PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

[elmundoesmalo]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

okey hermano estoy aca:

expliqueme ahora las supuestas contradicciones donde se dice "el que cree en mi tiene vida eterna" y los otros donde dice que si se puede perder la salvación para los que conocen la verdad

un saludo

 

[elmundoesmalo]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

bueno hermano parto con una pregunta al hueso:

si yo creo en Dios y se de Su sacrificio, ¿si soy fornicario me puedo perder o me salvo siendo fornicario?

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

bueno hermano parto con una pregunta al hueso:

si yo creo en Dios y se de Su sacrificio, ¿si soy fornicario me puedo perder o me salvo siendo fornicario?

Hno Elmundo gracias por aceptar mi invitacion
En cuanto a su pregunta. Dejeme explicarle mas claro, lo que yo creo que es la salvacion
Mateo 1:21 nos dice que el Senor nos ""salva"" de nuestros pecados...Entonces si tu lees Juan3:5,6 veras que la salvacion incluye un acto milagroso al que el Senor llama """nuevo nacimiento""" este es un nacimiento del Espiritu Santo...no producido ni por esfuerzos ni por actos del hombre...es un acto de Dios......El que te da una nueva natuiraleza...Entonces sucede lo que te dice Romanos 8:1...esta nueva persona ya no anda conforme a la carne sino conforme al Espiritu..y esto porque ha sido nacido del Espiritu....Lo que sucede en el caso que mencionas, tiene una faceta que quizas estas pasando por alto.... Yo podria resp[onderte con una pregunta----- Y que hay del hermano que no practica fornicacion pero que si desea una mujer en su mente ...No es culpable de la misma manera que el que la practica ??? es culpable 100% y entonmces comienzas a lidiar contra algo que el hombre no puede cambiar por sus esfuerzos----no importa cuangrandes sean estos y cuanto sudor derrame----es necesario el nacimiento sobrenatural del Espiritu Santo---el hombre para vencer al pecado necesita desde el mismo comienzo un milagro--- y ese mismo milagro lo necesitara durante toda su vid a por lo que la obediencia no podra ser una condicion de salvacion, porque seria injusto ya que el hombre no puede producirla----la obediencia verdadera, y la unica que satisface a Dios es imposible para el hombre---esta sera siempre un milagro---producto y resultado 100% de la gracia---entonces la obediencia sera solo parte de aquel maravilloso regalo de Dios que llamamos Gracia----Dios te bendiga espero tu respuesta
PD Creo que el milagro de la salvacion hara que el hombre sea libre de pecados como el que mencionas Rom 8:4,5 sin embargo no podra de ninguna manera gloriarse de esto pues es parte del regalo---no se trata de una ofrenda que el hombre presenta a Dios se trata de un regalo de Dios para el hombre

 

[elmundoesmalo]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hno Elmundo gracias por aceptar mi invitacion
En cuanto a su pregunta. Dejeme explicarle mas claro, lo que yo creo que es la salvacion
Mateo 1:21 nos dice que el Senor nos ""salva"" de nuestros pecados...Entonces si tu lees Juan3:5,6 veras que la salvacion incluye un acto milagroso al que el Senor llama """nuevo nacimiento""" este es un nacimiento del Espiritu Santo...no producido ni por esfuerzos ni por actos del hombre...es un acto de Dios......El que te da una nueva natuiraleza...Entonces sucede lo que te dice Romanos 8:1...esta nueva persona ya no anda conforme a la carne sino conforme al Espiritu..y esto porque ha sido nacido del Espiritu....Lo que sucede en el caso que mencionas, tiene una faceta que quizas estas pasando por alto.... Yo podria resp[onderte con una pregunta----- Y que hay del hermano que no practica fornicacion pero que si desea una mujer en su mente ...No es culpable de la misma manera que el que la practica ??? es culpable 100% y entonmces comienzas a lidiar contra algo que el hombre no puede cambiar por sus esfuerzos----no importa cuangrandes sean estos y cuanto sudor derrame----es necesario el nacimiento sobrenatural del Espiritu Santo---el hombre para vencer al pecado necesita desde el mismo comienzo un milagro--- y ese mismo milagro lo necesitara durante toda su vid a por lo que la obediencia no podra ser una condicion de salvacion, porque seria injusto ya que el hombre no puede producirla----la obediencia verdadera, y la unica que satisface a Dios es imposible para el hombre---esta sera siempre un milagro---producto y resultado 100% de la gracia---entonces la obediencia sera solo parte de aquel maravilloso regalo de Dios que llamamos Gracia----Dios te bendiga espero tu respuesta
PD Creo que el milagro de la salvacion hara que el hombre sea libre de pecados como el que mencionas Rom 8:4,5 sin embargo no podra de ninguna manera gloriarse de esto pues es parte del regalo---no se trata de una ofrenda que el hombre presenta a Dios se trata de un regalo de Dios para el hombre

Hermano, absolutamente de acuerdo contigo, Dios no solo justifica, sino que también santifica, el Señor da el "pack completo", perdón de los pecados y poder para vencer el pecado, las dos cosas juntas.

Pero la pregunta que le hago es esta:

Si yo conosco eso (sacrificio del Señor) y practico la fornicación, y me muero siendo fornicario conociendolo todo, y es más, sin arrepentirme, feliz me morí porque forniqué mucho ¿me salvaré?

¿o este es un caso de las personas que tienen por inmunda la sangre del pacto? (lo que se habla en el libro de Hebreos)

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hermano lee la ultima parte de mi respuesta anterior y veras mi posicion
Sin embargo .... No digo que el justo no peca nunca ...tendra esta lucha toda su vida
y pudiera ser que se muriera enojado con alguien o sin vencer su orgullo o justo tuvo deseos por algui cuando se muere
Y ahora quizas nos enfrentemos a un conflicto ----- pero yo creo que si el habia nacido de nuevo y habia sido salvo
en ese momento sera traido a arepentimiento...CONTESTA ESO TU PREGUNTA ????
se que es controversial mi respuesta....sin embargo no lo mires solo del extremo que tu me dijiste....aunque creo que esa persona sera traida al arrepentimiento antes de morir...y esto solo pr gracia
sin embargo debemos ver el problema en su profundidad...no bastaria estar practicando sexo con una persona equivocada...pero bastaria desearla

 

[freddyjuarbe]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

ELMUNDO ES...... BUENO:

Debo recordarle lo que dice santiago. LA BIBLIA DICE QUE CON TU BOCA TE BENDICES O TE MALDICES. Al ponerte ese nombre tu mismo maldices al mundo. EL MUNDO ES BUENO. Aunque sus habitantes hagan cosas malas. HABLA PALABRAS DE BENDICION. PONTE UN NOMBRE MAS POSITIVO. PORQUE UN CRISTIANO NO USA ESE TIPO DE NICKNAME. Solo un consejo. HABLA BENDICION.... DEUTERONOMIO 28.

 

[elmundoesmalo]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hermano lee la ultima parte de mi respuesta anterior y veras mi posicion
Sin embargo .... No digo que el justo no peca nunca ...tendra esta lucha toda su vida
y pudiera ser que se muriera enojado con alguien o sin vencer su orgullo o justo tuvo deseos por algui cuando se muere
Y ahora quizas nos enfrentemos a un conflicto ----- pero yo creo que si el habia nacido de nuevo y habia sido salvo
en ese momento sera traido a arepentimiento...CONTESTA ESO TU PREGUNTA ????
se que es controversial mi respuesta....sin embargo no lo mires solo del extremo que tu me dijiste....aunque creo que esa persona sera traida al arrepentimiento antes de morir...y esto solo pr gracia
sin embargo debemos ver el problema en su profundidad...no bastaria estar practicando sexo con una persona equivocada...pero bastaria desearla

Es diferenter practicar pecado, teniendolo por delicia, que haber luchado la buena batalla de la fe como lo hizo Pablo (con Cristo obviamente) habiendo aborrecido el pecado.

Romanos:
1:27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.
1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;
1:29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;
1:30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,
1:31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;
1:32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

Aqui Pablo no dice que Dios permite el pecado, sino que dice que Dios retira la vista de la presencia de los que no lo quisieron tener en cuenta, y estos se quedan a merced de Satanás, cayendo en toda tentación e inmundicia.

Entonces, si yo conoco toda la verdad y soy fornicario, me gusta fornicar, me muero sin arrepentirme y feliz de lo que hice por demás ¿me salvaré? ¿o soy un caso de los que tienen por inmunda la sangre del pacto?

 

[elmundoesmalo]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

ELMUNDO ES...... BUENO:

Debo recordarle lo que dice santiago. LA BIBLIA DICE QUE CON TU BOCA TE BENDICES O TE MALDICES. Al ponerte ese nombre tu mismo maldices al mundo. EL MUNDO ES BUENO. Aunque sus habitantes hagan cosas malas. HABLA PALABRAS DE BENDICION. PONTE UN NOMBRE MAS POSITIVO. PORQUE UN CRISTIANO NO USA ESE TIPO DE NICKNAME. Solo un consejo. HABLA BENDICION.... DEUTERONOMIO 28.

hola hermano

jaja es solo un nick name

no es maldicion !!

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

HNO ELMUNDO por favor dime a que quieres que le de respuesta a los textos que estas aqui citando ???? o al otro que citas sin dar la cita Hebreos 10:26-29
son dos cosas diferentes y me gustaria enfocarme en una -----De todas formas te invito a leer Mateo 10:27,28 donde encontramos que no es necesario practicar el pecado
sino basta desearla------ y si lees Mateo 521,22 veras que no necesitas matar a nadie para violar este mandamiento...de esta manera la salvacion no podria depender de lo que haces o no haces
sino solo del milagro del Espiritu ------No estoy defendiendo el acto del adulterio es pecado nos aleja de Dios es horrible ---sin embargo el Dios que tuvo misericordia de David tambien tendra
misericordia del que realmente sea su hijo si este cae y lo traera al arrepentimiento

 

[elmundoesmalo]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

HNO ELMUNDO por favor dime a que quieres que le de respuesta a los textos que estas aqui citando ???? o al otro que citas sin dar la cita Hebreos 10:26-29
son dos cosas diferentes y me gustaria enfocarme en una -----De todas formas te invito a leer Mateo 10:27,28 donde encontramos que no es necesario practicar el pecado
sino basta desearla------ y si lees Mateo 521,22 veras que no necesitas matar a nadie para violar este mandamiento...de esta manera la salvacion no podria depender de lo que haces o no haces
sino solo del milagro del Espiritu ------No estoy defendiendo el acto del adulterio es pecado nos aleja de Dios es horrible ---sin embargo el Dios que tuvo misericordia de David tambien tendra
misericordia del que realmente sea su hijo si este cae y lo traera al arrepentimiento

En mateo 5 el Señor esta tratando de la hipocresía del hombre, no puedo decir que obro de buena manera si insulto a mi prójimo y decir "mientras no lo mate no peco", eso no tiene nada que ver.

Entonces, si yo conoco toda la verdad y soy fornicario, me gusta fornicar, me muero sin arrepentirme y feliz de lo que hice por demás ¿me salvaré? ¿o soy un caso de los que tienen por inmunda la sangre del pacto?

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Lo0 siento pero no estoy de acuerdo contigo, Jesus mira estos pecados, aparentemente pequenos {Mateo 5) como dignos hasta del infierno ardiente Mateo 5:21,22
Sobre el texto de hebreos quieres que lo analizemos juntos, te comprometes a analizarlo conmigo ??? si lo haces te doy mi respuesta

 

[elmundoesmalo]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Lo0 siento pero no estoy de acuerdo contigo, Jesus mira estos pecados, aparentemente pequenos {Mateo 5) como dignos hasta del infierno ardiente Mateo 5:21,22
Sobre el texto de hebreos quieres que lo analizemos juntos, te comprometes a analizarlo conmigo ??? si lo haces te doy mi respuesta

claro hermano, pero respondame la pregunta

Si practico pecado deleintandome con la fornicación, y se del sacrificio del Señor ¿me salvo?

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

claro hermano, pero respondame la pregunta

Si practico pecado deleintandome con la fornicación, y se del sacrificio del Señor ¿me salvo?

Si tu de verdad creiste y si fuiste nacido del Espiritu tu no practicaras este pecado y menos deleitandote en el --
- por lo que este caso hipotetico que me presentas no es posible

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Si tu de verdad creiste y si fuiste nacido del Espiritu tu no practicaras este pecado y menos deleitandote en el --
- por lo que este caso hipotetico que me presentas no es posible

Respondo: Hay muchos que se vuelven hacia las iglesias caídas y cometen fornicación espiritual:

"Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación."

"Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.
Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas" Apoc. 18: 3,4

Por otra parte los siervos de Dios serán leales, no se unen a las iglesias caídas.

"Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elmundoesmalo]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Si tu de verdad creiste y si fuiste nacido del Espiritu tu no practicaras este pecado y menos deleitandote en el --
- por lo que este caso hipotetico que me presentas no es posible

Exacto hermano, si nasco de nuevo no me deleitaré en pecado, pues el Espíritu Santo me convence de pecado, no puedo estar mas de acuerdo. :-D

le repito la pregunta, (de la cual no hablé de nacer de nuevo):

Entonces, si yo conoco toda la verdad y soy fornicario, me gusta fornicar, me muero sin arrepentirme y feliz de lo que hice por demás ¿me salvaré? ¿o soy un caso de los que tienen por inmunda la sangre del pacto?

 

[Pedro Franco]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

claro hermano, pero respondame la pregunta

Si practico pecado deleintandome con la fornicación, y se del sacrificio del Señor ¿me salvo?

******************* *******************



Bién, usemos la imaginación despues de leer los siguientes verso y preguntemosno,

¿Se estaría deleitando ese hijo?......... y también ¿cual era el final de este?

Pero ademas si amamos a Cristo, ¿debemos andar buscando del pecado?.



1Co 5:1
En efecto, se oye que entre vosotros hay inmoralidad, y una inmoralidad tal como no existe ni siquiera entre los gentiles, al extremo de que alguno tiene la mujer de su padre.

1Co 5:2
Y os habéis vuelto arrogantes en lugar de haberos entristecido, para que el que de entre vosotros ha cometido esta acción fuera expulsado de en medio de vosotros.

1Co 5:3
Pues yo, por mi parte, aunque ausente en cuerpo pero presente en espíritu, como si estuviera presente, ya he juzgado al que cometió tal acción.

1Co 5:4
En el nombre de nuestro Señor Jesús, cuando vosotros estéis reunidos, y yo con vosotros en espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesús,

1Co 5:5
entregad a ese tal a Satanás para la destrucción de su carne, a fin de que su espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.


Entonce, de que los hay, los hay.... y son de los nuestros o formamos parte de ellos.


1Co 5:11
Sino que en efecto os escribí que no anduvierais en compañía de ninguno que, llamándose hermano, es una persona inmoral, o avaro, o idólatra, o difamador, o borracho, o estafador; con ése, ni siquiera comáis.

1Co 5:12
Pues ¿por qué he de juzgar yo a los de afuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro de la iglesia ?

Rom 8:1 Por consiguiente, no hay ahora condenación para los que están en Cristo Jesús,
los que no andan conforme a la carne sino conforme al Espíritu.

No traten de aprovecharse de la gracia, porque la condenación le dire sobre quienes recae.

Num 14:18 Jehová, lento para la ira y grande en misericordia, que perdona la iniquidad y la rebelión, y en ninguna manera tendrá por inocente al culpable; que visita la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación.



BENDICIONES MUCHAS .............

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Elmundo alguna vez le pregunte a un profesor de filosofia, que me describiera la inexistencia ----- se quedo un rato pensando y despues me dijo eso es imposible
porque eso no exista y no puede existir -------- Pense que te habia dado respuesta sin embargo insistes en lo mismo, trato de entender lo que buscas, y por eso
lo intentare de nuevo ---- si me hablas de una persona que es salva y que por lo taqnto NACIO DE NUEVO qunque no uses esta palabra, pero tiene que estar incluida,
porque esto es parte de nacer de nuevo ---- es imposible que esta persona practique pecado y se deleite en el ------ ahora si tu me preguntas, que paqsaria si el cae en pecasdo
y entonces justo en ese momento se muere ---- hablamos de algo diferente ---- En este caso...primero quien eres tu y quien soy yo para juzgar ------- y ademas estoy seguro que el Mismo Dios que una vez lo guio al arrepentimiento para que se salvara... y que vive por su Espiritu dentro de El, y que le ha dado la garantia de la salvacion por EL SELLO DE SU ESPIRITU ---- ese mismo Dios producira, lo que para el hombre no es posible producir
Un verdadero y genuino arrepentimiento, y arreglara todo lo necesario para que esto suceda ----Conteste tu pregunta ?????

 

[elg]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Tal vez ya se discutió esto pero me gustaría escuchar comentarios al respecto:

Joh 10:25 Jesús les respondió:
--Os lo he dicho, y no creéis. Las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí;
Joh 10:26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.
Joh 10:27 Mis ovejas oyen mi voz y yo las conozco, y me siguen;
Joh 10:28 yo les doy vida eterna y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
Joh 10:29 Mi Padre, que me las dio, mayor que todos es, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
Joh 10:30 El Padre y yo uno somos.

¿Se equivocó Jesús al asegurar que nadie puede arrebatar Sus ovejas de Su mano?
¿Qué seguridad de salvación puede tener un Cristiano si está en las manos de Jesús?

 

[freddyjuarbe]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

ELG: que bueno volver a leerte aqui,. Ya hacias falta, con tus argumentos y postulados. Los que se aferren a Jesus, NADIE PUEDE ARREBATARLOS DE SUS MANOS. ESTAN SALVOS YS EGUROS,. ESTA EN NOSOTROS PERMANECER EN EL Y PARA EL.

 

[elmundoesmalo]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Elmundo alguna vez le pregunte a un profesor de filosofia, que me describiera la inexistencia ----- se quedo un rato pensando y despues me dijo eso es imposible
porque eso no exista y no puede existir -------- Pense que te habia dado respuesta sin embargo insistes en lo mismo, trato de entender lo que buscas, y por eso
lo intentare de nuevo ---- si me hablas de una persona que es salva y que por lo taqnto NACIO DE NUEVO qunque no uses esta palabra, pero tiene que estar incluida,
porque esto es parte de nacer de nuevo ---- es imposible que esta persona practique pecado y se deleite en el ------ ahora si tu me preguntas, que paqsaria si el cae en pecasdo
y entonces justo en ese momento se muere ---- hablamos de algo diferente ---- En este caso...primero quien eres tu y quien soy yo para juzgar ------- y ademas estoy seguro que el Mismo Dios que una vez lo guio al arrepentimiento para que se salvara... y que vive por su Espiritu dentro de El, y que le ha dado la garantia de la salvacion por EL SELLO DE SU ESPIRITU ---- ese mismo Dios producira, lo que para el hombre no es posible producir
Un verdadero y genuino arrepentimiento, y arreglara todo lo necesario para que esto suceda ----Conteste tu pregunta ?????

No te hablo de gente que haya nacido de nuevo, te hablo de gente que solo cree en Dios (que existe), existe mucha gente así hermano. Puedes preguntar en la calle si la gente conoce del sacrificio del Señor, la gran mayoría te dirá que si, pero ese conocimiento no significa que hayan nacido de nuevo.

¿Qué seguridad de salvación puede tener un Cristiano si está en las manos de Jesús?

Toda la seguridad.

No traten de aprovecharse de la gracia, porque la condenación le dire sobre quienes recae.

exacto hermano, no debemos abusar de la gracia.

repito:

Si practico pecado deleintandome con la fornicación, y se del sacrificio del Señor ¿me salvo?