La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

[rebonill]

Estimados foristas.

Por más que busco y busco algún grupo de cristianos organizados durante la época de Constantino, lo único que me encuentro es a la Iglesia Católica, Apostólica y Romana.

Si Jesús no se equivocó... la Iglesia Verdadera no se acabó... Supongamos que no es la ICAR.

No encuentro ningún otro grupo organizado al que se podría llamar la Iglesia de los Apóstoles.

Supe de una conversacón que tuve, que después del Edicto de Milán, los cristianos verdaderos tomaron la Biblia (compilada, empastada, traducida y con la numeración) y se la llevaron a las montañas.

Allí vivieron ocultos los verdaderos cristianos por casi 1.300 años hasta la Reforma Protestante.

Quienes eran esos cristianos de las montañas? Porqué ningún cronista ni historiador los menciona?

Son acaso la secta llamada "montanistas"?

Alguien sabe algo?

 

[manuel96]

Re: La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

REBONILL TU PIENSAS QUE NO HABIAN CRISTIANOS MAS QUE EN ROMA

que paso con 3 mil que se convirtieron en jerusalen y despues 5000

cuando sucedio esto en jerusalen en roma todavia adoraban a cesar

 

[rebonill]

Re: La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

REBONILL TU PIENSAS QUE NO HABIAN CRISTIANOS MAS QUE EN ROMA

que paso con 3 mil que se convirtieron en jerusalen y despues 5000

cuando sucedio esto en jerusalen en roma todavia adoraban a cesar

No nos salgamos del epígrafe que puse.

La Iglesia verdadera que huyó de Constantino y de los cristianos apóstatas, se fueron a las montañas y se llevaron la Biblia?

Eso lo saqué de un curso de historia en un Seminario Bíblico Evangélico... estoy siguiendo la historia según los Evangélicos.

 

[QUIA]

Re: La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

No nos salgamos del epígrafe que puse.

La Iglesia verdadera que huyó de Constantino y de los cristianos apóstatas, se fueron a las montañas y se llevaron la Biblia?

Eso lo saqué de un curso de historia en un Seminario Bíblico Evangélico... estoy siguiendo la historia según los Evangélicos.

¡Suerte que se llevaron la biblia! si no no tendríamos nada ahora ...

 

[igorcb]

Re: La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

Eso lo saqué de un curso de historia en un Seminario Bíblico Evangélico... estoy siguiendo la historia según los Evangélicos.

Ajem, ¿y qué haces tú en un seminario evangélico?
¿Qué seminario es ese?

hummmm.....

 

[julio velasquez]

Re: La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

Estimados foristas.

Por más que busco y busco algún grupo de cristianos organizados durante la época de Constantino, lo único que me encuentro es a la Iglesia Católica, Apostólica y Romana.

Si Jesús no se equivocó... la Iglesia Verdadera no se acabó... Supongamos que no es la ICAR.

No encuentro ningún otro grupo organizado al que se podría llamar la Iglesia de los Apóstoles.

Supe de una conversacón que tuve, que después del Edicto de Milán, los cristianos verdaderos tomaron la Biblia (compilada, empastada, traducida y con la numeración) y se la llevaron a las montañas.

Allí vivieron ocultos los verdaderos cristianos por casi 1.300 años hasta la Reforma Protestante.

Quienes eran esos cristianos de las montañas? Porqué ningún cronista ni historiador los menciona?

Son acaso la secta llamada "montanistas"?

Alguien sabe algo?

Un dia te dije que si en lo academico eras igual que para enseñar biblia y historia,pobresitos de esos estudiantes.
Cuando Constantino propuso el concilio,fue precisamente porque habian varios grupos de Cristianos no?. Eso quiere decir que el año o siglo IV que se formo el catolisismo romano habian cristianos de diferentes modos de pensar no?.Ahora dime si en el concilio de Nicea todos los que asistieron salieron de acuerdo? .

 

[hectorlugo]

Re: La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

Estimados foristas.

Por más que busco y busco algún grupo de cristianos organizados durante la época de Constantino, lo único que me encuentro es a la Iglesia Católica, Apostólica y Romana.

Si Jesús no se equivocó... la Iglesia Verdadera no se acabó... Supongamos que no es la ICAR.

No encuentro ningún otro grupo organizado al que se podría llamar la Iglesia de los Apóstoles.

Supe de una conversacón que tuve, que después del Edicto de Milán, los cristianos verdaderos tomaron la Biblia (compilada, empastada, traducida y con la numeración) y se la llevaron a las montañas.

Allí vivieron ocultos los verdaderos cristianos por casi 1.300 años hasta la Reforma Protestante.

Quienes eran esos cristianos de las montañas? Porqué ningún cronista ni historiador los menciona?

Son acaso la secta llamada "montanistas"?

Alguien sabe algo?

catolica= muchas iglesias autonomas que respetaron la catolisidad del evaNGELIO ... si , CLARO QUE EXISTIAN

apostolica= solo algunas

romana =solo la de roma , la cual tomo el dominio religioso despues de este tiempo con la ayuda del emperador constantino Y ADIOS CATOLICIDAD

EL QUE NO ENCAJE CON EL DOMINIO RELIGIOSO DE ROMA ??? PALA HOGUERA

 

[rebonill]

Re: La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

Ajem, ¿y qué haces tú en un seminario evangélico?
¿Qué seminario es ese?

hummmm.....

Es un seminario evangélico en Costa Rica.

Qué haría usted si quiere saber la versión evangélica de la historia?

1. Meterse a una bibloteca católica, idólatra, apóstata, que manipularon los miles de bibliotecas en todo el mundo (Occidente, el mundo islámico y el lejano oriente).

2. Buscar en una biblioteca evangélica, la versión objetiva de la Historia de la Iglesia, en donde hay un gran vacío histórico de 1300 anos.

Estoy siendo objetivo.

Estoy aprendiendo historia desde otro punto de vista que no sea el católico.

 

[rebonill]

Re: La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

Un dia te dije que si en lo academico eras igual que para enseñar biblia y historia,pobresitos de esos estudiantes.
Cuando Constantino propuso el concilio,fue precisamente porque habian varios grupos de Cristianos no?. Eso quiere decir que el año o siglo IV que se formo el catolisismo romano habian cristianos de diferentes modos de pensar no?.Ahora dime si en el concilio de Nicea todos los que asistieron salieron de acuerdo? .

Corrigo su versión de la historia.

1. Constantino convocó el concilio de Nicea porque era el Emperador. Si un papa católico hubiese convocado el concilio, los que se oponían al Papa se le hubieran reido en su cara.

2. Constantino lo convocó. O vienen, o vienen... PUNTO. La idea del concilio no fue de Constantino, porque no sabía ni de cristianismo, ni de teología... es más! Ni siquiera era cristiano!

3. En el Concilio de Nicea (y puede ver las actas) habían solo dos bandos:

- Los arrianos, que pensaban que Jesús era un hombre bueno, con algunas cualidades, pero al final, un hombre. Los lideraba el obispo Arrio.

- Los latinos, que creían que Jesús era Dios encarnado, o sea Dios que se hizo hombre y vivió entre nosotros. Los lideraba el obispo de Roma.

De entrada (sin haber empezado el concilio), los arrianos fueron criticados. Después del concilio, sólo quedaron unos pocos arrianos. No fueron quemados. Fueron anatemizados y el Emperador los deportó... a las montanas (?)

 

[rebonill]

Re: La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

catolica= muchas iglesias autonomas que respetaron la catolisidad del evaNGELIO ... si , CLARO QUE EXISTIAN

apostolica= solo algunas

romana =solo la de roma , la cual tomo el dominio religioso despues de este tiempo con la ayuda del emperador constantino Y ADIOS CATOLICIDAD

EL QUE NO ENCAJE CON EL DOMINIO RELIGIOSO DE ROMA ??? PALA HOGUERA

Es cierto, allí si estaré de acuerdo con usted.

Las iglesias autónomas eran muchas, pero podríamos resumir esas Iglesias en dos grandes bandos:

- Los adopcionistas, que creían que Jesús era un profeta, un hombre bueno, un hombre cualquiera con algunas cualidades, que Dios lo adoptó en su bautizo. Más o menos: Iglesias de Arabia, Egipto (las escuelas independientes), Siria, algunas en Jerusalén [la gran mayoría], la India (lo conocido), Etiopía, algunas regiones de Anatolia, la frontera con Hedessa, toda Galilea, toda la región de Transjordania, etc.

- Los encarnacionistas, que creían que Jesús era Dios mismo que se encarnó, Dios que se hizo hombre y vivió entre nosotros. Más o menos: La Iglesia Latina (Roma), la mayor parte de Grecia, Corinto, norte de Africa, Hispania (oeste), casi toda Albania, Egipto (la escuela de Alejandría), Antioquia de Siria, Capadocia, la frontera con el mar Caspio, Hedessa, incluso hasta se habla del norte de Marruecos.

De allí la necesidad del Concilio...

 

[HermanDeAlaska]

Re: La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

Estimados foristas.

Por más que busco y busco algún grupo de cristianos organizados durante la época de Constantino, lo único que me encuentro es a la Iglesia Católica, Apostólica y Romana.

Si Jesús no se equivocó... la Iglesia Verdadera no se acabó... Supongamos que no es la ICAR.

No encuentro ningún otro grupo organizado al que se podría llamar la Iglesia de los Apóstoles.

Supe de una conversacón que tuve, que después del Edicto de Milán, los cristianos verdaderos tomaron la Biblia (compilada, empastada, traducida y con la numeración) y se la llevaron a las montañas.

Allí vivieron ocultos los verdaderos cristianos por casi 1.300 años hasta la Reforma Protestante.

Quienes eran esos cristianos de las montañas? Porqué ningún cronista ni historiador los menciona?

Son acaso la secta llamada "montanistas"?

Alguien sabe algo?

En tiempos de constantino encontramos 4 patriarcados en comunión ademas de algunas iglesias autocéfalas como la de Chipre, y posterioremente el patriarcado de constantinopla, cuando se habla de la Iglesia católica romana los ortodoxos entendemos solo a la que se encuentra en el occidente del imperio romano en el cual se encuentra limitada la jurisdicción del patriarca romano.

En la época de Constantino el único grupo visible y que rompió comunión con la Iglesia una vez concluido el concilio fue el grupo de los Arrianos.

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

Corrigo su versión de la historia.

1. Constantino convocó el concilio de Nicea porque era el Emperador. Si un papa católico hubiese convocado el concilio, los que se oponían al Papa se le hubieran reido en su cara.

2. Constantino lo convocó. O vienen, o vienen... PUNTO. La idea del concilio no fue de Constantino, porque no sabía ni de cristianismo, ni de teología... es más! Ni siquiera era cristiano!

3. En el Concilio de Nicea (y puede ver las actas) habían solo dos bandos:

- Los arrianos, que pensaban que Jesús era un hombre bueno, con algunas cualidades, pero al final, un hombre. Los lideraba el obispo Arrio.

- Los latinos, que creían que Jesús era Dios encarnado, o sea Dios que se hizo hombre y vivió entre nosotros. Los lideraba el obispo de Roma.

De entrada (sin haber empezado el concilio), los arrianos fueron criticados. Después del concilio, sólo quedaron unos pocos arrianos. No fueron quemados. Fueron anatemizados y el Emperador los deportó... a las montanas (?)

Curiosamente los principales exponentes de la doctrina ortodoxa no eran latinos sino griegos como san Atanasio de Alejandría.

 

[hectorlugo]

Re: La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

Es un seminario evangélico en Costa Rica.

Qué haría usted si quiere saber la versión evangélica de la historia?

1. Meterse a una bibloteca católica, idólatra, apóstata, que manipularon los miles de bibliotecas en todo el mundo (Occidente, el mundo islámico y el lejano oriente).

2. Buscar en una biblioteca evangélica, la versión objetiva de la Historia de la Iglesia, en donde hay un gran vacío histórico de 1300 anos.

Estoy siendo objetivo.

Estoy aprendiendo historia desde otro punto de vista que no sea el católico.

creo que ademas mi amigo rebonill debe usted usar un poco de sentido comun ......


siendo tan evidente la diferencia del mensaje de los apostoles al mensaje mariano ypagano de la institucion catolica romana ,

no le causa curiosidad como es posible que atraves de los siglos tantos grupos diferentes de personas crean en las mismas cosas???

si buscas lo que estos grupos creian te daras cuenta que son tal ocual un cristiano biblico y cristocentrico del siglo 21 . no pretendas que la institucion religiosa que tomo el control de la religion cristiana en el mundo por siglos te digan algo bueno de ellos . la institucion catolica romana manipulo la historia, siempre lo ha hecho , y verdaderos cristianos siempre existieron , aun dentro de instituciones despotas y paganas como lo es la catolica romana, bien lo dice el documento del4to concilio laterano . "aniquilad a todos los herejes"

los cuales fueron definidos en ese mismo documento como .."todo aquel que profesa ser cristiano pero que sus creencias no van acuerdo con la institucion catolica romana " o sea amigo rebonill, segun la definicion que le dio tu institucion religiosa , todos los que en este foro estamos en contra de tus locuras religiosas somos herejes., y en aquellos tiempos a personas como yo , la sentencia indiscutiblemente seria la hoguera , gloria a Dios que la institucion catolica desde napoleon para aca , de ser casi los duenos del mundo , solo tiene poder politico sobre unas cuantas ectareas del vaticano

 

[julio velasquez]

Re: La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

Corrigo su versión de la historia.

1. Constantino convocó el concilio de Nicea porque era el Emperador. Si un papa católico hubiese convocado el concilio, los que se oponían al Papa se le hubieran reido en su cara.

2. Constantino lo convocó. O vienen, o vienen... PUNTO. La idea del concilio no fue de Constantino, porque no sabía ni de cristianismo, ni de teología... es más! Ni siquiera era cristiano!

3. En el Concilio de Nicea (y puede ver las actas) habían solo dos bandos:

- Los arrianos, que pensaban que Jesús era un hombre bueno, con algunas cualidades, pero al final, un hombre. Los lideraba el obispo Arrio.

- Los latinos, que creían que Jesús era Dios encarnado, o sea Dios que se hizo hombre y vivió entre nosotros. Los lideraba el obispo de Roma.

De entrada (sin haber empezado el concilio), los arrianos fueron criticados. Después del concilio, sólo quedaron unos pocos arrianos. No fueron quemados. Fueron anatemizados y el Emperador los deportó... a las montanas (?)

Tu supones que Constantino no sabia nada del cristianismo,en un imperio tan poderoso como lo era el romano,donde todos los reyes antiguos tenian los mas sabios a su disposicion,decir que Constantino no sabia nada,me parese muy infantil de su parte y muy cerrado de mente.
Tampoco es cierto que solo dos grupos habian, pues existian los marcionitas,lo que pudo haber pasado es que solo invitaron a estos dos grupos,de lo contrario estabamos mejor si la organizacion catolica romana,porque es la creadora de tantas diviciones grupos grandes como los musulmanes y los ortodoxos,Y eso solo por poner unos ejemplos.

 

[HermanDeAlaska]

Re: La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

Tu supones que Constantino no sabia nada del cristianismo,en un imperio tan poderoso como lo era el romano,donde todos los reyes antiguos tenian los mas sabios a su disposicion,decir que Constantino no sabia nada,me parese muy infantil de su parte y muy cerrado de mente.
Tampoco es cierto que solo dos grupos habian, pues existian los marcionitas,lo que pudo haber pasado es que solo invitaron a estos dos grupos,de lo contrario estabamos mejor si la organizacion catolica romana,porque es la creadora de tantas diviciones grupos grandes como los musulmanes y los ortodoxos,Y eso solo por poner unos ejemplos.

Disculpe pero los ortodoxos no fueron originados en la iglesia romana ni al revés (ya que los ortodoxos consideramos que Roma era una de las iglesias ortodoxas), simplemente eran iglesias en comunión que posteriormente se separaron.

El canon octavo del primer concilio ecuménico llama a la Iglesia tanto Católica como Ortodoxa o Católica Apostólica indistintamente, en ninguna parte se menciona a la iglesia como romana

8. Acerca de los que antes se llamaban a sí mismos puros, pero que se acercan a la Iglesia Católica y Apostólica, plugo al santo y grande Concilio que, puesto que recibieron la imposición de manos, permanezcan en el clero. Pero ante todo conviene que confiesen por escrito que aceptarán y seguirán los decretos de la Iglesia Católica y Apostólica, es decir, que no negarán la reconciliación a los desposados en segundas nupcias y a los caídos en la persecución, para quienes está establecido el tiempo de arrepentimiento y el plazo de perdón está designado. Es necesario que los así llamados “puros” cumplan en todo lo establecido por la Iglesia Católica. Entonces, en todo pueblo o ciudad donde todo el clero resulte ser ordenado sólo de entre ellos, que mantengan su jerarquía. Si allí donde hay un obispo de la Iglesia Católica, algunos de ellos se unen a la Iglesia, es evidente que el obispo de la Iglesia Ortodoxa tendrá la jerarquía obispal, y los llamados obispos de entre los “puros”, que tengan la jerarquía de un presbítero, salvo que el obispo local decida que éstos participen de la dignidad obispal. Si el obispo no considera esto correcto, que cree para él un lugar de corepíscopo o de presbítero para incorporarlo visiblemente al clero: que no haya dos obispos en una misma ciudad.

El canon 6 habla de las mismas potestades que tiene roma en las otras iglesias con respecto a su territorio

6. Que se cumplan las antiguas costumbres adoptadas en Egipto, en Libia y en Pentápolis, que permiten que el obispo de Alejandría tenga poder sobre todas ellas. Porque también el obispo de Roma tiene esta costumbre, al igual que en Antioquia y en otras regiones se guarda la superioridad de las Iglesias. En general que sea conocido que si alguien, sin el permiso del metropolitano es ordenado obispo, el gran Concilio determina que éste no debe serlo. Si una elección realizada por todos los obispos es bendita y de acuerdo con la regla eclesiástica, pero dos o tres se oponen por discrepancias personales, que prevalezca la opinión de la mayoría de los electores.


Saludos

 

[rebonill]

Re: La verdadera Iglesia se fue a las montañas-

Tu supones que Constantino no sabia nada del cristianismo,en un imperio tan poderoso como lo era el romano,donde todos los reyes antiguos tenian los mas sabios a su disposicion,decir que Constantino no sabia nada,me parese muy infantil de su parte y muy cerrado de mente.
Tampoco es cierto que solo dos grupos habian, pues existian los marcionitas,lo que pudo haber pasado es que solo invitaron a estos dos grupos,de lo contrario estabamos mejor si la organizacion catolica romana,porque es la creadora de tantas diviciones grupos grandes como los musulmanes y los ortodoxos,Y eso solo por poner unos ejemplos.

Marcionistas???????

Ja! :tongue:

Si, recuerdo que usted defiende a capa y espada a Marción de Sínope.

Eso es una broma suya. No habían Marcinistas, habían gnósticos y marción fue uno de tantos locos que llegaron a Roma con ínfulas de ser la última chupada del mate

Yo solamente he visto tres Marcionistas en mi vida:

- Marción de Sínope.
- Un tal teólogo desvelado de apellido Von Harnack
- Usted.

Un saludo!