¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes?

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

no tan torcida como la de sus héroes bíblicos, porque ellos si llegaron a matar incluso hijos, la verdad no me gustan los humanos (tampoco soy zoofílico)
Me imagino que en su casa no hay espejos ni familiares, porque se daría usted cuenta de que es ser humano, por más que se odie a usted mismo y que sus seres queridos (si los quiere) también son humanos.

!Claro! estoy suponiendo que usted es ser humano y no una computadora, un alienígena o un mono entrenado.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Estamos en la misma posición, porque yo no alabo a un ser que no se muestra, que se ha manifestado por medio de humanos, que han matado humanos, si le creen a este señor (dios) le deben creer a los mayas, a nostradamus y toda persona que se crea profeta...
yo simplemente creo en mi, así que su mente es tan retorcida como la mía
Además el hecho de que usted me esté atacando directamente a mi, quiere decir que se le acabaron sus argumentos para defender su punto inicial... dios
Dios le bendice y yo también le bendigo!

Busque ayuda amigo! Yo por mi parte oraré por usted!

Su caso no está tan perdido, hasta algunos momentos de lucides tiene.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

eso es lo que sucede cuando ya no hay argumentos, empiezan con críticas personales, atacando un simple comentario y asumiendo que se padece un "desorden mental", hay una frase que dice "si le hablas a dios estás rezando, si el te habla a ti, tienes esquizofrenia" nada mejor para definir esquizofrenia.
quien es mas esquizofrénico ¿el que percibe la realidad y las cosas como son, o los que viven en un mundo de fantasías con seres invisibles pero poderosos?
que de poderosos no tienen mas que el título, pues no se ve que actúen.
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

El problema, según los ateos, es que el concepto Dios no es falsable. Si usted sabe de ciencias entenderá que lo que ello implica.

Cuando una teoría no es falsable el peso de la demostración cae sobre quien hace la afirmación, y si esta no es posible (como ocurre con casi la totalidad de las teorías no falsables), la teoría se considera falsa. Visto esto, resulta bastante normal que no se metan a demostrar que Dios no existe, cuando para ellos lo lógico es que los creyentes sean quienes realicen la demostración.

Atentamente, Cthulhu.

Y quien puso esas reglas?
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Buenas:

Para la persona que mando a leer el apocalipsis.
El infierno existe. si lo quiere tomar literal como dice en su libro sagrado al qoran(disculpe me equivoque de libro sagrado) el infierno esta aqui en la tierra y es la oscuridad y debemos tener candelitas sagradas
Pero si usted quiere asecender al cielo entonces hagase testigo de jehova ya que en la misma biblia dice que solo 144 000 mil iran al cielo.
O esa parte de la bliblia no le conviene leerla.
Acepto comentarios de alguien que si sepa de la biblia

Saludos Crack
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Por cierto hablando de marginados e intolerancia.
Vieran cuanta gente me ha tratado de "ayudar" y buscar el camino y se vuelven como intimos de uno y cuando uno decide no convertirse le dejan de hablar.
Como el gran pastor que dice que todos los cristianos deberian alejarse de los no creyentes ya que los arrastrarian hacia el mal.
creo que se olvidan de las famosas enseñanzas de su amigo jesus que no aparto a nadie y mas bien al mas necesitado de el es a quien mas se acrecaba.
Pero parece que mucha gente va mucho a la iglesia porque solo ahi encuentran a Dios y cuando salen lo dejan adentro
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Pues no es contradictorio. Cree que Dios es mioisericordioso y que no es posible que castigue eternamente por pecados que no son infintos. No le cabe en la cabeza que Dios soporte eternamente er sufrir terriblemente a sus criaturas por los pecados que hicieron en la tierra, y menos cuando el mismo jesús dijo Padre perdonales porque no saben lo que hacen y estaban cometiendo el mayor pecado. De modo que no es contradictorio.
Lo contradictorio es precisamente creer que un Dios Padre que es Amor, no perodone a sus hijos cuando lleguen al otro mundo y comprendan lo que no comprendieron el la tierra.
Martamaría

Con todo el respeto.
Creo que se le olvida que hay pecados imperdonables que ni arrepintiendose de corazon se eliminan.
Y en la misma biblia estan, entonces como puede decirme que dios es todo perdon y amor.
Y lo contradictorio no es el como actua dios con respecto a esto , sino nuestro amigo de este foro que no cree en el infierno pero si en dios.
Es como decir que no cree en jesus pero si en maria la cual es santa por haber dado vida al mismo jesus
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Esa respuesta no es valida pero la mia si lo fue , te voy a explicar por que.

Si yo le digo al forista que me demuestre objetivamente que Dios no existe , le estoy pidiendo que use las bases que dice son su estandarte , como son la razón , la logica , la ciencia , la inteligencia a tal cual ellos la entienden . Estas bases sugieren que haya una demostracion de algo para que este algo sea verdad. Ellos defienden eso, mas bien se esconden ahí.

Si sus bases son tan buenas creo que estas bastarian y sobrarian para demostrar algo tan pero tan contundente segun ellos, porque tiene que haber una demostracion segun ellos mismos reclaman...

Les pedi que con sus bases me demostraran su posicion, porque "demostrar" es una condicion de ellos.

No pueden.

Pero mi base es el don de la fe por gracia de Dios y por la fe es que digo que Dios es lo mas real que existe y poque es por fe , no necesita demostrarse.


Si miras aquel auto ultimo modelo y quieres seguir pensando que se formó solo o que algo lo fabricó sin inteligencia ni proposito, que podria hacer yo ante esa posicion asumida.


Lo que se cree por fe le basta al que lo cree por fe, pero al que no tiene fe hay que demostrárselo con argumentos, no con fe, porque no la tiene.

Creo que bno hablamos el mismo idioma.
Martamaría
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Con todo el respeto.
Creo que se le olvida que hay pecados imperdonables que ni arrepintiendose de corazon se eliminan.
Y en la misma biblia estan, entonces como puede decirme que dios es todo perdon y amor.
Y lo contradictorio no es el como actua dios con respecto a esto , sino nuestro amigo de este foro que no cree en el infierno pero si en dios.
Es como decir que no cree en jesus pero si en maria la cual es santa por haber dado vida al mismo jesus

No, no se me olvida. Es que no creo que haya pecados imperdonables.
El mayor pecado fue matar al Hijo de DIos ¿o NO? Y el mismo Jesús pidió a su Padre que los perdonara porque no sabían lo que hacían. Pues eso va a pasar con los pecadores cuando lleguen a la presencia de Dios, que se darán cuenta de lo que hicieron mal y se arrepentirán y Dios les dirá ya os perdoné porque yo sabía que no sabiais lo que haciais y al saberlo os arrepentiriais.
Pero, claro, eso no lo admiten los creyentes porque la B. dice esto y lo otro.
Vale. Cuando llegue el final de los tiempos se verá. Yo así lo creo, si es que existe Dios, será así.
Martamaría
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

otra cosita, no es que su dios solamente nos hace y no interfiere en nuestras vidas
entonces para que orar por mi, si de todas formas no va a interferir?? me parece totalmente innecesario que tan siquiera lo mencione

Hola Mistered, Dios tiene todo bajo control e interviene cuando le place, de hecho tiene potestad para hacerlo porque todo es suyo.
Dios es eterno y nos quiere llevar a esa eternidad con El , no es un cuento, es Verdad y es algo maravilloso...no despreciemos la vida...si despreciamos la vida eterna , que es la que realmente permanece, cuanto mas estamos despreciando entonces esta vida que vivimos hoy que no se compara a la otra en gloria...

Dios te Bendiga
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Lo que se cree por fe le basta al que lo cree por fe, pero al que no tiene fe hay que demostrárselo con argumentos, no con fe, porque no la tiene.

Creo que bno hablamos el mismo idioma.
Martamaría

No Martamaria....caes en contradiccion...

Por otro lado , si la fe es la conviccion de lo que no se ve...sostener que no hay un Dios creador es lo mas necio que existe , pues la creacion está a la vista de todos..

Todavia no me has contestado si el poder que creó el universo es un poder que tiene en si mismo inteligencia........

No me quieres contestar? Ya ves? Ya ves que andas buscando No Creer , andas en busca de la negacion.

No seas incredula , se creyente.

Dios te bendiga mucho
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

No, no se me olvida. Es que no creo que haya pecados imperdonables.
El mayor pecado fue matar al Hijo de DIos ¿o NO? Y el mismo Jesús pidió a su Padre que los perdonara porque no sabían lo que hacían. Pues eso va a pasar con los pecadores cuando lleguen a la presencia de Dios, que se darán cuenta de lo que hicieron mal y se arrepentirán y Dios les dirá ya os perdoné porque yo sabía que no sabiais lo que haciais y al saberlo os arrepentiriais.
Pero, claro, eso no lo admiten los creyentes porque la B. dice esto y lo otro.
Vale. Cuando llegue el final de los tiempos se verá. Yo así lo creo, si es que existe Dios, será así.
Martamaría

Querida Martamaria, acercarse al conocimiento de Jesucristo es de lo mas maravillosamente fascinante que te puedas imaginar....

No te quedes en las orillas donde las olas revientan y te llevan de aqui para alla , entra mar adentro donde la pesca es abundante y la mar es paz.

Dios te Bendiga
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Querida Martamaria, acercarse al conocimiento de Jesucristo es de lo mas maravillosamente fascinante que te puedas imaginar....

No te quedes en las orillas donde las olas revientan y te llevan de aqui para alla , entra mar adentro donde la pesca es abundante y la mar es paz.

Dios te Bendiga

Si a Jesús ya lo conozco. ¿Cómo crees que si no seguiria buscando a Dios? Pues porque deseo que todo lo que él creía de Dios quiero que sea cierto.
Martamaría
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

No Martamaria....caes en contradiccion...

Por otro lado , si la fe es la conviccion de lo que no se ve...sostener que no hay un Dios creador es lo mas necio que existe , pues la creacion está a la vista de todos..

Todavia no me has contestado si el poder que creó el universo es un poder que tiene en si mismo inteligencia........

No me quieres contestar? Ya ves? Ya ves que andas buscando No Creer , andas en busca de la negacion.

No seas incredula , se creyente.

Dios te bendiga mucho

Si no te he contestado ha sido porque se me ha pasado tu pregunta.
El o lo, que ha creado o dado origen al Universo y a la vida, es inteligente o es una Inteligencia, puesto que la Naturaleza y la Vida, el Universo entero tienen sus leyes. Sobre todo la Naturaleza con sus ciclos y los animales que se guían sin equivocarse por su instinto. Pero eso no me demuestra que esa Inteligencia sea el Dios en que tú crees.
Esa inteligencia, pudo crear todo lo creado y dejar que evolucionara sin preocuparase más de lo creado. Porque es una Inteligencia sin más. No es un Dios personal que ama lo creado.
Esta idea, posible, aunque no sé si probable, no es lo que deseo que sea. Un Dios simple inteligencia, no me sirve, al menos en esta vida, porque si después nos presenta algo que ni siquiera ponemos imaginar...Pero de momento no es el Dios que deseo encontrar.
Lo que quiero decir es que sé que la Creación y el Hombre no son obra de la casualidad, pero tampoco sé de dónde ni cómo han llegado a ser.
La Creación está a la vista de todos , pero su creador no. Y ese es el problema.
Martamaría
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Hola Mistered, Dios tiene todo bajo control e interviene cuando le place, de hecho tiene potestad para hacerlo porque todo es suyo.
Dios es eterno y nos quiere llevar a esa eternidad con El , no es un cuento, es Verdad y es algo maravilloso...no despreciemos la vida...si despreciamos la vida eterna , que es la que realmente permanece, cuanto mas estamos despreciando entonces esta vida que vivimos hoy que no se compara a la otra en gloria...

Dios te Bendiga

Dios, según los creyentes, nos creó libres, eso quiere decir que somos responsables de nuestros actos Y QUE DIOS NO PUEDE INTERVENIR EN NUESTRA VIDA.
Tendrá poder para hacerlo, pero si somos libres no puede cambiar el rumbo que cada uno le haya dado a su vida. Por eso no puede parar las guerras ni solucionar el problema del hambre para que no mueran niños inocentes. Eso es cosa nuestra. Somos libres y NO PUEDE INTERVENIR.
Martamaría
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Por cierto hablando de marginados e intolerancia.
Vieran cuanta gente me ha tratado de "ayudar" y buscar el camino y se vuelven como intimos de uno y cuando uno decide no convertirse le dejan de hablar.
Como el gran pastor que dice que todos los cristianos deberian alejarse de los no creyentes ya que los arrastrarian hacia el mal.
creo que se olvidan de las famosas enseñanzas de su amigo jesus que no aparto a nadie y mas bien al mas necesitado de el es a quien mas se acrecaba.
Pero parece que mucha gente va mucho a la iglesia porque solo ahi encuentran a Dios y cuando salen lo dejan adentro


¡Qué razón tienes, alucard! Hacen, aunque supongo que no todos, como en la parábola del buen samaritano. Dejan al enfermo sólo en casa por ir a la iglesia o donde sea que hablen de Dios. Y ayunan y todo, y se saben la B. de memoria y todos los castigos con que Dios va a castigar a todos los que no crean como ellos.
Si el Dios del Evangelio existe ¡qué sorpresa se van a llevar! Aunqu ellos piensan que nos la vamos a llevar nosotros...
Martamaría
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Si no te he contestado ha sido porque se me ha pasado tu pregunta.
El o lo, que ha creado o dado origen al Universo y a la vida, es inteligente o es una Inteligencia, puesto que la Naturaleza y la Vida, el Universo entero tienen sus leyes. Sobre todo la Naturaleza con sus ciclos y los animales que se guían sin equivocarse por su instinto. Pero eso no me demuestra que esa Inteligencia sea el Dios en que tú crees.

Asi es. La creacion demuestra que hay un poder y una inteligencia detras de todo .

Inteligencia implica una identidad.
Si tu eres inteligente , tu inteligencia sin tu persona, no es nada , no existe. La inteligencia en accion implica que haya una identidad de esa inteligencia, alguien que la pone en accion.

Ahora bien , esto, como tú bien dices, no demuestra que ese ser inteligente sea el Dios en que yo creo que es el Dios verdadero y es aqui donde realmente la fe hace su papel. Antes veiamos la creacion , razonamos y llegamos a una conclusion y no hubo necesidad de fe...pues ahora si se necesita fe....y una manera de pedirle fe a Dios es oyendo su Palabra, no con un espiritu incredulo sino con el corazon dispuesto a creer, hazlo y verás...


Esa inteligencia, pudo crear todo lo creado y dejar que evolucionara sin preocuparase más de lo creado. Porque es una Inteligencia sin más. No es un Dios personal que ama lo creado.
Esta idea, posible, aunque no sé si probable, no es lo que deseo que sea. Un Dios simple inteligencia, no me sirve, al menos en esta vida, porque si después nos presenta algo que ni siquiera ponemos imaginar...Pero de momento no es el Dios que deseo encontrar.
Lo que quiero decir es que sé que la Creación y el Hombre no son obra de la casualidad, pero tampoco sé de dónde ni cómo han llegado a ser.
La Creación está a la vista de todos , pero su creador no. Y ese es el problema.
Martamaría

Bien Martamaria, ya sabemos que hay un creador . Si queremos saber mas de El , entonces ahí viene lo que te mencioné antes acerca de la fe que es por el oir, ...lee la Biblia ....con el corazon dispuesto, te repito, no con un corazon decidido a no creer y a negar hazlo dispuesta a creer , total, no vas a perder tu cerebro, siempre va a estar ahi, verdad? entonces no temas....hazlo...



Dios te Bendiga
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Dios, según los creyentes, nos creó libres, eso quiere decir que somos responsables de nuestros actos Y QUE DIOS NO PUEDE INTERVENIR EN NUESTRA VIDA.

Dios nos creó libres en funcion de obedecerle o no, de tomar nuestras decisiones conforme a su voluntad o no, es en ese sentido que tenemos el libre albedrio. El no-creyente llega a ser creyente porque Dios tuvo misericordia de él, eso es Dios interviniendo. En la vida del no-creyente y del creyente, Dios ya intervino en la vida de ambos hace 2000 años y lo sigue haciendo aun hoy , tocando la puerta de tu corazon...
Tendrá poder para hacerlo, pero si somos libres no puede cambiar el rumbo que cada uno le haya dado a su vida. Por eso no puede parar las guerras ni solucionar el problema del hambre para que no mueran niños inocentes. Eso es cosa nuestra. Somos libres y NO PUEDE INTERVENIR.Martamaría

Dices que tiene poder para hacerlo y dices bien.

Luego dices que "No puede intervenir" . Si te das cuenta , al reconocer que tiene el poder para hacerlo , tan solo quedamos a merced de su voluntad , que quiera o no quiera intervenir.

Dios permite , Dios es un Dios de mucha paciencia y tiene un plan divino.

Te estuve leyendo acerca de lo que piensas de que el pecado mas grande fue haber matado a Jesus y por eso es que te digo que te acerques al conocimiento de Jesucristo, para que te enteres de muchas cosas que no sabes aun.... No digas todavia : "a Jesus ya lo conozco" !

Lee la Biblia, pero no como a un libro de filosofia...allí encontrarás toda la informacion acerca de Dios...

Bendiciones
 
Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Y quien puso esas reglas?

En ciencias lleva usándose muchos años para refutar teorías. La falsabilidad no es mas que suponer falsa una teoría (lo que se denomina falsar los datos) y ver que sucedería (poco más o menos). Por ejemplo, tenemos la ley de la gravedad (es una ley, por lo que estudiarla para ver si es verdad es un poco tonto, pero como ejémplo sirve bastante bien), imagínese que deseamos probar si es cierta o falsa. Aplicando este principio lo que hacemos es preguntarnos que sucedería si la gravedad no existe. Si el resultado fuese que no pasa absolutamente nada (o por lo menos nada que seamos capaces de medir), entonces la teoría sería no falsable, no demostrable empíricamente, y una teoría no falsable es considerada como falsa (o pseudociencia, si la gente se empeña en estudiarla); en el ejemplo, si eliminamos la gravedad, obtenemos que las cosas no caerían, si no que, en principio, cualquier cosa que lanzásemos al aire volaría hasta encontrar algún obstáculo (si ignoramos el rozamiento). Como eso no pasa podemos deducir que la gravedad es una teoría falsable, es decir, que la podemos estudiar empíricamente, ya que eliminándola obtenemos un cambio visible y medible. Que una teoría sea falsable significa que podemos suponer que es falsa y que ello producirá un cambio que podríamos medir empíricamente. Note que todas las teorías basadas en pruebas empíricas son falsables, mientras que las basadas en modelos no empíricos pueden no ser falsables.

Otra cosa que tiene que tener clara es el hecho de que una teoría puede ser falsable y ser errónea (ser falsable no es sinónimo de ser cierta). Pero una teoría que sea no falsable no podrá ser cierta, o por lo menos nunca podrá ser demostrable hasta conseguir de alguna forma que sea falsable (Principalmente consiguiendo datos obtenidos de forma empírica, de tal forma que seamos capaces de cambiarlos para poder falsar la teoría).

Volviendo al principio, Dios, como teoría científica, no es falsable (según el criterio de los ateos), ya que al eliminarlo de la ecuación no se obtiene un cambio medible empíricamente (no aumenta la temperatura de la tierra, ni la velocidad de los quasars, ni varía la velocidad de la luz, ni las cosas cambian de color, etc.). Como ya he dicho, según las ciencias una teoría no falsable es falsa hasta que se demuestre lo contrario, por lo que, según los ateos, quien tiene la carga de la demostración es quien hace la afirmación, y no quien la niega, ya que ellos tienen la razón mientras no puedan demostrarles lo contrario.

Note que esto es lo que piensan los ateos (y yo no soy ateo, sólo trato de explicarle lo que ellos piensan, o por lo menos lo que piensan la mayor parte de los ateos que escriben por los foros que frecuento), usted, siendo cristiano, supongo que no estará deacuerdo con esto: He de dar por hecho que usted considera que eliminando a Dios de la ecuación obtendríamos unos resultados medibles empíricamente (si quedase alguien para medirlos).

De una forma u otra, Dios no es un concepto científico, por lo que tratar de demostrarlo por medio de instrumentos puramente científicos resulta por completo fuera de contexto. El fallo es otorgarle a Dios características científicas mesurables empíricamente, cuando, por definición, carece de ellas.

Estoy tratando de buscar una demostración "empírica" de la existencia de Dios, una que me explicaron en mis años de colegio, en las clases de filosofía. Si la encuentro se la pongo, a ver que le parece.

Atentamente, Cthulhu.