La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Ahh Puede ser
Solo recogí lo que ud escribió

LF:
Le voy a citar la RV60

Ap 13:8
Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.

Según su Biblia, ¿cuándo, en el plan de salvación, fue inmolado el Cordero de Dios?

Es en todas las Biblias está claramente indicado que Jesús ES el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo. En la cruz, que no antes. A no ser que usted niegue, por ejemplo, que Juan el Bautista lo recuerda como tal, y que en cada Eucuaristia son recordadas estas mismas palabras: ESTE ES EL CORDERO DE DIOS... ¿claro?.

Luís, con estos argumentos se carga incluso la misma Eucuaristia y usted solo.

Y sin ese versículo, ¿por qué cree que existía el Seno de Abraham, siendo que la paga del pecado es la muerte y era de todo punto imposible que los muertos antes de Cristo, incluso los "justos", no murieran en pecado y por tanto fueran de cabeza al infierno?

Cristo es la descendencia de Abraham, y no es hasta la cruz que nadie fue redimido. De hecho, su propia institución indica que bajo al hades, al infierno, a predicar a los muertos, y ello después de haber muerto en la cruz, y haber derramado su sangre, su preciosa sangre, en un madero.

De paso, esto vale para responder a Raúl68.

Es necesario para ser católico. Si quiere que entremos en si es necesario ser católico para ser salvo, pues entramos en otro debate.

Un dogma de fe sólo es de obligada creencia una vez que ha sido promulgado. No afecta a los que vivieron antes. La razón es obvia. Hasta que la Iglesia no usa de su autoridad para fijar una doctrina, no se puede obligar a nadie a aceptarla. Ahora bien, una vez fijada, no se puede pertenecer a la Iglesia y rechazar lo que ella ha propuesto para ser creído.
O si lo quiere de otra forma. Antes del concilio de Jerusalén se podía ser cristiano y creer que los gentiles debían guardar la ley para ser salvos. Después de dicho concilio, NO.

No me responde en nada, porque nada dice respecto a lo que vengo hablando.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Incluso Pedro no dice que todas las epístolas de Pablo fueran Escritura. Habla de "casi en todas sus epístolas". ¿Cómo sabe usted cuáles sí y cuáles no?

¿Cuándo cita Jesús el libro de Ester? ¿y el de Lamentaciones de Jeremías?
Y sin embargo, ¿no habla de una festividad que surge de tiempos de los Macabeos? ¿Y qué me dice de las ocasiones en que en el Nuevo Testamento aparecen citas de libros apócrifos de la etapa del Segundo Templo? ¿o cómo sabe usted que la Didajé, que contiene clara enseñanza apostólica, no forma parte de la Biblia?

Hágase un favor a sí mismo y no se meta en un jardín del que no va a poder salir. La realidad es que la Biblia no muestra en ningún lado qué libros forman parte de ella. Hace falta una autoridad externa a la Escritura para ello.

Y le he dicho que habra un tema. Por ejemplo, Jeremias es UN PROFETA, y Jesús ya habla de LOS PROFETAS.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Hágase un favor a sí mismo y no se meta en un jardín del que no va a poder salir. La realidad es que la Biblia no muestra en ningún lado qué libros forman parte de ella. Hace falta una autoridad externa a la Escritura para ello.

Sea sincero con usted mismo. Diga: PARA MI, LUÍS FERNANDO, ES IMPOSIBLE porque CAREZCO DE LOS DEBIDOS CONOCIMIENTOS.

Usted ha mostrado con sus palabras que le resulta imposible el demostrarlo, y el saberlo, bien, no sea tan engreido, y recuerde que es usted quien no sabe como se da ello.

No he citado nada, y usted ya se ha puesto a descalificarlo todo, y ello en base a un TOTAL desconocimiento y por su parte.

Mal camino este, muy malo. Esto es tratar de matar al mensajero, antes de haberle escuchado. Mmmmmm... por sus frutos les conoceréis.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Recordemos esto, porque es la base para mostrar el tremendo error que se da en el supuesto Dogma de la inmaculada concepción.

Esta es la base, después iremos viendo como en lugar alguno nos es mostrada esta necesidad de redimir a una mujer para que pueda dar a Luz al que será llamado Hijo del Altísimo, sin pecado alguno.

Si no aprenden a GUARDAR la Palabra de Jesucristo, sus enseñanzas, terminarán mal, porque NO GUARDAR su Palabra, ello es trangresión, la cual, de no darle solución terminará en pecado con consecuencias graves.

Jesús es quien dejó en claro que:

Mat. 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Luc. 16:17 Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley.

¿Entienden?... la ley NO PUEDE SER DE MODO ALGUNO quebrantada, ni omitida, ni cambiada, a tal cual ha sido dada, ha de ser guarda sin cambiar nada, y más cuando nos es advertido:

Salm. 148:6 Los hizo ser eternamente y para siempre; Les puso ley que no será quebrantada.

Y nos es recordando, en Palabra de Jesús, en el N.T.

Jn. 10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),

Así pues, y por mucho que insitan, es imposible que Dios haya redimido de pecado a nadie SIN HABER HABIDO DERRAMAMIENTO DE SANGRE, por tanto que en la ley, en la Escritura, QUE NO PUEDE SER QUEBRANTADA, nos dice y claramente que:

Heb. 9:22 Según la ley, casi todo tiene que ser purificado con sangre; y no hay perdón de pecados si no hay derramamiento de sangre.

O en otra versión:

Heb. 9:22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.

Y si la Escritura dice que NO HAY, ES QUE NO HAY. Y recuerde que también está escrito:

2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Simple y sencillo. LA LEY, LA ESCRITURA, NO PUEDE SER QUEBRANTADA, NI TAN SIQUIERA SE LE PUEDE FUSTRAR UNA TILDE, ES DECIR, CAMBIAR SU SENTIDO DE MODO ALGUNO.

 

[Luis Fernando]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Es en todas las Biblias está claramente indicado que Jesús ES el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo. En la cruz, que no antes. A no ser que usted niegue, por ejemplo, que Juan el Bautista lo recuerda como tal, y que en cada Eucuaristia son recordadas estas mismas palabras: ESTE ES EL CORDERO DE DIOS... ¿claro?.

Luís, con estos argumentos se carga incluso la misma Eucuaristia y usted solo.

Oiga, ¿en qué momento he dicho yo que Cristo no es el Cordero de Dios?
No sólo no me estoy cargando la eucaristía, sino que, de paso, estoy dando una de las razones para afirmar el dogma católico sobre el sacrificio eucarístico. Pero ocurre que usted tiene una comprensión teológica limitadísima y cuando ve una teoría católica a la que no está acostumbrado, entiende justo lo contrario de lo que es.

Cristo es la descendencia de Abraham, y no es hasta la cruz que nadie fue redimido. De hecho, su propia institución indica que bajo al hades, al infierno, a predicar a los muertos, y ello después de haber muerto en la cruz, y haber derramado su sangre, su preciosa sangre, en un madero.

Y le vuelvo a preguntar cuál era la condición de los que estaban en el Seno de Abraham. ¿Eran condenados o salvos?

¿Tuvo Dios en cuenta los méritos que Cristo habría de obtener en la cruz para que los que estaban en dicho seno no estuvieran exactamente en el mismo lugar que los que estaban donde Lázaro?

Por otra parte, ¿la redención consiste únicamente en pagar el precio por el pecado o también consiste en capacitar a la criatura para no pecar?

 

[Luis Fernando]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Sea sincero con usted mismo. Diga: PARA MI, LUÍS FERNANDO, ES IMPOSIBLE porque CAREZCO DE LOS DEBIDOS CONOCIMIENTOS.

Usted ha mostrado con sus palabras que le resulta imposible el demostrarlo, y el saberlo, bien, no sea tan engreido, y recuerde que es usted quien no sabe como se da ello.

No he citado nada, y usted ya se ha puesto a descalificarlo todo, y ello en base a un TOTAL desconocimiento y por su parte.

Mal camino este, muy malo. Esto es tratar de matar al mensajero, antes de haberle escuchado. Mmmmmm... por sus frutos les conoceréis.

Bla, bla, bla, blá....

Sigue usted sin demostrar:

1- En qué parte de la Biblia viene la lista completa de libros que la componen.

2- En qué se basa usted para aceptar libros sobre las que su propio texto no de testimonio de ser parte de la Biblia. O en qué se basa para negar la condición de bíblicos de textos cuya autoridad, está demostrado, es de origen apostólico (Didajé)

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Oiga, ¿en qué momento he dicho yo que Cristo no es el Cordero de Dios?
No sólo no me estoy cargando la eucaristía, sino que, de paso, estoy dando una de las razones para afirmar el dogma católico sobre el sacrificio eucarístico. Pero ocurre que usted tiene una comprensión teológica limitadísima y cuando ve una teoría católica a la que no está acostumbrado, entiende justo lo contrario de lo que es.

Usted preguntó donde la Escritura lo dice, y simplemente le recorde quien y donde se dice... y punto. No olvide que Dios es ETERNO, y todo en Él ES ETERNO, y el mundo fue creado para manifestar LA GLORIA DEL HIJO, y que Dios ya sabía que iba a ser inmolado, y un profeta, el último en concreto del A.T. dijo y claramente ESTE ES... Ya era el Cordero, ya era inmolado, únicamente faltaba que se cumpliese el tiempo, y Isaías es quien nos habla de que fue como llevado al matadero....

Y le vuelvo a preguntar cuál era la condición de los que estaban en el Seno de Abraham. ¿Eran condenados o salvos?

Dependerá de cada cual. No soy Dios para saber que sucedió con cada uno de ellos. Trate de ser más específico.

¿Tuvo Dios en cuenta los méritos que Cristo habría de obtener en la cruz para que los que estaban en dicho seno no estuvieran exactamente en el mismo lugar que los que estaban donde Lázaro?

Verá, si quire que analicemos lo que Jesús y en verdad está diciendo, lo hacemos, pero me corre muchos temas, me salta mucho la Escritura, pero lo que en verdad interesa muestra una clara indiferencia.

Por otra parte, ¿la redención consiste únicamente en pagar el precio por el pecado o también consiste en capacitar a la criatura para no pecar?

Tanto monta, monta tanto, ambos aspectos se dan después de la cruz. Antes del Sacrificio de Jesús, TODO ESTABAN EN PECADO. Todos eran pecadores, y la Ley vino a causa del pecado, a mostrar lo que es en verdad el pecado.

Todo ello quedó resuelto en la cruz, tanto lo uno, como lo otro. Por ello le digo que tanto monta, como monta tanto. Y sin olvidar que sin derramamiento de Sangre NO HAY REMISIÓN DE PECADOS.

Si me salta tanto, si se pasa de un tema a otro, no lograremos llegar a nada, aunque viendo como desestima la Escritura, me temo que no tiene interés alguno en saber la verdad por Dios Revelada, que es contraria al Dogma mismo.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Bla, bla, bla, blá....

Sigue usted sin demostrar:

1- En qué parte de la Biblia viene la lista completa de libros que la componen.

2- En qué se basa usted para aceptar libros sobre las que su propio texto no de testimonio de ser parte de la Biblia. O en qué se basa para negar la condición de bíblicos de textos cuya autoridad, está demostrado, es de origen apostólico (Didajé)

Luís, ya ha quedado en claro dos cosas: que no sabe como, y lo peor, que no tiene ningún interés en escuchar a quien le puede hablar de ello. Se ha limitado a decalificar desde un principio, sin haber antes tan siquiera escuchado. Y con ello ya muestra su total desinterés, y un claro afan por dar descrédito a todo cuanto no esté conforme a sus subjetividades, las cuales no buscan saber, sino oposición y de un modo claro.

Le dije que habriese un tema, pero no, le gusta más meter cortina de humo, para evitar que se hable de lo que en verdad se le está atragantado, y que no es otra cosa que el tremendo error del supuesto dogma de la inmaculada concepción.

Ahora, aunque habra un tema, no le voy a dar gusto alguno, porque NO QUIRE ESCUCHAR, SINO SEGUIR CON LO SUYO.

 

[Luis Fernando]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Usted preguntó donde la Escritura lo dice, y simplemente le recorde quien y donde se dice... y punto. No olvide que Dios es ETERNO, y todo en Él ES ETERNO, y el mundo fue creado para manifestar LA GLORIA DEL HIJO, y que Dios ya sabía que iba a ser inmolado, y un profeta, el último en concreto del A.T. dijo y claramente ESTE ES... Ya era el Cordero, ya era inmolado, únicamente faltaba que se cumpliese el tiempo, y Isaías es quien nos habla de que fue como llevado al matadero....

Pues ya tiene usted ahí la razón por la que Dios pudo redimir a la Kejaritomente desde el mismísimo momento de su concepción. Él ya sabía que Cristo iba a ser inmolado.

Dependerá de cada cual. No soy Dios para saber que sucedió con cada uno de ellos. Trate de ser más específico.

No hace falta que me diga lo que sucedió con cada uno de ellos. Basta con que acepte que unos estaban en un lugar de tormento y condenación y otros no.

Verá, si quire que analicemos lo que Jesús y en verdad está diciendo, lo hacemos, pero me corre muchos temas, me salta mucho la Escritura, pero lo que en verdad interesa muestra una clara indiferencia.

La verdad es que no tengo especial interés en analizar nada. He vuelto aquí brevemente a dar testimonio de cuál es la verdad católica, de manera que aquellos que no se cierran a la gracia de Dios puedan vislumbrar su luz en un tema tan precioso como es la obra del Señor en María. Hecho eso, lo demás sobra.

Tanto monta, monta tanto, ambos aspectos se dan después de la cruz. Antes del Sacrificio de Jesús, TODO ESTABAN EN PECADO. Todos eran pecadores, y la Ley vino a causa del pecado, a mostrar lo que es en verdad el pecado.

Pues el caso es que estando todos en pecado, no todos estaban sufriendo tras morir.

Todo ello quedó resuelto en la cruz, tanto lo uno, como lo otro. Por ello le digo que tanto monta, como monta tanto. Y sin olvidar que sin derramamiento de Sangre NO HAY REMISIÓN DE PECADOS.

Y sin duda, si Dios no hubiera sabido que Cristo iría a la cruz, no podría haber preservado sin mancha a María en previsión de los méritos de Cristo. Está usted dando la explicación del dogma católico, cual mini-Balaam.

Si me salta tanto, si se pasa de un tema a otro, no lograremos llegar a nada, aunque viendo como desestima la Escritura, me temo que no tiene interés alguno en saber la verdad por Dios Revelada, que es contraria al Dogma mismo.

¿Ve por qué no me interesa debatir con gente como usted? Así, sin venir a cuento, dice que yo desestimo la Escritura. Pues no, más bien desestimo su incapacidad de ver en la Escritura lo que la Iglesia ha visto y ha propuesto para ser creído. Pero no cargaré con su pecado. He dado testimonio de la fe y si usted quiere dar coces contra el aguijón, es libre de hacerlo. Yo me limitará a pedir a Dios que algún día le ilumine como me iluminó a mí y le lleve hacia la verdad plena de la fe católica.

Pax et bonum,
Luis Fernando

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Pues ya tiene usted ahí la razón por la que Dios pudo redimir a la Kejaritomente desde el mismísimo momento de su concepción. Él ya sabía que Cristo iba a ser inmolado.

Para qué?... no había necesidad alguna. Jesús, entre otras cosas, es Dios, y es anterior a la creación misma, por lo tanto NO PUEDE PECAR CONTRA DIOS DE MODO ALGUNO. Y claro, ¿de donde saca usted que el pecado entró en el mundo por una mujer?... ¿sabe por qué Jesús nació de una virgen?...

Le recuerdo que Eva es huesos y carne de Adán, NO SANGRE. Primer punto a tener en cuenta antes de continuar.

Vamos a centrarnos en esto, vamos ver que nos dice la Escritura, porque como bien sabe contiene la Revelación sin Error, inspirada por el Espíritu Santo, y siendo Dios el autor, y como bien enseña Jesús NO PUDE SER QUEBRANTADA. De ahí que desde el primer momento que el dogma sea contrario a ella, desde ese momento ha de ser desechado y sin duda alguna.

 

[Raul68]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Y sin duda, si Dios no hubiera sabido que Cristo iría a la cruz, no podría haber preservado sin mancha a María en previsión de los méritos de Cristo. Está usted dando la explicación del dogma católico, cual mini-Balaam.

Le voy a ayudar un poco a bien entender, Dios no preservó a María, ello sería hacer acepción de personas, contrario a la Ley de Dios mismo, y por lo cual esta nos dice que es causa de pecado. Se lo pondré fácil para que entienda: Dios preservó A LA MUJER. No olvide que Jesús nació de una virgen. No olvide que Eva es la madre de todos los que viven, y el pecado es causa DE MUERTE.

Para que vaya asimilando lo que en breve y en base a la Revelación sin error, inspirada por el Espíritu y siendo Dios el autor, la Escritura, vayamos viendo poco a poco lo que ella nos dice.

También estaría bien, Luís, que indicase una página donde se halle de dogma, español, y de forma oficial, es por ver sus argumentos, y como estos no han tenido en absoluto en cuenta la Escritura.

 

[isaias 66-2b]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

A NUESTROS hermanos SEPARADOS de la ICARI

Recuerden que :

La FANSTASIA, de la inmaculada, es DOGMA y proclamado en 1854 por el Papa Pío IX, es solo un cuento, sin final feliz.

Que NO esta en las sagradas escrituras, si es que las conocen, digo..

 

[Julio Enrique P]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

A NUESTROS hermanos SEPARADOS de la ICARI

Recuerden que :

La FANTASÍA de la inmaculada, es DOGMA y proclamado en 1854 por el Papa Pío IX, es solo un cuento, sin final feliz.

Que NO esta en las sagradas escrituras, si es que las conocen, digo..

Cierto

súmale que esto fue hecho dogma NECESARIO para ser católico y probablemente necesario hasta para ser SALVO

Lo que prueba que esta denominación ICAR es la iglesia del error y la falsedad por no decir de la Mentira religiosa

Yo no acepto ese dogma jamás ---por eso no soy católico romanista ni participo de su mentirosa pretensión de promesa de salvación

Ellos NO son la autoridad de Dios

 

[Herald]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Bla, bla, bla, blá....

Sigue usted sin demostrar:

1- En qué parte de la Biblia viene la lista completa de libros que la componen.

2- En qué se basa usted para aceptar libros sobre las que su propio texto no de testimonio de ser parte de la Biblia. O en qué se basa para negar la condición de bíblicos de textos cuya autoridad, está demostrado, es de origen apostólico (Didajé)

Los cristianos desde la edad apostolica sabian bien que libros venian de Dios, no tuvieron que esperan a que la ICAR formulara un canon.
Refuta eso...

Saludos

 

[Julio Enrique P]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Los cristianos desde la edad apostolica sabian bien que libros venian de Dios, no tuvieron que esperan a que la ICAR formulara un canon.
Refuta eso...

Saludos

Correcto ...ninguna carta bíblica corresponde al tiempo del famoso canon

Todas las cartas son cartas que circulaban en la primera edad de la iglesia

Lo que hizo la Icar fue ponerlas en un solo libro y luego adjudicarse los derechos de autor

Cosa risible ya que las mismas cartas la descubren como una iglesia apostata y extraviada de la verdad en que camino la primera iglesia

 

[totos]

Re: La Falsedad De Que Maria Sea Una Inmaculada Concepción

Correcto ...ninguna carta bíblica corresponde al tiempo del famoso canon

Todas las cartas son cartas que circulaban en la primera edad de la iglesia

Lo que hizo la Icar fue ponerlas en un solo libro y luego adjudicarse los derechos de autor

Cosa risible ya que las mismas cartas la descubren como una iglesia apostata y extraviada de la verdad en que camino la primera iglesia

Julio y no solo eso, sino que se debe notar que Atanasio y otros no estaban de acuerdo con el canon del catolicismo.

¿Quien estaba equivocado Atanasio y otros padres o los padres "catolicos"?

Yo veo en la iglesia catolica una apostasia, de alli que el canon correcto sea el que sostenia Atanasio y otros que defendian solo 27 libros del nuevo testamento.

Mi querido amigo Herald es coorecto lo que dijistes.

Dios les bendiga

Un saludo,

Totos.