¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

[nseigi]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Idolatría es tratar como a un Dios a quien no es Dios o algo a lo que se diviniza. No es una excusa el decir, yo a Dios lo trato mejor o lo adoro más, con adorar aunque sea un poco a algo ya existe idolatría. Algunos católicos-romanos se imaginan que porque a Dios lo adoran más ya no adoran a sus imágenes, pero eso es un error.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Idolatría es tratar como a un Dios a quien no es Dios o algo a lo que se diviniza.

¿Estás de acuerdo en que la idolatría es darle a cualquier cosa, persona o ente espiritual el primer lugar de nuestra vida, que solo a Dios corresponde?

No es una excusa el decir, yo a Dios lo trato mejor o lo adoro más, con adorar aunque sea un poco a algo ya existe idolatría.

La adoración que a Dios corresponde no se debe dar a nadie más, y punto, creo yo. Si adoras a algo o alguien fuera de Dios (sea en igual, menor o mayor grado que a Él), ya cometiste idolatría... ¿no crees?

Algunos católicos-romanos se imaginan que porque a Dios lo adoran más ya no adoran a sus imágenes, pero eso es un error.

Si adoran las imágenes o a quienes respresentan, cometen idolatría; no hay vuelta de hoja.



Un saludo.

P.S. Me intriga tu nick. ¿Me quisieras decir qué significa?

 

[San Juan Diego]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Todos los Ingleses y todos los noruegos y los suecos y los daneses que son Protestantes y se genuflexionan ante sus reyes ¿son por tanto idólatras?

Esto sin mencionar las genuflexiones/postraciones que, según las Escrituras, hombres han hecho ante otros hombres, ángeles e imágenes, los cuales no fueron condenados por nadie.



Saludos.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

2132 El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, "el honor dado a una imagen se remonta al modelo original" (S. Basilio, spir. 18,45), "el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada" (Cc. de Nicea II: DS 601; cf Cc. de Trento: DS 1821-25; Cc. Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una "veneración respetuosa", no una adoración, que sólo corresponde a Dios:

El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella sino que tiende a la realidad de que ella es imagen (S. Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 81, 3, ad 3).

No dudo en lo que la doctrina catolica romana dice aqui, siino mas bien en los hechos de los fieles.
Escribo mi experiencia, en el ranchito de el Derramadero se encontraba una imagen de un "santo niño", cada año se realizaba una misa en el lugar al cual asistian fieles de toda la region. Si mal no recuerdo hace 2 años al terminar la misa el sacerdote dio el aviso de que la familia dueña de la imagen se la habia encomendado a la Iglesia en San Marcos, ya que no iban a poder hacerse cargo de esta. Entonces comenzaron los problemas entre el sacerdote y los fieles locales que forzejeaban por la imagen. Al final tuvo que intervenir la policia que de una manera inhumana aventaron a las personas que querian quedarse la imagen e incluso arrastrando a una señora de mas de 50 años de edad. Muchos fieles se quedaron llorando por la perdida de su imagen.

Es por eso que me pregunto:
-Acaso no podia dejar el sacerdote la imagen? al fin es solo una imagen, yo creoq ue si se podria haber comprado otra.
-Acaso no podian los fieles locales hacerse de otra? si es que veneraban a la persona en ella representada.
-Acaso eso no es idolatrar una imagen?
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Por cierto sobre lo de los querubines eran solo ornamentales, un mero adorno. y con respecto a la serpiente:
2da. de Reyes
Capítulo 18
18:1 En el tercer año de Oseas hijo de Ela, rey de Israel, comenzó a reinar Ezequías hijo de Acaz rey de Judá.
18:2 Cuando comenzó a reinar era de veinticinco años, y reinó en Jerusalén veintinueve años. El nombre de su madre fue Abi hija de Zacarías.
18:3 Hizo lo recto ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho David su padre.
18:4 El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán.

Como la empezaron a idolatrar, fue destruida.
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Con respecto a hacer oracion junto con los santos:
Eclesiastes
9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

y por si los tienen como mediadores:
1ra. a Timoteo
2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

Disculpa que ya me tenga que ir, pero me interesa preguntarte: ¿Hablas del rancho del Derramadero, en Guanajuato? Es que estuve ahí hace algunos ayeres.

Por lo demás, tal vez hubo algún fanatismo con la imágen, pero pues no quiero contestarte a la carrera. Espero regresar en unas 24 horas o menos.



Saludos.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

los malos catolicos hacen las malas practicas....
los catolicos no idolatran ni veneran imagenes o estatuas....los catolicos respetan los nombres de quienes se recuerdan por sus obras maravillosas en Xto.
el porque de las imagenes? es simple.....al principio de usaron imagenes de los paganos transformandolas, luego no, y luego en el renacimiento los artistas de la epoca comenzaron con el arte religioso donde los catolicos encontraron una manera de representarlos ... y bueno, asi con el tiempo se fue dando de costumbre

pero ojo, no confundir.....

Para nosotos tener imágenes es como tener fotos de seres muy queridos que están con Dios a nuestro favor (pues lo son); por eso a veces las besamos, nos postramos ante ellas como signo de humildad, les ponemos flores, pedimos sus intercesiones, etc.



Saludos.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Por supuesto que nadie puede leer los corazones del hombre sino solo Dios y puede ser que las intenciones de un católico como usted sean sinceras pero ¿y qué hay si estas sinceramente mal? Tus intenciones del corazón podrán ser las buenas y las mejores . Eso nadie lo discute. Pero ¿¿y si lo estas haciendo de la manera equivocada??

No solo importa adorar a Dios de corazón.

Dios mismo dijo:

“Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?”
(Jeremías 17:9)

Nuestra adoración debe ser bíblico y no solo de corazón.

Así como el primer mandamiento requiere el culto interior de amor, gozo, esperanza y reverencia, así el segundo concierne a las ordenanzas del culto exterior, o al modo como Dios quiere ser adorado.

En fin, quienes de verdad aman a Dios, se preocuparan constantemente de guardar sus mandamientos, especialmente los que se refieren al culto.​

Interesantes tus argumentos, Eagle, pero... ¿qué doctrina católica oficial indica que las imágenes son requeridas para adorar a Dios?

¿Sabes cuáles son nuestros cultos de latría?

En cuanto a que si estamos "sinceramente equivocados"... ¿crees tú que Dios condenaría a alguien que, sin culpa propia alguna, ignora realmente que hace algo que ofende a Dios?



Saludos.

 

[eeaquino]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Hay muchisimos ejemplos de idolaria que se preactican en la iglesia católica romana, no es que tenga algo en contra sino que me duele que se pierdan las almas por que los sacerdotes no hacen nada para detenerlo y enseñar lo correcto.

2da de Reyes 18:4 El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán.

-Poner veladoras(quemarles incienzo) y pedir favores a imágenes, convirtiendolos asi en idolos. Atribuirle los milagros a objetos o imagenes. Atribuirle origenes sobrenaturales a imagenes.

Jeremias 17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

-Infalibilidad de un hombre ( el Papa)

Romanos 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
3:26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

-La inmaculada concepción de Maria y la atribucion que se le da como corredentora. Maria fue una gran sierva del Señor, un instrumento de su Gracia. busca cuantas veces Jesus le dice madre a Maria en la biblia, claro que se preocupo por ella pero por que era su hija y una muy obediente. Por cierto para los que hablan de la bendicion que le dice el Angel, bendita eres entre las mujeres, pueden checar por que es bendita en:
Lucas 11:27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
11:28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.
Claramente Maria era bendita pero no por haber dado a luz a Jesus o por haberlo amamantado o por haber sido la madre de su manifestacion física, sino por haber escuchado la palabra de Dios y aceptar que se hiciera la obra en su cuerpo, es decir guardar la palabra. Alguna vez han visto que la biblia diga algo de que Maria es madre de Dios, puedieramos comparar con la actualidad de las madres sustitutas, solo llevan el niño en su vientre pero él no tiene los genes de de ella sino de los verdaderos padres, por lo que ella no es su madre sino un instrumento para poder hacer feliz a una pareja que por algun motivo no puede tener hijos.

Que el Señor les bendiga y les guarde. Exorto en amor si existen catolicos que practiquen algo de esto que le pidan perdón a Dios hoy por que no sabemos si estaremos aqui mañana.

 

[nobleeagle]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

¿¿Que las imágenes católicas son solo como una foto o una representación de Cristo????

Mejor veamos lo que el mismo Dios dice al respecto.

Saludos
Nobleeagle ><>

 

[Princess_Ruth]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Sigo sin ver instruccion en ti ¿te sabias el Credo? ¿alguna vez leiste a san Ignacio de Antioquia o san Justino el Martir? O ¿solo ibas a clases y no te nacia leer algo para entender porque hacias lo que hacias?

1.- Ningun Santo es Divino. Si alguna vez creiste eso, que pesima catolica fuiste porque se nos enseña desde catecismo a los 10 años que las imagenes son representaciones de los Santos, asi como una fotografia representa a tu mami pero NO ES tu mami. Un claro ejemplo es tu foto en el foro, te representa a ti pero no eres tu. Asi es es una imagen Catolica de los Santos.

2.-Uno le pide a los Santos que n os acompañen en nuestra oracion a Dios, ¿alguna vez has pedido a tu mami o algun hermano de tu congregacion te acompañe en tu oracion a Dios? Bueno eso hace un catolico con los Santos pues sabemos ya estan en Dios y con Dios.



“Dios hacía grandes milagros por medio de Pablo, tanto que hasta los pañuelos o las ropas que habían sido tocadas por sus cuerpo eran llevados a los enfermos, y éstos se curaban de sus enfermedades, y los espíritus malignos salían de ellos”
Hechos 19,11-12

Si Dios permitia que pañuelos o ropas del Apostol san Pablo curaran gente ¿porque no habria de permitirlo con las reliquias de los Santos? ¿Por que son Catolicos?



No veo ninguna instruccion, ni una sola marca de que hayas leido o le hayas echado ganas en ser Catolica, a decir verdad eras de esas catolicas diente para afuera o Catolicas marca patito, ya sabes, cumplen con lo que es pero JAMAS te nacio el amor por investigar, leer, aprender, solo cumplias con lo que era, jamas le tuviste amor a la Fe Catolica, de haberla tenido tu serias Catolica ahorita y no dirias semejantes cosas como tachar de idolatria lo que no es idolatria. En resumen, tu ignorancia sobre el culto a las imagenes es total, por eso ahora eres protestante, y para colmo, de la linea mas fundamentalista.

Soy yo o nadie mas ve la ironia.

¿Tengo que hacerte un examen? me se el credo, me lo enseñaron desde chiquita, ese no es el punto. Ya me dijiste muchas veces que los monos de los santos son representaciones como la fotos de mis papas, ya te conteste muchas veces que yo no me inco ni le rindo tributo a las fotos de mis papas, los monos de yeso pueden representar a quien sea, igual esta mal adorarlos, o como tu le llamas, reverenciarlos (por lo visto jamas te voy a sacar de tu punto de vista de que hacerle procesiones, incarse, darle tributos materiales y besar imagenes no es reverencia sino adoracion, no hay peor ciego que quien no quiere ver), ademas no necesito que ningun ser humano (en espera de la resureccion) me acompañe en mi oracion a Dios. Jesucristo me enseño a estar en comunion con El, nunca me dijo que le reze a otro ser humano.

Y te equivocas en algo: por supuesto que me nacio el amor de investigar, leer, aprender, claro que me nacio y lo hice... y por eso ahora soy evangelica y no se trata de tenerle amor a la fe catolica ni a ninguna otra religion, se trata de tenerle amor a Dios. Mi "ignorancia" sobre las imagenes catolicas es porque sigo el mandato clarisimo de Dios de no hacer ni adorar imagenes y no le busco pretextos ni excusas. El mandato esta ahi clarisimo y lo unico que hiciste es darle la vuelta con argumentos que a ti te pareceran muy validos, a mi me parecen completamente irracionales, como ya te dije, buscando argumento yo tambien te puedo justificar el asesinato por venganza y encerrarme en ese argumento respaldada por citas biblicas para luego decirte que si no apruebas el asesinato entonces eres ignorante... pero bueno, cada quien su verdad, yo me quedo con el mandato que Dios dio y me abstendre de arrodillarme frente a monos de yeso, mejor dedico ese tiempo a adorar a Dios

 

[Kal_El]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Je, si somos honestos debemos admitir que muchos catolicos quienes quizas no conocen bien su propia religión, usan el termino "adorar" cuando realizan lo que usted llama "respeto" hacia sus imagenes. Ademas, la enseñanza de que el viejo papa de Roma es un representante de Cristo aqui en la tierra o que las imagenes son solo una representación del Señor no solo es una doctrina extrabiblica sino tambien antibiblica.

De hecho, para los idolatras paganos de antes y de hoy sus imágenes tampoco eran sinónimo de dioses sino una representación en la que también se arrodillaban, ponían flores y velas igualito que la Iglesia Católica Romana.

Sin embargo Dios NO quiere que imitemos las prácticas y creencias del mundo pagano.

“Cuando Jehová tu Dios haya destruido delante de ti las naciones adonde tú vas para poseerlas, y las heredes, y habites en su tierra, guárdate que no tropieces yendo en pos de ellas, después que sean destruidas delante de ti; no preguntes acerca de sus dioses, diciendo: De la manera que servían aquellas naciones a sus dioses, yo también les serviré. No harás así a Jehová tu Dios; porque toda cosa abominable que Jehová aborrece, hicieron ellos a sus dioses;”
(Deuteronomio 12:29-32)

Es extraño que algunas religiones como la católica condenen este tipo de uso de las imágenes y sin embargo hagan uso pleno de las mismas e igual forma.​

Me encanta que tu solito te pongas en jaque, vamonos por partes:

1.- ¿Como sabes que esos catolicos estan idolatrando? ¿Tienes telepatia? ¿O eres como Holmes con un tremendo poder de deduccion? Un Catolico VENERA, no idolatra, asi como yo venero a mis padres, a mi nacion, a mi bandera, a mi trabajo, a la vida que Dios me dio.

2.- Un Pagano no creia que su idolo representara un Dios, creia que ERA UN DIOS. No por algo los adoraban, creian que sus estatuas estaban VIVAS y ERAN DIOSES, por eso Dios prohibe la idolatria, porque el paganismo nos dice que las imagenes son Dioses como Baal, Zeus, Amon, o el mismo Cesar. Por eso son IDOLOS. Cosa muy contrario a lo que la Iglesia Catolica hace.

¿Ves como no sabes ni siquiera lo que es un idolo?

Por supuesto que nadie puede leer los corazones del hombre sino solo Dios y puede ser que las intenciones de un católico como usted sean sinceras pero ¿y qué hay si estas sinceramente mal? Tus intenciones del corazón podrán ser las buenas y las mejores . Eso nadie lo discute. Pero ¿¿y si lo estas haciendo de la manera equivocada??

No solo importa adorar a Dios de corazón.

Dios mismo dijo:

“Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?”
(Jeremías 17:9)

Nuestra adoración debe ser bíblico y no solo de corazón.

Así como el primer mandamiento requiere el culto interior de amor, gozo, esperanza y reverencia, así el segundo concierne a las ordenanzas del culto exterior, o al modo como Dios quiere ser adorado.

En fin, quienes de verdad aman a Dios, se preocuparan constantemente de guardar sus mandamientos, especialmente los que se refieren al culto.​

Asi es, por eso la Iglesia es sabia al saber que las imagenes se veneran por lo que representan, no por lo que son. Si tu haces un juramento a la bandera ¿Se lo haces a la tela o a lo que tu bandera representa? Igual pasa con un Catolico, la veneracion a los santos es a lo representan, la Santidad de Dios, la capacidad de la Miserircordia Infinita, de la Gracia de Dios, del milagro que sabemos que llegara.

No te preocupes mi amigo, el sentimiento es mutuo.

Si yo se que te sientes mal por tus comentarios absurdos, pero enserio, se arregla leyendo mas, no juzgando de manera apresurada, en fin, hay que ser mas observadores e imparciales Eagle. Saludos.

 

[Kal_El]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

¿Tengo que hacerte un examen? me se el credo, me lo enseñaron desde chiquita, ese no es el punto. Ya me dijiste muchas veces que los monos de los santos son representaciones como la fotos de mis papas, ya te conteste muchas veces que yo no me inco ni le rindo tributo a las fotos de mis papas, los monos de yeso pueden representar a quien sea, igual esta mal adorarlos, o como tu le llamas, reverenciarlos (por lo visto jamas te voy a sacar de tu punto de vista de que hacerle procesiones, incarse, darle tributos materiales y besar imagenes no es reverencia sino adoracion, no hay peor ciego que quien no quiere ver), ademas no necesito que ningun ser humano (en espera de la resureccion) me acompañe en mi oracion a Dios. Jesucristo me enseño a estar en comunion con El, nunca me dijo que le reze a otro ser humano.

Y te equivocas en algo: por supuesto que me nacio el amor de investigar, leer, aprender, claro que me nacio y lo hice... y por eso ahora soy evangelica y no se trata de tenerle amor a la fe catolica ni a ninguna otra religion, se trata de tenerle amor a Dios. Mi "ignorancia" sobre las imagenes catolicas es porque sigo el mandato clarisimo de Dios de no hacer ni adorar imagenes y no le busco pretextos ni excusas. El mandato esta ahi clarisimo y lo unico que hiciste es darle la vuelta con argumentos que a ti te pareceran muy validos, a mi me parecen completamente irracionales, como ya te dije, buscando argumento yo tambien te puedo justificar el asesinato por venganza y encerrarme en ese argumento respaldada por citas biblicas para luego decirte que si no apruebas el asesinato entonces eres ignorante... pero bueno, cada quien su verdad, yo me quedo con el mandato que Dios dio y me abstendre de arrodillarme frente a monos de yeso, mejor dedico ese tiempo a adorar a Dios

A mi no me interesa como te hiciste evangelica, me interesa saber si fuiste catolica ahora nos acusas de idolatria, si fuiste catolica instruida (y sigo dudandolo) sabes que adoramos a un Dios Uno y Trino, y que los Santos son venerados por lo que representan. Un Catolico instruido es un Cristiano bien habido, un Catolico ignorante es un seguro protestante porque desconoce muchas cosas de la Fe Catolica y las termina por tachar de doctrinas demoniacas e idolatricas. Nseigi por ejemplo tacha de idolatria aquello que considera una exageracion en el culto a las imagenes pero el sabe que el catolico no es idolatra, sino que talvez exagera con eso al culto a las imagenes, tu sin embargo con ignorancia tachas de idolatria el culto a las imagenes sin mas argumento que un fundametalismo evangelico, la interpretacion erronea del Exodo.

Mi estimada Princesita, ahi te va un ejemplo claro ¿cuanto tu ves la foto de tu mami sientes algo? ¿Nostalgia? ¿Cariño? Bueno, eso es veneracion de una imagen, justo lo que un Catolico puede llegar a sentir cuando esta rezando el rosario frente a la imagen de Santa Maria del Rosario por ejemplo, o de Nuestra Señor del Carmen, veneracion a una imagen comienza desde que tienes una imagen y tiene para ti un significado profundo, ya sea de respeto, amor, cariño, nostalgia u coraje. Idolatria por el contrario, es creer que una imagen es algo vivo, sea una persona o un dios, eso es un idolo y eso es idolatria.

Dices ser Catolica instruida, pues bien, muestramelo que lo fuiste y deja de tachar de idolatria aquello que no lo es, sino sigues empecinada en tachar de idolatria un culto de veneracion, entonces tu ignorancia en el tema de las Imagenes Sagradas queda demostrada por default, porque un Catolico instruido sabe que una Imagen representa algo y alguien, y se le rinde culto a lo que representa, no a la imagen. Tan simple como eso, princesa.

 

[Raul68]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

1.- ¿Como sabes que esos catolicos estan idolatrando? ¿Tienes telepatia? ¿O eres como Holmes con un tremendo poder de deduccion? Un Catolico VENERA, no idolatra, asi como yo venero a mis padres, a mi nacion, a mi bandera, a mi trabajo, a la vida que Dios me dio..

venerar.
(Del lat. venerāri).
1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.

sumo1, ma.
(Del lat. summus).
1. adj. Supremo, altísimo o que no tiene superior.
2. adj. Muy grande, enorme. Suma necedad
a lo ~.
1. loc. adv. A lo más, al mayor grado, número, cantidad, etc., a que puede llegar alguien o algo.

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. ‘No podéis servir a Dios y al dinero’, dice Jesús (Mt 6, 24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a ‘la Bestia’ (cf Ap 13-14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina divina(cf Gál 5, 20; Ef 5, 5).

reverenciar.
1. tr. Respetar ovenerar.

1.- Un Catolico VENERA

Dios me los bendiga.

 

[Raul68]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Me encanta que tu solito te pongas en jaque, vamonos por partes:

Sigamos:

Asi es, por eso la Iglesia es sabia al saber que las imagenes se veneran por lo que representan, no por lo que son. Si tu haces un juramento a la bandera ¿Se lo haces a la tela o a lo que tu bandera representa? Igual pasa con un Catolico, la veneracion a los santos es a lo representan, la Santidad de Dios, la capacidad de la Miserircordia Infinita, de la Gracia de Dios, del milagro que sabemos que llegara.

venerar.
(Del lat. venerāri).
1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.

sumo, ma.
(Del lat. summus).
1. adj. Supremo, altísimo o que no tiene superior.
2. adj. Muy grande, enorme. Suma necedad
a lo ~.
1. loc. adv. A lo más, al mayor grado, número, cantidad, etc., a que puede llegar alguien o algo.

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. ‘No podéis servir a Dios y al dinero’, dice Jesús (Mt 6, 24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a ‘la Bestia’ (cf Ap 13-14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina divina(cf Gál 5, 20; Ef 5, 5).

reverenciar.
1. tr. Respetar o venerar.

1.- la veneracion a los santos es a lo representan

Por lo tanto, siendo que usted reverencia en el sentido de VENERAR... quien tenga ojos para ver, que vea:

Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia [venera] a una criatura en lugar de Dios

 

[Raul68]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Dices ser Catolica instruida, pues bien, muestramelo que lo fuiste y deja de tachar de idolatria aquello que no lo es, sino sigues empecinada en tachar de idolatria un culto de veneracion, entonces tu ignorancia en el tema de las Imagenes Sagradas queda demostrada por default, porque un Catolico instruido sabe que una Imagen representa algo y alguien, y se le rinde culto a lo que representa, no a la imagen. Tan simple como eso, princesa.

Rinden culto a una imagen, a lo que ella representa, a una criatura en lugar de a Dios?... le rinden culto a las criaturas, por medio de imagenes, en lugar de Dios?... leamos:

Rom. 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

 

[Princess_Ruth]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

A mi no me interesa como te hiciste evangelica, me interesa saber si fuiste catolica ahora nos acusas de idolatria, si fuiste catolica instruida (y sigo dudandolo) sabes que adoramos a un Dios Uno y Trino, y que los Santos son venerados por lo que representan. Un Catolico instruido es un Cristiano bien habido, un Catolico ignorante es un seguro protestante porque desconoce muchas cosas de la Fe Catolica y las termina por tachar de doctrinas demoniacas e idolatricas. Nseigi por ejemplo tacha de idolatria aquello que considera una exageracion en el culto a las imagenes pero el sabe que el catolico no es idolatra, sino que talvez exagera con eso al culto a las imagenes, tu sin embargo con ignorancia tachas de idolatria el culto a las imagenes sin mas argumento que un fundametalismo evangelico, la interpretacion erronea del Exodo.

Mi estimada Princesita, ahi te va un ejemplo claro ¿cuanto tu ves la foto de tu mami sientes algo? ¿Nostalgia? ¿Cariño? Bueno, eso es veneracion de una imagen, justo lo que un Catolico puede llegar a sentir cuando esta rezando el rosario frente a la imagen de Santa Maria del Rosario por ejemplo, o de Nuestra Señor del Carmen, veneracion a una imagen comienza desde que tienes una imagen y tiene para ti un significado profundo, ya sea de respeto, amor, cariño, nostalgia u coraje. Idolatria por el contrario, es creer que una imagen es algo vivo, sea una persona o un dios, eso es un idolo y eso es idolatria.

Dices ser Catolica instruida, pues bien, muestramelo que lo fuiste y deja de tachar de idolatria aquello que no lo es, sino sigues empecinada en tachar de idolatria un culto de veneracion, entonces tu ignorancia en el tema de las Imagenes Sagradas queda demostrada por default, porque un Catolico instruido sabe que una Imagen representa algo y alguien, y se le rinde culto a lo que representa, no a la imagen. Tan simple como eso, princesa.

Te estoy contestando tu acusacion de que "nunca me nacio el leer, saber e investigar" y precisamente porque lo hice fue que me volvi evangelica, entonces si haces la acusacion te tiene que interesar la replica. A mi no me interesa lo que creas sobre si era o no una catolica instruida, era una niña de 14 años que hasta el momento creia lo que me enseñaban, como casi todos los catolicos que nunca han investigado lo que creen y lo hacen por tradicion y si me enseñaron la mayoria de los argumentos que tu me diste. Tu eres un catolico instruido porque has leido e investigado, eso es digno de respeto, yo hice lo mismo y llege a una conclusion diferente a la tuya, lo cual tambien considero digno de respeto, no ignorancia como dices, simplemente no me creo la doctrina que si tu crees por los argumentos que ya te di.

Cuando veo la foto de mi mami puedo sentir varias cosas, pero jamas voy a adorar su imagen... incarse, suplicarle milagros, darle tributos materiales, besar y hacerle procesion a una imagen es adoracion, no hay diferencia entre hacerlo ante la imagen de un santo que ante un becerro de oro, represente a quien represente. Al unico al que uno debe rendirle ese tipo de tributo es a Dios. Puede armarte de argumentos para llegar a justificar un objetivo predeterminado, ya te dije que yo tambien te puedo justificar infaliblemente el asesinato por venganza con citas biblicas y eventos historicos, pero el mandato "no mataras" esta ahi igual que el mandato "no te haras imagen"...

Con argumentos ambiguos sacados de contexto se puede justificar lo que sea, pero mientras en LA PALABRA no diga "hagan imagenes de Judas Tadeo, inclinense ante ellas y besenla para suplicarle milagros y proteccion" Todos los argumentos que me das son suposiciones humanas bastante ambiguas para llegar al objetivo que previamente necesitan justificar. Sin embargo yo solo creo lo que esta escrito en la Biblia, tan simple como eso. La Palabra prohibie la construccion de imagenes para inclinarse ante ellas, entonces no lo hago y listo....

Por cierto ahora resulta que la idolatria es creer que una imagen esta viva, ya cambiaste tu argumento ahi, pero como comentario adicional hay imagenes que supuestamente sangran y se mueven... en fin, "idolatria" ya explique que es adorar a una imagen, ese es su significado original y el que le cambies el nombre de "adorar" a "venerar" no cambia la accion... yo puedo cambiar la palabra "robar" a "pedir prestado" y no lo justifica

 

[nobleeagle]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Me encanta que tu solito te pongas en jaque, vamonos por partes:

1.- ¿Como sabes que esos catolicos estan idolatrando? ¿Tienes telepatia? ¿O eres como Holmes con un tremendo poder de deduccion? Un Catolico VENERA, no idolatra, asi como yo venero a mis padres, a mi nacion, a mi bandera, a mi trabajo, a la vida que Dios me dio.

2.- Un Pagano no creia que su idolo representara un Dios, creia que ERA UN DIOS. No por algo los adoraban, creian que sus estatuas estaban VIVAS y ERAN DIOSES, por eso Dios prohibe la idolatria, porque el paganismo nos dice que las imagenes son Dioses como Baal, Zeus, Amon, o el mismo Cesar. Por eso son IDOLOS. Cosa muy contrario a lo que la Iglesia Catolica hace.

No Kal, los católicos no son menos ni mas idolatras que los paganos son simplemente igual de IDOLATRAS.

Para los paganos (como en la antigua Grecia y Roma) sus religiosas imágenes eran solo una representación de sus dioses quienes según ellos eran reales puesto que creían que moraban en las alturas con poderes divinos y con la capacidad sobrenatural de escuchar sus rezos.

Ahora en cuanto a que adoraban o veneraban sus imagenes veamos mejor lo que dice la Biblia sobre ellos:

"Y no solamente hay peligro de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino también que el templo de la gran diosa Diana sea estimado en nada, y comience a ser destruida la majestad de aquella a quien VENERA toda Asia, y el mundo entero."
(Hechos 19:27)


Ahora pregunto yo, ¿¿Eeee...que decias Kal??​

Me encanta que tu solito te pongas en jaque, vamonos por partes:

Si tu haces un juramento a la bandera ¿Se lo haces a la tela o a lo que tu bandera representa? Igual pasa con un Catolico, la veneracion a los santos es a lo representan, la Santidad de Dios, la capacidad de la Miserircordia Infinita, de la Gracia de Dios, del milagro que sabemos que llegara.

Por amor a Dios Kal hasta cuando vas a entender que aunque se hacen los mismos actos con una bandera, una imagen católica o una linda chica de carne y hueso simplemente NO es lo mismo. Claro, todo depende de la intención, pero sigue habiendo una gran diferencia entre política, romanticismo y religión.​

Si yo se que te sientes mal por tus comentarios absurdos, pero enserio, se arregla leyendo mas, no juzgando de manera apresurada, en fin, hay que ser mas observadores e imparciales Eagle. Saludos.

Vamos Kal creo que usted sabe que cuando dije que el sentimiento es mutuo me referia a que yo tambien pienso que sus argumentos son absurdos ademas de que carecen de fundamentos.

Es tan absurdo que no me deja de sorprenderme que en pleno siglo 21 todavia haya gente arrodillandose delante de muñecos de yeso las cuales no tienen poder para librar a nadie de la tribulación y la angustia.

Por cierto, es interesante saber que muchas diosas antiguas como la diosa Diana o Artemisa (Hechos 19) se le llamaban "Madre de Dios" y "Reina del Cielo". ¿No te suena familiar?​

Saludos
Nobleeagle ><>

 

[siervodcristo]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Saludos en el nombre de Cristo:
yo de nino fui catolico ensenado por una hermosa viejita que ame con todo mi corazon, mi abuela materna ella era muy devota de san martin de porras y yo participe en las posadas haciamos simulacros de el peregrinage de los padres de Jesus, hize mi primera comunion y despues mi confirmacion es decir fui un catolico activo en la parroquia a la cual pertenecia cuando venia un cardenal cada ano saliamos a la calle principal y lo saludabamos y le besabamos su mano en senal de reverencia y respeto creo que conoci lo que era el catolicismo pero no recuerdo nunca que se leyera la biblia en ninguna de las misas o en las en las clases de catequismo que tome claro estoy hablando de la iglesia catolica de aquellos dias soy un hombre de 51 anos no se cual sea la situacion en estos dias. lo que si recuerdo muy bien es que al entrar a la iglesia le tocabamos los pies a los santos que eran unas virgenes y luego nos haciamos la senal de la cruz luego agarrabamos agua bendita y otra vez nos haciamos la misma senal. pero yo recuerdo que me incaba ante las imagenes y les hacia peticiones de algo en particular asi que si alguien dice que el catolico no venera una imagen es una declracion poco creible, poque se nos enseno que los santos eran intermediarios entre el hombre y Dios lo cual tambien no es cierto. en Isaias 44:9-20 Dios habla de la formacion de idolos o imagenes de talla. Alguno dira yo no creo que las imagenes son Dios a quien veneran cuando te incas delante de la imagen de Jesucristo o cuando rezamos santa maria madre de Dios. estamos poniendo a esta persona en el lugar de Dios eso es idolatria y yo comprendo que esto puede sonar hiriente y hasta insolente para muchos, la traduccion de el Exodo no es falsa es un mandamiento y esto lo puedes comprobar. hoy existe mucha informacion en el internet. yo no soy un experto ni mucho menos. pero si te se decir que fui un catolico real fui honesto en creer lo que se me enseno de nino sin cuestionar nunca si era verdad o no. Lee el catequismo universal de la iglesia catolica tal vez te darias cuenta de que muchas de las practicas de la iglesia son meros dogmas practicas y creencias que carecen de un fundamento biblico es decir son mandamientos de hombres y porque no decirlo hasta una afrenta al sacrificio de Cristo y su sangre derramada por todos nosotros para el perdon de nuestros pecados. Muchas veces tenemos miedo a enfrentarnos a las verdades porque esto implica cambiar nuestra forma de vida. si no buscas por ti mismo nunca conoceras la verdad y tu alma se perdera. Yo comprendo que eres una persona sincera y puede ser que estes sinceramente equivocada.
Dios te guarde.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

venerar.
(Del lat. venerāri).
1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.

sumo1, ma.
(Del lat. summus).
1. adj. Supremo, altísimo o que no tiene superior.
2. adj. Muy grande, enorme. Suma necedad
a lo ~.
1. loc. adv. A lo más, al mayor grado, número, cantidad, etc., a que puede llegar alguien o algo.

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. ‘No podéis servir a Dios y al dinero’, dice Jesús (Mt 6, 24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a ‘la Bestia’ (cf Ap 13-14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina divina(cf Gál 5, 20; Ef 5, 5).

reverenciar.
1. tr. Respetar ovenerar.



Dios me los bendiga.

Sigamos:



venerar.
(Del lat. venerāri).
1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.

sumo, ma.
(Del lat. summus).
1. adj. Supremo, altísimo o que no tiene superior.
2. adj. Muy grande, enorme. Suma necedad
a lo ~.
1. loc. adv. A lo más, al mayor grado, número, cantidad, etc., a que puede llegar alguien o algo.

2113 La idolatría no se refiere sólo a los cultos falsos del paganismo. Es una tentación constante de la fe. Consiste en divinizar lo que no es Dios. Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia a una criatura en lugar de Dios. Trátese de dioses o de demonios (por ejemplo, el satanismo), de poder, de placer, de la raza, de los antepasados, del Estado, del dinero, etc. ‘No podéis servir a Dios y al dinero’, dice Jesús (Mt 6, 24). Numerosos mártires han muerto por no adorar a ‘la Bestia’ (cf Ap 13-14), negándose incluso a simular su culto. La idolatría rechaza el único Señorío de Dios; es, por tanto, incompatible con la comunión divina divina(cf Gál 5, 20; Ef 5, 5).

reverenciar.
1. tr. Respetar o venerar.



Por lo tanto, siendo que usted reverencia en el sentido de VENERAR... quien tenga ojos para ver, que vea:

Hay idolatría desde el momento en que el hombre honra y reverencia [venera] a una criatura en lugar de Dios

La Biblia y el Diccionario vs La Iglesia Católica



Ah, qué Raúl...

 

[San Juan Diego]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Bueno, ahora sí hago un par de comentarios a lo que presentaste.

2132 El culto cristiano de las imágenes no es contrario al primer mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, "el honor dado a una imagen se remonta al modelo original" (S. Basilio, spir. 18,45), "el que venera una imagen, venera en ella la persona que en ella está representada" (Cc. de Nicea II: DS 601; cf Cc. de Trento: DS 1821-25; Cc. Vaticano II: SC 126; LG 67). El honor tributado a las imágenes sagradas es una "veneración respetuosa", no una adoración, que sólo corresponde a Dios:

El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imagen en cuanto tal, no se detiene en ella sino que tiende a la realidad de que ella es imagen (S. Tomás de Aquino, s. th. 2-2, 81, 3, ad 3).

No dudo en lo que la doctrina catolica romana dice aqui, siino mas bien en los hechos de los fieles.

Entonces es error de esos fieles ignorantes (con o sin culpa propia), no de toda la Iglesia.

Escribo mi experiencia, en el ranchito de el Derramadero se encontraba una imagen de un "santo niño", cada año se realizaba una misa en el lugar al cual asistian fieles de toda la region. Si mal no recuerdo hace 2 años al terminar la misa el sacerdote dio el aviso de que la familia dueña de la imagen se la habia encomendado a la Iglesia en San Marcos, ya que no iban a poder hacerse cargo de esta. Entonces comenzaron los problemas entre el sacerdote y los fieles locales que forzejeaban por la imagen. Al final tuvo que intervenir la policia que de una manera inhumana aventaron a las personas que querian quedarse la imagen e incluso arrastrando a una señora de mas de 50 años de edad. Muchos fieles se quedaron llorando por la perdida de su imagen.

Es por eso que me pregunto:
-Acaso no podia dejar el sacerdote la imagen? al fin es solo una imagen, yo creoq ue si se podria haber comprado otra.
-Acaso no podian los fieles locales hacerse de otra? si es que veneraban a la persona en ella representada.
-Acaso eso no es idolatrar una imagen?

Pudo haber habido un apego sentimental a esa imágen, pero apegos a ciertos objetos los tenemos muchos... y a veces con cierta justificación, creo yo.

Si los musulmanes fueran a la Basílica de Guadalupe a querer robar la tilma para quemarla, te aseguro que no nos ibamos a quedar con los brazos cruzados. No, la tilma no es la Virgen de Guadalupe misma, pero tiene un valor histórico y espiritual muy profundo para los mexicanos y para muchos americanos más.

Por cierto sobre lo de los querubines eran solo ornamentales, un mero adorno. y con respecto a la serpiente:
2da. de Reyes
Capítulo 18
18:1 En el tercer año de Oseas hijo de Ela, rey de Israel, comenzó a reinar Ezequías hijo de Acaz rey de Judá.
18:2 Cuando comenzó a reinar era de veinticinco años, y reinó en Jerusalén veintinueve años. El nombre de su madre fue Abi hija de Zacarías.
18:3 Hizo lo recto ante los ojos de Jehová, conforme a todas las cosas que había hecho David su padre.
18:4 El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán.

Como la empezaron a idolatrar, fue destruida.
-------------------------------------

Correcto, y lo subrayé para que quede claro. No le quemaban incienso para que oliera rico.

Con respecto a hacer oracion junto con los santos:
Eclesiastes
9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.

Yo veo que la Biblia, después de la Redención, habla de santos vivos y conscientes. Entre muchos ejemplos, tenemos estos pasajes:

Hebreos 12

<sup class="versenum" id="es-NVI-30166">1</sup> Por tanto, también nosotros, que estamos rodeados de una multitud tan grande de testigos, despojémonos del lastre que nos estorba, en especial del pecado que nos asedia, y corramos con perseverancia la carrera que tenemos por delante.

[...]

<sup class="versenum" id="es-NVI-30187">22</sup> Por el contrario, ustedes se han acercado al monte Sión, a la Jerusalén celestial, la ciudad del Dios viviente. Se han acercado a millares y millares de ángeles, a una asamblea gozosa,<sup class="versenum" id="es-NVI-30188">23</sup> a la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo.


¿Está dormida o viva la "asamblea gozosa" de "primogénitos inscritos en el cielo"? ¿Vino Cristo a traer "vida en abundancia" o a hacer a dormir a los que en Él creen?

"Dios es un Dios de vivos, no de muertos", dijo Cristo.

y por si los tienen como mediadores:
1ra. a Timoteo
2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

¿De qué es mediador Cristo, crees tú? ¿Crees que es quien lleva las oraciones de todo mundo ante el Padre? Si es así, ¿dónde en la Biblia lo puedo comprobar?

¿Has pedido oración a hermanos en la fe tuyos? ¿No es eso "mediar" entre tú y Dios?



Saludos.

P.S. Me quedé con la duda si es que el "Derramadero" es un ranchito de Guanajuato.

 

[San Juan Diego]

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Saludos en el nombre de Cristo:
yo de nino fui catolico ensenado por una hermosa viejita que ame con todo mi corazon, mi abuela materna ella era muy devota de san martin de porras y yo participe en las posadas haciamos simulacros de el peregrinage de los padres de Jesus, hize mi primera comunion y despues mi confirmacion es decir fui un catolico activo en la parroquia a la cual pertenecia cuando venia un cardenal cada ano saliamos a la calle principal y lo saludabamos y le besabamos su mano en senal de reverencia y respeto creo que conoci lo que era el catolicismo pero no recuerdo nunca que se leyera la biblia en ninguna de las misas o en las en las clases de catequismo que tome claro estoy hablando de la iglesia catolica de aquellos dias soy un hombre de 51 anos no se cual sea la situacion en estos dias. lo que si recuerdo muy bien es que al entrar a la iglesia le tocabamos los pies a los santos que eran unas virgenes y luego nos haciamos la senal de la cruz luego agarrabamos agua bendita y otra vez nos haciamos la misma senal. pero yo recuerdo que me incaba ante las imagenes y les hacia peticiones de algo en particular asi que si alguien dice que el catolico no venera una imagen es una declracion poco creible, poque se nos enseno que los santos eran intermediarios entre el hombre y Dios lo cual tambien no es cierto. en Isaias 44:9-20 Dios habla de la formacion de idolos o imagenes de talla. Alguno dira yo no creo que las imagenes son Dios a quien veneran cuando te incas delante de la imagen de Jesucristo o cuando rezamos santa maria madre de Dios. estamos poniendo a esta persona en el lugar de Dios eso es idolatria y yo comprendo que esto puede sonar hiriente y hasta insolente para muchos, la traduccion de el Exodo no es falsa es un mandamiento y esto lo puedes comprobar. hoy existe mucha informacion en el internet. yo no soy un experto ni mucho menos. pero si te se decir que fui un catolico real fui honesto en creer lo que se me enseno de nino sin cuestionar nunca si era verdad o no. Lee el catequismo universal de la iglesia catolica tal vez te darias cuenta de que muchas de las practicas de la iglesia son meros dogmas practicas y creencias que carecen de un fundamento biblico es decir son mandamientos de hombres y porque no decirlo hasta una afrenta al sacrificio de Cristo y su sangre derramada por todos nosotros para el perdon de nuestros pecados. Muchas veces tenemos miedo a enfrentarnos a las verdades porque esto implica cambiar nuestra forma de vida. si no buscas por ti mismo nunca conoceras la verdad y tu alma se perdera. Yo comprendo que eres una persona sincera y puede ser que estes sinceramente equivocada.
Dios te guarde.

Hola, Siervo. Quien tiene más fe en una imágen, un santo, la Virgen, un ángel... en quien sea, más que en Dios mismo, ciertamente comete idolatría. De igual forma, si no le damos a Él el primer lugar en nuestras vidas (el cuál solo a Él pertenece), ya estamos cometiendo idolatría, aunque no tengamos ninguna imágen.

Mi intención al abrir el tema era saber qué tantos no católicos entienden la idolatría como cualquier desplazo de Dios del sitio de nuestras vidas que solo a Él corresponde (el principal)... pero como que lo limitan mucho a las imágenes que tenemos los católicos. Insisten mucho en que "adoramos", cuando realmente no adoramos ni a las imágenes ni a quienes representan (lo cual Dios bien lo sabe).

En fin...



Un saludo.