¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

JUAN 13:35
"En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre sí”.

Eso se lo dijo a sus Apóstoles. Acaso ustedes son apóstoles o discipulos de ellos???

También dices:

1 ¿QUE RELIGION CUMPLE CON LA PROFECIA DE ISAIAS 2:2-4 DE NO IR A LA GUERRA AUNQUE LES CUESTE LA PRISION O LA MUERTE? LOS TESTIGOS

"Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir todas las naciones. 3*Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4*Y él ciertamente dictará el fallo entre las naciones y enderezará los asuntos respecto a muchos pueblos. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, NI APRENDERAN MAS LA GUERRA".

En cambio el mundo ha sido arrasado a lo largo de la historia por la guerra de religiones o donde estas han estado apoyando.Por ejemplo,en Europa guerras entre PROTESTANTES Y CATOLICOS.

2 ¿QUE RELIGION CUMPLE REALMENTE CON LA LEY DEL AMOR A SU HERMANO COMO DICE juan 13:35?

"En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre sí”.

Eso es "FALSO", porque?:

Porque los Testigos de la Watch decidieron eso simplememte para escudarse y evitar el servicio militar que es obligatorio en EU, así que se escudan en que "No alzará espada nación contra nación, NI APRENDERAN MAS LA GUERRA" para evitar el servicio militar.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

El tema de este apartado es la cruz, por lo tanto me referiré sólo a
él. No se puede transformar en una babel esta parte del foro hablando del servicio militar y de los gay cuando el tema principal es la cruz en la que sufrió nuestro Señor.

Disculpen pero yo me referiré sólo a la cruz, para hablar de otros temas como la homosexualidad , el servicio militar etc, me referiré en el apartado COSAS QUE NINGUN TESTIGO DEBE IGNORAR.

luego de enviar otro artículo sobre la evidencia histórica, arqueologica y biblica de la cruz responderé algunas cuestiones que quedaron pendientes y que me interesa sanjar.

Sobre las palabras de Tomás al Señor y su semejanza que hace Alf 1 con las palabras de Jesús refiriéndose a la mirada y por ende al ojo en sentido figurado:

Tomás necesitaba VER PARA CREER por eso jamás podía estar hablando de MANOS y CLAVOS en sentido figurado. La ilustración de Cristo de tener un ojo sencillo es en sentido figurado, como casi todas las ilustraciones y enseñanzas del Señor. La necesidad de Tomás de ver las evidencias físicas de que era Cristo y no otro dan por tierra a esta tergiversación que hace Alf 1 en su desesperación por tomarse de cualquier liana y mantenerse en el aire.
Usando la inteligencia nunca seremos engañados ni confundidos.
La Biblia es muy clara y el Señor nunca ha dejado un cabo suelto.

Tomas no ha hablado de manos simbolicas sino físicas, como lo fueron las heridas y los clavos que hicieron que el señor perdiera toda la sangre de su cuerpo. Tampoco fue figurada la herida que nombra Cristo y toca Tomás...

SE DEBE TENER RESPETO AL SUFRIMIENTO DE CRISTO Y NO HACER CUALQUIER COSA CON TAL DE PROBAR LO IMPROBABLE.

Los científicos dicen que los clavos usados eran de hierro forjado
como los que usaban los carinteros para clavar las vigas. medían unos 22 centímetros.

Los estudios actuales muestran que para soportar el peso del cuerpo y no desgarrarse las manos, los romanos clavaban atravesando el carpo, un conjunto muy fuerte de pequeños huesos y fibras que une los dedos con la muñeca. Insertado el clavo allí oprimía el nervio mediano y obligaba a cerrar el pulgar.

La lanza atravesó el corazón entrando por el costado derecho y habría entrado entre la 5ta y 6ta costilla. El agua que salió de la herida junato con sangre demuestra que la lanza atravesó el pericárdico que se encuentra en la membrana del corazón ( pericardio).

Fue la muerte más dolorosa y terrible que se podia soportar, por lo tanto es una falta de respeto que no puedo dejar pasar el hecho de que se diga que Tomás hablaba en sentido figurado, en otras palabras esto¿ qué significa?

significa que las heridas del señor y sus manos no eran reales!!!... o sea que está tratando de mentiroso al Señor que las extiende para que Tomás toque y pueda creer.

Tal vez Alf1 no se da cuenta per lo que hizo es muy grave.

SUS MANOS REALES Y FISICAS( DOS) FUERON TRASPASADAS POR LOS CLAVOS ( EN PLURAL O SEA MÁS DE UNO)

Aunque esto es sólo una parte de la evidencia, junto con todo lo que expuse, queria dejarlo aclarado.



Estoy esperando algunas respuestas.
ALF1 TODAVIA NO ME CONTESTÓ POR QUE SI LOS TESTIGOS CITARON A JUSTO LIPSIO NO PUBLICARON LA PAG. 47 DE SU REGISTRO ,EN LA QUE APARECE UN HOMBRE CRUCIFICADO ( CON LA CRUZ TRADICIONAL) Y MENCIONA A JESÚS.

TAMPOCO ME CONTESTÓ SI ENCONTRÓ LA VERSIÓN INTERLINEAL EN INGLES DE LOS TESTIGOS

NO ME INTERESA LA BIBLIA DE LOS GEDEONITAS, EN ESTE APARTADO ESTAMOS HABLANDO DE LOS TESTIGOS QUE SON LOS QUE RECHAZAN LA CRUZ Y LOS QUE HAN OCULTADO EVIDENCIAS EN CONTRA Y MANIPULADO LA BIBLIOGRAFIA QUE CITAN.



Cuando el tema sean los Gedeonitas podríamos hablar, si tanto le interesa en otro apartado. Aunque no creo necesario Pero ahora el punto principal es este.

Todas las evidencias muestran que
1. Jesús murió en una cruz.
2. Los testigos han tergiversado los textos para dar crédito a sus creencias
3. Los Testigos han ocultado información, manipulado las citas bibliográficas sacando de contexto sólo lo que apoya sus intereses.


Nadie puede demostrar que miento porque las evidencias están a la vista de todo el que lo quiera comprobar.
Está la Biblia, el libro de Lipsio, la versión interlineal en inglés de los Testigos,
los registros históricos y la literatura de la antigüedad, los escritores cristianos y también los historiadores y escritores paganos que vivieron antes y poco después de Cristo que corroboran que los romanos usaban la cruz tradicional y que Jesús murió en esa cruz.


 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Eso se lo dijo a sus Apóstoles. Acaso ustedes son apóstoles o discipulos de ellos???

También dices:



Eso es "FALSO", porque?:

Porque los Testigos de la Watch decidieron eso simplememte para escudarse y evitar el servicio militar que es obligatorio en EU, así que se escudan en que "No alzará espada nación contra nación, NI APRENDERAN MAS LA GUERRA" para evitar el servicio militar.

!!LA LECHE!!!!QUE ARGUMENTO MAS CONVINCENTE!!!
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

SRTA VERONICA40 si sabemos que usted muy lista e inteligente,PERO CADA VEZ QUE ESCRIBE SE PIERDE EN UN MAR DE PALABRAS.!!8 FOLIOS EN SU PENULTIMA INTERVENCION!! !!CUANTA PAJA SIN FUNDAMENTO!!

Ya le dije que usted ha demostrado que miente o no investiga sus fuentes,huele a apostata, y es parcial por las acusaciones que hace pero pasa la viga de la CRISTIANDAD como se ha demostrado en otro pots.
Para mi usted no es una persona fiable y no me preocupo en contestarle.Pero voy a hacer un esfuerzo final.

1 el tema de los pastores gays admitido en el protestantismo,es verdad que no es el tema de la Cruz.PERO LO MENCIONO(USTED LO SABE) PARA DEMOSTRAR QUE USTEDES TOMAN LA BIBLIA(JUAN 20:25) CUANDO LES INTERESA.Que ustedes realmente no la toman en serio(1 cor 6:9,10).Por lo tanto la toman con parcialidad y pierden credibilidad al hacer uso de ella.NO MANIPULE USTED MAS.

2 El tema de Justo lipsio creo que usted quiere acusarnos quizas DE LA MUERTE DE MANOLETE O DE KENNEDY.
En una mente parcial y acusadora como la suya ve usted fantasmas donde no los hay.
En esa informacion, se desprende que la mayoria de la gente asocia crucifixion con cruz,y no es asi, se destaca QUE TAMBIEN ERA CONOCIDA LA EJECUCION EN PALO VERTICAL(CRUX SIMPLEX), Y SE MENCIONA QUE ERA CONOCIDA POR LIPSIO.
NO SE DICE QUE LIPSIO CREYERA EN ELLA.TODO LO DEMAS LO AÑADE USTED Y COMPAÑIA.
Le aseguro que el 95% de los testigos no conocen a Lipsio.Esa informacion esta perdida en tres libros, en un rincon de tantas publicaciones.Nuestra creencia en el madero no se basa en Lipsio.
Con esta informacion usted no deja de desacreditarse.
!!SI DIJERAMOS TODA LA INFORMACION QUE USTED NO DICE Y SUS IGLESIAS NO CABRIA EN ESTE FORO!!
Aunque se lo he hecho saber en el pots que usted ha creado sobre los testigos.AHI LE HAN DADO!!!

3 LOS GEDEONES: tiene mucho interes en que no se hable de estos protestantes pero es la piedra angular de que usted haya caido en descredito y de que no escuche practicamente sus argumentos.¿PORQUE?

Usted nos acusa de manipular el interlineal(NO LO HE BUSCADO PORQUE LO TENIA).A continuacion me pregunto¿QUE HARAN LAS DEMAS CONFESIONES CON EL TEXTO GRIEGO?
y resulta que el primer N.t que cojo(DE LOS GEDEONES:¿lo ha adquirido usted?) hace lo mismo que los testigos y que EN EL CASTELLANO TODAS LAS BIBLIAS(INCLUIDA LA DE LOS TJS SON IGUALES).¿DONDE ESTA EL PROBLEMA? En el odio que usted profesa.

SRTA VERONICA40 EL NT DE LOS GEDEONES ES LA PRUEBA TANGIBLE DE QUE TODOS HACEN LO MISMO, PORQUE ES NORMAL.¿PORQUE LO SABEMOS? porque en castellano nos llega de la misma manera y el original griego es igual para todos.

Le recuerdo¿SABE COMO SE PAGABA LA CALUMNIA EN LA LEY DE MOISES? CON LA MUERTE.

MALAS PERSPECTIVAS.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

En el anterior comentario no quiero que nadie piense que ofendido gravemente a la srta veronica40, si eso es lo que parece.No es mi intencion.Los tiros van por otro lado.

Pido disculpas si no lo he explicado bien.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

ALF1
Ud dice
CADA VEZ QUE ESCRIBE SE PIERDE EN UN MAR DE PALABRAS.!!8 FOLIOS EN SU PENULTIMA INTERVENCION!! !!CUANTA PAJA SIN FUNDAMENTO!!

es que son unos cuantos años de historia desde que se usaba el madero en el que ustedes creen hasta la cruz usada por los romanos en la que murió Jesús!!!.
Si uno quiere investigar, no puede conformarse con dos hojitas resumidas por una religión, hay que quemarse las pestañas investigando hasta llegar al meollo!! esto no se lo digo para ofenderlo, es que es así, los Testigos reciben todo resumido en sus publicaciones y estudian mucho ¡ pero sólo de alli! por eso no me extraña que Ud diga que no conocen a Lipsio ¡ por eso no se dieron cuenta que la Watch Tower ocultó información y que no reprodujo todas las imágenes de cruces que están en el libro!!!

Sobre Lipsio, no es una información perdida, ya que es la base del tema de la cruz en la traducción de Nuevo Mundo con referencias. La traducción de Ustedes no creo que sea un librito perdido.
Aunque de eso hablaré en el otro post más adelante.

Además, si no es importante ¿ porque lo citaron?

Como verá es fácil restarle importancia o dársela de acuerdo a la conveniencia.

INVESTIGUE POR USTED MISMO, NO SE GUIE SÓLO POR LO QUE ELLOS PUBLICAN, NO LE CUESTA NADA INVESTIGAR EN OTRAS FUENTES, NO TENGA MIEDO, SI A USTED LE HAN ENSEÑADO LA VERDAD NO SE ENCONTRARÁ CON NADA DIFERENTE PERO SI SE ENCUENTRA QUE LA REALIDAD, LA HISTORIA Y LAS EVIDENCIAS BIBLICAS DIFIEREN NOTABLEMENTE A LO QUE LE HAN ENSEÑADO... SÓLO DEBERÁ ELEGIR ENTRE LA VERDAD O SU RELIGIÓN.


No hay que alimentarse con comida ya masticada, las vitaminas se aprovechan cuando se ingieren los alimentos en su estado. Por eso lo animo a que investigue por Ud. mismo. eso nadie lo puede impedir, no se quede con lo que le presentan en su religión, le aseguro y lo verá más adelante que no es en lo único que ocultan y manipulan información.

Ud dice que no me cree a mi ¿ y por qué le cree a los dirigentes de la Watch Tower? yo no le pido que me crea pero por favor ¡ no le crea a ellos! investigue Ud, que Dios le dio intelecto y capacidad para no hacerse embaucar.
Esto se lo digo sinceramente, porque yo no gano nada ni es mi ánimo hacerlo sentir mal, sólo que abra los ojos y que Dios le muestre la claridad de su verdad.


Ud dice que no me cree a mi ¿ y por qué le cree a los dirigentes de la Watch Tower? yo no le pido que me crea pero por favor ¡ no le crea a ellos! investigue Ud, que Dios le dio intelecto y capacidad para no hacerse embaucar.
Esto se lo digo sinceramente, porque yo no gano nada ni es mi ánimo hacerlo sentir mal, sólo que abra los ojos y que Dios le muestre la claridad de su verdad.

Sobre los Gedeones, le respondo como lo hice antes, no se por que ellos o las otras traducciones no colocaron la palabra mano, pero sí me doy cuenta por qué los Testigos no pudieron obviarla del interlineal pero si se dieron cuenta del peligro y la quitaron de las otras traducciones.
UD, DICE QUE EL GRIEGO ORIGINAL ES IGUAL PARA TODOS, BUENO EN ESO COINCIDIMOS Y ¡LA PALABRA MANO ESTABA EN EL GRIEGO ORIGINAL!

Más allá de eso ningún cristiano duda sobre el instrumento de muerte en el que dio su vida Jesús, los testigos son los únicos que se quedaron en la historia, con el madero vertical usado por los griegos y fenicios antes de Roma.

LA EVIDENCIA BIBLICA ES EL BROCHE DE ORO.

 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Sobre la homosexualidad le contestaré en el otro post.

ah y la preparación para la caida de Babilonia la tenemos que tener todos, no se olvide que estamos en el mundo y la cisaña está mezclada con el trigo. no hay terreno libre de cizaña, como le han hecho creer.

SOLO CRISTO SALVA, NO UNA RELIGIÓN.
CRISTO NO ES UNA RELIGIÓN.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Hola a todos:

La palabra cruz no la emplearon los escritores, Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Pablo, Pedro, Santiago y Judas.

Ellos emplearon la palabra staurós, y esa palabra, no significaba en aquel tiempo un palo o poste travesado por otro palo o poste en forma de cruz.


No hay ni una sola frase en ninguno de los numerosos escritos que integran el griego original que indique, siquiera de manera indirecta, que el staurós que se utilizó en el caso de Jesús fuera en absoluto diferente del común y mucho menos que consistiera en dos leños clavados en forma de cruz en vez de uno solo.

Estas cruces se usaban como símbolos del dios solar babilonio, y se ven por primera vez en una moneda de Julio César, 100-44 a. de Jesús, y después en una moneda acuñada por el heredero de César (Augusto), 20 a. de Jesús

El símbolo que se ve con más frecuencia en las monedas de Constantino es la cruz, pero el mismo símbolo se emplea sin el círculo rodeante, y con los cuatro brazos iguales verticales y horizontales; y este era el símbolo que se veneraba especialmente como la Rueda Solar.

Debe declararse que Constantino era adorador del dios solar, y no ingresaría en la Iglesia sino hasta un cuarto de siglo después de haber visto tal cruz en los cielos.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Sobre la homosexualidad le contestaré en el otro post.

ah y la preparación para la caida de Babilonia la tenemos que tener todos, no se olvide que estamos en el mundo y la cisaña está mezclada con el trigo. no hay terreno libre de cizaña, como le han hecho creer.

SOLO CRISTO SALVA, NO UNA RELIGIÓN.
CRISTO NO ES UNA RELIGIÓN.
Bastante de acuerdo.Pero Jehova ha utilizado su ORGANIZACION.El pueblo de Israel a traves de Moises.Ha utilizado hombres como medio de salvacion.
QUIEN NO ESCUCHO A NOE NO SE SALVO.
Y EN EL TIEMPO DEL FIN TAMBIEN.No le voy a poner los textos,quizas usted los conozca.

Empiezo a pensar que realmente no conoce usted la Biblia ni medio-bien.

En cuanto a la cizaña y lo que me han hecho creer esta muy equivocada.Se que hay testigos solo por nombre.Jehova los pondra en su sitio.
Hasta JUDAS ISCARIOTE es un caso de corrupcion y traicion dentro de la verdad.

!TIENE USTED MUCHOS PREJUICIOS!!
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Solo quiero que me digas una cosa...

USTEDES SON LA ORGANIZACIÓN DE "JEHOVA"?

Porque no lo encuentro por ningun lado en la biblia
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?





Isaias 43:10; Hevhos 15:14

43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

SE LOS DIJO A USTEDES??? que raro, que yo sepa los testigos de la watch tower iniciaron a principios de la década de 1870 con Rusell.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

SE LOS DIJO A USTEDES??? que raro, que yo sepa los testigos de la watch tower iniciaron a principios de la década de 1870 con Rusell.


Perdón Reyes, yo creí que el tema era...¿" Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz"?


Lucas 23:23 "σταυρωθηναι fijado en un madero"

saludos
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Perdón Reyes, yo creí que el tema era...¿" Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz"?


Lucas 23:23 "σταυρωθηναι fijado en un madero"

saludos

Ahora si te conviene hablar del tema verdad?

Que entre la cabeza y el titulus, Lito, estarían las manos, como se ve en vuestras ilustraciones. Y en la Biblia pone epáno TÊS KEFALÊS autoû, que quiere decir encima de su cabeza. De su cabeza, L., y no 'de sus manos', que sería epáno tôn jeirôn autoû. Pasas por alto otra vez el tenor literal de la Escritura. Como tantas veces ya, al contrario de lo que predicas.

Juan 20:25 Pero él les contestó: «Si no veo en sus manos la señal de los clavos y no meto mi dedo en el agujero de los clavos y no meto mi mano en su costado, no creeré.»

[Lito, si fuera cierto lo que vosotros afirmáis habría bastado con un clavo para fijar las manos de Cristo al palo. No lo niegues, porque en las imágenes ue aparecen en vuestras publicaciones aparecen las manos superpuestas y atravesadas por un solo clavo. ¿Por qué entonces dice aquí Santo Tomás "tôn élon" ('de los clavos') y no "toû élou" ('del clavo')?]

Te agradeceria que me contestaras la pregunta que te hice
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Perdón Reyes, yo creí que el tema era...¿" Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz"?


Lucas 23:23 "σταυρωθηναι fijado en un madero"

saludos

Muy agudo!!! piden pero no hacen!!!!

Os dejo un documento para que mediteis en el.

La cruz aparece tanto en las culturas precristianas como en las culturas no cristianas, en las que se le da una amplia significación cósmica o natural” (New Catholic Encyclopedia). Entonces, ¿cómo es que las Iglesias han hecho de la cruz su símbolo más sagrado?

William E. Vine, reconocido erudito británico, ofrece sólidos argumentos. Él explica: “A mediados del siglo 3 d.C., [...] se recibió a los paganos en las iglesias [...], y se les permitió mantener en gran parte sus signos y símbolos. De ahí que se adoptara la Tau o T, [...] con la pieza transversal abajada” (Diccionario expositivo de palabras del Antiguo y del Nuevo Testamento exhaustivo).

Este erudito también comenta que el sustantivo y el verbo griegos que suelen traducirse cruz y crucificar tienen que ver con “un palo o estaca” y que “debieran distinguirse [...] de la forma eclesiástica de una cruz de dos brazos”. En concordancia con esto, una versión bíblica señala: “Así queda completa la prueba de que al Señor se le dio muerte en una estaca vertical, y no en dos piezas de madera colocadas en algún ángulo(The Companion Bible, editada por la Universidad de Oxford).

Está claro que las Iglesias han adoptado una tradición sin ningún fundamento bíblico
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

si fuera cierto lo que vosotros afirmáis habría bastado con un clavo para fijar las manos de Cristo al palo. No lo niegues, porque en las imágenes ue aparecen en vuestras publicaciones aparecen las manos superpuestas y atravesadas por un solo clavo. ¿Por qué entonces dice aquí Tomás "tôn élon" ('de los clavos') y no "toû élou" ('del clavo')?]
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

crucificar tienen que ver con “un palo o estaca” ????

Lo niego, Cortes, lo niego y te dejo en pelota picada: si se tratase de un solo palo no habría que extender las manos. Ekteneîs tàs jêirás sou significa tenderás/desplegarás tus manos. Las manos sólo habría que desplegarlas si verdaderamente se anduviera sujeto a un leño en el que después el reo fuese alzado con el palo en sentido horizontal. Porque te recuerdo, Cortes, que en las ilustraciones de vuestros libros Jesús aparece clavado al palo y con las manos juntas, no desplegadas, como dice la Escritura. No cumples con la Biblia y la adaptas a tu conveniencia.