¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

¿PORQUE MIENTE O NO INVESTIGA SUS FUENTES LA SRTA VERONICA40?

No tengo la absoluta certeza.Pero hay varias posibilidades.

1 Se que ha visitado varias paginas apostatas, por lo que podria ser una apostata y por lo tanto estaria lleno de odio y mentiria descaradamente.

2 Pertenece a otra confesion cristiana y en su ardor por defender la Cruz se apresura a caer en los lazos de los apostatas porque lo que oye le interesa.Esto es lo que se llamaria que te regalen los oidos.

Claro como mala estratega se ha lanzado con toda su fuerza al ataque pero no ha cuidado sus defensas.¿A QUE ME REFIERO?

ELLA DICE:
"Por otro lado la Traducción de los Testigos alteró los versículos de Marcos 15: 27 sacando la palabra MANO aunque esta aparece en la versión interlineal en inglés, traducción del griego, al referirse a los condenados que estaban a la derecha y a la izquierda de la mano de Jesús.
Esto significa que Jesús fue ejecutado en una cruz , no en un palo vertical.
La W. T engaña a sus seguidores y les ha mentido sin escrúpulos. Removió deliberadamente la palabra mano de la Traducción del Nuevo Mundo para apoyar sus falsas creencias."

Recuerdo que en su dia fui a un hotel donde habia un NT en español y en Ingles publicado por los GEDEONES igual que este(que muchos de ustedes tendran):
http://www.pablopando.com/2008/06/01...a-en-un-hotel/

En marcos 15:27 en su traduccion al español dice:"y crucificaron con el dos ladrones,uno a su derecha, y el otro a su izquierda"

En la misma pagina PERO EN INGLES dice sobre marcos 15:27:"and with him they crucify two thieves;the one on his right hand, and the other on his left"

¿QUE CONCLUSION?
1 pUES QUE LOS gedeones QUE CREEN en la cruz tambien quitan la palabra "MANO" cuando traducen al español Y QUEDA IGUAL QUE EN TODAS LAS BIBLIAs incluidas las de los testigos.
2 que si observan la traduccion en ingles no es que se me haya olvidado poner mano(hand), cuando se refiere a la izquierda(left) ,es que no viene.
Si buscan en este enlace podran verlo en ingles:
http://www.verdadespreciosas.com.ar/...aralelas.2.htm

¿que quiere decir? pues que el significado es el mismo poniendo o quitando la palabra mano.
Lo entenderan porque si van en un coche y le indican que giren a la derecha seria lo mismo que si le dijeran que giren a mano derecha.

3 LA srtta VERONICA40 ha hecho graves imputaciones a los testigos de falsear la Biblia en un hecho que los mismos evangelicos hacen con el libro de los Gedeones.El resto de acusaciones creo que no me voy a molestar en perder el tiempo porque para mi no tienen base y proceden de una persona que no es fiable.
Ademas hubiera sido una torpeza por parte de los testigos el intento de manipulacion de una forma tan sencillamente descubierta.TENIA QUE HABER OTRA EXPLICACION QUE A LA SRTA VERONICA NO LE INTERESARA.

¿SRTA VERONICA40 SABE COMO SE PAGABA LA CALUMNIA EN LA LEY DE MOISES? CON LA MUERTE.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

NUMEROS 21:9
"Moisés en seguida hizo una serpiente de cobre y la colocó sobre el poste-señal; y en efecto sucedió que si una serpiente había mordido a un hombre, y él fijaba la vista en la serpiente de cobre, entonces se mantenía vivo."

JUAN 3:14,15
"Y así como Moisés alzó la serpiente en el desierto, así tiene que ser alzado el Hijo del hombre, 15*para que todo el que cree en él tenga vida eterna."
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Segun juan de la misma forma que en el caso de la serpiente tenia que ser alzado Jesus.
¿TAMBIEN HIZO MOISES UNA CRUZ PARA LA SERPIENTE?

Eso no tiene que ver con la cruz de Cristo, ¿a quién quieres tomar el pelo, eh?

¿Qué cargó Simón de Cirene cuando fue obligado a llevar por Cristo? ¿Un tablón? ¿Qué tiene que ver eso con la serpiente de bronce?
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Eso no tiene que ver con la cruz de Cristo, ¿a quién quieres tomar el pelo, eh?

¿Qué cargó Simón de Cirene cuando fue obligado a llevar por Cristo? ¿Un tablón? ¿Qué tiene que ver eso con la serpiente de bronce?
No quiero tomar el pelo a nadie.El texto habla por si solo.La comparacion con lo que hizo Moises y el estilo(poste vertical) no la hago yo sino el autor de la Biblia.(JEHOVA).

Simon ,logicamente, llevo el madero.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

el descubrimiento del palo como sustituto de la cruz, una vez rebajada a símbolo demoníaco y a fraude mayúsculo urdido por la Iglesia, es muy posterior. Porque, aunque los cabecillas de esta extraña religión lo oculten a sus prosélitos, la Sociedad Torre Vigía de Sión lució como símbolo principal entre 1891 y 1931 una cruz latina con corona real rodeada de hojas de laurel.

En previsión de que ALF1 me lo discuta todo, le invito a que intente negar también esto: también aquellos Estudiantes de la Biblia (ay, lo que me recuerdan a otros estudiantes: los talibanes) llevaban en el ojal dicha cruz, que figuraba además en la portada de Wachtower, el órgano oficial de la organización. Hasta que en 1937, el presi Rutherford se sorprendió portando una insidia del Diablo en la solapa...
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

el descubrimiento del palo como sustituto de la cruz, una vez rebajada a símbolo demoníaco y a fraude mayúsculo urdido por la Iglesia, es muy posterior. Porque, aunque los cabecillas de esta extraña religión lo oculten a sus prosélitos, la Sociedad Torre Vigía de Sión lució como símbolo principal entre 1891 y 1931 una cruz latina con corona real rodeada de hojas de laurel.

En previsión de que ALF1 me lo discuta todo, le invito a que intente negar también esto: también aquellos Estudiantes de la Biblia (ay, lo que me recuerdan a otros estudiantes: los talibanes) llevaban en el ojal dicha cruz, que figuraba además en la portada de Wachtower, el órgano oficial de la organización. Hasta que en 1937, el presi Rutherford se sorprendió portando una insidia del Diablo en la solapa...
Eso se ha contestado.Ademas hay que demostrarlo.
Recurde que hasta a Jesucristo se le acuso de muchas cosas ,entre ellas que su poder era de origen demoniaco.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

http://www.circuloromanico.com/index.php?menu_id=5&jera_id=49&page_id=198

EXTRACTO:
"Curiosamente, la imagen de Cristo crucificado es una de las representaciones cristianas más tardías. Constantino impulsó la representación de la cruz, tanto griega como latina, pero no hay constancia de la representación del crucificado, sino hasta el siglo V. "

¿SE HAN PREGUNTADO PORQUE?.YA HABIA LLOVIDO HASTA EL S.V....DE APOSTASIA...CLARO.

NOTA:Los cristianos del s. I estaban bautizados en Espiritu y tenian poderes !!!PERO NO USABAN LA CRUZ COMO USTEDES!!!
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Me estoy cansando de que he respondido a casi la totalidad de alegaciones pero USTEDES NO RESPONDEN A NINGUNA REFERENCIA HISTORICA,NI NADA DE LO QUE ALEGO YO MAS ALLA DE ALGUN COMENTARIO RIDICULO Y SIN BASE.(COMO REGLA GENERAL)
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Lo más maravilloso y a la vez lo más irritante es contemplar boquiabiertos cómo estos señores incurren en las más estrepitosas contradicciones sin alterarse ni despeinarse. Repárese si no en este texto extraído de una flamante enciclopedia bíblica editada por los Testigos de Jehová, con una tirada de 1.000.000 de ejemplares, me refiero a Insight on the Scriptures:

Suponiendo que los judíos tuvieran derecho a colgar a alguien por motivos religiosos (algo que resulta dudoso), lo cierto es que no lo podían hacer por delitos contra la autoridad civil porque únicamente un funcionario romano como Poncio Pilato tenía esa potestad (Jn 18, 31; 19, 10).

Pues, hombre, si fue un funcionario imperial -y un funcionario tan escasamente proclive a los judíos, además de provocador, como Pilato- el que dictó y mandó ejecutar la condena a muerte de Jesús, no lo iba a hacer según las prescripciones del Deuteronomio, sino ajustándose al Derecho público romano en materia de ejecuciones. Y está muy claro lo que para el ordenamiento penal romano significa la cruz. Tanto que es imposible discutirlo sin caer en un estrepitoso ridículo.



Buen ALF1., sujetad bien ese palo, que no hace más que tambalearse y va a acabar aplastándolos, ya sabéis: cada palo... que aguante su vela.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

TEMA 7 POSTURA DE LA WACHTTOWER ANTE JUAN 20:25.

"Por lo tanto, ¿qué indica esto en cuanto a cómo fue ejecutado Jesús? En realidad, ¡no mucho! Por ejemplo, como consideramos en la página 23, Jesús probablemente fue ejecutado en un madero vertical sin travesaño. Hoy día nadie puede saber con certeza siquiera cuántos clavos se emplearon en el caso de Jesús. The International Standard Bible Encyclopedia (1979, tomo 1, página 826) comenta: “Se ha especulado considerablemente sobre [...] la cantidad exacta de clavos que se usó. En las representaciones MÁS ANTIGUAS DE LA CRUCIFIXIÓN LOS PIES DE JESÚS APARECEN CLAVADOS POR SEPARADO, pero en las representaciones posteriores están cruzados y fijados al palo vertical con un solo clavo”.
Sí sabemos que sus manos o brazos no fueron simplemente atados, porque, después, Tomás dijo: “A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos”. (Juan 20:25.) Eso pudiera haber significado un clavo a través de cada mano(ESTO ES MIO:un clavo haria la funcion de dos.), o el plural “clavos” pudiera referirse a las marcas de los clavos en ‘sus manos y sus pies’. (Véase Lucas 24:39.) No podemos saber precisamente dónde lo atravesaron los clavos, aunque obviamente fue en el área de sus manos. El relato bíblico sencillamente no suministra detalles explícitos, ni tiene que hacerlo. Y si los doctos que personalmente han examinado los huesos que se hallaron cerca de Jerusalén en 1968 ni siquiera pueden estar seguros de la posición de aquel cadáver, ciertamente los hallazgos no prueban en qué posición fue colocado Jesús.
Por eso, RECONOCEMOS que las ilustraciones que representan la muerte de Jesús en NUESTRAS PUBLICACIONES, como la que se ve en la página 24, son simplemente VERSIONES ARTÍSTICAS razonables de la escena, NO DECLARACIONES DE ABSOLUTOS ANATÓMICOS. Estas representaciones no tienen que reflejar las OPINIONES CAMBIANTES Y EN CONFLICTO DE LOS ERUDITOS, y los dibujos EVITAN definitivamente los símbolos religiosos que se derivan del PAGANISMO ANTIGUO."
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Enlace donde aparece un cristo en el arte Carolingio de 870 dc con dos clavos en los pies.
http://www.franciscanos-santiago.org...eSanDamian.htm

EXTRACTO: ”Del año 870 data el Crucificado de la cubierta del Evangelio de Lindau (imagen), que representa una tipología de Cristo Crucificado con perizoma, herida en el costado, nimbo en forma de cruz, CUATRO CLAVOS y con los ojos almendrados y abiertos, sobre una cruz de oro, la cruz de luz de la parusía; sobreponiendo el concepto iconográfico de su muerte en cruz y la cruz de la parusía, signo del retorno del Hijo del Hombre. (Juan 8,28). “

CONCLUSION:
1 USTEDES , A LO LARGO DE LA HISTORIA TAMBIEN HABEIS CAMBIADO.¿PORQUE? PORQUE NO ESTA CLARO COMO FUE.
2 ¿NO PODRIAN ESTAR LAS MANOS COLOCADAS IGUAL QUE LOS PIES DEL CRISTO DE ARTE CAROLINGIO, CON LO QUE CRISTO NO HUBIERA MUERTO EN UNA CRUZ Y ADEMAS CUMPLE CON LA INTERPRETACION QUE DAIS DE JUAN 20:25?
3 la WATCHTOWER reconoce las dudas que hay sobre el asunto. Informa que SON REPRESENTACIONES ARTISTICAS.

¿SABIAN QUE JESUS CLAVADO POR LA PALMA DE SUS MANOS SE DESGARRARIAN?
SE PIENSA QUE FUE EN SUS MUÑECAS(EN GRIEGO SE ADMITE COMO MANO)

http://www.comportamental.com/articulos/56.htm

EXTRACTO: “En cualquier caso, si es verdad que la ubicación de la mano es anatómicamente insostenible (a pesar de los evangelios, Juan 20:25-27 y Lucas 24:40) se podría argumentar que todos los estigmas en las manos son, por consiguiente, falsos (un juicio que excluiría a la mayoría de los casos reportados). Ciertamente, el cambio de ubicación hacia las muñecas (para mantener una mirada moderna) no es sorprendente.”

Este comentario no tiene en cuenta que el original en griego si admite mano para muñeca.Pueden buscar mucha mas información relativa a este tema,que la hay.

¡!POR LO TANTO YA PUEDEN IR CAMBIANDO MILLONES DE IMÁGENES(REPRESENTACIONES ARTISTICAS), INVESTIGADORES SOLO PARA DESTRUIR A LOS DEMAS!!
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Les transmitire un consejo del MAESTRO DEL APOSTOL PABLO, a los que perseguian a los cristianos:
HECHOS 5:33-39
“Cuando oyeron esto, se sintieron cortados profundamente, y querían eliminarlos. 34 Pero se levantó cierto hombre en el Sanedrín, un fariseo de nombre Gamaliel, maestro de la Ley estimado por todo el pueblo, y dio mandato de que sacaran fuera a los hombres por un momento. 35 Y les dijo: “Varones de Israel, presten atención a ustedes mismos en cuanto a lo que piensan hacer respecto a estos hombres. 36 Por ejemplo, antes de estos días se levantó Teudas, diciendo que él mismo era alguien, y un número de varones, como cuatrocientos, se unió a su partido. Pero él fue eliminado, y todos los que le obedecían fueron dispersados y vinieron a nada. 37 Después de él se levantó Judas el galileo en los días de la inscripción, y atrajo gente en pos de sí. Y sin embargo ese hombre pereció, y todos los que le obedecían fueron esparcidos por todas partes. 38 De modo que, en las presentes circunstancias, les digo: NO SE METAN CON ESTOS HOMBRES, SINO DÉJENLOS (PORQUE SI ESTE PROYECTO O ESTA OBRA PROVIENE DE HOMBRES, SERÁ DERRIBADA; 39 PERO SI PROVIENE DE DIOS, NO PODRÁN DERRIBARLOS); DE OTRO MODO, QUIZÁS SE LES HALLE A USTEDES LUCHADORES REALMENTE CONTRA DIOS”.”

!ASEGURENSEN A QUIEN PERSIGUEN, NO VAYA A SER QUE SE A DIOS MISMO!!!
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

!!NO SE PUEDE VENCER AL AJEDREZ SOLO CON PEONES, COMO ESTAN HACIENDO!!!
!!LES QUEDAN QUE OIR LA TRACA FINAL!!!
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Como bien ha dicho Yesidcolombia lo mas importante no es cruz o madero.La señal que Cristo dio para reconocer a sus verdaderos discipulos es EL AMOR :
juan 13:35
"En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre sí”.

LA SEÑAL DEL CRISTIANO EL AMOR:(NO LA CRUZ O EL MADERO)

¿EVANGELICO?
¿CATOLICO?
¿TESTIGOS DE JEHOVA?

PROXIMAMENTE..........
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Como bien ha dicho Yesidcolombia lo mas importante no es cruz o madero.La señal que Cristo dio para reconocer a sus verdaderos discipulos es EL AMOR :
juan 13:35
"En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre sí”.

LA SEÑAL DEL CRISTIANO EL AMOR:(NO LA CRUZ O EL MADERO)

¿EVANGELICO?
¿CATOLICO?
¿TESTIGOS DE JEHOVA?

PROXIMAMENTE..........

Lo mismo que te dije en el otro tema: aui no se debate el significado de la cruz, se debate si Jesus murio en la cruz o no...
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

He tenido que soportar durante todos estos dias que personas que no creen en la Biblia pretendieran argumentar con ella en contra de los TJ´S.

http://www.elheraldo.hn/Mundo/Edicio...s-homosexuales

Segun esta noticia queda demostrado que los protestantes NO CREEN EN LA BIBLIA.
¿PORQUE?

1 CORINTIOS 6:9,10
"¡Qué! ¿No saben que los injustos no heredarán el reino de Dios? No se extravíen. Ni fornicadores, ni idólatras, ni adúlteros, ni hombres que se tienen para propósitos contranaturales, NI HOMBRES QUE SE ACUESTAN CON HOMBRES, 10*ni ladrones, ni personas dominadas por la avidez, ni borrachos, ni injuriadores, ni los que practican extorsión heredarán el reino de Dios."

!!QUE VERGUENZA!!
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

TEMA 7 POSTURA DE LA WACHTTOWER ANTE JUAN 20:25.

"Por lo tanto, ¿qué indica esto en cuanto a cómo fue ejecutado Jesús? En realidad, ¡no mucho! Por ejemplo, como consideramos en la página 23, Jesús probablemente fue ejecutado en un madero vertical sin travesaño. Hoy día nadie puede saber con certeza siquiera cuántos clavos se emplearon en el caso de Jesús. The International Standard Bible Encyclopedia (1979, tomo 1, página 826) comenta: “Se ha especulado considerablemente sobre [...] la cantidad exacta de clavos que se usó. En las representaciones MÁS ANTIGUAS DE LA CRUCIFIXIÓN LOS PIES DE JESÚS APARECEN CLAVADOS POR SEPARADO, pero en las representaciones posteriores están cruzados y fijados al palo vertical con un solo clavo”.
Sí sabemos que sus manos o brazos no fueron simplemente atados, porque, después, Tomás dijo: “A menos que vea en sus manos la impresión de los clavos”. (Juan 20:25.) Eso pudiera haber significado un clavo a través de cada mano(ESTO ES MIO:un clavo haria la funcion de dos.), o el plural “clavos” pudiera referirse a las marcas de los clavos en ‘sus manos y sus pies’. (Véase Lucas 24:39.) No podemos saber precisamente dónde lo atravesaron los clavos, aunque obviamente fue en el área de sus manos. El relato bíblico sencillamente no suministra detalles explícitos, ni tiene que hacerlo. Y si los doctos que personalmente han examinado los huesos que se hallaron cerca de Jerusalén en 1968 ni siquiera pueden estar seguros de la posición de aquel cadáver, ciertamente los hallazgos no prueban en qué posición fue colocado Jesús.
Por eso, RECONOCEMOS que las ilustraciones que representan la muerte de Jesús en NUESTRAS PUBLICACIONES, como la que se ve en la página 24, son simplemente VERSIONES ARTÍSTICAS razonables de la escena, NO DECLARACIONES DE ABSOLUTOS ANATÓMICOS. Estas representaciones no tienen que reflejar las OPINIONES CAMBIANTES Y EN CONFLICTO DE LOS ERUDITOS, y los dibujos EVITAN definitivamente los símbolos religiosos que se derivan del PAGANISMO ANTIGUO."
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Enlace donde aparece un cristo en el arte Carolingio de 870 dc con dos clavos en los pies.
http://www.franciscanos-santiago.org...eSanDamian.htm

EXTRACTO: ”Del año 870 data el Crucificado de la cubierta del Evangelio de Lindau (imagen), que representa una tipología de Cristo Crucificado con perizoma, herida en el costado, nimbo en forma de cruz, CUATRO CLAVOS y con los ojos almendrados y abiertos, sobre una cruz de oro, la cruz de luz de la parusía; sobreponiendo el concepto iconográfico de su muerte en cruz y la cruz de la parusía, signo del retorno del Hijo del Hombre. (Juan 8,28). “

CONCLUSION:
1 USTEDES , A LO LARGO DE LA HISTORIA TAMBIEN HABEIS CAMBIADO.¿PORQUE? PORQUE NO ESTA CLARO COMO FUE.
2 ¿NO PODRIAN ESTAR LAS MANOS COLOCADAS IGUAL QUE LOS PIES DEL CRISTO DE ARTE CAROLINGIO, CON LO QUE CRISTO NO HUBIERA MUERTO EN UNA CRUZ Y ADEMAS CUMPLE CON LA INTERPRETACION QUE DAIS DE JUAN 20:25?
3 la WATCHTOWER reconoce las dudas que hay sobre el asunto. Informa que SON REPRESENTACIONES ARTISTICAS.

¿SABIAN QUE JESUS CLAVADO POR LA PALMA DE SUS MANOS SE DESGARRARIAN?
SE PIENSA QUE FUE EN SUS MUÑECAS(EN GRIEGO SE ADMITE COMO MANO)

http://www.comportamental.com/articulos/56.htm

EXTRACTO: “En cualquier caso, si es verdad que la ubicación de la mano es anatómicamente insostenible (a pesar de los evangelios, Juan 20:25-27 y Lucas 24:40) se podría argumentar que todos los estigmas en las manos son, por consiguiente, falsos (un juicio que excluiría a la mayoría de los casos reportados). Ciertamente, el cambio de ubicación hacia las muñecas (para mantener una mirada moderna) no es sorprendente.”

Este comentario no tiene en cuenta que el original en griego si admite mano para muñeca.Pueden buscar mucha mas información relativa a este tema,que la hay.

¡!POR LO TANTO YA PUEDEN IR CAMBIANDO MILLONES DE IMÁGENES(REPRESENTACIONES ARTISTICAS), INVESTIGADORES SOLO PARA DESTRUIR A LOS DEMAS!!

NO SE QUE HA PASDOA CON ALGUNOS ENLACES.LO VUELVO A PONER:
http://www.franciscanos-santiago.org/a/signos/CristodeSanDamian.htm
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

SRTA VERONICA40:
Hecho en falta su brillantez.En este caso para la defensa de la cruz.Se ha argumentado mucho en su contra y N A D I E expone con claridad y certeza.Por eso habia pensado en usted.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

¿PORQUE MIENTE O NO INVESTIGA SUS FUENTES LA SRTA VERONICA40?

No tengo la absoluta certeza.Pero hay varias posibilidades.

1 Se que ha visitado varias paginas apostatas, por lo que podria ser una apostata y por lo tanto estaria lleno de odio y mentiria descaradamente.

2 Pertenece a otra confesion cristiana y en su ardor por defender la Cruz se apresura a caer en los lazos de los apostatas porque lo que oye le interesa.Esto es lo que se llamaria que te regalen los oidos.

Claro como mala estratega se ha lanzado con toda su fuerza al ataque pero no ha cuidado sus defensas.¿A QUE ME REFIERO?

ELLA DICE:
"Por otro lado la Traducción de los Testigos alteró los versículos de Marcos 15: 27 sacando la palabra MANO aunque esta aparece en la versión interlineal en inglés, traducción del griego, al referirse a los condenados que estaban a la derecha y a la izquierda de la mano de Jesús.
Esto significa que Jesús fue ejecutado en una cruz , no en un palo vertical.
La W. T engaña a sus seguidores y les ha mentido sin escrúpulos. Removió deliberadamente la palabra mano de la Traducción del Nuevo Mundo para apoyar sus falsas creencias."

Recuerdo que en su dia fui a un hotel donde habia un NT en español y en Ingles publicado por los GEDEONES igual que este(que muchos de ustedes tendran):
http://www.pablopando.com/2008/06/01...a-en-un-hotel/

En marcos 15:27 en su traduccion al español dice:"y crucificaron con el dos ladrones,uno a su derecha, y el otro a su izquierda"

En la misma pagina PERO EN INGLES dice sobre marcos 15:27:"and with him they crucify two thieves;the one on his right hand, and the other on his left"

¿QUE CONCLUSION?
1 pUES QUE LOS gedeones QUE CREEN en la cruz tambien quitan la palabra "MANO" cuando traducen al español Y QUEDA IGUAL QUE EN TODAS LAS BIBLIAs incluidas las de los testigos.
2 que si observan la traduccion en ingles no es que se me haya olvidado poner mano(hand), cuando se refiere a la izquierda(left) ,es que no viene.
Si buscan en este enlace podran verlo en ingles:
http://www.verdadespreciosas.com.ar/...aralelas.2.htm

¿que quiere decir? pues que el significado es el mismo poniendo o quitando la palabra mano.
Lo entenderan porque si van en un coche y le indican que giren a la derecha seria lo mismo que si le dijeran que giren a mano derecha.

3 LA srtta VERONICA40 ha hecho graves imputaciones a los testigos de falsear la Biblia en un hecho que los mismos evangelicos hacen con el libro de los Gedeones.El resto de acusaciones creo que no me voy a molestar en perder el tiempo porque para mi no tienen base y proceden de una persona que no es fiable.
Ademas hubiera sido una torpeza por parte de los testigos el intento de manipulacion de una forma tan sencillamente descubierta.TENIA QUE HABER OTRA EXPLICACION QUE A LA SRTA VERONICA NO LE INTERESARA.

¿SRTA VERONICA40 SABE COMO SE PAGABA LA CALUMNIA EN LA LEY DE MOISES? CON LA MUERTE.
Creo que ahora si funcionaran estos enlaces:
http://www.pablopando.com/2008/06/01/una-biblia-en-un-hotel/
http://www.verdadespreciosas.com.ar...o_Testamento_en_dos_versiones_paralelas.2.htm
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

ALF1

Que tiene que ver lo de los luteranos gays con el asunto de la cruz???

será que ya se te acabaron los argumentos por eso cambias el tema.

típico de los testigos de la watch tower...
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

ALF1

Que tiene que ver lo de los luteranos gays con el asunto de la cruz???

será que ya se te acabaron los argumentos por eso cambias el tema.

típico de los testigos de la watch tower...
Usted sabe que no se me han acabado.
¿que que tiene que ver? ya se lo explicado y usted lo sabe.Que ustedes argumentan con la biblia pero no creen en ella En 1 cor 6:9,10 se condena la homosexualidad pero ustedes se la saltan a la torera permitiendo pastores gays.

A ver si te gusta este argumento:


NI LA CRUZ NI EL MADERO.LO QUE IDENTIFICA AL CRISTIANO ES EL AMOR.
JUAN 13:35
"En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre sí”.



EL VERDADERO AMOR AL PROJIMO Y A LOS HERMANOS MAS ALLA DE LA EMOCION-PANDERETA-CANTOS ECLESIAL Y DE LOS BESOS DE NOCHEBUENA Y NOCHEVIEJA:


1 ¿QUE RELIGION CUMPLE CON LA PROFECIA DE ISAIAS 2:2-4 DE NO IR A LA GUERRA AUNQUE LES CUESTE LA PRISION O LA MUERTE? LOS TESTIGOS

"Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir todas las naciones. 3*Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4*Y él ciertamente dictará el fallo entre las naciones y enderezará los asuntos respecto a muchos pueblos. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, NI APRENDERAN MAS LA GUERRA".

En cambio el mundo ha sido arrasado a lo largo de la historia por la guerra de religiones o donde estas han estado apoyando.Por ejemplo,en Europa guerras entre PROTESTANTES Y CATOLICOS.

2 ¿QUE RELIGION CUMPLE REALMENTE CON LA LEY DEL AMOR A SU HERMANO COMO DICE juan 13:35?

"En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre sí”.

¿Se puede ver en vuestras Iglesias ANTIGUOS PROTESTANTES CON ANTIGUOS CATOLICOS JUNTOS EN IRLANDA DEL NORTE, (ANTIGUOS)JUDIOS Y PALESTINOS,HUTUS Y TUTSIS,NEGROS Y BLANCOS EN SUDAFRICA? En las congregaciones de los TESTIGOS SI.

Para vosotros esto es IMPOSIBLE porque esto no lo hace el poder humano sino EL DIVINO.

!!!Es mas, en esas guerras SE HAN MATADO entre si personas que PROFESABAN LA MISMA FE QUE VOSOTROS!!!
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

LA CRUZ EN LA HISTORIA

Los historiadores creen que la cruz tradicional es una invención romana que convinó la estaca vertical usada por muchos pueblos antiguos y el patíbulo usado por ellos. El contacto con los pueblos vecinos hizo que Roma adoptara esta forma de ejecución, antes usada por fenicios, griegos y persas.

La primera mención del poste o estaca vertical se encuentra en el código de Hammurabi, se refiere a la práctica judía de colgar en un madero a los ejecutados, luego de muertos a pedradas. Deuteronomio: 21:23.
Nunca se colgaba a personas vivas.


Heródoto (Historiarum, 1.128.2, 3.125.3, 3.132.2, 3.159.1, 4.43.2-7, 6.30.1, 7.194) hace numerosas referencias al uso de la crucifixión, con el madero vertical en el imperio persa.
Pero los persas colgaban a los condenados estando vivos.
En (7.194). dice que a un virrey que se lo había colgado en el madero, Darío lo libera al cambiar de idea, mostrando con esto que se los colgaba vivos.

Al interactuar con los persas los griegos adoptaron la crucifixión como castigo
Plutarco, Alejandro 7.2* cuenta que Alejandro hizo crucificar a su medico persa.
Luego de la muerte de Alejandro sus sucesores continuaron usando este instrumento según Diodoro Sículo, Bibliotecas Histórica 16.61.2), pero nunca lo integraron a sus sistema legal porque rechazaban este tipo de ejecuciones por considerarlo brutal.Heródoto, Historiarum 7.138, 9.78


Los fenicios, luego de la caída de Tiro adoptaron la crucifixión según relata Valerio Máximo, Memorabilium 2.7; Silio Itálico, Púnica* 2.344)

Durante las Guerras Púnicas los romanos adoptaron el madero pero agregando el patíbulo, que ya usaban, como poste más pequeño o travesaño.
Plutarco registra una de las ejecuciones:
" le obligaron a tomar el pedazo de madero (xylon) con lo que ellos sostienen el poste de una carreta, y cargándolo alrededor y a través del barrio.* Porque a éste quién se había visto ya sufriendo este castigo ya no tenía ningún crédito ni en su propia casa ni en las del vecindario.* Y a él se le llamaba ‘furcifer’ (phourkipher), lo que los griegos llaman un puntal, o apoyo, se llama ‘furca’* (phourkan) por los romanos” (Plutarco, Coriolano* 24.4-5).*


Ese pedazo de madera, siglos después se convirtió en el travesaño de la cruz romana.
La cruz tradicional entró en existencia cuando la crucifixión fenicia se fundió con el preexistente castigo romano del patíbulo que se cargaba. No sólo al errante esclavo se le castigaba desfilándolo a lo largo de la ciudad con un patíbulo como un yugo, sino que a él ahora se le ejecutaba suspendiéndolo del mismo.
Aquí el registro histórico y las pruebas:

Plauto (254-184 A.C.) Credo ego istoc extemplo tibi esse eundum actutum extra portam, dispessis manibus, patibulum quom habebis. “Yo sospecho que usted está condenado a morir fuera de las puertas, en esa posición: Con las manos extendidas y clavadas al patíbulo”. (Miles Gloriosus, 359-360).

Séneca (c. 4 A.C. al 65 D.C.)
....sive extendendae per patibulum manus ”...o sus manos a ser extendidas en un patíbulo” (Fragmenta, 124; cf. Lactantius, Divinis Institutionibus, 6.17).

Video istic cruces non unius quidem generis sed aliter ab aliis fabricatas: capite quidam conversos in terram suspendere, alii per obscena stipitem egerunt, alii brachia patibulo explicuerunt.** “De más allá yo veo las cruces, de hecho no de un solo tipo, sino diferentes ideadas por personas diferentes; algunos cuelgan sus víctimas con la cabeza hacia la tierra, unos empalan sus partes privadas, otros estiran hacia afuera sus brazos en un patíbulo”* (De Consolatione, 20.3).

Se mencionan los brazos extendidos mostrando que en ese tiempo se usaba la crucifixión de manera tomana, con el travesaño o patíbulo.

Aquí vemos en este texto la diferencia entre madero vertical con la cruz tradicional
“¿Pero usted lo clavará a una cruz (eis stauron kathélóseis) ó lo atravesará con una estaca* (skolopi péxeis)? ¿Qué le importa a Teodoro si él se pudre sobre ó debajo de la tierra?” (Plutarco, Moralia, AD Vitiositas 499D; el autor vivió entre el 45 –125 D.C.).
Plutarco Moralia es interesante porque distingue la crucifixión con el stauros y el atravesar con skolops.

La estaca o madero vertical se usaba afilada para atravesar con ella al condenado, por eso el autor hace esa diferencia: clavará en una cruz ( usa stauron) o atravesará con una estaca ( skolopi péxes), madero vertical.

Son muchas las referencias antiguas en las que se emplea Staurós para referirse a la cruz tradicional.


El escritor griego Luciano utilizó anastauroó para referirse a la atadura de Prometeo a las piedras del Cáucaso: “Qué él sea crucificado* (anestaurosthai) a la mitad de este precipicio” (Prometeo, 1.12).* en la próxima frase se indica qué tipo de cruz Luciano tenía en mente:* “...con sus manos extendidas (ekpetastheis tó kheire) de risco a risco.”* Esto implica sus brazos extendidos horizontalmente de un peñasco al otro, una postura que “haría muy conveniente una cruz* (ho stauros genoito)” (1.19
Luciano describe es cómo las manos son clavadas separadamente y con distintos clavos:* “¡Venga, su mano derecha!* Sujétela abajo, Hefesto, y con los clavos; dale al martillo con ánimo.* Ahora la izquierda; haz un trabajo seguro con ése también” *(2.3-8). Claramente, entonces,** Luciano se imaginó al mitológico Prometeo con sus manos extendidas horizontalmente hacia fuera, como si estuviese en un patíbulo, con cada mano clavada individualmente, y él utiliza la palabra stauros para referirse a esta configuración.

Estos escritos son una buena fuente histórica y muestran que la cruz no fue un invento de Constantino en el sigo V sino que ya era conocido en el mundo antiguo este tipo de ejeccición y estaba claro que se popularizó el madero con el patíbulo , la cruz romana.


EVIDENCIA BÍBLICA DE LA CRUCIFIXIÓN DE JESÚS
*
hay varios detalles que si se toman juntos nos indican que a Jesús realmente se le dio muerte en una crux compacta (o por lo menos ése es el tipo de stauros que los escritores de los evangelios tenían en mente).*

Juan 19: 16,17:“Tomaron, pues, a Jesús, y le llevaron. Y él, cargando su cruz, (bastazón hautó ton stauron), salió al lugar llamado de la Calavera,”

el verbo bastazón “cargando” que usa el apóstol es el mismo verbo utilizado por Caritón, Quéreas y Calírroe, 4.2.6-7,;** escrito entre el primer siglo A.C., al principio del primer siglo D.C.).*
que dice*" Sin incluso verlos, ni escuchar su defensa, él inmediatamente ordenó los dieciséis compañeros de celda a ser crucificados* (anastaurósai).* A ellos los sacaron puntualmente, encadenados juntos por los pies y cuellos, cada uno cargando su propia cruz (ton stauron ephere).* Los verdugos agregaron este siniestro espectáculo al castigo impuesto como un disuasivo para que los demás lo vieran.* Ahora Quérea no dijo nada mientras iba siendo llevado con los demás, no obstante cargando su cruz (ton stauron bastazón), Policarmo exclamó, ‘¡Es por tú culpa, Calírroe, que nosotros estamos en este enredo!’”

.* La fuente en latín mencionada, claramente distingue al patíbulo de la cruz al tener un término distinto para cada una, son bastante explícitas en que es el travesaño que se carga y no el stipes (poste derecho).*
* Varias fuentes indican que el poste derecho ya anticipadamente estaba enterrado o insertado en la tierra en el lugar de la ejecución para cuando llegara la víctima (por ejemplo Cicerón, Verrines 5.66; otro posible cotejo véalo en, Josefo Bello Judaico 7.202).*

Ningún escritor latino alguna vez mencionó a prisioneros cargando la crux compacta entera, lo que sugiere que estamos tratando con una expresión griega, donde stauros podría referirse ya sea al patíbulo o la cruz estacionaria.

Mateo* 27:37** *
“Y pusieron sobre su cabeza (epanó tés kephalés autou) su causa escrita: ‘ESTE ES JESUS EL REY DE LOS JUDÍOS.”*
Si a Jesús se le hubiese fijado en un madero simple,* el titilus se habría puesto sobre sus manos.** J. H. Bernard indica que ésta declaración en Mateo “sugiere que la cruz era de la forma llamada crux immissa, con un travesaño para los brazos, como los pintores generalmente han representado que es.”* (vea A Critical & Exegetical Commentary on the Gospel According to St. John, 1929, [“Comentario Crítico & Exegético sobre el Evangelio según San Juan, del 1929”], el Vol. 2, Pág. 628).*

Juan 20:25

“Si no viere en sus manos (en tais khersin) la señal de los clavos (hélón), y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré.”

Juan 21:18-19

“De cierto, de cierto te digo: Cuando eras más joven, te ceñías, e ibas donde querías; mas cuando ya seas viejo, extenderás tus manos (ekteneis tas kheiras sou), y te ceñirá otro, y te llevará a donde no quieras. Esto dijo, dando a entender con qué muerte (poió thanató) había de glorificar a Dios. Y dicho esto, añadió: Sígueme

la palabra ekteneis “extenderás” aquí, este es el mismo verbo que Epicteto usado para referirse a hombres que han sido crucificados (estauromenoi) (Dissertationes, 3.26.22), y Artemidoro (Oneirocrítica, 1.76) mencionan que aquellos que serán “crucificados” (staurothesetai) se les “extienden sus manos” (tón kheirón ektasin). También hemos visto frases similares usadas por Luciano, Plauto, y Séneca.*

LA CRUZ NO ES INVENTO DE CONSTANTINO

Registros escritos anteriores al nacimiento de Constantino( cientos de años antes)

Seudo–Bernabé* (escribió en 70-79 D.C. o cerca del 130-135)**
)* “Entonces aprende cabalmente, hijo del amor, concerniente a todas las cosas, porque Abraham, quien primero circuncidó, lo hizo vislumbrando espiritualmente a Jesús, y había recibido las doctrinas de las tres letras.* Porque esta (es decir Génesis 14:14; 17:23) dice: “Y oyó Abram que su pariente estaba prisionero, y armó sus criados, los nacidos en su casa, trescientos dieciocho,” [en griego, TIH]. ¿Cuál, fue entonces el conocimiento que se le dio a él?* Nótese que [en el original en griego] él menciona los dieciocho primero, y después de una pausa el trescientos.* El dieciocho es I (=10) y H (=8), usted tiene a Jesús (IH son las primeras dos letras de Iésous, “Jesús”), y como la cruz (ho stauros) era para expresar la gracia [de nuestra redención] como *la letra T (=300) él dice “y trescientos”.* De este modo él indica a Jesús en las dos letras y la cruz (ton stauron) en la otra.” (Bernabé 9:7-8).


Justino* Mártir (escribió en el 148-161 D.C.)*

)* “Cómo el Cristo después de su nacimiento quedó oculto de otros hombres hasta que él creció y se hizo adulto, como también sucedió, escuchen las predicciones que se refieren a esto.* Esto se describe: “Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado; y el principado sobre su hombro” testifica el poder del stauros, que cuando fue crucificó él tomó sobre sus hombros, como se mostrará más claramente según el argumento proceda. De nuevo el mismo profeta Isaías, inspirado por el Espíritu profético, dijo: “Extendí mis manos todo el día a pueblo rebelde, el cual anda por camino no bueno.”... Pero Jesucristo extendió sus manos cuando él fue crucificado por los judíos, quienes lo contradijeron y negaron que él era Cristo”. (1ª Apología, 35).


) “En la discusión sobre la naturaleza del Hijo de Dios, Timeo de Platón, cuando él dice: “Él lo puso como una cruz en el universo”,* similarmente esto se tomó prestado de Moisés.* Porque está grabado en las escrituras de Moisés que... Moisés, por inspiración e influencia de Dios, tomó bronce, y lo hizo en la figura de una cruz stauros... Cosas que Platón leyéndolas, no las entendía con precisión, no percibiendo que era un símbolo de la cruz, pero tomándolo y asentándolo en forma de cruz, él dijo que el poder al lado del primer Dios se asentó en forma de cruz en el universo.* (1ª Apología, 60).
(7) “El propio Moisés oró a Dios, mientras extendía ambos brazos por ayuda.* Ahora, Hur y Aarón* sustentaban sus manos, hasta que se puso el sol, para que él no se cansarse y las dejase caer a sus costados. Porque, si él dejaba de mostrar cualquier parte de esta señal que era una reproducción de la cruz,*el pueblo perdía, como está registrado en las escrituras de Moisés; pero si él permanecía en esta forma, Amalec proporcionalmente era derrotado, y él quién prevalecía prevaleció por la cruz.* No fue porque Moisés oró para que el pueblo se fortaleciera, sino porque, mientras uno que llevaba el nombre de Jesús (Josué) estaba en vanguardia de la batalla, él mismo hizo la señal de la cruz.” (Diálogo Con Trifón, 90).


Ireneo (escribió en 177-200 D.C.)**


“Y de nuevo, concerniente a Su cruz, Isaías dice: ‘Extendí mis manos todo el día a pueblo rebelde, el cual anda por camino no bueno, en pos de sus pensamientos’ ya que esto es una señal de la cruz.” (Ibíd. 79).
*

Tertuliano (escribió entre el 190-220 D.C.)
“Ahora la letra griega TAU en nuestra propia letra es una T y es la misma forma de la cruz (crucis)”* (Contra Marción, Libro 3, Capítulo 22)
**
) “Pero, para regresar a Moisés ahora, por qué, me pregunto, ¿él estrictamente en el momento cuando Josué estaba luchando contra Amalec, oró sentado y extendió las manos (expansis manibus)?, ...a excepción de que allí,... la figura de la cruz también era necesaria...”* (Ibíd. 3.18.6 )
*


Minucio Félix (escribió alrededor del 200 D.C.)**

“Las cruces, es más, nosotros ni les rendimos adoración ni las deseamos.* De hecho, usted quién venera dioses de madera, adoran cruces de madera quizás como las partes de sus dioses.* Porque sus propios estandartes, así como sus banderines; y las banderas de su campamento, ¿qué cosas son sino cruces pulidas y adornadas?* Sus trofeos victoriosos no sólo imitan la apariencia de una simple cruz (simplicis crucis), sino también de un hombre pegado en ellas.* Nosotros vemos la señal de una cruz, naturalmente, en una nave cuando va navegando con sus velas, cuando se desliza adelante con los remos extendidos; y cuando un yugo (iugum) militar se alza, es la señal de una cruz; y cuando un hombre adora a Dios con una mente pura, con los brazos extendidos*(homo porrectis manibus).* Así la señal de la cruz se sostiene por una razón natural, o su propia religión se forma por causa de ella.”* (Octavio, Capítulo 29.6)

Clemente de Alejandría (vivió cerca del 150-215 D.C.)*
“El mismo hombre quien... estaba restringido por la corrupción, fue mostrado siendo libre nuevamente, a través de sus manos extendidas” (Exhortación a los griegos, 11).
*
Fírmico* (escribió en 346 D.C.)**
“¿Cuáles son esos cuernos que él alardea que posee?* ...Los cuernos no significan otra cosa sino la venerable señal de la cruz.* Por un “cuerno” de esta señal, el que es alargado y vertical, el universo se sostiene y a la tierra sostuvo apresuradamente; y por la juntura de los dos cuernos qué van hacia los lados el Este está emocionado y el Oeste apoyado... Usted, O Cristo, con tus brazos extendidos apoyas el universo y la tierra y el reino de los cielos...* Para conquistar Amalec, Moisés, extendió hacia afuera sus brazos e imitado estos cuernos.”* (Error de las religiones profanas, 21.3-6).


Históricamente, literariamente, arqueológicamente y bíblicamente hay evidencias que demuestran absolutamente que Cristo fue ejecutado en la cruz romana, con el patíbulo o travesaño.

Las referencias presentadas por los testigos es sólo sobre un tipo de ejecución primitivo, que luego dio paso a la cruz que conocemos hoy, inventada por los romanos, que fueron los que ejecutaron a Jesús.
Los textos bíblicos muestran que sus manos estaban extendidas, que eran más de un clavo los que atravesaron sus manos, que el texto que colocó Pilato estaba sobre su cabeza y no sobre sus manos, como aparece en las ilustraciones de los Testigos, contradiciendo la palabra de Dios.

Los apóstoles y escritores bíblicos inspirados, los escritores paganos y cristianos que vivieron luego de los apostoles y que he citado,vivieron mucho antes que Constantino y que se fundara la Watch Tower.
TODAS LAS EVIDENCIAS MUESTRAN ENTONCES QUE LA CRUZ ERA USADA POR LOS ROMANOS ANTES , DURANTE Y TIEMPO DESPUÉS DE CRISTO Y QUE EN UNA DE ELLAS MURIÓ JESÚS.