas que el Rúaj Ha Kodesh debe tener un nombre?. ¿ no sabes que en el Antiguo Testamento no se conocía aún el nombre de Jesús? Se lo conoció después, al nacer en el Nuevo Testamento.
¿ y no sabes que aún ahora no conocemos su nombre nuevo? ¿ por qué entonces con ese razonamiento pretenden contrarrestar lo que la misma Biblia dice respecto a Espíritu Santo?.

Es sencillo, ahí dice “en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu santo”.

Deja te ayudo a dar el Nombre del poseedor del espíritu;

2Co 3:17 Ahora bien, YAHWEH en este texto quiere decir el Ruaj HaKodesh. Y donde está el Ruaj de YAHWEH, allí hay libertad.[13]

2Co 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.

Como vez, el nombre de espíritu no tiene pues es algo mas no persona y a Quien se identifica como el poseedor o como el espíritu santo es al Dios y Padre de Jesús, pero no de Jesús e ahí el porque;

Mat 12:31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
Mat 12:32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.

Es obvio que se esta refiriendo a su Padre y nadie más.

Dices que a su Hijo se le dio el título de Dios
¿quieres decir que Dios viola su propio mandamiento? ¿no recuerdas que dice que a nadie dará su gloria, que no había con Él Dios alguno y CONTINUÓ SIN QUE LO HUBIESE? LEE ISAÍAS ANTES DE AFIRMAR ALGO ASI.

Ya lo leí y le creo lo que dice y mira;

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Mas claro que el agua no se puede ¿Crees lo que la escritura dice? Pues entonces ahí esta la prueba “se le llamara o se le dará”.

Y porque crees que Jesús dijo que solo había uno y sus discípulos, además Jesús nunca dijo que él fuera Dios, pues reconocía y sabía que solo su Padre es Él Dios que no depende de nadie.

DIOS NO SE HACE, DIOS SE ES, LOS QUE SE HACEN DIOSES O LOS HACEN SON LOS FALSOS¡¡¡¡POR FAVOR LEE MÁS LA BIBLIA Y DEJA LAS PUBLICACIONES SATÁNICAS DE LOS TESTIGOS!!!!

Claro que Él Dios de Jesús no se hace, y Dios se es, como tu dices, Además estás hablando del Dios y Padre de Jesús y no de Jesús ¿Capici?

Jehová el Dios de Jesús no tiene rivales, pues es Él Dios de dioses y y Jesús lo reconoció como su Dios y el Único;

Deu 10:17 Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas, ni toma cohecho;

Sal 95:3 Porque Jehová es Dios grande, Y Rey grande sobre todos los dioses.

Sal 86:8 Oh Señor, ninguno hay como tú entre los dioses, Ni obras que igualen tus obras.

Huyy pues no se entonces a que se referirá con la palabra “dioses”.

Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Jua 5:44 ¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de los otros, y no buscáis la gloria que viene del Dios único?

No te digo satánicas como una frase despectiva SINO COMO UNA AFIRMACIÓN REAL ya que están repletas de blasfemias en cuanto a su teología y satanismo en sus ilustraciones.

No te preocupes, la diferencia entre ustedes y nosotros es que no buscamos que la biblia nos regale los oídos, aceptamos todo lo que nos dice y no nos hacemos sordos o de la vista gorda de lo que no nos conviene.

Todo es basado de la biblia y es de ella con la que te estoy hablando.

Lastima que aún así no le creen.

Es inútil que tengamos que constantemente citarles los textos de la Biblia que se supone que ustedes tienen y resistan la Palabra. ¿ que nos queda por hacer? No es a nosotros a los que se resisten sino al Espíritu Santo, pues la Palabra fue escrita por medio de El.

Pero más allá de esto, se los hemos citado una y otra vez y los siguen resistiendo con la misma terquedad que tenía Israel ante la Ley de Yahvéh.

Están en una posición muy peligrosa, porque están confiando en el brazo de carne, el Cuerpo Gobernante, y no aceptan las Palabras de Yahveh.

¿De que, que debemos creer en textos torcidos y mal traducidos de ustedes?

NO gracias, así estamos bien, vez tras vez citan y ustedes en sus mismos textos demuestra lo subordinado que esta el hijo por el Padre.

Je je Así que ni tu misma te la crees, pero poco a poco te esta cerrando y achicando y verás, como te dará cuenta que no podrás con lo irrefutable.

Estoy totalmente de acuerdo con Nazaret, si Jesús no es Dios y es un angel, toda la escritura nada sirve y no tenemos salvación, porque un ángel no nos puede salvar y ESO EL DIABLO LO SABE, POR ESO LOS HA ENGAÑADO DE ESA MANERA. PERO USTEDES TIENEN LA INTELIGENCIA QUE DIOS LES DIO Y SU PALABRA, NO ESTAN SOLOS, SI SIGUEN CON ESA FARSA SERÁ POR SU PROPIA DECISIÓN, NO PODRÁN DECIR EL DIA DE JUICIO QUE NO SE LOS AVISAMOS.

Oh Sí de nazareth, una persona cerrado que cree que un Dios Todopoderoso no puede hacer de una criatura algo grande, pues quien lo hace entender, ni Jesús mismo puede, pero mi Dios si lo puede;

1Cr 29:12 Las riquezas y la gloria proceden de ti, y tú dominas sobre todo; en tu mano está la fuerza y el poder, y en tu mano el hacer grande y el dar poder a todos.

Pero claro, nada se quiere a la fuerza, pues ahí síganle en la oscuridad.

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Sobre la palabra PROSKUNEO es extraño que la utilicen para referirse a Jesus diciendo que es honra y no adoración ¿ por que no la utilizan para referirse a los católicos que se arrodillan ante una imagen de un santo? Tampoco ellos dicen que los adoran , dicen con seguridad que le rinden honra. Sin embargo ustedes en sus publicaciones constantemente los tratan de idólatras por ello. Por eso, como ves Espasmo, con ese criterio podemos cambiar el significado de la palabra cuando nos conviene. Y NO DEBE SER ASÍ.

Anene, ahora si entiendes, La palabra “proskuneo” no solo significa “adorar” sino que también significa;

G4352
προσκυνέω. (imperf. προσεκύνουν; tiempo futuro προσκυνήσω o προσκυνήσομαι; 1 tiempo aoristo προσεκύνησα; tiempo perfecto προσκεκύνηκα). Adorar, postrarse y adorar, arrodillarse, hacer reverencia, caer a los pies de. A.T. זוּעַ , Dn. 6:27(26). כָּרַע , Est. 3:2. נָשַׁק , 1 R. 19:18. סָגַד , Is. 44:19. סְגִד , Dn. 2:46. עָבַד Sal. 96(97):7. casi siempre שָׁחָה hithpal., Sal. 21:28(22:27). N.T.
Adorar, postrarse y adorar, arrodillarse, hacer reverencia, caer a los pies de. A) A Dios: Mt. 4:10; Lc. 4:8; Jn. 4:20–24; Jn. 12:20; Hch. 8:27; Hch. 24:11; 1 Co. 14:25; He. 1:6; He. 11:21; Ap. 4:10; Ap. 5:14; Ap. 7:11; Ap. 11:1; Ap. 11:16; Ap. 14:7; Ap. 15:4; Ap. 19:4; Ap. 19:10. B) A Cristo: Mt. 2:2; Mt. 2:8; Mt. 2:11; Mt. 8:2; Mt. 9:18; Mt. 14:33; Mt. 15:25; Mt. 20:20; Mt. 28:9; Mt. 28:17; Mr. 5:6; Mr. 15:19; Lc. 24:52; Jn. 9:38. C)
Ante ángeles: Ap. 19:10; Ap. 22:8.

Ya vez que tan fácil es entender, por tanto es solo a Dios a quien se le debe de adorar y esto esta en armonía en lo que dijo su Hijo como también su Ángel, solo a Dios se le debe de adorar.

Sea que no se le adore o se incline o rendir homenaje a una imagen, eso es idolatría,

Ignoras que Dios es un Dios celoso?

No te ciegues.

Esto es una chanza porque arrodillarse ante alguien es adorarlo, puesRECUERDA QUE MARDOQUEO NO QUISO ARRODILLARSE ANTE AMÁN POR SER JUDÍO Y NO ADORAR A NADIE SALVO A YAHVÉH.

“ TODOS LOS SERVIDORES DEL REY , ADSCRITOS A LA PUERTA REAL,DOBLABAN LA RODILLA Y SE POSTRABAN ANTE AMÁN PORQUE ASÍ LO HABÍA ORDENADO EL REY: PERO MARDOQUEO NI DOBLABA LA RODILLA N SE POSTRABA. LOS SERVIDORES DEL REY ADSCRITOS A LA PUERTA REAL DIJERON A MARDOQUEO: “¿POR QUÉ TRASPASAS LA ORDEN DEL REY”. … “ PUES LES HABÍA MANIFESTADO QUE ÉL ERA JUDÍO”.
Ester 2: 2-4

Así es, pero ante un rey se postraban y se inclinaban los israelitas y esto no lo veían ellos como adoración sino como respeto u homenaje, pero hasta ahí.

Hasta Ángeles se les inclinaban hombre entre ellos Abraham y se les aplicaba también “proskuneo” pero era obvio que no era adoración.

Eso era solo al Dios de Jesús como él mismo lo dijo.

Por eso ¿Le crees?

 

[Espasmo]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Sobre la palabra PROSKUNEO es extraño que la utilicen para referirse a Jesus diciendo que es honra y no adoración ¿ por que no la utilizan para referirse a los católicos que se arrodillan ante una imagen de un santo? Tampoco ellos dicen que los adoran , dicen con seguridad que le rinden honra. Sin embargo ustedes en sus publicaciones constantemente los tratan de idólatras por ello. Por eso, como ves Espasmo, con ese criterio podemos cambiar el significado de la palabra cuando nos conviene. Y NO DEBE SER ASÍ.

Anene, ahora si entiendes, La palabra “proskuneo” no solo significa “adorar” sino que también significa;

G4352
προσκυνέω. (imperf. προσεκύνουν; tiempo futuro προσκυνήσω o προσκυνήσομαι; 1 tiempo aoristo προσεκύνησα; tiempo perfecto προσκεκύνηκα). Adorar, postrarse y adorar, arrodillarse, hacer reverencia, caer a los pies de. A.T. זוּעַ , Dn. 6:27(26). כָּרַע , Est. 3:2. נָשַׁק , 1 R. 19:18. סָגַד , Is. 44:19. סְגִד , Dn. 2:46. עָבַד Sal. 96(97):7. casi siempre שָׁחָה hithpal., Sal. 21:28(22:27). N.T.
Adorar, postrarse y adorar, arrodillarse, hacer reverencia, caer a los pies de. A) A Dios: Mt. 4:10; Lc. 4:8; Jn. 4:20–24; Jn. 12:20; Hch. 8:27; Hch. 24:11; 1 Co. 14:25; He. 1:6; He. 11:21; Ap. 4:10; Ap. 5:14; Ap. 7:11; Ap. 11:1; Ap. 11:16; Ap. 14:7; Ap. 15:4; Ap. 19:4; Ap. 19:10. B) A Cristo: Mt. 2:2; Mt. 2:8; Mt. 2:11; Mt. 8:2; Mt. 9:18; Mt. 14:33; Mt. 15:25; Mt. 20:20; Mt. 28:9; Mt. 28:17; Mr. 5:6; Mr. 15:19; Lc. 24:52; Jn. 9:38. C)
Ante ángeles: Ap. 19:10; Ap. 22:8.

Ya vez que tan fácil es entender, por tanto es solo a Dios a quien se le debe de adorar y esto esta en armonía en lo que dijo su Hijo como también su Ángel, solo a Dios se le debe de adorar.

Sea que no se le adore o se incline o rendir homenaje a una imagen, eso es idolatría,

Ignoras que Dios es un Dios celoso?

No te ciegues.

Esto es una chanza porque arrodillarse ante alguien es adorarlo, puesRECUERDA QUE MARDOQUEO NO QUISO ARRODILLARSE ANTE AMÁN POR SER JUDÍO Y NO ADORAR A NADIE SALVO A YAHVÉH.

“ TODOS LOS SERVIDORES DEL REY , ADSCRITOS A LA PUERTA REAL,DOBLABAN LA RODILLA Y SE POSTRABAN ANTE AMÁN PORQUE ASÍ LO HABÍA ORDENADO EL REY: PERO MARDOQUEO NI DOBLABA LA RODILLA N SE POSTRABA. LOS SERVIDORES DEL REY ADSCRITOS A LA PUERTA REAL DIJERON A MARDOQUEO: “¿POR QUÉ TRASPASAS LA ORDEN DEL REY”. … “ PUES LES HABÍA MANIFESTADO QUE ÉL ERA JUDÍO”.
Ester 2: 2-4

Así es, pero ante un rey se postraban y se inclinaban los israelitas y esto no lo veían ellos como adoración sino como respeto u homenaje, pero hasta ahí.

Hasta Ángeles se les inclinaban hombre entre ellos Abraham y se les aplicaba también “proskuneo” pero era obvio que no era adoración.

Eso era solo al Dios de Jesús como él mismo lo dijo.

Por eso ¿Le crees?

SI SE ARRODILLAN ANTE EL CORDERO ES ADORACIÓN, AQUÍ Y EN LA CHINA, EN LA TIERRA Y EN EL CIELO. NO PUEDES ACOMODAR EL TEXTO DE APOCALIPSIS A TU ANTOJO, “QUE CUANDO DICE ESTO ES PARA DIOS Y CUANDO DICE ESTO OTRO ES PARA JESUS NO ES ADORAR PERO…..”

Je je porque contradices a tu propio dios? NO eres coherente con lo que él dice;

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.

Se puede adorar a criaturas? Entonces creo que Jesús mando a que también adorarán a su socios en el reino de Dios;

Apo 3:9 ιδου διδωμι εκ της συναγωγης του σατανα των λεγοντων εαυτους ιουδαιους ειναι και ουκ εισιν αλλα ψευδονται ιδου ποιησω αυτους ινα ηξωσιν και προσκυνησωσιν ενωπιον των ποδων σου και γνωσιν οτι εγω ηγαπησα σε

Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado.

Apo 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.

Ahora si, ¿Quien es el verdadero Dios? Pues a todos se adora a diestra y siniestra.

El significado de adoración en griego es: proskuneo (proskunevw), hacer reverencia, dar obediencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar). Es la palabra que con más frecuencia se traduce adorar. Se usa de un acto de homenaje o de reverencia: (a) a Dios (p.ej., Mt 4.10; Jn 4.21-24; Ap 4.10;
El significado de adoracion en hebreo es: shajah (hj;v; 7812), «adorar, postrarse, bajarse, inclinarse». Esta palabra se encuentra en el hebreo moderno con el sentido de «inclinarse o agacharse» Ex.34:6-8 ; 1S.15.24-25 ; Jer.7:2

Los traductores del Nuevo Mundo ( la Biblia de los testigos) tal vez luego de cambiar muchos pasajes a su antojo hayan olvidado cambiar uno; la Escritura consta de más de 31,000 versículos y es una tarea descomunal el alterarla toda de un solo golpe. Por ejemplo les sucedió con Hebreos 1:6.

Nuestra traducción se apega a lo que debe de interpretarse según las palabras del Cristo y prueba de ello y en armonía con las palabras de Jesús y su Ángel vierten las palabras como deben traducirse conforme debamos entender que es solo a Dios a quien se le debe de adorar, pues solo mira la nuestra y la de ustedes;

TMN.

Heb 1:6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.


Apo 3:9 ¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado.

RV6O o la que quieras.

Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

Apo 3:9 He aquí, yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son, sino que mienten; he aquí, yo haré que vengan y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado.

Quien traduce honestamente y apegado al texto según las palabras de Jesús?;

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.

Vamos no seas orgullosa y acepta lo que esta bien claro.

Durante un tiempo en su misma traducción del año 1961 decía, hablando de Cristo "que todos los ángeles de Dios le adoren", pero de pronto, como por arte de magia, en la versión 1987 el mismo pasaje aparece diciendo: "Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje" (Itálicas de los autores).

Claro que hay una gran diferencia entre homenajear a una persona y adorarla, especialmente cuando la palabra griega que están maltraduciendo es proskuneo que por excelencia significa "adoración" en el Nuevo Testamento. La misma se usa en el
pasaje de Juan 4:23 y 24 en donde se explica que el Padre busca adoradores "que le adoren (proskuneo) en espíritu y en verdad". Es raro Espasmo que aplicada a Cristo, sin ninguna explicación se altere y falsee su significado.

Anene, para que vea que uno va notando errores y se va refinando, ¿Pero ustedes? Se tapan los ojos y se hacen vista gorda de la mayoría de los textos que los acosan y eso para que veas es ceguedad completa.

Y claro Dios es Él que busca y no Jesús ¿Capici? Palabras del mismo Jesús.

A QUIEN ESTÁ DIRIGIDA LA ADORACIÓN

A Jesucrito ( Mt.14:33)
A Dios ( Ap.4:11)
Al Cordero (Ap. 15:3,4)

¿Adoraron al decir que era el Hijo de Dios y lo comparas con su Padre en Rev. 4:11?

Je je oye ¿Quién es el cordero y cual es la canción del cordero?

No me hagas por favor adorar a Moisés que también tiene la mismas palabras en su canción para adorar a su Dios y Padre tal como la canción de Jesús.

Apo 15:3 Y cantan el cántico de Moisés siervo de Dios, y el cántico del Cordero, diciendo: Grandes y maravillosas son tus obras, Señor Dios Todopoderoso; justos y verdaderos son tus caminos, Rey de los santos.

¡Bendito sea mis Dios Jehová, que recibe adoración de toda criatura, poniendo su Hijo el ejemplo!

A QUIEN SE PROHIBE RENDIR ADORACIÓN

A los hombres (Hch.14:11-15)
A los ángeles ( Ap. 19:9-10)
A dioses falsos e imágenes ( Ex.20:3-6 ; Ro.1:24-25).
A otras criaturas ( Ap.14:9-11 ; Mt.4:10)

¿Por qué no está prohibida la adoración a Cristo y por ello se deben inclinar ante el y doblar toda rodilla que está en el cielo y la tierra según Apocalipsis 5: 11 a 14, y Filipenses 2:10 y 11. 8 (Ver Isaías 45: 23 y 24, toda rodilla se doblarán ante Yahvéh)

También a Jesús y él mismo lo dijo;

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.

Jesús es él representante de su Padre;

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.

Búscame un texto tan solo un texto donde al cordero en el libro de Ap. Se le de “proskuneo”. Y te lo creo.

Es obvio si Jesús dijo que es solo a Dios, entonces ¿Porque permite que se le de adoración a sus socios? (Rev.3:9)

Dijimos que está prohibida la adoración a los hombres:
Cristo no es un hombre, se hizo hombre para morir pero fue engendrado por Espíritu Santo sin padre humano. En el principio era Dios

Está prohibida la adoración a ángeles:
Cristo no es un ángel, los ángeles son criaturas ( creados) Cristo es la imagen de su Padre, es divino.

Jesús es un Ángel y la prueba ya te la expuse, ¿Pues acaso no le crees a las escrituras? Pues dice tu claramente que le crees a ellas y yo te lo he expuesto con versos de la palabra de Dios y de tu propias traducciones.

Quien dirigió al pueblo de israel?

Éxo 23:20 He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.

Éxo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.

1Co 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
1Co 10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
1Co 10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

Le crees o no? Ahí esta mas claro y lo demás ya lo sabes o quieres que te lo repita?

E

stá prohibida la adoración a dioses falsos:
Cristo no es un dios falso, pues nadie le dio el título de Dios, lo tiene por ser Hijo de Dios y poseer la divinidad.

Je je y que dice Isaías 9:6, QUE SE LE LLAMARA POR NOMBRE. Claramente un nombre o títulos dados.

Vamos mujer, están claro. Para que le busca 5 patas al gato sabiendo que solo tiene 4.

Está prohibida la adoración a criaturas o sea a seres CREADOS:
Cristo no es una criatura, no fue creado, como dice Juan LA PALABRA ESTABA CON DIOS EN EL PRINCIPIO Y DIOS ERA LA PALABRA… Y LA PALABRA DE SE HIZO CARNE Y TUVO SU MORADA ENTRE NOSOTROS”.
Es el Creador, por medio del cual todo lo que está hecho se hizo, un ser creado no puede ser Creador.

Claro si puede ser una persona creadora si Dios le da su espíritu para realizar las cosas, tal como le fue dado a Jesús.

La biblia es clara al decir Quien verdaderamente hace las cosas y Jesús mismo lo dice;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

A mira un ejemplo de alguien que no sabía nada y mira que Dios lo hizo experto de la nada;

Éxo 35:30 Y dijo Moisés a los hijos de Israel: Mirad, Jehová ha nombrado a Bezaleel hijo de Uri, hijo de Hur, de la tribu de Judá;
Éxo 35:31 y lo ha llenado del Espíritu de Dios, en sabiduría, en inteligencia, en ciencia y en todo arte,
Éxo 35:32 para proyectar diseños, para trabajar en oro, en plata y en bronce,
Éxo 35:33 y en la talla de piedras de engaste, y en obra de madera, para trabajar en toda labor ingeniosa.
Éxo 35:34 Y ha puesto en su corazón el que pueda enseñar, así él como Aholiab hijo de Ahisamac, de la tribu de Dan;
Éxo 35:35 y los ha llenado de sabiduría de corazón, para que hagan toda obra de arte y de invención, y de bordado en azul, en púrpura, en carmesí, en lino fino y en telar, para que hagan toda labor, e inventen todo diseño.

Esto me trae en la mente a Jesús que Dios le dio sabiduría mediante su espíritu.

Que si no le crees a las escrituras es tu problema.

No es de extrañar que sea de índole satánica la traducción de los testigos de Juan 1:1, que afirma que el Verbo era un dios que estaba al lado de Dios. El diablo sabe bien que Dios afirmó que no hay Dios fuera de Yahvéh y continuó sin que lo hubiese como dice Isaías, el Padre de la mentira organizó muy bien su plan, seguido antes por los herejes como Arrio, en la actualidad por Testigos, adventistas y mormones de que Jesús es un ángel y como los testigos no pudieron quitar el texto de Juan, lo tergiversaron.
¿ quién los ayudó?

Exacto, por eso Satanás y los demonios reconocieron a Cristo como el Hijo de Dios o el Mesías, pero nunca como Dios y si me equivoco, dime donde que no lo he leído.

Johannes Greber....

NO me salgas con cuentos y mira ahí te doy la explicación para que veas lo blasfemos que son.

http://www.tjdefendidos.org/biblia/greber.htm

Sepan Testigos que la doctrina de ustedes, de que Jesús es un dios, pequeñito al lado de Dios no es cristiana, ni es bíblica sino que es doctrina de demonios, transmitida por los espíritus inmundos a un espiritista en el cual se basaron sus líderes, que dicen ser conducto de Dios en la tierra. ¿conducto de qué dios? del de este sistema de cosas que ciega la mente de los incredulos!

2 Cor. 4:3,4 "Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto. Pues el dios de este siglo cegó la mente de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, quien es la imagen de Dios."

Pues quiero aclararte que Jesús ante Dios, no es solo pequeño si ni dios es ante el Padre más ahora los demás, pues mucho menos son dioses.

Jesúsl lo afirmo vez tras vez de que su Padre es Él Único Dios, pero ustedes en la terquedad no quieren aceptar eso y menos en palabras del propio Hijo de Dios.

¿Donde de su bendita voz de Jesús dijo el mismo, "yo soy Dios"? Dímelo en que texto dijo el directamente esto.

Lo espero con paciencia.

 

[seven77]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Para empezar el nombre recibido por Jesús se lo dio su Padre;

Efe 3:14 Por causa de esto doblo mis rodillas ante el Padre,
Efe 3:15 a quien toda familia en el cielo y en la tierra debe su nombre,

El Nombre de Dios esta sobre los cielos y no de los cielos, como se le dio a Jesús;

Esta parte no la comprendí bien solo sé que el nombre de Jesús es un nombre sobre todo nombre tanto en la tierra como en el cielo, por el hecho de que en ambas partes se doblará toda rodilla. No sé si los seres espirituales tienen rodillas, pero de alguna manera se van a postrar ante el nombre de Jesús. Cuando este pasaje dice que el nombre de Jesús es sobre todo nombre aquí y en el cielo, es fácil entender que no existe otro nombre que este a su altura o por encima de él. Y en cuanto que Dios le dio este excelso nombre, no hace más que otorgarle legitimidad divina a este hecho. Literalmente Dios dijo: este, mi Hijo, tiene el nombre más alto, lleva mi nombre, porque entonces contrariar a Dios, si el mismo dispuso que su Hijo sea el nombre más alto que deban concebir las creaturas. Me van a decir que el nombre del Hijo es el más alto que ha recibido alguien de la creación con lo que se diferencia de Dios, pero no es así, sino que este nombre es sobre todo nombre que se conoce o menciona en la creación Efesios 1:20.

Sal 148:13 Alaben ellos el nombre de Jehová, porque solo su nombre es inalcanzablemente alto. Su dignidad está por encima de tierra y cielo.

Jehová otorga todo poder y por el viven todo ser vivo, incluyendo el propio Hijo;

Sal 36:8 Beben hasta saciarse de la grosura de tu casa; y del torrente de tus placeres les haces beber.
Sal 36:9 Porque contigo está la fuente de la vida; por luz de ti podemos ver luz.

Deu 32:39 Vean ahora que yo... yo soy él, y no hay dioses junto conmigo. Yo hago morir, y yo hago vivir. Yo he herido gravemente, y yo... yo ciertamente sanaré, y no hay quien arrebate de mi mano.

Estos versos que una y otra vez se traen a lugar hablan de Jehová, acerca de sus virtudes y prodigios y esto nadie lo pone en duda. Pero Jehová era un conocimiento parcial de Dios antes de Cristo. Cuando Jesús estuvo aquí entre la humanidad el dio a conocer de una manera más acabada quien era Dios, dice Jesús en Jn. 17:26 “Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún,”, este dar conocer el nombre de Dios se refiere a revelar el carácter de Dios, y no una reivindicación del Tetragrámton que ya se conocía en las Escrituras aunque no se pronunciaba. Habría que preguntarse en qué sentido reveló el carácter de Dios Jesucristo si supuestamente todo lo que se necesita saber sobre Jehová Dios está en el Antiguo Testamento, de hecho los Jehovistas actuales nutren su doctrina de estos libros, y no estamos hablando tampoco del reproche que hizo Jesús a los judíos por haber caído en una religión tradicionalista, si no de los atributos de Dios. La faceta de Dios revelada por el Hijo radica en su propia persona por cuanto en su nombre se glorifica a Dios (Jn. 13:31) y no de otra forma.
Dice Hebreos 1:1 que antiguamente Dios había hablado por medio de los profetas ahora a lo último lo hace por su Hijo, es como decir la última palabra la tiene el Hijo, esto pone su palabra por encima de la ley y la profecía como quedó establecido en la transfiguración de Jesús en Lucas 9:29-35, pero no deroga las antiguas Escrituras, porque que estas dan testimonio de él y conducen a él (Lucas 24: 7), hay ejemplos para los creyentes, decretan el pecado, etc. Entonces en el creyente en Jesucristo la premisa es Jesucristo para comprender las Escrituras, partiendo de él y de lo que él declaró sobre su persona o sus apóstoles, debemos interpretar la Biblia. Si en nuestra manera de entender la Palabra ponemos como conducto de interpretación los conceptos veterotestamentarios, estamos negando la preeminencia de la palabra de Cristo y por lo tanto nuestros conceptos han de ser errados. Esta fue la forma en que se desarrollo la iglesia, predicando a Cristo por todas partes. Pablo nunca se encargó de que los gentiles conocieran primero al Jehová del Antiguo testamento, para que después de alguna manera tengan bien en claro que si bien en el Hijo había salvación pero este era alguien diferente a Jehová. Y mucho menos al revés, no predicó Pablo a Cristo para llegar al conocimiento de Jehová, no existe en el Nuevo Testamento tal propósito, lo que se enseño es glorificar a Dios Padre, no a Jehová, en Cristo Jesús (Jn. 13:31). Las escrituras se utilizaron para dar testimonio del Hijo y no a la inversa.

Pero no será que al igual que los judíos de la época de Jesús, Uds. rechazan la pretensión del Señor Jesús al hacerse igual a Dios. Dijo Juan en su cometario en el verso 18 del capítulo 5: “…sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.”. Esto es un comentario a modo de acotación del propio Juan para aclarar porque querían matar a Jesús, en ninguna parte se indica o se atribuye esta conclusión a los judíos, porque se suele insinuar que esta era la idea de ellos, pero como se lee en este pasaje de Juan es el propio apóstol que explica que ser Hijo de Dios es ser igual a Dios.

Ellos nunca pensaron que Jesús se decía que fuera Dios, al contrario, Jesús mas adelante ejemplos que a otros los llamaba la escritura "dioses" y entre ellos a los Ángeles, entonces el aclaro ahí mismo que si a ellos se les llama...
Jua 10:34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’?
Jua 10:35 Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada,
Jua 10:36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?

Obviamente es claro que Jesús sabía a que se referían ellos, pues antes de decirles eso, ellos te lo aclaran a que se referían;

Jua 10:24 Así que los judíos lo rodearon y se pusieron a decirle: “¿Hasta cuándo has de tener nuestras almas en suspenso? Si eres el Cristo, dínoslo francamente”.
Jua 10:25 Jesús les contestó: “Se lo dije a ustedes, y sin embargo no creen. Las obras que hago en el nombre de mi Padre, estas dan testimonio acerca de mí.

Como ustedes también no creen que es solo eso "el Hijo de Dios o el Mesías".

Aunque todavia queda demostrado que el apostol Juan entendia que Jesus al decir que era Hijo de Dios se hacia igual a Dios, con respecto al pasaje de Juan 10:36 voy pegar un análisis personal que ya había presentado en otro tema, un poco largo pero viene al caso:
Jn. 10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
Jn. 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
Jn. 10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Jn. 10:30 Yo y el Padre uno somos.
Jn. 10:31 Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
Jn. 10:32 Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
Jn. 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Jn. 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
Jn. 10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
Jn. 10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
Creo que para dilucidar este asunto del título de Hijo de Dios podemos tomar estos versículos de Juan 10: 27-35 como uno de tantos ejemplos donde se puede revelar el significado real de este término. Me parece apropiado al caso comenzar el análisis a la inversa del desarrollo del pasaje en cuestión, dado que el mismo Jesucristo planteaba a los judíos porque blasfemaría cuando había mencionado que era Hijo de Dios, (vs 35). Para ellos (los judíos) Jesucristo pretendía hacerse Dios siendo que era hombre (vs 33), pero leemos más arriba en el versículo 30 que Jesucristo dijo que él y el Padre uno somos. Antes de ver que para el Señor Jesucristo se puede permutar que “yo y el Padre uno somos” (vs 30) con “soy Hijo de Dios” (vs 36), debemos dejar en claro en qué medida Jesucristo y el Padre uno son, por lo que seguimos avanzando hacia el inicio del tema donde Jesús dice que a sus ovejas nadie se las arrebatará de su mano (vs 28), dando a entender que están ahora en su mano y que son su posesión porque el Padre se las dio (a Jesucristo vs 29), pero el Señor para enfatizar el grado de resguardo que tienen sus ovejas ahora dice que nadie las puede arrebatar de la mano de su Padre, siendo que antes dijo que están en su mano (la de él, Jesucristo). Esta primera aparente discordia en estas palabras del Señor Jesús se resuelven inmediatamente con lo que el mismo declara en el versículo siguiente: “yo y el Padre uno somos”. Con lo que queda confirmado que la pretensión de Jesucristo es establecer una igualdad entre él y el Padre, o sea Jesucristo tiene en sí mismo el poder de Dios, no un poder ministrado a su persona, sino más bien intrínseco por el hecho de que en el versículo 28 da a entender que solo en él están todas las facultades para preservar a sus ovejas. Entonces una vez que queda señalado por parte de Jesucristo que la igualdad del Padre con el Hijo es una cuestión de virtudes y no de personas, el mismo Señor cierra como con un decreto esta revelación con la frase: “yo y el Padre uno somos”, lo que motiva la acusación de blasfemia por parte de los judíos, por hacerse igual a Dios, siendo que dijo que él y el Padre uno somos.
Por último veamos cómo responde el Señor a la imputación que le hacían los judíos, y así poder corroborar aun más lo que Jesucristo acababa de manifestar:
Se suele argumentar que Jesucristo negó la acusación que hacían sus detractores en este episodio relatado en Juan. Esto se debe supuestamente a que el Señor, ante el hecho de que los judíos interpretaron que él se hacía Dios (vs 33), él rectifica esto aclarando que dijo Hijo de Dios soy (vs 36). Pero si leemos detenidamente podemos comprobar que tal corrección no aparece o se sugiere de algún modo:
Jn. 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
Jn. 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
Jn. 10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
Jn. 10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
El análisis es el siguiente:
Los judíos acusan a Jesús de blasfemia de acuerdo a la ley, porque según ellos, él siendo un hombre común se hacia Dios.
Jesús responde con un tipo de planteo denominado “de lo menor a lo mayor”, por ejemplo Juan es más alto que Pedro. Si Pedro alcanza, con más razón alcanzará Juan. Otros casos bíblicos de este tipo de argumento se hallan en Romanos 11:21, Hebreos 10: 28-29. Esta clase de razonamiento para que sea coherente se centra en la cuestión de una afirmación verdadera, en el caso de Juan y Pedro, es el hecho de alcanzar algo, y en el caso que propone Jesucristo serian los meritos necesarios para ser dios. Entonces si los hombres que recibieron la ley (vs 35), se los llamó (son) dioses y esto está vigente hasta el día de hoy debido a que la ley no puede ser quebrantada, con mayor razón o derecho, aquel que el Padre santificó y envió tiene que ser Dios, por dos razones necesarias: Primero, para que el planteo del Señor Jesucristo sea coherente en esta forma de argumento, no hay otra alternativa al respecto dado que él tenía mayor derecho en esta cuestión, por lo que queda aclarado que ser Hijo de Dios implica ser igual a Dios y esto descartaría la suposición de que Jesucristo negó los cargos de los judíos, y segundo, es Dios y no dios por lo que él Señor explicó desde el versículo 27 al 30: el es Dios por haber dado a entender virtudes inherentes a Dios y no como uno de aquellos que se constituyen dioses por ser sólo portadores de la ley de Dios.
Para finalizar, no en vano Jesucristo utilizó para sí el titulo Hijo de Dios en reemplazo de lo que literalmente le dijeron los judíos, esto es: “te haces Dios”, porque dicho título lo iguala a Dios en su carácter o naturaleza pero a su vez lo distingue de la posición del Padre y revela su propósito.

En esto falta considerar algunas cosas: Jesucristo dijo en Juan 5:17 que él y su Padre hasta ahora trabajan, siendo que era día de reposo, a su vez Hebreos 1:3 dice “…quien (Jesucristo) sustenta todas las cosas con la palabra de su poder”. Como se puede ver en hebreos Jesucristo sustenta la misma existencia de las cosas y según Juan, esto es en todo momento, Jesucristo no solo es la causa de todo sino que es el motivo por el cual las cosas están existiendo. Se requiere un poder especial para sustentar el universo material y espiritual, si él hubiese dejado de ser lo que se necesita ser para tal fin, simplemente el universo no hubiese existido cuando el Hijo se encarnó y sabemos que esto no fue así.

Estas equivocado, y a decir verdad es después de que Jehová lo ensalza a vida inmortal en los cielos y como verás el Único que es el sostén de todo incluido de mismo Jesús es su Padre y Dios.

Hebreos 1:3 dice el cual “siendo” el resplandor…, la imagen…y quien sustenta todas las cosas con el poder de su palabra… no dice que llegó a ser todo esto si no que siendo, o sea que siempre fue su condición.

Desde luego que si la premisa es que el Dios es el Padre seguimos dando vuelta en la misma confusión por su parte, pero veo que sigue vigente lo que dice Gálatas 4:8 que Dios es una cuestión de naturaleza, el Hijo posee la naturaleza, no meramente en el sentido espiritual, esa sería una categoría general, si no en lo particular, en lo que corresponde a la naturaleza especial de Dios, pero el Hijo no es Hijo y Padre a la vez

Ya se ha dado prueba que la naturaleza también la van a tener sus discípulos y la misma imagen de Dios también ellos la van a tener como también la imagen del Cristo y es claro que no son iguales.

Supongo que debe ser en base a esto: 2 PED.1: 4 “Mediante estas cosas nos ha dado libremente las preciosas y grandiosísimas promesas, para que por estas ustedes lleguen a ser partícipes de la naturaleza divina, habiendo escapado de la corrupción que hay en el mundo por la lujuria.”
Este pasaje me lleva considerar los que nos dice 1Jn 3:2 “Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.” En 2 Pedro se dice que vamos a ser partícipes de la naturaleza divina, esto de ultima no es poseer la esencia de Dios, como bien lo explica Juan 3:2 llegaremos a ser semejantes a Jesucristo, esta semejanza no es igualdad estrictamente por definición, es similar a nuestra semejanza que tenemos con Dios, por el hecho de tener cualidades parecidas a las de Dios somos semejantes a Dios pero no iguales. Necesariamente vamos a necesitar cualidades semejantes, no iguales, a las de Jesucristo para poder vivir en el reino de Dios.
Sigue presente por lo tanto el hecho que ser Dios es también una cuestión de naturaleza.

Esa es la clave: la palabra “Jesús”, el hombre que obedece, el Hijo de Dios hace lo que ve hacer al Padre y solo eso (Juan 5:19), es decir que el Hijo actúa con una sincronización perfecta con el Padre, “no puede hacer nada por sí mismo si no lo que "ve" hacer a su Padre, el lo hace igualmente". Si esto fuera solo el ejemplo de la obediencia perfecta de Jesús, entonces tuvo que ver morir al Padre por que el Hijo hace “igualmente” lo que “ve” hacer a su Padre. Esto diferencia que el titulo Hijo de Dios implica su naturaleza, y necesariamente tiene que ser igual a la del Padre porque sólo Dios puede hacer lo que Dios hace. Y a esto se refería Jesús cuando dijo que él y su Padre hasta ahora trabajan en el versículo 17 de Juan 5. Por su parte Jesús como verdadero hombre, así como nosotros somos verdaderos hombres (aunque nos quede grande esta definición), nos sujetamos a Dios y podemos morir.

Exacto, pero es claro que no es Dios, Jesús depende de lo que Dios le enseñe y del poder que su Padre y Dios le dé, en pocas palabras Jesús esta acortado a lo que Él Padre desee hacer con él.

Entonces están de acuerdo que en base a esta perfecta sujeción que tenía el Hijo quien solo hace igualmente lo que ve hacer el Padre, (nótese que no dice escuchar u obedecer, dice ver y hacer igualmente), necesariamente el Hijo vio morir al Padre de lo contrario no haría solo e igualmente lo que hace su Padre. Es un poco extraño que crean que Dios el Padre murió.

Recuerda que su Dios le dio poder, es decir espíritu santo y sin éste espíritu Jesús no hace nada.

Esa es la "pequeña" diferencia, casi nada.

Este poder lo recibió Jesús, el Hijo del Hombre, la naturaleza humana necesita este poder. Esto no desmerece las prerrogativas divinas (el ser Dios) del Hijo de Dios.

¿Tan sólo la imagen? es la imagen de su sustancia (Hebreos 1:3), la imagen del Dios invisible (Col. 1:15), lo invisible de Dios es su eterno poder y deidad (Romanos 1:20).

Todo eso lo van a llegar hacer los discípulos, sí igual a Jesús, pero obvio que no son iguales, tal como Jesús es solo la imagen, sí solo la imagen y no Dios mismo.

No dejemos de considerar un pequeño detalle que es crucial, y es tan pequeño como la palabra “es”, es decir así existe, no llegó a ser hecho o creado como nosotros. Dicho de otra manera es la imagen de Dios mismo, no la imagen impresa y semejante como en el caso del hombre. Por lo tanto esta singularidad no la vamos a compartir nunca, seremos semejantes al Hijo para tener parte en el Reino de Dios.

Debe haber algo más en la naturaleza de Dios que lo diferencie de un ser espiritual como un ángel. Si existe ese algo, es eso mismo lo que posee también el Hijo y ese es el punto de la comparación que se plantea.

Sabes cual es? la vida inmortal que se le dio a Jesús, esto lo hizo mucho mas alto que sus hermanos, que también sus coherederos con él, van a recibir;

Jua 5:26 Pues como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo que tenga vida en sí mismo;

Hay algo un poco desconcertante en este pasaje, si suponemos que todo subsiste en el ahora por el poder Dios, el hecho de que el Hijo tenga vida en sí mismo ¿no lo desliga de este sustento de Dios?, por lo menos eso dice este versículo. Definitivamente lo que se explica aquí en Juan 5:26 no se puede aplicar de igual manera como se puede entender de las cosas creadas.

Teniendo de antemano el contexto es una cosa, teniendo una idea fija es otra, ya demostré al principio que no hay propósito de establecer una diferencia de alabanza entre el Padre y el Cordero en los capítulos 4 y 5, sino por el contrario aquella honra que recibía Dios, ahora, después de la humillación, el Cordero la comparte con el Padre según el verso 13 de revelaciones 5.

Además la alabanza es muy clara la del Creador por crear y la su Hijo por se inmolado.

Una gran diferencia abismal.

Es tan claro la alabanza, pues ya te lo expuse y te pongo la comparación de alabanza dada al Padre y la alabanza dada al Hijo;

Apo 4:11 ¡Digno eres tú, Señor nuestro y Dios nuestro, de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad ellas existen, y fueron creadas!

Apo 5:12 los cuales decían a gran voz: ¡Digno es el Cordero que ha sido inmolado, de recibir el poder, y la riqueza, y la sabiduría, y la fortaleza, y la honra, y la gloria, y la bendición!

Mas adelante se les da Juntos, pero ya tienes en mente de que es la alabanza de cada uno.

De vuelta un poco a lo mismo, la alabanza es una retribución, dada en forma de honra. Si bien es cierto que cada uno (el Cordero y el Padre) en este pasaje recibe por un hecho puntual su reconocimiento de dignidad (Ap. 4:11 ¡Digno eres tú, Señor nuestro y Dios nuestro…! Ap. 5:12 ¡Digno es el Cordero…!), ahí está la cuestión, que mas allá de lo que haya hecho cada uno, las creaturas le tributan los mismos loores por igual al Cordero y al Padre en 5:13, y esto se entiende en que cada palabra expresada en la glorificación es la misma para el Padre como para el Cordero. Por lo tanto si los meritos, en este caso la creación y la salvación, requieren un reconocimiento acorde a su magnitud, necesariamente tendría que haber una diferencia, no es lo mismo el pago que recibe un arquitecto por crear una obra que el albañil que trabajo en dicha obra. O a Dios le están dando poca gloria o al Cordero le están dando demasiada, tendría que existir precisamente una diferencia significativa en este asunto, y no la hay. Y de la misma manera es la adoración de los ancianos que participan de esta alabanza universal.

En este punto te diría que analices en qué medida le dio poder a Jesucristo, Jesús dice que recibió todo poder y autoridad, un nombre que es sobre todo nombre, ocupa el trono de Dios (Rev. 22:1 y 3) y encima es permanente, tanto en el cielo como en la tierra (Rev. 5:13). Preguntando medio rápido, si Dios le dio todo, ¿qué le quedo para él?

Por eso y de Quien recibió este poder? De el solo?

Antes sería importante responder la pregunta que propuse.

Con relación que Jesús se sentó en el trono de Dios, no es en forma literal, pues también se van a sentar su coherederos con él;

Apo 3:21 Al que venciere, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo también vencí, y me senté con mi Padre en su trono.

Que no sea de forma literal no quita la realidad de lo que expresa. El creyente toma parte en el reinado de Cristo, por eso dice que los que vencen van a sentarse en su trono y con respecto a Cristo, él se sienta en el trono del Padre por lo que toma la autoridad del Padre.

 

[veronica40]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Hola Eliezer

Como usted entró en el foro hace poco, aquí le paso algunos, sólo algunos de los insultos que he recibido junto con mis hermanos cristianos por parte de los testigos en este post, los que según Ud. tienen mucha paz:

Del señor Alf1
1) SRTA VERONICA40 USTED HUELE A APOSTATA.

Le recuerdo que Jehova tambien tiene sus apostatas(satanas y los demonios).
Cristo tuvo a judas iscariote.
La watchtower le tiene a usted

(ya en el inicio me compara con Judas)[[/COLOR


2) La srta veronca40 ha montado un circo pero le han crecido los enanos.
Ahora se le van a escapar los leonesy los payasos con depresion.

La srta veronica40 habla de hipocresia hacia la wachttower,pero ¿PORQUE NO DENUNCIA ESTO?
PORQUE ELLA MISMA SI ES HIPOCRITA.

3)Hay que tener en cuenta que la srta veronica40 es de origen israelita.¿no le duele el oro de sus antepasados judios?
!QUE HIPOCRITA ES LA SRTA VERONICA40!!

4) A VERONICA40 NO LA MUEVE EL AMOR A DIOS Y A LA LIMPIEZA DE SU ORGANIZACION.LA MUEVE EL ODIO HACIA LOS TJ´S¿PORQUE....?

5) USTED MIENTE,ES UNA PERSONA PARCIAL E INTERESADA.JEHOVA AJUSTARA CUENTAS CON USTED.

6) SRTA VERONICA40 ,las muchedumbres gritaban(como usted diria),!!CRUCIFIQUENLE!!
Pero sabemos que CRISTO era inocente.Puede haber algun gentio que haga lo mismo con la WATCHTOWER.
!QUE MANIPULADORA ES USTED Y QUE INJUSTA Y PARCIAL!!!

!!JESUS DIJO PERDONALES PORQUE NO SABEN LO QUE HACEN.USTED SI LO SABE!!
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Cortés:
1)Con el asunto de la pedofilia y pederastía a diferencia de nosotros que salvo de fuentes apostatas no teneis prueba alguna, los catolicos teneis mierda como para cubriros la cabeza hasta el espacio.

¿esas son palabras cristianas y de paz Señor Eliezer?
continúo

2) Lo mejor que puedes hacer es no responderle nunca, todos estos "hijos de satanas" lo unico que hacen al igual que su padre, es crear conflicto, no buscan la verdad y aunque aclares un punto, les da igual solo tienen que ir a las fuentes apostatas y hacer copy-paste.
3) No merece la pena seguir Alfageme "afuera están los perros... todo aquel a quien le gusta la mentira y se ocupa en ella",…


Y esta es la frutilla del postre:

4) No son insultos, son una exposicion de vuestros metodos e intenciones usando terminología biblica,

¿?

5) Como ves siguen rehusando hablar de la Biblia, porque no les interesa!!!

(Estamos debatiendo con el uso de la Biblia sobre la naturaleza de Cristo y aún no he tenido el placer de leer un mensaje usando textos bíblicos del Señor Cortés)

Esto es sólo hasta la página 11, vea que ya llegamos a la 39. Se lo recuerdo por su usted no la leyó. Yo no soy rencorosa, sólo se la envío porque Ud. tiene una imagen de los testigos que no es real.

No va a encontrar insultos personales míos a ningún forista, sólo los invito a pensar, investigar y reflexionar. Mis exposiciones siempre fueron hacia una organización que dice tener la verdad pero que en la realidad tiene asuntos que demuestran lo contrario, por su firma de actuar en los hechos, tras los cuales he presentado las pruebas ( no son acusaciones vacías) y por su pensamiento o teología que a la luz de l Biblia no sólo resultan alejados del cristianismo sino en oposición claro a él.
Perro veo que las exposiciones contra la secta la sienten como si fueran ataques a ustedes, de tan mimetizados que están por eso también ante los hechos expuestos con pruebas responden enviando a la página de Testigos defendidos o copian de sus publicaciones, sin decir por ustedes mismos lo que piensan.

 

[veronica40]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

Hola Espasmo

El problema es que ustedes de manera arbitraria utilizan la palabra proskuneo como les conviene mejor. Con ese criterio y teniendo varias aplicaciones ¿ Por qué no la aplican a Cristo diciendo que significa adoración, como al Padre? Te diré por qué, porque el tema central no es esta palabra, el tema central es LA NATURALEZA DE CRISTO y allí es donde ustedes al afirmar que es un ángel es lógico que apliquen la palabra griega como rendir homenaje, pues a un ángel no se le puede adorar al ser criatura.

PERO EL TEMA ES QUE LA BIBLIA MUESTRA QUE NO ES UN ANGEL, AHÍ CAMBIA LA APLICACIÓN DE LA PALABRA PROSKUNEO, PUES AL SER LA IMAGEN DE SU SUSTANCIA, IGUAL A DIOS Y POR EL CUAL CREÓ EL PADRE TODAS LAS COSAS, SER EL VERBO EN EL PRINCIPIO CON DIOS Y DIOS RECIBE LA ADORACIÓN , PUES NO ES CREADO SINO CREADOR.

Sobre el texto que citas de la tentación, no sirve para negar la divinidad de Jesús, sino para afirmar que no se puede adorar a criaturas ( en este caso el diablo) y que Cristo siempre citó la Palabra , por ser él mismo antes de nacer humano el Verbo.
Jesús hecho hombre, como dice Pablo se despojó de su divinidad y se hizo inferior a los ángeles para gustar la muerte. ( en ese caso era inferior a satanás y éste lo sabía)
Por eso no se puede utilizar un texto de Jesús despojado de su divinidad para afirmar que no es divino, es muy pillo, pero no tanto para quien maneja la Biblia y lo sabe por las palabras del apóstol.
Para conocer sobre la naturaleza de Cristo hay que leer los textos que nos hablan de ello, ANTES DE NACER COMO HOMBRE, PUES AL NACER COMO HOMBRE SE DEBIÓ DESPOJAR DE SU DIVINIDAD PARA PODER MORIR. Eso lo dice Pablo, no yo.


"HAYA PUES EN VOSOTROS EL MISMO SENTIR QUE HUBO EN CRISTO JESUS EL CUAL SIENDO EN LA FORMA DE DIOS NO ESTIMÓ EL SER IGUAL A DIOS COMO COSA A QUE AFERRARSE SUNO QUE SE DESPOJÓ A SI MISMO TOMANDO FORMA DE SIERVO HECHO SEMEJANTE A LOS HOMBRES, SE HUMILLÓ A SÍ MISMO, HACIENDO SE OBEDIENTE HASTA LA MUERTE Y MUERTE DE CRUZ"... " Filipenses 2: 5 -8

y también:

"EL CUAL SIENDO EL RESPLANDOR DE SU GLORIA Y LA IMAGEN MISMA DE SU SUSTANCIA Y QUIEN SUSTENTA TODAS LAS COSAS CON LA PALABRA DE SU PODER...
... PORQUE A ¿CUAL DE LOS ÁNGELES DIJO DIOS: MI HIJO ERES TU, YO TE HE ENGENDRADO HOY Y OTRA VEZ "YO LE SERÉ A ÉL PADRE Y ÉL ME SERÁ MI HIJO?...

Y OTRA VEZ CUANDO INTRODUCE A SUS PRIMOGÉNITO EN EL MUNDO DICE : ADÓRENLE TODOS LOS ÁNGELES DE DIOS." hebreos cap 1

No se puede adorar a criaturas, como dices, pero CRISTO NO ES UNA CRIATURA, O SEA UN SER CREADO, ES IGUAL A DIOS Y ESTUVO DESDE EL PRINCIPIO CON DIOS, O SEA ES ETERNO COMO ÉL…¿ O ACASO DIOS TUVO PRINCIPIO? SABES QUE NO PUES SI ESTUVO EN EL PRINCIPIO CON DIOS COMO DICE JUAN 1:1 CRISTO TAMPOCO TUVO PRINCIPO. Juan es muy claro.

Los textos de Apocalipsis que citaste no muestran que reciban adoración las personas sino dice:
y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado. FIJATE QUE NO DICE QUE TE ADOREN A TI sino que adoren a la faz de tus pies, que no es lo mismo… Y EL SEGUNDO TU MISMO ESCRIBES y se postren a tus pies, y reconozcan que yo te he amado. DIOS NO PUEDE MANDAR A ADORAR A CRIATURAS PORQUE EL MISMO LO PROHIBIÓ, ¿ NO SERÁ ESE PROISKUNEO DE RENDIR HOMENAJE? DIGO PORQUE USTEDES LO SACAN DE LA MANGA CUANDO LES CONVIENE Y AHORA NO ¿ AHORA ES ADORAR?

Dices que se prohibe adorar a Jesús ¿ en que parte? porque citas que Jesus le responde a Satanás que hay que adorar a Dios pero era sobre la la pretención satanás de ser adorado, no de Jesus. No confundas.

Cristo era hombre Hijo de Dios pero despojado de su divinidad, como dice Pablo y el hecho de citrar la Biblia refuerza lo que te hemos estado diciendo, que HAY QUE ADORAR A DIOS, QUE EL VERBO ERA DIOS, CREÓ TODO LO QUE EXITE PORQUE EN EL PRINCIPIO ESTABA CON DIOS POR LO TANTO SI A DIOS SOLO SE LE DEBE DAR ADORACIÓN Y SI CRISTO ES DIOS ¿ a qué conclusión llegas?
PERO CRISTO AHI ESTABA DESPOJADO DE SU NATURALEZA PRIMERA PUES SE HIZO HOMBRE , INFERIOR A LOS ANFELES PARA MORIR.

Cuando encuentres un texto en el que Cristo prohiba que lo adoren a él seguimos hablando del tema.

Dices:
Jesús es un Ángel y la prueba ya te la expuse, ¿Pues acaso no le crees a las escrituras?

NUNCA LA ESCRITURA AFIRMÓ QUE CRISTO SEA UN ÁNGEL, USTEDES CITAN TEXTOS QUE NADA TIENEN QUE VER CON LA NATURALEZA DE CRISTO,

SIN EMBARGO JUAN 1:1, FILIPENSES 2: 5 Y 6 , HEBREOS 1 NUNCA LOS CITAN ¿ POR QUÉ SERÁ? PORQUE DEMUESTRAN LA NATURALEZA DIVINA DEL MESIAS QUE ES IGUAL DIOS.

El texto de Exodo que citas no explica la naturaleza de Cristo, sino que un ángel siempre estuvo presente cuidando a Israel, como dice el salmo, el angel de Yahvéh está acampado alrededor de los que lo aman y los ayuda. Pero nunca Pablo hablando de la guia de Cristo dijo que el ángel era él, cuando habla de Cristo se refiere como LA ROCA, en concordancia con el salmo y las palabras de Cristo, “esta es la roca sobre la que edificaré mi iglesia”, “ la piedra que los edificadores rechazaron”.

“y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.”

PABLO MISMO TE LO DICE ¿ Y NO LE CREES? CRISTO ES LA ROCA DE LA CUAL BEBÍAN, NO EL ANGEL.

Cristo no intervino en los asuntos humanos recién al nacer como hombre , porque ser el Verbo o la Palabra intervino siempre con el pueblo de Israel, por eso dijo" CUANDO ABRAHÁM VIO MI DIA SE REGOCIJÓ”, ( juan 5:86)pero su intervención es omo verbo, no como ángel. Que haya ángeles que ayuden al pueblo no quiere decir que sean Cristo, porque la Biblia muestra cual es su naturaleza en los textos que te he citado un millón de veces y que nunca comentas.

Dices
Johannes Greber....
NO me salgas con cuentos y mira ahí te doy la explicación para que veas lo blasfemos que son.

http://www.tjdefendidos.org/biblia/greber.htm

ESTOY DIALOGANDO CONTIGO, NO CON TESTIGOS DEFENDIDOS, CUANDO LO HAGA CON ELLOS LOS ESCUCHARÉ. AHORA ES A TI A QUIEN TE ESCRIBO Y NO ME ENVIES COMO HACEN TODOS A ESA PAGINA, QUIERO TU OPINIÓN, PUES TU ERES QUIEN RENDIRÁ CUENTAS POR TI MISMO Y YO POR MI, LOS TESTIGOS DEFENDIDOS LO HARÁN POR SU PARTE.

¿Qué piensas de la blasfemia de usar textos de un espiritista que consultaba a los demonios… y sobre todo para negar la divinidad de Jesús? ¿ te parece blasfemia descubrirlos y no el pecado de ellos?



Preguntas cuando dijoJesus YO SOY DIOS?

Y ¿Cuándo dijo NO SOY DIOS?

AL DECIR QUE ERA HIJO DE DIOS SE HACIA IGUAL A DIOS Y ESTUVIERON A PUNTO DE APEDREARLO… EL NO DIJO QUE NO ERA IGUAL A DIOS, HUYO DE ELLOS SIMPLEMENTE. LUEGO RECUERDA QUE EL SACERDOTE RASGA SUS PRENDAS AL ESCUCHARLO ¿ CREES QUE LO HARÍA POR UN ÁNGEL?
JUAN AFIRMA QUE SE HACIA IGUAL A DIOS PERO NO NIEGA ESO.

Jesús se identifica como el YO SOY
En una ocasión, respondió a la Samaritana en el pozo de Jacob y dijo, "Yo soy El que habla contigo." Literalmente, Jesús dijo: "Yo soy", apuntando a su demanda al título "Yo soy".

dijo también, "antes que Abraham naciera, Yo soy" (8:58). Los líderes judíos se reunieron en torno para escuchar a Jesús sabiendo exactamente lo que El quería decir, porque recogieron piedras para matarlo. El demandó ser el Gran YO SOY y ellos entendieron eso.

Siete veces en el Evangelio de Juan, Jesús afirma ser el gran "Yo soy" (4:26, 6:20, 8:24, 28, 58, 13:19, 18:5). En cada uno de estos contextos, el "Yo soy" mantiene reforzando la deidad de Jesús. Está afirmando su derecho a ser Dios.

" A QUIEN BUSCÁIS? LE CONTESTARON A JESUS EL NAZARENO,LES DIJO YO SOY ... CUANDO LES DIJO YO SOY RETROCEDIERON Y CAYERON EN TIERRA. " Juan 18: 5 y 6


YO SOY” Y CAYERON PARA ATRÁS … ¿ SABIAS QUE "YO SOY" ES COMO SE IDENTIFICABA YAHVÉH?

EXODO 3:13 Y 14
..."ASI DIRÁS A LOS ISRAELITAS, YO SOY ME HA ENVIADO A USTEDES..."..." ASI DIRÁS A LOS ISRAELITAS, YAHVÉH EL DIOS DE VUESTROS PADRES, EL DIOS DE ABRAHÁM , EL DIOS DE ISAAC Y EL DIOS DE JACOB"...

"Dios le exaltó hasta lo sumo, y le otorgó el nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo y en la tierra y bajo la tierra, y que toda lengua confiese que Cristo Jesús es el Señor, para gloria de Dios Padre "(Filipenses 2:9-11).

El nombre que es sobre todo nombre celestial y terrenal, es Yahvé, el gran "YO SOY EL QUE SOY."

 

[veronica40]

Re: Cosas que ningún Testigo debe ignorar

YAHVEH ES LA ROCA, JESÚS ES LA ROCA


Como dijo Pablo, los israelitas bebían de la Roca espiritual, Cristo Jesús. ¿Se ha llamado alguna vez Roca a un ángel?


¡¡JAMÁS!!!

Sólo a Yahvéh se le llamó la Roca en el AT y en el Nuevo T. la palabra Roca se aplica a Cristo

Veamos en la Tanaj:


“El es la Roca, cuya obra es perfecta, todos sus caminos son rectitud…” dice sobre Yahvéh Deuteron. 32:4


“Yahvéh, roca mía y castillo mío, y mi libertador; Dios mío, fortaleza mía, en él confiaré; Mi escudo, y la fuerza de mi salvación, mi alto refugio” (Salmo 18:2)



“Sean gratos los dichos de mi boca y la meditación de mi corazón delante de ti, Oh Yahvéh, roca mía, y redentor mío” (Salmo 19:14)

“Inclina a mí tu oído, líbrame pronto; Sé tú mi roca fuerte, y fortaleza para salvarme” (Salmo 31:2).

.“Porque tú eres mi roca y mi castillo; Por tu nombre me guiarás y me encaminarás” (Salmo 31:3)


“Sé para mí una roca de refugio, donde recurra yo continuamente. Tú has dado mandamientopara salvarme, Porque tú eres mi roca y mi fortaleza” (Salmo 71:3).

“El me clamará: Mi padre eres tú, Mi Dios, y la roca de mi salvación” (Salmo 89:26).

Mas Yahvéh me ha sido por refugio, Y mi Dios por roca de mi confianza” (Salmo 94:22).

“Diré a Dios: Roca mía, ¿por qué te has olvidado de mí? ¿Por qué andaré yo enlutado por la opresión del enemigo?” (Salmo 42:9)

“A ti clamaré, oh Yahvéh. Roca mía, no te desentiendas de mí, Para que no sea yo, dejándome tú, Semejante a los que descienden al sepulcro” (Salmo 28:1).

“Dijo: Yahvéh es mi roca y mi fortaleza, y mi libertador” (2 Samuel 2:22).

“El solamente es mi roca y mi salvación. Es mi refugio, no resbalaré” (Salmo 62:6).

“Mi carne y mi corazón desfallecen; Mas la roca de mi corazón y mi porción es Dios para siempre” (Salmo 72:26).

“Bendito sea Yahvéh, mi roca, Quien adiestra mis manos para la batalla, Y mis dedos para la guerra” (Salmo 144:1)


JESUS

“y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.” 1 Corintios 10:4 ) Hechos 4: 11)

"Acercándoos a él ( Cristo) piedra viva desachada por los hombres... He aquí pogo en Sion la prinicpal piedra del ángulo, escogida, preciosa... la piedra que los edificadores rechazaron ha llegado a ser cabeza de angulo y piedra de tropiezo y roca que hace caer. (1 de Pedro 2:4-8)

"siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo..." Efesios 2: 20 y 21



La Biblia habla por sí sola, porque su Palabra es la Verdad y la Palabra o Verbo es el Señor, el camino la verdad y la vida.

NINGUN ANGEL ES LA ROCA, NI LA VIDA, NI LA VERDAD NI LA SALVACIÓN, SOLO EL VERBO QUE ESTUVO EN EL PRINCIPIO CON EL PADRE, LA IMAGEN DE SU SUSTANCIA QUE SUSTENTA TODO CON SU PODER LO ES.