Jesús prohibió líderes en su iglesia

[Ricardo]

Si no hay líder no hay como pueda ser fiel

Si no hay líder no hay como pueda ser fiel

# 19 – Rer: El punto aquí es que para convenir con lo que tú dices (que no suena mal) hay que partir de la base que en la iglesia hay líderes; pero para ello no hay más remedio que aceptar una mala práctica y errada doctrina de los hombres: la del liderazgo. Lo más parecido a todo eso –a más del ejemplo de Diótrefes en 3Jn 9,10-, lo tenemos en las obras y la doctrina de los nicolaítas; pero ambas cosas el Señor aborreció en la iglesia en Éfeso y Pérgamo, respectivamente (Ap 2:6, 15).
No es posible seguir a Cristo fielmente y al mismo tiempo regodearse en recibir un tratamiento diferencial de los demás hermanos, cosa que expresamente el Señor prohibió.
Esto hace acordar a la pregunta del Señor a los judíos:
“¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de los otros y no buscáis la gloria que viene del Dios único?”.
De otro modo, podríamos arrogarnos los cristianos otros atributos o funciones de Cristo y presentarnos ante la iglesia y el mundo como “salvadores”, pues que somos portadores de un mensaje de salvación. Y ahí entonces empezaríamos a discriminar -como se hace con los líderes-, distinguiendo a los “salvadores fieles” que logran convertidos con su predicación, y “salvadores carnales y mundanos” que no convierten a nadie por más que prediquen. Es más complicado dejarse guiar por nuestras pautas que seguir las de Cristo.
Ricardo.

 

[rer]

Re: Si no hay líder no hay como pueda ser fiel

Re: Si no hay líder no hay como pueda ser fiel

# 19 – Rer: El punto aquí es que para convenir con lo que tú dices (que no suena mal) hay que partir de la base que en la iglesia hay líderes; pero para ello no hay más remedio que aceptar una mala práctica y errada doctrina de los hombres: la del liderazgo. Lo más parecido a todo eso –a más del ejemplo de Diótrefes en 3Jn 9,10-, lo tenemos en las obras y la doctrina de los nicolaítas; pero ambas cosas el Señor aborreció en la iglesia en Éfeso y Pérgamo, respectivamente (Ap 2:6, 15).
No es posible seguir a Cristo fielmente y al mismo tiempo regodearse en recibir un tratamiento diferencial de los demás hermanos, cosa que expresamente el Señor prohibió.
Esto hace acordar a la pregunta del Señor a los judíos:
“¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de los otros y no buscáis la gloria que viene del Dios único?”.
De otro modo, podríamos arrogarnos los cristianos otros atributos o funciones de Cristo y presentarnos ante la iglesia y el mundo como “salvadores”, pues que somos portadores de un mensaje de salvación. Y ahí entonces empezaríamos a discriminar -como se hace con los líderes-, distinguiendo a los “salvadores fieles” que logran convertidos con su predicación, y “salvadores carnales y mundanos” que no convierten a nadie por más que prediquen. Es más complicado dejarse guiar por nuestras pautas que seguir las de Cristo.
Ricardo.

muy bien lo que tu expone, sabes que uno de los ritos en la santa cena es que el sacedote o predicador se baja de auditorio o de la plataforma como representacion a que esta a mismo nivel de todos y que es un pecador igualmente.
Lo que no entiendo de los catolicos el porque el pueblo no toma el vino,representacion del E.S. de Dios, ahi los sacerdotes se creen superiores a los demas.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Respuestas a todos los mensajes:

Re: Respuestas a todos los mensajes:

Hey, ricardo, pásale por acá...

# 8 – Horizonte-71: Te asiste el derecho a pensar como mejor te parezca. Pero si el Señor Jesús te ganó de mano y prohibió a sus discípulos dar y darse tal tratamiento, ¿podrá algún pensamiento tuyo anular su mandamiento? Me consta que hoy día hay muchos que para no resignarse a perder el “liderazgo” que tanto aman, han inventado la expresión “líder-siervo”, afectando humildad, pero sin soltar el manto de líder....

¿Y quién te dijo que yo dije eso -sonrisa-? No inventes

Creo que la Escritura es clara si ahí dice que quien quiera ser el primero de sus hermanos, tiene que ser SIERVO de sus hermanos. ¿O te pareció que insinué acerca de un liderazgo tiránico o acomodaticio?

 

[milenio]

Re: Jesús prohibió líderes en su iglesia

perdon ¿que nombre le pondria usted a este que enseña??

de echo yo no creeo en pastores,lideres,colideres,copastores,etc





7 Mateo 5:19
De manera que cualquiera que infringiere uno de estos mandamientos muy pequeños, **y así enseñare á los hombres***, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos: mas cualquiera que ***hiciere y enseñare, éste será llamado grande en el reino de los cielos.**
**ENSEÑARE , DOCTRINAR**

Felipe, le oyó que leía el profeta Isaías, y dijo: Mas ¿entiendes lo que lees?

Y dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare?

 

[Ricardo]

Respuestas a los últimos mensajes:

Respuestas a los últimos mensajes:

Rer: Desconozco ese rito o liturgia que tú dices. Durante toda mi vida al participar de la Cena del Señor, siempre los hermanos y hermanas estábamos sentados alrededor de la mesa que tenía un plato con un pan y una copa de vino. Nadie presidía esa reunión.
Antes éramos todos pecadores perdidos y ahora somos santos salvados por gracia de Dios.

Horizonte71: Cuando hablo de los muchos que no se resignan a perder el “liderazgo” que tanto aman, aprovecho a decirlo en la respuesta que te doy, pero no necesariamente incluyéndote; pues ignoro todo respecto a ti.
El querer ser grande o primero entre los discípulos del Señor -como pretendía lograr la madre de Jacobo y Juan-, tenía que ver con el Reino de Dios que pensaban Jesús pronto inauguraría. Pero el hacerse siervo o servidor de los demás estaba lejos de sus cálculos, como quedó probado poco después, cuando antes de la cena de Pascua ninguno se adelantó a lavar los pies de los demás, sino que el mismo Jesús tuvo que hacerlo. Aunque este asunto puede relacionarse con el nuestro, es otro tema.

Milenio: No necesito yo poner nombre a los que enseñan, pues entre otros, las mismas Escrituras ya hablan de enseñadores y maestros. En el caso que citas de Felipe, se dice de él que era evangelista (Hch 21:8).

Saludos a todos.
Ricardo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Jesús prohibió líderes en su iglesia

Hola, ricardo. Saludos de nuevo.

Fíjate que el ser humano, de siempre, ha tenido algo que conocemos como "ego": el querer ser por el mero hecho de ser algo que otros puedan admirar.

El ego no es malo. Es más, te puedo asegurar que el ego nos permite distinguir nuestro lugar en el universo. Si no fuese por eso, no tendríamos conciencia de que existimos.

El problema está en no entender (quien no lo sabe) que hay dos clases de ego:

El ego excesivo y enfermizo que nos hace perder nuestra ubicación exacta; el ángel asesino se enfermó de este ego y codició el ser igual que Dios. La conclusión de la historia ya la sabemos...

El ego humilde nos permite ver en dónde estamos parados y lo que podemos llegar a ser y hacer sin salirnos de nuestro propio alcance. Cristo no se aferró a Su gloria, se hizo carne y tomó nuestras culpas por darnos Su vida.

No, el liderazgo en la iglesia del Señor no está sujeta a credenciales de presunción, sino a hechos de amor. Más bien, se debería decir "Ministerio", que significa "Servicio" en vez de "liderazgo".

Esto lo aprendí de un hermano que ya no está entre nosotros... y creo que el Espíritu Santo se lo hizo ver también así. Lo malo es que no a todos les cae el veinte.

Que Dios te bendiga.

 

[rer]

Re: Respuestas a los últimos mensajes:

Re: Respuestas a los últimos mensajes:

Rer: Desconozco ese rito o liturgia que tú dices. Durante toda mi vida al participar de la Cena del Señor, siempre los hermanos y hermanas estábamos sentados alrededor de la mesa que tenía un plato con un pan y una copa de vino. Nadie presidía esa reunión.
Antes éramos todos pecadores perdidos y ahora somos santos salvados por gracia de Dios.


Ricardo.

?de donde eres?
?Cuantas personas se reunen?

La iglesia a la que voy hay sobre 350-400 personas debe haber un orden y un gran espacio.

?nunca has visto una misa catolica?

 

[Norberto7]

Re: Jesús prohibió líderes en su iglesia

Obviamente, cuando Jesús dice que hay un solo Lider, excluye a todos los demás; del mismo modo que el único Padre excluye a los demás.

Enseñar, guiar, servir, no marcan el liderazgo, pues este es exclusivo de Jesús. Lider y Señor son dos aspectos de lo mismo, cuando el guia señorea se convierte en lider, y ésto solo vale en el mundo.

Cuando Jesús mandó a Simón a pastorear a sus hermanos, no se lo mandó hacer detrás de un pulpito, ni a ningúno de los discípulos, sinó que en todo lugar, y especialmente en los que en la vida diaria tienen relación con la comunión; es a saber: LOS HOGARES, y no me refiero a la usanza contemporanea de las así llamadas "células", que son una copia en pequeña escala de la litúrgia del mal llamado templo o "iglesia" en la cual el clerigo/pastor es el director de las actividades, sea humilde o soberbio. Siendo allí donde radica el verdadero problema: la cabeza en la practica no es Cristo, sinó el "líder" clerigo/pastor por más que se diga lo contrario. Resulta que hay una cabeza humana que humildemente o soberbiamente ocupa el lugar de la Cabeza celestial. De allí la usanza de decir: ¿a que iglesia perteneces, y cual es el nombre de tú pastor? no pensando en la única Iglesia, ni en el Único Pastor.

De hecho, lo que se llama "liderazgo" con toda su superestructura, es la causa y sustento de la mayoria de los problemas que afligen la Cristiandad.

¿creo que fuí claro?

 

[Blind]

Re: Jesús prohibió líderes en su iglesia

Los lideres traen consigo divisiones, incluso aquellos que fueron establecidos por Dios:

1:10 Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer.
1:11 Porque he sido informado acerca de vosotros, hermanos míos, por los de Cloé, que hay entre vosotros contiendas.
1:12 Quiero decir, que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo; y yo de Apolos; y yo de Cefas; y yo de Cristo.
1:13 ¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?

La secuela de estos "liderazgos" ha sido la infinidad de "denominaciones" cristianas que nos desacredita como CRISTIANOS.

Blessing.

 

[Ricardo]

¡Hermosos mensajes recibidos!

¡Hermosos mensajes recibidos!

Por gracia de Dios los últimos aportes al tema enriquecen nuestro asunto:

# 26 – Horizonte71: Lo que tu ves como dos “egos” distintos, admito que en el hombre natural pueda funcionar en la forma que dices. En el cristiano, yo lo veo como un ego crucificado (Gl 2:20) o un ego todavía no crucificado. Es de esperar, sin embargo, que todo aquel que por el Espíritu ha renacido en Cristo, esté aprendiendo a deponer sus propias inclinaciones por la abrasadora pasión de hacer la voluntad de Dios, “porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad” Flp 2:13). Fíjate también, que a quienes les gusta representar su papel de clérigo o eclesiástico (aunque jamás pronuncie tales términos), preferirá siempre hablar de su ministerio que de su servicio, pues el primer vocablo suena mejor a los oídos que el segundo. Si yo tengo una cita con un Ministro de gobierno de mi país, podría con toda la corrección que me otorga la etimología, saludarle diciendo:
-Buenos días, Sr. Siervo (o Sirviente, o Servidor)– con lo que se sentirá ofendido.
Así también la generalidad de los pastores suele sentirse halagada recibiendo el tratamiento de Ministro o Reverendo, o simplemente Pastor, a que se lo llame Siervo. Una cosa es que él mismo lo diga presentándose como tal; otra muy diferente que se lo digan los demás.
Estamos acostumbrados a escuchar decir desde el púlpito:
-Hermanos queridos, yo no soy nadie, no sé nada, todavía estoy aprendiendo.
Pero sería catastrófico que a continuación la congregación apoyara a coro:
-¡Amén, Amén!

# 27 – Rer: Soy de Uruguay. He visto misas católicas por televisión pero nunca estuve en una. La mayor parte de mi vida participé de la Cena del Señor en congregaciones pequeñas entre 20 a 30 hermanos, pero una vez en Barcelona (Avda. Paralell) éramos cientos. Entonces recuerdo que yo guié la oración congregacional dando gracias por la copa en comunión con la sangre de Cristo, pero los hermanos que intervinieron con oraciones, lecturas bíblicas y pedidos de cánticos de himnos fueron 17. No había Pastor dirigiendo nada. El Espíritu Santo movía a uno y a otro a lo que Él quería. El orden era perfecto.

# 28 – Norberto: ¿Que si fuiste claro? ¡Clarísimo! ¡Nunca leí algo tan bueno de tu pluma! ¡Vaya que estabas inspirado! No creo que nadie se atreva a contradecirte ante la verdad expuesta de forma tan contundente.

# 29 – Blind: Jesucristo es el Líder único establecido por Dios. Los corintios sin duda que comenzaron a ver como tales a Pablo, Apolos y Cefas. Pero Pablo mismo corrige el error:
“¿Qué, pues, es Pablo, y qué es Apolos? Servidores por medio de los cuales habéis creído; y eso según lo que a cada uno concedió el Señor” (1Co 3:5).

Saludos entusiastas a todos.
Ricardo

 

[Ricardo]

Idoneidad para el liderazgo comprada con dinero

Idoneidad para el liderazgo comprada con dinero

Entrando ayer a esta misma página y otras afines, dí con insólitos avisos publicitarios. En los Anuncios Google en la esquina superior izquierda decía:
¿Quieres llegar lejos?
Descubre los Secretos del Liderazgo
Gratis Boletín con las Técnicas
Aparecía también otro ofreciendo un Curso de Pastor por correspondencia que en sólo 90 días podía lograr su Certificado reconocido en nuestro ámbito evangélico.
En la página de Inicio de Protestante Digital otro aviso decía: Preparando Siervos-Líderes.
Hace unos años un hermano español se tomó el trabajo de confeccionar una lista con todos los libros cristianos evangélicos publicados en cuyos títulos aparecía la palabra Líder o Liderazgo. Eran muchísimos, y pienso que hoy día debe haberse incrementado.
Consulté una vez a un librero evangélico preguntándole qué libros se vendían más. Me respondió:
-Sobre demoniología y liderazgo.
El positivismo y pragmatismo típico de la mentalidad norteamericana se usa con mucha sutileza mezclándolo con pasajes bíblicos y las anécdotas de los tele evangelistas más exitosos.
Por supuesto, esta receta también incluye mucha cosa buena de hondo contenido espiritual, capaz de convencer a los más conservadores y fundamentalistas de la bondad del método propuesto.
Si para lograrlo, tal ambición necesite ser acompañada de la santidad, espiritualidad, consagración, unción, y demás dones, gracias y virtudes que hacen al caso, pues todo se acepta en un mismo paquete en lo que definitivamente lo que cuenta en aprender a usar las técnicas que se apoyan en la psicología y sistemas de manipulación controlada. Lo primero necesariamente ha de quedar a un lado, pues eso no va con lo que sigue tan seguro como es imposible mezclar agua con aceite.
Aunque se intente disfrazar el leitmotiv agregándole lo de Siervo, lo cierto es que hay aquí un negocio millonario pues se está lucrando con la apetencia humana de primar un primate por sobre los demás del grupo. Miles de profesionales de la religión viven de esto, editando sus libros y organizando talleres, cursos, seminarios, congresos, festivales, ministerios, y todo cuanto pueda seducir a unos “tontos avivados” que quieren prevalecer sobre los otros que todavía no se han “avivado”. Los G12 constituyen el ejemplo más claro de lo que digo.
Presiento que me aman tanto que de buena gana adelantarían mi partida al cielo.
Por supuesto, ninguno de los patrocinadores de Liderazgos o fabricantes de Líderes saltará a la palestra para defender su inocencia y dejar expuesta mi solapada culpabilidad,
pues eso “peor es meneallo”.
Como soy protestante, protesto pues, aunque ahora sea contra las injusticias y abusos de cuantos llamándose también de tales se aprovechan de hermanos desprevenidos.
Saludos a todos.
Ricardo.

 

[Blind]

Re: Idoneidad para el liderazgo comprada con dinero

Re: Idoneidad para el liderazgo comprada con dinero

Entrando ayer a esta misma página y otras afines, dí con insólitos avisos publicitarios. En los Anuncios Google en la esquina superior izquierda decía:
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Hace unos años un hermano español se tomó el trabajo de confeccionar una lista con todos los libros cristianos evangélicos publicados en cuyos títulos aparecía la palabra Líder o Liderazgo. Eran muchísimos, y pienso que hoy día debe haberse incrementado.
Consulté una vez a un librero evangélico preguntándole qué libros se vendían más. Me respondió:
-Sobre demoniología y liderazgo.
El positivismo y pragmatismo típico de la mentalidad norteamericana se usa con mucha sutileza mezclándolo con pasajes bíblicos y las anécdotas de los tele evangelistas más exitosos.
Por supuesto, esta receta también incluye mucha cosa buena de hondo contenido espiritual, capaz de convencer a los más conservadores y fundamentalistas de la bondad del método propuesto.
Si para lograrlo, tal ambición necesite ser acompañada de la santidad, espiritualidad, consagración, unción, y demás dones, gracias y virtudes que hacen al caso, pues todo se acepta en un mismo paquete en lo que definitivamente lo que cuenta en aprender a usar las técnicas que se apoyan en la psicología y sistemas de manipulación controlada. Lo primero necesariamente ha de quedar a un lado, pues eso no va con lo que sigue tan seguro como es imposible mezclar agua con aceite.
Aunque se intente disfrazar el leitmotiv agregándole lo de Siervo, lo cierto es que hay aquí un negocio millonario pues se está lucrando con la apetencia humana de primar un primate por sobre los demás del grupo. Miles de profesionales de la religión viven de esto, editando sus libros y organizando talleres, cursos, seminarios, congresos, festivales, ministerios, y todo cuanto pueda seducir a unos “tontos avivados” que quieren prevalecer sobre los otros que todavía no se han “avivado”. Los G12 constituyen el ejemplo más claro de lo que digo.
Presiento que me aman tanto que de buena gana adelantarían mi partida al cielo.
Por supuesto, ninguno de los patrocinadores de Liderazgos o fabricantes de Líderes saltará a la palestra para defender su inocencia y dejar expuesta mi solapada culpabilidad,
pues eso “peor es meneallo”.
Como soy protestante, protesto pues, aunque ahora sea contra las injusticias y abusos de cuantos llamándose también de tales se aprovechan de hermanos desprevenidos.
Saludos a todos.
Ricardo.

Hermano Ricardo, es para mi bien claro que el unico Lider a seguir es Jesus, en eso no tengo la menor duda. Aunque estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dice usted acerca del "liderazgo" mercantil "cristiano" que existe en la actualidad, en eso le doi toda la razon. El punto que yo exponia era que no podemos negar que hubo lideres dispuestos por Dios, ningun ejemplo mejor que el de Moises, que guiara a todo un pueblo por el decierto por mas de cuarenta anios, Josue podria ser otro ejemplo de lider, tambien tenemos el ejemplo de Jefte, etc.

Quisiera rogarle encarecidamente que cuando se exprese a nacion o pueblo no generalice, esto que usted expreso ("mentalidad norteamericana") no es de mi agrado y tampoco me concidero en el "bulto" que usted sugiere con esa expresion. Como norteamericano que soy le pido que por favor no incluya a todos por igual, America es una nacion con infinidad de culturas y pueblos y aunque se que el mayor MERCADER DE LA FE son precisamente norteamericanos, no por ello todos somos mercaderes, comprende?

Le saludo y felicito por tan necesario tema a tratar!

Blessing and happy thanksgiving!!!

 

[Ricardo]

Apreciado hermano Blind:

Apreciado hermano Blind:

Mis más sentidas disculpas por si te afectó mi frase “El positivismo y pragmatismo típico de la mentalidad norteamericana”.
Necesito sin embargo generalizar, pues en este caso es así y me consta. Pero no necesariamente son defectos en esa mentalidad, sino que a nivel social y cívico más bien las considero virtudes que contribuyen a la practicidad y el bien comunitario. Los Seminarios, forjadores de tantos misioneros, pastores y profesores de Institutos Bíblicos, cuando toman esas corrientes filosóficas que no son malas en sí mismas -y hasta pueden resultar sumamente eficaces-, para imponer su rendimiento por sobre las Escrituras y el Espíritu Santo, traducen al ámbito espiritual y cristiano lo que en lo secular puede resultar beneficioso, pero que en la obra de Dios y en la vida de las iglesias y hermanos de nuestro continente, no funciona.
Además, estimado Blind, no soy yo el primero en decir lo que dije, sino que tus compatriotas lo vienen observando y diciendo desde hace tiempo.
No soy antinorteamericano, ya que las veces que estuve allí fui siempre muy bien tratado y con nadie tuve el menor disgusto.
Además, mi hermano ejerce allí la medicina desde hace 33 años, radicado con su familia.
Mi segundo hijo es pastor bautista en San Antonio, Texas, y tengo un nieto nacido allí.
Nuestra mentalidad hispana también tiene sus propias virtudes, pero mezclada con la tradición católica romana se deforma y dista de ser todo lo virtuosa que sería de desear.
Yo no me atrevería siquiera a sugerirte que depongas cuanto en tu mentalidad pueda haber de positivismo y pragmatismo. Eso puede ser muy bueno, mientras esté sujeto a lo que Dios nos revela en su Palabra. Pero cuando el cristiano es renuente a hacer la voluntad de Dios porque prefiere ir sobre lo seguro, sobre lo que en la práctica ya ha demostrado ser eficiente y exitoso, es recién ahí cuando se genera el problema.
Tras esta aclaración, espero quedes libre de toda molestia que sin quererlo pude haberte causado.
Recibe mi fraterno abrazo en el amor del Señor Jesús.
Happy thanksgiving!
Ricardo.

 

[Blind]

Re: Apreciado hermano Blind:

Re: Apreciado hermano Blind:

Mis más sentidas disculpas por si te afectó mi frase “El positivismo y pragmatismo típico de la mentalidad norteamericana”.
Necesito sin embargo generalizar, pues en este caso es así y me consta. Pero no necesariamente son defectos en esa mentalidad, sino que a nivel social y cívico más bien las considero virtudes que contribuyen a la practicidad y el bien comunitario. Los Seminarios, forjadores de tantos misioneros, pastores y profesores de Institutos Bíblicos, cuando toman esas corrientes filosóficas que no son malas en sí mismas -y hasta pueden resultar sumamente eficaces-, para imponer su rendimiento por sobre las Escrituras y el Espíritu Santo, traducen al ámbito espiritual y cristiano lo que en lo secular puede resultar beneficioso, pero que en la obra de Dios y en la vida de las iglesias y hermanos de nuestro continente, no funciona.
Además, estimado Blind, no soy yo el primero en decir lo que dije, sino que tus compatriotas lo vienen observando y diciendo desde hace tiempo.
No soy antinorteamericano, ya que las veces que estuve allí fui siempre muy bien tratado y con nadie tuve el menor disgusto.
Además, mi hermano ejerce allí la medicina desde hace 33 años, radicado con su familia.
Mi segundo hijo es pastor bautista en San Antonio, Texas, y tengo un nieto nacido allí.
Nuestra mentalidad hispana también tiene sus propias virtudes, pero mezclada con la tradición católica romana se deforma y dista de ser todo lo virtuosa que sería de desear.
Yo no me atrevería siquiera a sugerirte que depongas cuanto en tu mentalidad pueda haber de positivismo y pragmatismo. Eso puede ser muy bueno, mientras esté sujeto a lo que Dios nos revela en su Palabra. Pero cuando el cristiano es renuente a hacer la voluntad de Dios porque prefiere ir sobre lo seguro, sobre lo que en la práctica ya ha demostrado ser eficiente y exitoso, es recién ahí cuando se genera el problema.
Tras esta aclaración, espero quedes libre de toda molestia que sin quererlo pude haberte causado.
Recibe mi fraterno abrazo en el amor del Señor Jesús.
Happy thanksgiving!
Ricardo.

Gracias mil por su respuesta. Recibido su abrazo, le obsequio mi gratitud y comprencion.

God bless you!

 

[guardia suiza]

Re: Jesús prohibió líderes en su iglesia

Desde el 2003 a la fecha, cada dos años aproximadamente vuelvo a poner en el tapete el tema del epígrafe, ya que los visitantes al Foro se van renovando, y aunque a los más veteranos pueda caer pesado que insista sobre lo mismo, no es justo que los foristas nuevos permanezcan ignorando el punto. Además, no copio los mensajes anteriores sino que rescribo totalmente el tema.
Cuando saqué a luz el asunto lo planteé en forma de pregunta, pues al principio no estaba muy seguro de la legitimidad de mi observación, dado que hasta la fecha nada todavía había trascendido en español ni en inglés.
Los foristas acostumbrados en el ámbito eclesiástico al uso indiscriminado de los términos líder, liderar, liderazgo, cuestionaron mi ponencia pero sin presentar argumentos que la desautorizaran.
Demasiados libros habían sido escritos con la palabra Líder o Liderazgo en el título (como llamador al promitente comprador), congresos, seminarios y talleres realizados, y hasta ministerios comenzados, desarrollados y en pleno crecimiento, para que ahora apareciera un desconocido para derrumbar todo eso con efecto dominó.
El caso es que muy difícilmente pudiéramos darnos cuenta los usuarios de las Reina-Valera o las King James, pues allí el texto de Mateo 23:10 tiene la palabra “maestros” (masters) que es la que corresponde en el v.8 traduciendo “didáskalos”, pero no en el v.10, pues aquí el término es “kazegetes” ( kaqhghth;" ), única porción en que aparece en el Nuevo Testamento. El vocablo inglés que mejor lo traduce es “leader”, y en castellano antiguo sería “adalid” (como en la marcha “Firmes y adelante, huestes de la fe”). La palabra caudillo sería la que seguiría en español en orden de aproximación a la expresión griega. La idea podría estar dada en un Cid Campeador quien toma la delantera guiando a los demás, que le siguen llevados del afecto y prestigio que se ha ganado entre los suyos por su pericia y bravura.
Corrigiendo entonces el término “maestros” y cambiándolo por el de “líderes” nos hallaríamos ante un mandamiento terminantemente prohibitivo del Señor Jesús a sus discípulos:
Mt 23 “Ni seáis llamados líderes, porque uno es vuestro Líder, el Cristo”.
Así está ya apareciendo en modernas versiones españolas e inglesas, aunque hasta la fecha parece que ningún “líder” se da por aludido, sino que más bien el detalle se minimiza o se envía a la Papelera de Reciclaje.
¡Pero menudo detalle un mandamiento explícito de nuestro Señor!
Si alguien sabe de alguno que haya salido a defender la continuidad del uso de estos términos en el ámbito cristiano y eclesiástico, agradeceré su aporte.
Saludos a todos.
Ricardo.

Gracias mil gracias, que sería de nosotros, si no trajeras de nuevo este tema, gracias, por pensar en nosotros y no permitir semejante injusticia.

Por otro lado, un detallito a tu inquietud

Hechos 20;28
Y tengan cuidado, con la unción del Espiritu Santo que los nombró Obispos, para apacentar Su Iglesia. Iglesia que adquirió con el valor de Su Preciosa Sangre.

Sin embargo El Obispo, no es el centro, sino Nuestro Señor, pero el lider ungido por el Espiritu Santo, y encargado para apacentar su grey, grey que es del Señor.

 

[Norberto7]

Re: Jesús prohibió líderes en su iglesia

Gracias mil gracias, que sería de nosotros, si no trajeras de nuevo este tema, gracias, por pensar en nosotros y no permitir semejante injusticia.

Por otro lado, un detallito a tu inquietud

Hechos 20;28
Y tengan cuidado, con la unción del Espiritu Santo que los nombró Obispos, para apacentar Su Iglesia. Iglesia que adquirió con el valor de Su Preciosa Sangre.

Sin embargo El Obispo, no es el centro, sino Nuestro Señor, pero el lider ungido por el Espiritu Santo, y encargado para apacentar su grey, grey que es del Señor.

Esos "epi-scopoi" fueron los últimos en su clase, luego tal "facultad" al tener las Escrituras no se requiere, sinó solo por parte de los clerigos/pastores para ejercer su Nikolaísmo.

Dios bendice a quién hace correcto uso de las Escrituras que hoy disponemos.
¿Para qué quiero un clerigo/pastor que me dé un sermón, teniendo la posibilidad de leer claramente los de Saulo, Simón, Juan, y todos los profetas?

Lamentablemente ni Protestantes ni Evangélicos en sus muchas sectas han podido liberarse del virus "clero-ideo".

Lo mejor que pueden hacer los "lideres" del clero/pastorado, es renunciar a sus pretenciones, y sí tienen efectivamente algún don de Dios; ejersanlo según el modelo escriturario/hogareño. Y nó según el modelo de las naciones paganas: el jerárquico/teatral.

"Líderes" ¿es que acaso no pueden servir sino es detrás de un pulpito y en un ecenario a tal efecto, y siendo establecidos para ello por una supuesta "autoridad" que no tiene más credenciales que la propia tradición que sustenta?

 

[guardia suiza]

Re: Jesús prohibió líderes en su iglesia

Esos "epi-scopoi" fueron los últimos en su clase, luego tal "facultad" al tener las Escrituras

no se requiere, sinó solo por parte de los clerigos/pastores para ejercer su Nikolaísmo.

Dios bendice a quién hace correcto uso de las Escrituras que hoy disponemos.

¿Para qué quiero un clerigo/pastor que me dé un sermón, teniendo la posibilidad de leer claramente los de Saulo, Simón, Juan, y todos los profetas?

Lamentablemente ni Protestantes ni Evangélicos en sus muchas sectas han podido liberarse del virus "clero-ideo".

Lo mejor que pueden hacer los "lideres" del clero/pastorado, es renunciar a sus pretenciones, y sí tienen efectivamente algún don de Dios; ejersanlo según el modelo escriturario/hogareño. Y nó según el modelo de las naciones paganas: el jerárquico/teatral.

"Líderes" ¿es que acaso no pueden servir sino es detrás de un pulpito y en un ecenario a tal efecto, y siendo establecidos para ello por una supuesta "autoridad" que no tiene más credenciales que la propia tradición que sustenta?

Quizas para ti, tangas razón, y vivas con tal escrutinio tu vida, bajo el estricto apego de la escritura, y es de felicitarte.

Sin embargo toda tu discertación, no confirma que; Nuestro Señor no dejó lideres en su Iglesia. Por el contrario, te probé bajo la escritura, que nombró Obispos, responsable de encabezar Su grey

El que tu y otros como tu, no necesiten del sacerdote o del pastor, no quiere decir que otros no.

Hay responsables de apacentar su Iglesia, Iglesia que es de El Señor, y su tarea es ir por aquellas almas que no tienen al Señor en ellos y no para aquellos que ya están sentados al lado del Señor, como tu.

Es notorio que el Amor de Nuestro Señor ilumina tu vida, y bién que lo reflejas en tus viliares aportes.

Que El Señor, vino por los enfermos y no por los sanos y esa es la labor de sus Apóstoles.

 

[Norberto7]

Re: Jesús prohibió líderes en su iglesia

Quizas para ti, tangas razón, y vivas con tal escrutinio tu vida, bajo el estricto apego de la escritura, y es de felicitarte.

Sin embargo toda tu discertación, no confirma que; Nuestro Señor no dejó lideres en su Iglesia. Por el contrario, te probé bajo la escritura, que nombró Obispos, responsable de encabezar Su grey

El que tu y otros como tu, no necesiten del sacerdote o del pastor, no quiere decir que otros no.

Hay responsables de apacentar su Iglesia, Iglesia que es de El Señor, y su tarea es ir por aquellas almas que no tienen al Señor en ellos y no para aquellos que ya están sentados al lado del Señor, como tu.

Es notorio que el Amor de Nuestro Señor ilumina tu vida, y bién que lo reflejas en tus viliares aportes.

Que El Señor, vino por los enfermos y no por los sanos y esa es la labor de sus Apóstoles.

Vivir bajo el estricto apego a la Escritura, es el privilegio de que la tengamos disponible, y nó gracias a los sacerdotes que hicieron todo lo posible para que no fuera así, y que solo ellos pudieran usarla, para su provecho, con dignas ecepciones; pero eso no justifica el sistema sacerdotal ni pastoral de "liderazgo" dominante.

Jesús no dejó "líderes" sinó DISCÍPULOS, y lo mismo hicieron estos.
Lo que usted demostró, es lo que demuestra la Escritura: que aquello fué en aquel momento. Le repito que ningúna presunta "autoridad" espiritual, puede demostrar que la séa ni que la ténga, más que afirmandoce convenientemente en la tradición, y supuesta necesidad de ella.

El clericalismo/pastoral es un producto que genera su propia demanda, y su supervivencia está en que sus dependientes siempre lo sean.

¿Acaso un verdadero pastor precisa estar a cargo de una "iglesia" para serlo, o un maestro no lo es si no tiene una cátedra para enseñar? Esto ocurre en el sistema del mundo, donde los cárgos gerárquicos deben ser mantenidos y preservados debido a que ellos implican dominio y poder.

No será así entre ustedes dijo el Señor.

No obstante, ¿podemos tener la forma del mundo, sin que en ella se nos meta la esencia?

Nuevamente, el único que encabeza la grey es nuestro Señor Jesucristo. Único Pastor/Lider.

Repito, la tarea pastoral se desvirtúa cuando es realizada por una determinada élite y nó por el pueblo mismo. Lo relacional y vital, nó lo institucional y político es lo establecido por Dios en el plano espiritual.

Y mi bilis se seguirá derramando sobre los dominadores del pueblo (nikolaítas), y si hay alguno bueno militando dentro del sistema clerigo/pastoral, entenderá lo que digo, y mis viliares aportes no le dañarán.

Paz a los hermanos, y amor con fe de Dios y nuestro Señor Jesucristo.

 

[Ricardo]

Respuesta a Mensaje # 35 – Guardia Suiza:

Respuesta a Mensaje # 35 – Guardia Suiza:

El texto que aportas de Hch 20:28 es un detallito que ni a detallito llega, ya que jamás el Espíritu Santo iba a contradecir el explícito mandamiento del Señor Jesús a que sus discípulos no se den el tratamiento de líderes, pues –según Él-, Líder hay uno sólo, el Cristo (Mt 23:10). Los términos griegos EPISKOPUS y KAZEGETES no son sinónimos. Los obispos de Hch 20:28 son puestos para pastorear (POIMAINEIN) pero son los mismos hombres del v.17: los ancianos (PRESBYTEROUS) de la iglesia en la ciudad de Éfeso. También en Ef 4:11 tenemos a los hombres que Cristo dio como dones a su iglesia, para que ellos fueran acomodando en su lugar a los santos para la obra del ministerio. Es de notar además, que en todas las referencias a las iglesias en el NT, nunca aparece un hombre guiando o conduciendo a una de ellas, sino siempre el plural (ancianos, obispos, guías). La excepción es Diótrefes, pero precisamente como un ejemplo negativo a no imitar (3Jn 9,10).
En el NT “obispo” no es un título en la jerarquía eclesiástica como luego fue.
¡En garde!
Ricardo

 

[Julio Enrique P]

RE: Jesús prohibió líderes en su iglesia

El texto que aportas de Hch 20:28 es un detallito que ni a detallito llega, ya que jamás el Espíritu Santo iba a contradecir el explícito mandamiento del Señor Jesús a que sus discípulos no se den el tratamiento de líderes, pues –según Él-, Líder hay uno sólo, el Cristo (Mt 23:10). Los términos griegos EPISKOPUS y KAZEGETES no son sinónimos. Los obispos de Hch 20:28 son puestos para pastorear (POIMAINEIN) pero son los mismos hombres del v.17: los ancianos (PRESBYTEROUS) de la iglesia en la ciudad de Éfeso. También en Ef 4:11 tenemos a los hombres que Cristo dio como dones a su iglesia, para que ellos fueran acomodando en su lugar a los santos para la obra del ministerio. Es de notar además, que en todas las referencias a las iglesias en el NT, nunca aparece un hombre guiando o conduciendo a una de ellas, sino siempre el plural (ancianos, obispos, guías). La excepción es Diótrefes, pero precisamente como un ejemplo negativo a no imitar (3Jn 9,10).
En el NT “obispo” no es un título en la jerarquía eclesiástica como luego fue.
¡En garde!
Ricardo

Estimado Ricardo

Leyendo en parte lo que tu planteas te tengo que decir que tu eres un buen lider de tu congregación

Yo veo el liderazgo como AUTORIDADES puestas por DIOS para el perfecto desarrollo de su obra

Ahora el problema al NEGAR el liderazgo es que la congregación se haga REBELDE ( efecto negativo )

Los apostoles y ministros de Efesios 4: 11 son o "somos" dones de Cristo dados a las iglesias para la perfección de los santos

Por tanto ..es algo digno de IMITAR ..la FE de estos dones apostolicos

En cuanto a gobierno ...Los apostoles tiene el derecho de gobernar estableciendo ancianos y deponiendo a los que se aparten de la verdad enseñada por ellos mismos

Pueden entregar a satanás a los perversos y falsos profetas que dañan la grey

En fin

El texto que traes de MATEO de que la IGLESIA no llame a nadie un LIDER fuera de CRISTO no elimina el LIDERAZGO de los DONES MINISTERIALES
en Cristo Jesus

Cierta vez le predique a un joven católico y este se convirtio de todo corazón ... luego le explique que yo era su hermano y que mi ministerio no era como un el de un lider mundano

Entonces el niño ... me golpeo en los hombres y me dijo "entiendo hermano "
La verdad es que no me entendio ..pues es muy diferente en autoridad un nuevo discipulo a un anciano establecido por Dios

1Th 5:12 Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden en el Señor, y os amonestan;
1Th 5:13 y que los tengáis en mucha estima y amor por causa de su obra. Tened paz entre vosotros.

"presiden" es proistemi

G4291
proistemi (προίστημι G4291) lit. «estar de pie ante», y, de ahí, conducir, ocuparse de; indicándose atención y diligencia. Se traduce «gobernar», voz media, con referencia a una iglesia local (Rom_12:8 «el que preside»); en activa perfecta en 1Ti_5:17 «que gobiernen»; con referencia a una familia [1Ti_3:4 y 12: «que gobierne» voz media; v. 5, 2 (aoristo) activa]. Véanse OCUPARSE, PRESIDIR. Nota: El término katarthoma se usa en Act_24:2 (TR), y se traduce «cosas … bien gobernadas»; los mss. convencionalmente aceptados tienen diorthoma en este pasaje, que significa una reforma, corrección, lit.: hacer recto, (dia, a través; orthoo, hacer recto), lit.: «reformas tienen lugar»; así lo traducen: «reformas» (Besson, VHA, VM, RVR77, LBA).
Cf. diorthosis,«de reformar» (RVR; RV: «corrección»; Besson: «reformación»).
Véase REFORMA, REFORMAR.

Asi que situ mensaje no es claro se puede mal interpretar