Donde estan ahora los muertos?

Re: Donde estan ahora los muertos?

Si esta cita habla de la resurrección de TODOS los muertos que según Uds, "duermen en el sepulcro", ¿por qué dice "MUCHOS" en vez de "TODOS"?

¿No debería leer?


Dan 12:2 Y TODOS de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


Espero tu amable respuesta...

Luis Alberto42


por lo mismo, yo no digo que daniel aplique a la resurreccion de la que hablo el señor en Juan 5:28,29. mas bien es una reanimacion simbolica que se cumpre en el despaertar religioso que comenzo en el fin de los tiempos. recordemos que siglos atras, solo la iglesia catolica hablaba. las otras voces no existian practicamente o eran silenciadas, incluso no habia mucha comprencion del evangelio y se aceptaban muchas cosas del catolicismo que con el tiempo se vio que eran falsas. asi muchos despertaron de su muerte simbolica. los que no se mantuvieron fieles, despertaron para verguenza y perturbacion.

pero mantengo la pregunta que no ha sido respondida por los foristas evangelicos(esta al inicio de este tema) la respuesta catolica no la espero pues hablaran del purgatorio y eso no es biblico. por cierto, noy catolico disfrazado, ni un fanatico. saludos a todos y mis respetos. quiero mantener la paz en el dialogo. que esten bien.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

se esta confirmando lo que he pensado por mucho tiempo.

que la religion evangelica no tiene respuestaa mi pregunta inicial. y aunque quisiera opinar de sus desviacion del tema no lo hare para no contribuir a dicha desviacion. pero seguire esperando a ver quien da una respuesta al verdadero tema. que la paz sea con vosotros.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

se esta confirmando lo que he pensado por mucho tiempo.

que la religion evangelica no tiene respuestaa mi pregunta inicial. y aunque quisiera opinar de sus desviacion del tema no lo hare para no contribuir a dicha desviacion. pero seguire esperando a ver quien da una respuesta al verdadero tema. que la paz sea con vosotros.

Para debatir con gusto antes tengo que preguntar, en qué crees y como se llama tu iglesia/congregación?
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

donde esta el muerto que peco durante toda su vida por ignorancia?


Está en el Hades, el lado del Paraíso donde va toda alma que está espiritualmente muerta y sin Cristo, ya sea a esperar la enseñanza del Milenio (si nunca tuvo la oportunidad de conocer al Señor en esta vida) o a esperar el castigo eterno del lago de fuego, la muerte segunda que es la muerte eterna del alma (Si tuvo una oportunidad pero rechazó la salvación de Cristo...Mateo 10:28).

Esto lo confirma Ezequiel 44:6-23; Lucas 16:22,23, 1 Pedro 3:19, Apocalipsis 20:6


El Hades NO es el infierno. El infierno, es la destrucción eterna del lago de fuego, el cual el Señor describió como "Gehenna", el lugar a las afueras de Jerusalén (Simbólico de la Nueva Jerusalén Celestial de arriba) donde se bota y se quema (se destruye) todo lo que no sirve.

Luis Alberto42
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

gracias luis alberto por tu comentario.
pero eso no es lo que dice la iglesia evangelica, en serio. puedes preguntar a un pastor o a un lider de la iglesia.

por otro lado ¿que palabra hebrea usarias para traducir sepulcro? usarias seol.
y ¿que palabra griega usarias para sepulcro? usarias hades.
y ¿que palabra en latin? infernus o infierno.

todo conciderado... seol, hades, infierno, significan sepulcro.
por eso aunque agradezco de verdad tu respuesta, respetuosamente digo con sinceridad que no me satisface.

mas aun, cuando se que la enseñanza de las iglesias evangelicas es que la persona se muere y de inmediato va a su destino sin esperar en ningun lado. asi lo pueden confirmar los dolientes, ellos dicen de su familiar fallecido:... el esta en el cielo, etc.

por lo tanto ¿donde esta el que vivio pecador por ignorancia y murio?

saludos
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

gracias luis alberto por tu comentario.
pero eso no es lo que dice la iglesia evangelica, en serio. puedes preguntar a un pastor o a un lider de la iglesia.

por otro lado ¿que palabra hebrea usarias para traducir sepulcro? usarias seol.
y ¿que palabra griega usarias para sepulcro? usarias hades.
y ¿que palabra en latin? infernus o infierno.

todo conciderado... seol, hades, infierno, significan sepulcro.
por eso aunque agradezco de verdad tu respuesta, respetuosamente digo con sinceridad que no me satisface.

mas aun, cuando se que la enseñanza de las iglesias evangelicas es que la persona se muere y de inmediato va a su destino sin esperar en ningun lado. asi lo pueden confirmar los dolientes, ellos dicen de su familiar fallecido:... el esta en el cielo, etc.

por lo tanto ¿donde esta el que vivio pecador por ignorancia y murio?

saludos


Está en el Hades, el reino de los muertos, donde van las almas sin Cristo después de la muerte primera, la muerte física del cuerpo de carne y sangre. "Sepulcro", se emplea para describir esta muerte espiritual.

Leer todo Ezequiel 37.

Luis Alberto42
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

luis alberto, en parte estamos de acuerdo.
el hades es donde van los muertos, solo que entiendo que no solo los muertos sin cristo, sino, todos los muertos. de hecho cristo mismo al morir fue al hades segun la escritura en hechos 2.27.

por otro lado, debemos notar que hechos 2.27 es una aplicacion del salmo 16:10. por tanto queda claro que hades y seol es lo mismo, solo que en distintos idiomas.

asi pues, los muerto todos duermen en la muerte mientras estan en el seol o hades, esperando la resurreccion en el ultimo dia.

llama la atencion entonces que la doctrina de muchas iglesias diga que el hombre al morir se va al cielo (evitandole esta parada en el hades).

en conclucion, la doctrina de cristo es la de la resurreccion del ser completo, tal y como era antes de morir, con un cuerpo nuevo y no la doctrina del muerto llendose al cielo. es precisamente la doctrina de los muertos llendose al cielo o al infiero la que queda coja al preguntar mi pregunta inicial.

NOTA. ezequiel 37 trata el tema de israel en babilonia. lejos de su templo y sin poder rendir la adoracion a dios como corresponde eran como muertos en un sepulcro (cautivos) dios los revivio para tal obra nuevamente. es lenguaje simbolico. ver el contexto. saludos luis alberto. que estes muy bien.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

luis alberto, en parte estamos de acuerdo.
el hades es donde van los muertos, solo que entiendo que no solo los muertos sin cristo, sino, todos los muertos. de hecho cristo mismo al morir fue al hades segun la escritura en hechos 2.27.

por otro lado, debemos notar que hechos 2.27 es una aplicacion del salmo 16:10. por tanto queda claro que hades y seol es lo mismo, solo que en distintos idiomas.

asi pues, los muerto todos duermen en la muerte mientras estan en el seol o hades, esperando la resurreccion en el ultimo dia.

llama la atencion entonces que la doctrina de muchas iglesias diga que el hombre al morir se va al cielo (evitandole esta parada en el hades).

en conclucion, la doctrina de cristo es la de la resurreccion del ser completo, tal y como era antes de morir, con un cuerpo nuevo y no la doctrina del muerto llendose al cielo. es precisamente la doctrina de los muertos llendose al cielo o al infiero la que queda coja al preguntar mi pregunta inicial.

NOTA. ezequiel 37 trata el tema de israel en babilonia. lejos de su templo y sin poder rendir la adoracion a dios como corresponde eran como muertos en un sepulcro (cautivos) dios los revivio para tal obra nuevamente. es lenguaje simbolico. ver el contexto. saludos luis alberto. que estes muy bien.


Ni el rico ni Lazaro, estaban "durmiendo" en la muerte del sepulcro...Leer Lucas 16:23.

Dios no es un Dios de muertos. Dios es un Dios de VIVOS.

Luis Alberto42
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

en cuanto al rico y lázaro... esta no es una historia real. ahí cristo viene hablando de parábolas que usaba para enseñar algo. por eso digo que no es literal.

Si tomamos literalmente las palabras de Jesús, tendríamos que llegar a todavía otras conclusiones que harían que la ilustración fuera verdaderamente extraña. Entre éstas están: Que los que disfrutan de la felicidad celestial pueden ver y hablar con los que sufren tormentos en el Hades. Que el agua que se adhiere a la punta del dedo de uno no*es evaporada por el fuego del Hades. Y, que, aunque el tormento del Hades es grande, una simple gota de agua podría suministrar alivio al sufriente.

Si se les toma literalmente, ¿le parecen razonables estas cosas? ¿No*cree usted, más bien, que lo que Jesús dijo no*habría de tomarse literalmente? ¿Hay alguna manera de asegurarse de esto?
Examine el contexto. ¿A quiénes hablaba Jesús? En Lucas 16:14 se nos dice: “Ahora bien, los fariseos, que eran amantes del dinero, escuchaban todas estas cosas, y le hacían gestos de desprecio.”

Es patente que esta ilustración fue dirigida a los fariseos. Como clase ellos eran como el rico.

Los fariseos miraban con desprecio a otros, especialmente a los recaudadores de impuestos, las rameras y otros que tenían la reputación de ser pecadores.

Jesús mostró que estos pecadores despreciados, al arrepentirse, conseguirían una posición de favor divino, mientras que los fariseos y otros líderes religiosos prominentes como clase saldrían perdiendo.

¿en qué sentido mueren?
la obra y el mensaje de Juan el Bautista y de Jesucristo empezaron a llevar a un cambio completo en la condición del “rico” y “Lázaro” simbólicos. Ambas clases murieron a su condición anterior con el fin de ley mosaica. La arrepentida clase de “Lázaro” entró en una posición de favor divino, mientras que la clase del “rico” llegó a estar bajo la desaprobación divina por persistir en no*arrepentirse.

En cuanto a los fariseos no*arrepentidos y otros líderes religiosos prominentes, ellos estaban muertos a su anterior posición de favor aparente. Estaban en el “Hades.” Al permanecer sin arrepentirse, fueron separados de los discípulos fieles de Jesús como si por una “gran sima.” Esta era una “sima” del juicio inmutable y justo de Dios.

La clase del “rico” también fue atormentada. ¿Cómo? Por los ardientes mensajes de juicio de Dios que proclamaban los discípulos de Jesús.

saludos.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

Si esta cita habla de la resurrección de TODOS los muertos que según Uds, "duermen en el sepulcro", ¿por qué dice "MUCHOS" en vez de "TODOS"?

¿No debería leer?


Dan 12:2 Y TODOS de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


Espero tu amable respuesta...

Luis Alberto42


Luis Alberto:


Antes de otra cosa a quienes te refieres cuando dices: "segun Uds" ??

Hago lla pregunta, porque mi registro en el foro esta a titulo personal, como lo puedes ver en la parte superior "marcelinoc" ya que uno de mis nombres es Marcelino.


Bendiciones.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

Si esta cita habla de la resurrección de TODOS los muertos que según Uds, "duermen en el sepulcro", ¿por qué dice "MUCHOS" en vez de "TODOS"?

¿No debería leer?


Dan 12:2 Y TODOS de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


Espero tu amable respuesta...






Luis Alberto42:


Sigo eserando tu respuesta a mi pregunta. Mientras tanto dare respuesta a tu pregunta.

Cuando el autor de este epigrafe no acepto el texto de Daniel 12:2, como valido para su pregunta, si pusiste atencion yo guarde silencio. Lo hice porque aunque el no concuerda con mi manera de ver las cosas, me trato respetusamente y no entro en debate.

Ahora bien tu me cuestionas con respecto a que por que Daniel escribio la palabra "muchos" y no la palabra "todos"

Te dire que no veo problema en ello ya que en otros textos se usa la palabra "muchos" para referirse a "todos"

Te doy algunos ejemplos y espero no me cuestiones a mi "asi esta escrito"

"el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por MUCHOS". Mateo 20:28

Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por MUCHOS es derramada.
Marcos 14:24

Nota que no estoy "inventando" nuevas doctrinas. Acaso Jesus solo murio por "muchos" y no por "todos" ? Veamos:


"Jesucristo hombre, el cual se dio a sí mismo en rescate por TODOS"
1Timoteo 2:5,6

"por la justicia de uno vino a TODOS los hombres la justificación de vida".
Romanos 5:18

Otro ejemplo:

"Por lo cual te digo que sus MUCHOS pecados le son perdonados, porque amó mucho; mas aquel a quien se le perdona poco, poco ama". Lucas 7:47.

Crees que Jesus solo le perdono "muchos" pecados o le perdono todos" ??

Conclusion.

Asi que la palabra "muchos" en Daniel 12:2 puede significar "todos" dependiendo de la linea de pensamiento teologico que tu manejes: Preterista, futurista, historicista, etc.


BENDICIONES.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

"el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por MUCHOS". Mateo 20:28

Esto es correcto. Esos "muchos" son las multitudes de todos los que crean en Él. No murió por los enemigos que no creen en Él. Osea murió por TODOS los que creerían.....los cuales serán muchos...

En cambio, en Daniel 12:2, TODOS van a experimentar la resurrección de entre los muertos, no solo "muchos".



Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por MUCHOS es derramada.
Marcos 14:24

Leer arriba!


Nota que no estoy "inventando" nuevas doctrinas. Acaso Jesus solo murio por "muchos" y no por "todos" ? Veamos:

Murió por todos los que crean en Él, los cuales serán muchos.


"Jesucristo hombre, el cual se dio a sí mismo en rescate por TODOS"
1Timoteo 2:5,6

Por todos los que en Él crean y hagan la voluntad del Padre:

Mat 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.


"por la justicia de uno vino a TODOS los hombres la justificación de vida".
Romanos 5:18

A todos los hombres que en Él crean..esta es la condición...



Otro ejemplo:

"Por lo cual te digo que sus MUCHOS pecados le son perdonados, porque amó mucho; mas aquel a quien se le perdona poco, poco ama". Lucas 7:47.

Eso no dice el griego..Observa:

Luk 7:47 ου 3739:R-GSN De cual χαριν 5484:ADV por esta causa λεγω 3004:V-PAI-1S estoy diciendo σοι 4771:p-2DS a tí αφεωνται 863:V-RPI-3P han sido dejados ir αι 3588:T-NPF los αμαρτιαι 266:N-NPF pecados αυτης 846:p-GSF de ella αι 3588:T-NPF los πολλαι 4183:A-NPF muchos οτι 3754:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó πολυ 4183:A-ASN mucho ω 3739:R-DSM quien δε 1161:CONJ pero ολιγον 3641:A-NSN poco αφιεται 863:V-PPI-3S está siendo dejado ir ολιγον 3641:A-ASN poco αγαπα 25:V-PAI-3S está amando


El griego lee: Los pecados de ella que son muchos...en vez de "los muchos pecados de ella"


Crees que Jesus solo le perdono "muchos" pecados o le perdono todos" ??


Leer arriba...



Conclusion.

Asi que la palabra "muchos" en Daniel 12:2 puede significar "todos" dependiendo de la linea de pensamiento teologico que tu manejes: Preterista, futurista, historicista, etc.


¿Muchos puede significar todos?

No mi hermano. Muchos es muchos y todos es todos. No mezcles los mangos con las piñas que son frutas totalmente diferentes.

En Daniel 12:2 claramente dice que "muchos" serán despertados. Pero la resurrección de entre los muertos será experimentada por TODOS (justos e impíos). Demodo que Daniel 12:2 no puede ser una referencia a la resurrección de la muerte o al tal "despertar" de un sepulcro que los adventistas (y al parecer tú), erradamente enseñan-.

Nadie se queda en el sepulcro porque Dios no es un Dios de muertos sino de VIVOS.

Los que enseñan que el alma deja de existir al morir el cuerpo animal, están sumamente errados, ignorando las Escrituras y enseñando a un Dios de muertos.

Luis Alberto42
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

Esto es correcto. Esos "muchos" son las multitudes de todos los que crean en Él. No murió por los enemigos que no creen en Él. Osea murió por TODOS los que creerían.....los cuales serán muchos...

En cambio, en Daniel 12:2, TODOS van a experimentar la resurrección de entre los muertos, no solo "muchos".





Leer arriba!




Murió por todos los que crean en Él, los cuales serán muchos.




Por todos los que en Él crean y hagan la voluntad del Padre:

Mat 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.




A todos los hombres que en Él crean..esta es la condición...





Eso no dice el griego..Observa:

Luk 7:47 ου 3739:R-GSN De cual χαριν 5484:ADV por esta causa λεγω 3004:V-PAI-1S estoy diciendo σοι 4771:p-2DS a tí αφεωνται 863:V-RPI-3P han sido dejados ir αι 3588:T-NPF los αμαρτιαι 266:N-NPF pecados αυτης 846:p-GSF de ella αι 3588:T-NPF los πολλαι 4183:A-NPF muchos οτι 3754:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó πολυ 4183:A-ASN mucho ω 3739:R-DSM quien δε 1161:CONJ pero ολιγον 3641:A-NSN poco αφιεται 863:V-PPI-3S está siendo dejado ir ολιγον 3641:A-ASN poco αγαπα 25:V-PAI-3S está amando


El griego lee: Los pecados de ella que son muchos...en vez de "los muchos pecados de ella"





Leer arriba...






¿Muchos puede significar todos?

No mi hermano. Muchos es muchos y todos es todos. No mezcles los mangos con las piñas que son frutas totalmente diferentes.

En Daniel 12:2 claramente dice que "muchos" serán despertados. Pero la resurrección de entre los muertos será experimentada por TODOS (justos e impíos). Demodo que Daniel 12:2 no puede ser una referencia a la resurrección de la muerte o al tal "despertar" de un sepulcro que los adventistas (y al parecer tú), erradamente enseñan-.

Nadie se queda en el sepulcro porque Dios no es un Dios de muertos sino de VIVOS.

Los que enseñan que el alma deja de existir al morir el cuerpo animal, están sumamente errados, ignorando las Escrituras y enseñando a un Dios de muertos.

Luis Alberto42


Luis Alberto

Me limite a hacer un comentario de tu argumentcion de la palabra "muchos"
y de la palabra todos aun cuando yo mismo NO creo que en Daniel 12:2 se refiera a la resurreccion de "todos" en el sentido absoluto de la palabra.
No abunde mas porque el tema en este epigrafe no es el texto que nos ocupa.
Al citar este pasaje lo hice solo porque indica que los muertos DUERMEN en el polvo.

Ah y esto del dormir de los muertos no es MI ensenianza. Mas bien es lo que dice la palabra de Dios:

"Lázaro DUERME; mas voy para despertarle. Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará. Pero JESUS DECIA ESTO DE LA MUERTE de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño. Juan 11:11-13

respecto a las "ALMAS" La Biblia dice:

FALLECERA EL ALMA de ellos en su juventud, Y su vida entre los sodomitas. JOB 36:14

"MATO a toda la casa de Jeroboam, SIN DEJAR ALMA VIVIENTE de los de Jerob
oam, hasta raerla, conforme a la palabra que Jehová ..." 1 Reyes 15:29

"Y dijo Dios: Produzcan las aguas reptil de ANIMA VIVIENTE" Genesis 1:120

"Porque EL ALMA de toda carne, SU VIDA, está en su sangre" Levitico 17:14

Por ultimo:
Veo que no crees que Jesus derramo su sangre por muchos = "todos". La palabra de Dios dice lo contrario:

"Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino TAMBIEN POR LOS DE TODO EL MUNDO".

Te sugiero no nos juzguemos de ignorantes. Dejemos el juicio al SENIOR.

BENDICIONES.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

No inventen nuevas doctrinas. La cita dice que muchos serán despertados. Pero la resurrección de entre los muertos no es para "muchos" sino para TODOS.

Demodo que esta cita no puede estar hablando de la resurrección de entre los muertos que TODOS experimentarán.

Luis Alberto42

bueno ya me descalificaste ahora hasme el favor de explicarme
quienes son los que se quedan dormidos o en el sepulcro durante los 1000 años del reinado del Señor Jesucristo


Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y les fué dado juicio; y vi las almas de los degollados por el testimonio de Jesús, y por la palabra de Dios, y que no habían adorado la bestia, ni á su imagen, y que no recibieron la señal en sus frentes, ni en sus manos, y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
Esta es la primera resurrección.

es una resureccion para los bienabenturados yel grupo de santos
Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en éstos; antes serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con Él mil años.

20:7

Mas los otros muertos no tornaron á vivir hasta que sean cumplidos mil años.
((como les llamaria la biblia a estos que resucitaran despues del milenio)



Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


Y los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento;
y los que enseñan á justicia la multitud
, como las estrellas á perpetua eternidad.



acuerdese que hay una 1ra reserreccion la cual es para
los bienabenturados y el grupo de santos


lo cual en apoc. 20-6
nos dice que no todos resucitan en un mismo evento

los bienabenturados
el grupo de santos
los entendidos
los que enseñan justicia
los degollados por el testimonio de Jesús,
y por la palabra de Dios

+++++y los otros ¿porque despues del milenio??
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

Luis Alberto

Me limite a hacer un comentario de tu argumentcion de la palabra "muchos"
y de la palabra todos aun cuando yo mismo NO creo que en Daniel 12:2 se refiera a la resurreccion de "todos" en el sentido absoluto de la palabra.
No abunde mas porque el tema en este epigrafe no es el texto que nos ocupa.
Al citar este pasaje lo hice solo porque indica que los muertos DUERMEN en el polvo.

Ah y esto del dormir de los muertos no es MI ensenianza. Mas bien es lo que dice la palabra de Dios:

"Lázaro DUERME; mas voy para despertarle. Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará. Pero JESUS DECIA ESTO DE LA MUERTE de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño. Juan 11:11-13

respecto a las "ALMAS" La Biblia dice:

FALLECERA EL ALMA de ellos en su juventud, Y su vida entre los sodomitas. JOB 36:14

"MATO a toda la casa de Jeroboam, SIN DEJAR ALMA VIVIENTE de los de Jerob
oam, hasta raerla, conforme a la palabra que Jehová ..." 1 Reyes 15:29

"Y dijo Dios: Produzcan las aguas reptil de ANIMA VIVIENTE" Genesis 1:120

"Porque EL ALMA de toda carne, SU VIDA, está en su sangre" Levitico 17:14

Por ultimo:
Veo que no crees que Jesus derramo su sangre por muchos = "todos". La palabra de Dios dice lo contrario:

"Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino TAMBIEN POR LOS DE TODO EL MUNDO".

Te sugiero no nos juzguemos de ignorantes. Dejemos el juicio al SENIOR.

BENDICIONES.

Aclaracion:

Donde dice Genesis 1:120 mas bien es Genesis 1:20

Esta cita y la de Levitico 17:14, son tomadas de La Reina Valera 1909.


Que Dios bendiga a todos.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

ha quedado demostrado el error entonces de las religiones que creen en el alma inmortal.

esa enseñanaza falsa (ojo, descalifico la doctrina, no a las personas) ha hecho que se invente la otra falsa de la vida en el cielo de inmediato despues de morir y la ida al infierno de inmediato tamvien para el pecador impenitente.

pero no han inventado la doctrina de donde se va inmediatamente despues de morir la persona pecadorisima que vivio asi por no haber tenido la oportunidad de conocer el evangelio del señor (ejemplo, el mongol del año 1.100 que murio sin saber nada, solo como ejemplo)

donde se va????????????????????

no quisiera desviar el tema con argumentos de si la biblia habla o no del alma inmortal, no!

quisiera respuesta a MI pregunta.

pero se que no la tienen pues hemos encuestado a los pastores quienes dicen no tener respuesta y loslideres tampoco.

por tanto, comprendan que las doctrinas esas son flasas. la unica verdad es que el muerto bueno, malo, o ignorante esta inconciente en el polvo del suelo porque polvo eran y polvo han vuelto a ser. estan ahi esperando la resurreccion en el ultimo dia para ser levantados en el mismo lugar que nuestro señor ñevanto a lazaro, aqui en el planeta , pero renovado.

sean humildes, y salganse de la falsedad pueblo mio, dice el señor.
¿que haras? jehova Dios, nuestro señor Jesucristo y el espiritu santo te bendeciran si eres valiente en cambiar. saludos a todos y mucho amor.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

Luis Alberto

Me limite a hacer un comentario de tu argumentcion de la palabra "muchos"
y de la palabra todos aun cuando yo mismo NO creo que en Daniel 12:2 se refiera a la resurreccion de "todos" en el sentido absoluto de la palabra.

Si fuese así, dijera "todos los MUERTOS que duermen..etc".....No está escrito.


Al citar este pasaje lo hice solo porque indica que los muertos DUERMEN en el polvo.

Esto es FALSO. Daniel 12:2 no dice eso. Estás AÑADIENDO a la Palabra de Dios.!

¿Dónde aparece la palabra "muertos" en Daniel 2?


Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


¿Alguien lee "y muchos de los MUERTOS que duermen" etc?


NO ESTÁ ESCRITO! ES UNA AÑADIDURA!



Los muertos no duermen en el polvo. (Sus almas no dejan de existir). Al morir, el espíritu, el intelecto del alma, junto al cuerpo espiritual, (que forman el "alma"), regresa al Padre quien lo dio:


Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.


Lo único que sí "duerme" o se queda en el polvo es el cuerpo animal, orgánico, el cual se desintegra y regresa al polvo. Mas el hombre interior, el espíritu, regresa a Dios.



Ah y esto del dormir de los muertos no es MI ensenianza. Mas bien es lo que dice la palabra de Dios:

En Daniel 12:2 no aparece la palabra "muertos". No AÑADAS a la Palabra de Dios.


"Lázaro DUERME; mas voy para despertarle. Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará. Pero JESUS DECIA ESTO DE LA MUERTE de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño. Juan 11:11-13

Lenguaje figurativo, que denota un "descanso". Cuando alguien duerme, solo descansa. No deja de existir. Lázaro iba a resucitar (en la carne, en este mundo) para la gloria de Dios. Por eso el Señor usó la palabra "duerme" figurativamente, describiendo la muerte de Lázaro en la carne, como un descanso, del cual Lázaro se iba a levantar nuevamente.


respecto a las "ALMAS" La Biblia dice:

FALLECERA EL ALMA de ellos en su juventud, Y su vida entre los sodomitas. JOB 36:14

Job 36:13 Mas los hipócritas de corazón atesoran para sí la ira,
Y no clamarán cuando él los atare.

Job 36:14 Fallecerá el alma de ellos en su juventud,
Y su vida entre los sodomitas.


Lee el CONTEXTO. La ira de Dios se derrama cuando viene Cristo y las almas pecadoras solo dejarán de existir DESPUÉS del Milenio y el juicio del Trono Blanco (Apoc 20:15).


"MATO a toda la casa de Jeroboam, SIN DEJAR ALMA VIVIENTE de los de Jerob
oam, hasta raerla, conforme a la palabra que Jehová ..." 1 Reyes 15:29

Eso no dice el manuscrito hebreo. Veamos:

Young´s Literal Translation:

1Ki 15:29 And it cometh to pass, at his reigning, he hath smitten the whole house of Jeroboam, he hath not left any breathing to Jeroboam till his destroying him, according to the word of Jehovah, that He spake by the hand of His servant Ahijah the Shilonite,


El hebreo lee "no había dejado a nadie respirando". La palabra "alma" no aparece aquí.


Esto lo confirma otras traducciones:

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Y aconteció que, luego que llegó a ser rey, derribó a toda la casa de Jeroboán. No dejó que quedara ninguno de Jeroboán que respirara, hasta que los hubo aniquilado, conforme a la palabra de Jehová que él había hablado por medio de su siervo Ahíya el silonita,

(VM) Y sucedió que cuando llegó a reinar, hirió a todos los de la casa de Jeroboam; no dejó a Jeroboam ninguno que respirase, hasta destruirle, conforme a la palabra que habló Jehová por conducto de su siervo Ahías silonita:

Baasa mató EL CUERPO DE CARNE de esos hombres, más no el alma o el hombre interior.


Cristo nos enseñó CUANDO el alma será destruida y dejará de existir:


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


En el lago de fuego, allí SI morirá el alma. No antes.



"Y dijo Dios: Produzcan las aguas reptil de ANIMA VIVIENTE" Genesis 1:120

Nada que ver con el hombre interior que regresa al Padre al morir el cuerpo animal...



"
Porque EL ALMA de toda carne, SU VIDA, está en su sangre" Levitico 17:14

Su vida FÍSICA. No la espiritual. Dios es Espíritu y el espíritu del hombre regresa a Dios al morir el cuerpo físico de carne.



Por ultimo:
Veo que no crees que Jesus derramo su sangre por muchos = "todos". La palabra de Dios dice lo contrario:


"Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino TAMBIEN POR LOS DE TODO EL MUNDO".

Todo el mundo que CREA en Él. Esa es la condición:

Joh 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.


Espero que no estés queriendo predicar el Universalismo.

Nadie está en un hueco "roncando". Toda alma que ha muerto en la carne, está con Dios, en espíritu (Porque la carne y la sangre no hereda el reino de Dios..1 Cor 15:50). Estar ausente de este cuerpo es estar presente al Señor.

2Co 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.



Muy diferente a "ausentes del cuerpo, durmiendo en el sepulcro" !

Ausentarse de este cuerpo, simplemente significa regresar a Dios a esperar la Primera Resurrección (para el que muere en Cristo) o el lago de fuego, (para el que rechazó a Cristo) tal como está escrito en Ecleciastes 12:7.


Te sugiero no nos juzguemos de ignorantes. Dejemos el juicio al SENIOR.

Todo el que IGNORA lo que está escrito para enseñar SU PROPIA TRADICIÓN, es un ignorante que TUERCE la Palabra de Dios. Eso está escrito:


2Pe 3:16 Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición.



Luis Alberto42

Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

por favor, ¿donde se fue al morir el mongol del año 1.100 que vivio como pecador por ignorancia?
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

Si fuese así, dijera "todos los MUERTOS que duermen..etc".....No está escrito.




Esto es FALSO. Daniel 12:2 no dice eso. Estás AÑADIENDO a la Palabra de Dios.!

¿Dónde aparece la palabra "muertos" en Daniel 2?


Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


¿Alguien lee "y muchos de los MUERTOS que duermen" etc?


NO ESTÁ ESCRITO! ES UNA AÑADIDURA!



Los muertos no duermen en el polvo. (Sus almas no dejan de existir). Al morir, el espíritu, el intelecto del alma, junto al cuerpo espiritual, (que forman el "alma"), regresa al Padre quien lo dio:


Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.


Lo único que sí "duerme" o se queda en el polvo es el cuerpo animal, orgánico, el cual se desintegra y regresa al polvo. Mas el hombre interior, el espíritu, regresa a Dios.





En Daniel 12:2 no aparece la palabra "muertos". No AÑADAS a la Palabra de Dios.




Lenguaje figurativo, que denota un "descanso". Cuando alguien duerme, solo descansa. No deja de existir. Lázaro iba a resucitar (en la carne, en este mundo) para la gloria de Dios. Por eso el Señor usó la palabra "duerme" figurativamente, describiendo la muerte de Lázaro en la carne, como un descanso, del cual Lázaro se iba a levantar nuevamente.




Job 36:13 Mas los hipócritas de corazón atesoran para sí la ira,
Y no clamarán cuando él los atare.

Job 36:14 Fallecerá el alma de ellos en su juventud,
Y su vida entre los sodomitas.


Lee el CONTEXTO. La ira de Dios se derrama cuando viene Cristo y las almas pecadoras solo dejarán de existir DESPUÉS del Milenio y el juicio del Trono Blanco (Apoc 20:15).




Eso no dice el manuscrito hebreo. Veamos:

Young´s Literal Translation:

1Ki 15:29 And it cometh to pass, at his reigning, he hath smitten the whole house of Jeroboam, he hath not left any breathing to Jeroboam till his destroying him, according to the word of Jehovah, that He spake by the hand of His servant Ahijah the Shilonite,


El hebreo lee "no había dejado a nadie respirando". La palabra "alma" no aparece aquí.


Esto lo confirma otras traducciones:

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Y aconteció que, luego que llegó a ser rey, derribó a toda la casa de Jeroboán. No dejó que quedara ninguno de Jeroboán que respirara, hasta que los hubo aniquilado, conforme a la palabra de Jehová que él había hablado por medio de su siervo Ahíya el silonita,

(VM) Y sucedió que cuando llegó a reinar, hirió a todos los de la casa de Jeroboam; no dejó a Jeroboam ninguno que respirase, hasta destruirle, conforme a la palabra que habló Jehová por conducto de su siervo Ahías silonita:

Baasa mató EL CUERPO DE CARNE de esos hombres, más no el alma o el hombre interior.


Cristo nos enseñó CUANDO el alma será destruida y dejará de existir:


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


En el lago de fuego, allí SI morirá el alma. No antes.





Nada que ver con el hombre interior que regresa al Padre al morir el cuerpo animal...



"

Su vida FÍSICA. No la espiritual. Dios es Espíritu y el espíritu del hombre regresa a Dios al morir el cuerpo físico de carne.








Todo el mundo que CREA en Él. Esa es la condición:

Joh 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.


Espero que no estés queriendo predicar el Universalismo.

Nadie está en un hueco "roncando". Toda alma que ha muerto en la carne, está con Dios, en espíritu (Porque la carne y la sangre no hereda el reino de Dios..1 Cor 15:50). Estar ausente de este cuerpo es estar presente al Señor.

2Co 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.



Muy diferente a "ausentes del cuerpo, durmiendo en el sepulcro" !

Ausentarse de este cuerpo, simplemente significa regresar a Dios a esperar la Primera Resurrección (para el que muere en Cristo) o el lago de fuego, (para el que rechazó a Cristo) tal como está escrito en Ecleciastes 12:7.




Todo el que IGNORA lo que está escrito para enseñar SU PROPIA TRADICIÓN, es un ignorante que TUERCE la Palabra de Dios. Eso está escrito:


2Pe 3:16 Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición.



Luis Alberto42

Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

Si fuese así, dijera "todos los MUERTOS que duermen..etc".....No está escrito.




Esto es FALSO. Daniel 12:2 no dice eso. Estás AÑADIENDO a la Palabra de Dios.!

¿Dónde aparece la palabra "muertos" en Daniel 2?


Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


¿Alguien lee "y muchos de los MUERTOS que duermen" etc?


NO ESTÁ ESCRITO! ES UNA AÑADIDURA!



Los muertos no duermen en el polvo. (Sus almas no dejan de existir). Al morir, el espíritu, el intelecto del alma, junto al cuerpo espiritual, (que forman el "alma"), regresa al Padre quien lo dio:


Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.


Lo único que sí "duerme" o se queda en el polvo es el cuerpo animal, orgánico, el cual se desintegra y regresa al polvo. Mas el hombre interior, el espíritu, regresa a Dios.





En Daniel 12:2 no aparece la palabra "muertos". No AÑADAS a la Palabra de Dios.




Lenguaje figurativo, que denota un "descanso". Cuando alguien duerme, solo descansa. No deja de existir. Lázaro iba a resucitar (en la carne, en este mundo) para la gloria de Dios. Por eso el Señor usó la palabra "duerme" figurativamente, describiendo la muerte de Lázaro en la carne, como un descanso, del cual Lázaro se iba a levantar nuevamente.




Job 36:13 Mas los hipócritas de corazón atesoran para sí la ira,
Y no clamarán cuando él los atare.

Job 36:14 Fallecerá el alma de ellos en su juventud,
Y su vida entre los sodomitas.


Lee el CONTEXTO. La ira de Dios se derrama cuando viene Cristo y las almas pecadoras solo dejarán de existir DESPUÉS del Milenio y el juicio del Trono Blanco (Apoc 20:15).




Eso no dice el manuscrito hebreo. Veamos:

Young´s Literal Translation:

1Ki 15:29 And it cometh to pass, at his reigning, he hath smitten the whole house of Jeroboam, he hath not left any breathing to Jeroboam till his destroying him, according to the word of Jehovah, that He spake by the hand of His servant Ahijah the Shilonite,


El hebreo lee "no había dejado a nadie respirando". La palabra "alma" no aparece aquí.


Esto lo confirma otras traducciones:

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Y aconteció que, luego que llegó a ser rey, derribó a toda la casa de Jeroboán. No dejó que quedara ninguno de Jeroboán que respirara, hasta que los hubo aniquilado, conforme a la palabra de Jehová que él había hablado por medio de su siervo Ahíya el silonita,

(VM) Y sucedió que cuando llegó a reinar, hirió a todos los de la casa de Jeroboam; no dejó a Jeroboam ninguno que respirase, hasta destruirle, conforme a la palabra que habló Jehová por conducto de su siervo Ahías silonita:

Baasa mató EL CUERPO DE CARNE de esos hombres, más no el alma o el hombre interior.


Cristo nos enseñó CUANDO el alma será destruida y dejará de existir:


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


En el lago de fuego, allí SI morirá el alma. No antes.





Nada que ver con el hombre interior que regresa al Padre al morir el cuerpo animal...



"

Su vida FÍSICA. No la espiritual. Dios es Espíritu y el espíritu del hombre regresa a Dios al morir el cuerpo físico de carne.








Todo el mundo que CREA en Él. Esa es la condición:

Joh 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.


Espero que no estés queriendo predicar el Universalismo.

Nadie está en un hueco "roncando". Toda alma que ha muerto en la carne, está con Dios, en espíritu (Porque la carne y la sangre no hereda el reino de Dios..1 Cor 15:50). Estar ausente de este cuerpo es estar presente al Señor.

2Co 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.



Muy diferente a "ausentes del cuerpo, durmiendo en el sepulcro" !

Ausentarse de este cuerpo, simplemente significa regresar a Dios a esperar la Primera Resurrección (para el que muere en Cristo) o el lago de fuego, (para el que rechazó a Cristo) tal como está escrito en Ecleciastes 12:7.




Todo el que IGNORA lo que está escrito para enseñar SU PROPIA TRADICIÓN, es un ignorante que TUERCE la Palabra de Dios. Eso está escrito:


2Pe 3:16 Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición.



Luis Alberto42

Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.



Luis Alberto:

Nunca dije que "todo el mundo" sera salvo. pero si creo que la sangre de Cristo alcanzaria para toda la humanidad, si TODA creyera en en El. Asi lo dice la Biblia.

"EL es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los NUESTROS, sino también por los de TODO el mundo".

La Biblia no dice que Jesus es PROPICIACION solo para los que habian de creer en El. Eso es falso.

Juan 3:16 dice que "AMO DIOS AL MUNDO", lo cual abre la posibilidad de vida eterna a 'TODOS". La Biblia no dice que Dios solo amo a los que habian de creer en Jesus.

"respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos". Mateo 22:31, 32

Cuando Jesus dijo que "Dios no es DIOS de muertos" el tema no era si los muertos estaban vivos en algun lugar, sino mas bien si habria resurreccion; doctrina que los saduceos no creian.

Asi que este texto no prueba que el alma es inmortal e inmaterial, sino que nos ensenia que habra RESRURRECCION, de los que duermen en el polvo.

Dices que los muertos no duermen en el polvo. Te pregunto: Entonces donde duermen?

Dices que el alma es "el intelecto" "el hombre interior" Donde dice eso la Biblia?

Es mas dame tan siquiera tres versiculos que digan que el alma es inmortal.

Usas cierto pasaje de Pedro para llamarme ignorante. Solo que Pedro hablo "por inspiracion de Dios" y Tu?


BENDICIONES.