¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes?

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Igual no son sus mandatos, pero por lo que he leido me ha parecido que si lo son.

Hay determinadas cosas que, según he podido comprobar, no tiene que hacer un cristiano de bien (por lo menos según los miembros del foro, y también por lo que aprendí en mis años de cristiano) que yo sin embargo hago, y que no considero que sean malas. Igual no son mandatos de Jesús, pero así parece cuando te obligan a ello.

Supongo que los mandatos que dejó Jesús son los dos siguientes: Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prógimo como a ti mismo.

Si es así incumplo ambos: No amo a Dios, y hay determinado prógimo al que me niego en rotundo a amar.

Atentamente, Cthulhu.



Que la PAZ esté contigo Cthulhu.

Tu sinceridad, produce auténtica tristeza, hermano.
Hablas de "tus años de cristiano", y dices, que no AMAS a DIOS, ¿por qué?
¿podrías contestarme? Gracias anticipadas por la respuesta.

Que DIOS te Bendiga.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Que la PAZ esté contigo Cthulhu.

Tu sinceridad, produce auténtica tristeza, hermano.
Hablas de "tus años de cristiano", y dices, que no AMAS a DIOS, ¿por qué?
¿podrías contestarme? Gracias anticipadas por la respuesta.

Que DIOS te Bendiga.

Creo haber explicado antes cuales son las cualidades de Dios según mi parecer. Eso me lleva a concluir que no tengo por qué amarle, ni esperar nada de él, ni cosas parecidas.

No es que odie a Dios, lo que ocurre es que no me importa. No tengo ninguna razón para amarle u odiarle, por lo que una posición de indiferencia me parece tan buena o mejor que cualquiera de las otras.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Yo creo que Jesús existió (hay datos de su existencia al margen de los evangelios, de fuentes imparciales y fidedignas) pero no creo que se tratase del hijo de Dios, ni de un Profeta o un enviado de los cielos.

Algunos de sus mandatos (es posible que muchos de ellos, o por lo menos una buena parte, ya que fui educado en el cristianismo) coinciden con mis creencias y mis valores, y esos los cumplo. Otros, que son contrarios a lo que creo, no los cumplo por razones obvias.

Atentamente, Cthulhu.

Hola Cthulhu, la paz de Jesus, rey de reyes, sea sobre tu alma.

Como en aportes anteriores, en este muestras lo que te marque en una oportunidad, te pido que lo tomes como una observacion de lo que muestra la palabra, con referencia a tus palabras.

20 Vosotros tenéis la unción del Santo y conoceis todas las cosas.

21 Os he escrito, no porque seáis ignorantes de la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad.

22 ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es el anticristo, pues niega al Padre y al Hijo.

23 Todo aquel que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo tiene también al Padre.

24 Lo que habéis oído desde el principio, permanezca en vosotros. Si lo que habéis oído desde el principio permanece en vosotros, también vosotros permaneceréis en el Hijo y en el Padre.


25 Y esta es la promesa que él nos hizo: la vida eterna.

26 Os he escrito esto sobre los que os engañan.

27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.

28 Ahora, hijitos, permaneced en él, para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados.

29 Si sabéis que él es justo, sabed también que todo el que hace justicia es nacido de él.


Esto es lo que se nos advierte a los creyentes. Tus palabras varon, como las de Marta, evidencian sus razonamientos, porque de lo que abunda el corazon habla la boca.

En este pasaje la palabra de Dios marca que los ata es el espiritu del anticristo, porque niegan al hijo y en este caso por consecuente al padre. Y esto proviene del espiritu del anticristo. Estos no son deducciones mias. Ahi tienen las citas.

Ahora, a que se debera esta incredulidad y el estar bajo la potestad de este espiritu, creo que si es claro, el rechazo a la palabra de Dios y a su revelacion.

Aunque como ya le hemos señalado en numerosas ocasiones, el no echa de menos a un corazon contrito y humillado, esa seria la clave. La actitud en la forma de buscarlo, si es que hay alguno que le busque.

Por momentos pareciera que para algun corazon, una actitud contrita y humilde sea un imposible, un solo esbozo de un, señor, perdon por rechazar tu palabra abriria las puertas de los cielos y la bendiciones del mana celestial para unas almas filosoficas que impiden la accion del espiritu, y recibir la uncion del santo para conocer todas las cosas (vers 20).

" Clama a mi y yo te respondere y te enseñare cosas grandes y ocultas que tu no conoces " (jeremias 33:3)

Los que intercambiamos aqui no le hablamos por religion, ni por tradicion, le hablamos de lo que ha comprobado nuestra mente, alma y corazon, y lo que esl espiritu del padre testifica a nuestro espiritu, no son invenciones ni tradiciones humanas, es la misma uncion del santo.

Dios te guarde
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Creo haber explicado antes cuales son las cualidades de Dios según mi parecer. Eso me lleva a concluir que no tengo por qué amarle, ni esperar nada de él, ni cosas parecidas.

No es que odie a Dios, lo que ocurre es que no me importa. No tengo ninguna razón para amarle u odiarle, por lo que una posición de indiferencia me parece tan buena o mejor que cualquiera de las otras.

Atentamente, Cthulhu.



Que la PAZ esté contigo Cthulhu.

Gracias de nuevo por tu respuesta, y te pido disculpas por no haber leído tus aportes anteriores (no por falta de interés, sino porque no dispongo de tiempo suficiente para leerlos todos), pero ahora, ya entiendo...

Tu indiferencia, es fruto de la razón, que prefiere ignorar aquello que no comprende.
Es una postura respetable, pero NADA SABIA; porque NO SABES, que "desprecias" EL CONOCIMIENTO; inalcanzable con estudios, ni conjeturas, e intransferible de palabra......
Aunque es tu "opción", ruego a DIOS, que "regreses" a SU CAMINO, y descubras por tí mismo, lo que te pierdes......Amén.

Que DIOS te Bendiga, hermano.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Que la PAZ esté contigo Cthulhu.

Gracias de nuevo por tu respuesta, y te pido disculpas por no haber leído tus aportes anteriores (no por falta de interés, sino porque no dispongo de tiempo suficiente para leerlos todos), pero ahora, ya entiendo...

Tu indiferencia, es fruto de la razón, que prefiere ignorar aquello que no comprende.
Es una postura respetable, pero NADA SABIA; porque NO SABES, que "desprecias" EL CONOCIMIENTO; inalcanzable con estudios, ni conjeturas, e intransferible de palabra......
Aunque es tu "opción", ruego a DIOS, que "regreses" a SU CAMINO, y descubras por tí mismo, lo que te pierdes......Amén.

Que DIOS te Bendiga, hermano.

Igual es una postura poco sabia para los cristianos y los miembros de otras religiones. Es la más sabia, por contra, según lo que yo creo. No desprecio el conocimiento, de hecho es el propio conocimiento lo que me ha permitido llegar a las conclusiones que he llegado.

Estudié la Biblia en su día, y con posterioridad leí el Corán y otros textos sagrados de diferentes religones. Eso fue hace años, y mucho de lo que conocía lo he perdido, sin embargo, puedo decirle que comprendí que ninguno de todos ellos había sido inspirado por Dios alguno (para mi eso es cristalino, una certeza absoluta). Para usted la Biblia es Palabra de Dios, pero yo no puedo aceptar eso.

Según yo creo, muy posiblemente Dios existe, pero todas las religiones, todos los textos sagrados, son falsos.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Hola Cthulhu, la paz de Jesus, rey de reyes, sea sobre tu alma.

Como en aportes anteriores, en este muestras lo que te marque en una oportunidad, te pido que lo tomes como una observacion de lo que muestra la palabra, con referencia a tus palabras.

20 Vosotros tenéis la unción del Santo y conoceis todas las cosas.

21 Os he escrito, no porque seáis ignorantes de la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad.

22 ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es el anticristo, pues niega al Padre y al Hijo.

23 Todo aquel que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo tiene también al Padre.

24 Lo que habéis oído desde el principio, permanezca en vosotros. Si lo que habéis oído desde el principio permanece en vosotros, también vosotros permaneceréis en el Hijo y en el Padre.


25 Y esta es la promesa que él nos hizo: la vida eterna.

26 Os he escrito esto sobre los que os engañan.

27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.

28 Ahora, hijitos, permaneced en él, para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados.

29 Si sabéis que él es justo, sabed también que todo el que hace justicia es nacido de él.


Esto es lo que se nos advierte a los creyentes. Tus palabras varon, como las de Marta, evidencian sus razonamientos, porque de lo que abunda el corazon habla la boca.

En este pasaje la palabra de Dios marca que los ata es el espiritu del anticristo, porque niegan al hijo y en este caso por consecuente al padre. Y esto proviene del espiritu del anticristo. Estos no son deducciones mias. Ahi tienen las citas.

Ahora, a que se debera esta incredulidad y el estar bajo la potestad de este espiritu, creo que si es claro, el rechazo a la palabra de Dios y a su revelacion.

Aunque como ya le hemos señalado en numerosas ocasiones, el no echa de menos a un corazon contrito y humillado, esa seria la clave. La actitud en la forma de buscarlo, si es que hay alguno que le busque.

Por momentos pareciera que para algun corazon, una actitud contrita y humilde sea un imposible, un solo esbozo de un, señor, perdon por rechazar tu palabra abriria las puertas de los cielos y la bendiciones del mana celestial para unas almas filosoficas que impiden la accion del espiritu, y recibir la uncion del santo para conocer todas las cosas (vers 20).

" Clama a mi y yo te respondere y te enseñare cosas grandes y ocultas que tu no conoces " (jeremias 33:3)

Los que intercambiamos aqui no le hablamos por religion, ni por tradicion, le hablamos de lo que ha comprobado nuestra mente, alma y corazon, y lo que esl espiritu del padre testifica a nuestro espiritu, no son invenciones ni tradiciones humanas, es la misma uncion del santo.

Dios te guarde

Como he dicho alguna vez, yo creo que Dios existe, me parece mucho más probable que lo contrario. Sin embargo no acepto la Biblia, ni ningún otro escrito sagrado o revelado como Palabra de Dios. Tengo la absoluta certeza de que todos son falsos, sin excepción.

No voy a cambiar lo que piense por lo que diga la Biblia, ni por lo que diga ningún otro libro sagrado. Usted ha combrobado lo que dice con su mente, alma y corazón. Por mi parte, lo que yo le digo también lo he comprobado con mi mente, con mi alma y con mi corazón. En este aspecto estamos iguales.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Hola Cthulhu, la paz de Jesus, rey de reyes, sea sobre tu alma.

Como en aportes anteriores, en este muestras lo que te marque en una oportunidad, te pido que lo tomes como una observacion de lo que muestra la palabra, con referencia a tus palabras.

20 Vosotros tenéis la unción del Santo y conoceis todas las cosas.

21 Os he escrito, no porque seáis ignorantes de la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad.

22 ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es el anticristo, pues niega al Padre y al Hijo.

23 Todo aquel que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo tiene también al Padre.

24 Lo que habéis oído desde el principio, permanezca en vosotros. Si lo que habéis oído desde el principio permanece en vosotros, también vosotros permaneceréis en el Hijo y en el Padre.


25 Y esta es la promesa que él nos hizo: la vida eterna.

26 Os he escrito esto sobre los que os engañan.

27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.

28 Ahora, hijitos, permaneced en él, para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados.

29 Si sabéis que él es justo, sabed también que todo el que hace justicia es nacido de él.


Esto es lo que se nos advierte a los creyentes. Tus palabras varon, como las de Marta, evidencian sus razonamientos, porque de lo que abunda el corazon habla la boca.

En este pasaje la palabra de Dios marca que los ata es el espiritu del anticristo, porque niegan al hijo y en este caso por consecuente al padre. Y esto proviene del espiritu del anticristo. Estos no son deducciones mias. Ahi tienen las citas.

Ahora, a que se debera esta incredulidad y el estar bajo la potestad de este espiritu, creo que si es claro, el rechazo a la palabra de Dios y a su revelacion.

Aunque como ya le hemos señalado en numerosas ocasiones, el no echa de menos a un corazon contrito y humillado, esa seria la clave. La actitud en la forma de buscarlo, si es que hay alguno que le busque.

Por momentos pareciera que para algun corazon, una actitud contrita y humilde sea un imposible, un solo esbozo de un, señor, perdon por rechazar tu palabra abriria las puertas de los cielos y la bendiciones del mana celestial para unas almas filosoficas que impiden la accion del espiritu, y recibir la uncion del santo para conocer todas las cosas (vers 20).

" Clama a mi y yo te respondere y te enseñare cosas grandes y ocultas que tu no conoces " (jeremias 33:3)

Los que intercambiamos aqui no le hablamos por religion, ni por tradicion, le hablamos de lo que ha comprobado nuestra mente, alma y corazon, y lo que esl espiritu del padre testifica a nuestro espiritu, no son invenciones ni tradiciones humanas, es la misma uncion del santo.

Dios te guarde

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Hola Hijo del Creador. Mira a ver si hablas con tu Padre y te lo explica él, porque a mí no me entiendes.
Yo no sé los demás, pero yo no estoy en manos de satanás, ni influenciada por ningún espíritu maligno. Tampoco es que no crea EN Dios, para eso tendría que conocerle y no creerle. Lo que yo no creo es que exista el Dios de la B. al menos tal como lo definen algunos creyentes de este foro.
Por lo tanto, no es que no crea en la palabra de Dios , lo que no puedo creer es que lo escrito en la B. sea palabra de Dios. Cuando se me demuestre que lo es entonces hablaremos de si me la creo o no.
Por favor, no confundáis los términos. Que para algo sirve la Gramática.
Martamaría


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Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Disculpe la tardanza en mi replica:

No me refiero a que yo opine que hay pecados imperdonables, es que en la bilblia esta escrito.
el problema es que todos interpretan la biblia como quieran y a conveniencia para "no pecar" no es algo personal contra nadie simplemente mi punto de vista es ese.
la gente piensa que por que ellos no le ven mal no es pecado



Yo no he dicho que el hombre no peque. He dicho que si Jesús pidió a su Padre que les perdonara que lo estaban matando, no creo que haya pecado más grande, por lo tanto todos son perdonables. En este vida o en la otra.
Martamaría
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

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Hola Hijo del Creador. Mira a ver si hablas con tu Padre y te lo explica él, porque a mí no me entiendes.
Yo no sé los demás, pero yo no estoy en manos de satanás, ni influenciada por ningún espíritu maligno. Tampoco es que no crea EN Dios, para eso tendría que conocerle y no creerle. Lo que yo no creo es que exista el Dios de la B. al menos tal como lo definen algunos creyentes de este foro.
Por lo tanto, no es que no crea en la palabra de Dios , lo que no puedo creer es que lo escrito en la B. sea palabra de Dios. Cuando se me demuestre que lo es entonces hablaremos de si me la creo o no.
Por favor, no confundáis los términos. Que para algo sirve la Gramática.
Martamaría


[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

Creeme que te entendi desde el primer mensaje que lei tuyo. Pero tal parece que no has entendido de todo lo que se te ha dicho por los hermanos, instrumentos de Dios. Ahora fijate que dices no estar influenciada por ningun espiritu maligno. Primeramente, no podrias saber esto ya que tampoco crees que existan los espiritus malignos, satanas y sus demonios, ya que tampoco crees que exista Dios y sus angeles. No es necesario tener que ser un sexopata, un asesino serial, o un satanista para estar bajo la potestad del principe del aire. Muchos lo estan sin siquiera saberlo, ya que tampoco creen que exista, y esa es la mayor prueba, fijate:

[B][SIZE="3"]El Espíritu de Dios y el espíritu del anticristo

1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios, porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.

2 En esto conoced el Espíritu de Dios: todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;

3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del Anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

4 Hijitos, vosotros sois de Dios y los habéis vencido, porque mayor es el que está en vosotros que el que está en el mundo.

5 Ellos son del mundo; por eso hablan de las cosas del mundo y el mundo los oye.

6 Nosotros somos de Dios. El que conoce a Dios, nos oye;
el que no es de Dios, no nos oye. En esto conocemos el espíritu de verdad y el espíritu de error.
[/B]

Te das cuenta?

Asi que no se a que Dios estaras buscando....ten en cuenta que hay un unico y sabio Dios, lo demas es del mundo, del anticristo
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes



Yo no he dicho que el hombre no peque. He dicho que si Jesús pidió a su Padre que les perdonara que lo estaban matando, no creo que haya pecado más grande, por lo tanto todos son perdonables. En este vida o en la otra.
Martamaría

Saludos y bendiciones, Martamaría.

El Señor no dijo que hay un pecado que nunca será perdonado: La blasfemia contra el Espíritu Santo.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Creeme que te entendi desde el primer mensaje que lei tuyo. Pero tal parece que no has entendido de todo lo que se te ha dicho por los hermanos, instrumentos de Dios. Ahora fijate que dices no estar influenciada por ningun espiritu maligno. Primeramente, no podrias saber esto ya que tampoco crees que existan los espiritus malignos, satanas y sus demonios, ya que tampoco crees que exista Dios y sus angeles. No es necesario tener que ser un sexopata, un asesino serial, o un satanista para estar bajo la potestad del principe del aire. Muchos lo estan sin siquiera saberlo, ya que tampoco creen que exista, y esa es la mayor prueba, fijate:

El Espíritu de Dios y el espíritu del anticristo

1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios, porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.

2 En esto conoced el Espíritu de Dios: todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;

3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del Anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

4 Hijitos, vosotros sois de Dios y los habéis vencido, porque mayor es el que está en vosotros que el que está en el mundo.

5 Ellos son del mundo; por eso hablan de las cosas del mundo y el mundo los oye.

6 Nosotros somos de Dios. El que conoce a Dios, nos oye;
el que no es de Dios, no nos oye. En esto conocemos el espíritu de verdad y el espíritu de error.


Te das cuenta?

Asi que no se a que Dios estaras buscando....ten en cuenta que hay un unico y sabio Dios, lo demas es del mundo, del anticristo

¿Esos seis puntos los ha sacado usted de la Biblia? ¿o tienen algún otro origen? Es simple curiosidad, como no da su origen.

Lo cierto es que esas afirmaciones no me dicen nada, he leido, y oido, otras similares para convencerme de las mas diversas cosas (principalmente de que una u otra religión es la verdadera). Es un recurso muy utilizado el convertir a los que no creen en encarnaciones del diablo (o el ser maligno propio de cada religión) o en seres engañados o enviados por él, puede que involuntariamente (algunas religiones, o por lo menos sus líderes, no tienen reparo en decidir que su entrega es voluntaria porque así les parece) pero no por ello menos peligrosos. Lo cierto es que esta "demostración" no me demuestra nada.

He conocido a creyentes de distintas religones que estaban absolutamente convencidos de que la suya era la real. Todos ellos se basaban para ello en consideraciones personales: El Dios particular y sus escritos sagrados le habían demostrado que estaba en lo correcto al creer en ellos. Espero que no se ofenda, pero utilizaban argumentos similares a los suyos para demostrar que yo estaba en un error y que tenía que convertirme a esa religión, que era la única verdadera.

También, por si acaso se le ocurre, afirmar la veracidad de lo que se dice basándose en que otros no la creen es una demostración muy popular en todas las religiones del mundo, así como de sectas y otros grupúsculos de tendencias divinizantes y fanáticas (por supuesto, ya han tratado de demostrarme que su religión era la cierta en base a que yo no creía en ella, aunque por ahora no ha sido ningún cristiano)

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Saludos y bendiciones, Martamaría.

El Señor no dijo que hay un pecado que nunca será perdonado: La blasfemia contra el Espíritu Santo.

¿Nos puede aclarar qué es la blasfemia contra el Espíritu Santo?, además, ¿si el Señor no lo dijo, cómo puede saber usted que no será perdonado?

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

¿Nos puede aclarar qué es la blasfemia contra el Espíritu Santo?, además, ¿si el Señor no lo dijo, cómo puede saber usted que no será perdonado?

Atentamente, Cthulhu.

Corrijo la frase:

El Señor nos dijo que solo hay un pecado que nunca será perdonado: La blasfemia contra el Espíritu Santo.

Todavía estoy tratando de encontrar una explicación bien clara, para expresar lo que significa blasfemar contra el Espíritu Santo.

Saludos y bendiciones.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Corrijo la frase:

El Señor nos dijo que solo hay un pecado que nunca será perdonado: La blasfemia contra el Espíritu Santo.

Todavía estoy tratando de encontrar una explicación bien clara, para expresar lo que significa blasfemar contra el Espíritu Santo.

Saludos y bendiciones.

Gracias por su corrección, ahora la frase ya tiene sentido.

Espero su respuesta con interés.

Atentamente, Cthulhu.