Divisionismo evangélico.

Re: Pseudo-Divisionismo evangélico.

Re: Pseudo-Divisionismo evangélico.

Si ves la gráfica verás que las evangelicas e históricas tienen las cifras mas altas, y no "luz del muindo" (1%) ni TJ ni adventistas, como sugieres.

Lamentablemente pusieron en un mismo nicho las iglesias pentecostales (que son evangélicas), con las "neopentecostales" de las cuales no todas son evangélicas.

saludos

Hola hermano OSO...

Dios te bendiga y te guarde y te ilumene ante el ataque deseprado de los papistas jejeje

¿Estas poniendo aprueba tu paciencia?...jajaja..yo ya lo hubiera dejado por sanidad mia

Si se han de estar turnando, primero uno, y luego le toca al otro, y despues al otro, y asi...jajajaa.

Lo bueno es que si sabes lo que pretende hacer SDB...quiere que a fuerza digas lo que el quiere...que cosas...como si no los conocieramos

Y para terminar, porque hector dijo algo de ahi se agarra y siempre lo va a sacar...una y otra vez...

Te pudiera recomendar que dejes que diga misa, si quiere, pero el Espiritu Santo, que te guia a ti y a mi y que nos une se que te va a dirigir a tomar una desicion para su gloria y honra

Que bueno que lo tomas con humor..diviertete hermano

Bendiciones mi hermano OSO
 
Re: Divisionismo evangélico.

OSO, otra vez recurres a una falacia lógica, y ahora usas la falacia ad ignorantiam:



Prácticamente nos estás diciendo que nadie puede probar que no haya unidad en las iglesias evangélicas y que ya por eso debemos suponer su unidad.

En realidad la tarea está del otro lado, ustedes deben de probar que hay tal unidad entre todas sus congregaciones. Mientras no lo demuestren, seguirán demostrando su falta de unidad.

¡Saludos!

No, no recurro a falsedades. No me inventes cosas.

Describo un hecho: la pregunta esta mal planteada, ya expuse lo que a mi juicio deberia ser planteado por lo que deseando que el forsita Ernesto no enga la misma mala praxis de preguntar inculpando hago patente que debe replantearse la pregunta.

Y no, no te confundas nosotros como cirstianos no debemos "probar" que estamos unidos, pues lo estamos, y somos inocentes de tus acusaciones mientras no demuestres lo contrario.

Tú como parte acusadora deberás mostrar con pruebas suficientes y fidedignas cad una de las hoipótesis de tus muy graves acusacione y desde luego espero que te consten y apelo a tu total honestidad que seas imparcial, justo y objetivo, que dejes atrás cualquier prejuicio.

Por cierto, la falacia ad hominem, no consiste en que tú mismo te descalifique (en tu caso concreto porque no has tenido jamás los hechos en tú mano, ni te constan) por lo tanto no es la falacia ad hominem sino tu propia descalificación.

Eso es la falacia ad hominem: Alguien basado en hipotésisi falsas trata de descalificarme, por ejemplo decir algo como "el forista OSO pinta un mundo de irrealidad o de color de rosa donde todo es mégico...", pero sabemos que la realidad es..." y colocas tu contrargumento ¿te parece conocido este lamentable hecho?

La falacia ad hominem consiste en qu tú pongas mis testimonios y mis hechos por la calle, descalificándome porque si y sin motivo.

Saludos
 
Re: Divisionismo evangélico.

No, no recurro a falsedades. No me inventes cosas.

Describo un hecho: la pregunta esta mal planteada, ya expuse lo que a mi juicio deberia ser planteado por lo que deseando que el forsita Ernesto no enga la misma mala praxis de preguntar inculpando hago patente que debe replantearse la pregunta.

Y no, no te confundas nosotros como cirstianos no debemos "probar" que estamos unidos, pues lo estamos, y somos inocentes de tus acusaciones mientras no demuestres lo contrario.

Es que usas falacias lógicas, eso ya está establecido por estudiosos de la misma lógica.

Ahora bien, en primer lugar ya se te aclaró que son ustedes quienes deben de probar la existencia de la mentada unidad entre evangélicos. Ello lo primero.

En segundo lugar, y más importante, a confesión de partes RELEVO DE PRUEBAS. Son tres foristas evangélicos que han reconocido estas separaciones que tanto niegas. Revista este post.

En tercer lugar, tú mismo no has negado, ante Dios y tus hermanos, el hecho de que haya congregaciones separadas por diferencias doctrinales y/o particulares. Ni siquiera tú lo has negado (¡!).

Por cierto, la falacia ad hominem, no consiste en que tú mismo te descalifique ...

A diferencia tuya, yo no te he llamado ignorante, poco inteligente, ni mucho menos, creo que he guardado un profundo respeto y cuidado en mis respuestas para con todos.

Cuando se usan ese tipo de adjetivos da la apariencia que no se busca debatir los argumentos sino sólo dar descrédito al contrario, y eso es innecesario aquí. Eso es lo que los lógicos llaman falacia ad hominem.

¡Saludos!
 
Re: Divisionismo evangélico.

Es curioso hermano Alonso,

Algunos evangélicos por ahí levantan la falacia ad hominem, diciendo que nosotros, los católicos, no conocemos las congregaciones evangélicas y por tanto no podemos opinar nada, vaya, ni siquiera chistar sobre temas concernientes a sus iglesias.

Lo curioso es que para cualquier ser humano resulta imposible conocer la mayoría, ya no digamos todas, las congregaciones evangélicas, y asegurar que entre todas ellas, o al menos la mayoría, haya un perfecto orden y unidad. Tal es el caso de nuestro compañero George, que se aventuró a generalizar sin prueba alguna porque es una persona que va directo.

También es verdad que tienen por costumbre poner nuevas congregaciones donde ya existían otras, reuniéndose por separado, porque los pastores no pueden ponerse de acuerdo en un sin fin de cuestiones. Algunos dicen que esas diferencias son secundarias, pero lo cierto, es que esas diferencias, aunque 'secundarias', suelen ser suficientes para que dos congregaciones vecinas no puedan hacerse una sola.

Pero aunque ya hay varios foristas evangélicos que reconocieron estas inútiles separaciones, todavía hay otros empeñadísimos en sostener las caretas, y crear apariencias con todo el propósito de no aceptar sus yerros.

En fin, te mando un abrazo en Xto.

¡Saludos!


El abrazo es Mutuo, que la Paz de Nuestro Señor Jasucristo, sea contigo.
 
Re: Divisionismo evangélico.

Ah no.

Tú estas acusando, eres tú quien debe señalar la acusación y basarla en evidencias, no George

Asi que la pregunta correcta es:

¿de toda esta lista -sacada de no se donde- tu eres testigo o tienes pruebas de que estan divididas, en que aspectos y bajo que parámetros?.

No es George el que debe contestar ésto que tu afirmas.

No avientes la piedra y escondas la mano, contesta.

En espera.

Mi estimado OSO la pregunta está hecha, tal cual es, George ya nos dijo que la Mayoría, luego yo le pregunte si nos podía aclarar cuales si y cuales no estaban unidas, No me contestó, y por tanto decidí invitarles a que respondieran los demás, porque aunque este es un foro y por tanto es público, creo que con una pregunta abierta nadie se siente incomodo en responder.

Pero dejame preguntarte además, ¿Está tu Iglesia representada aquí, o descuidadamente la omití?
 
Re: Pseudo-Divisionismo evangélico.

Re: Pseudo-Divisionismo evangélico.

Hola hermano OSO...


Te pudiera recomendar que dejes que diga misa, si quiere, pero el Espiritu Santo, que te guia a ti y a mi y que nos une se que te va a dirigir a tomar una desicion para su gloria y honra

Que bueno que lo tomas con humor..diviertete hermano

Bendiciones mi hermano OSO

¿Van a la misma congregación?, o sus congregaciones ¿Pertenecen a una misma organización?
 
Re: Divisionismo evangélico.

Mi estimado OSO la pregunta está hecha, tal cual es, George ya nos dijo que la Mayoría, luego yo le pregunte si nos podía aclarar cuales si y cuales no estaban unidas, No me contestó, y por tanto decidí invitarles a que respondieran los demás, porque aunque este es un foro y por tanto es público, creo que con una pregunta abierta nadie se siente incomodo en responder.

Pero dejame preguntarte además, ¿Está tu Iglesia representada aquí, o descuidadamente la omití?

Dije la "mayoría" porque no leí la lista, y como ustedes los católicos meten el nombre de cualquier iglesia que se autodenomine evangélica aun cuando no lo es en listas, pues mejor dije la mayoría.

Saludos.
 
Re: Divisionismo evangélico.

Si no entienden en que se basa la Unidad espiritual de la Iglesia (no institucional), entonces no han entendido una de las verdades básicas del cristianismo acerca de la Iglesia.
 
Re: Divisionismo evangélico.

No, no recurro a falsedades. No me inventes cosas.

Describo un hecho: la pregunta esta mal planteada, ya expuse lo que a mi juicio deberia ser planteado por lo que deseando que el forsita Ernesto no enga la misma mala praxis de preguntar inculpando hago patente que debe replantearse la pregunta.

Y no, no te confundas nosotros como cirstianos no debemos "probar" que estamos unidos, pues lo estamos, y somos inocentes de tus acusaciones mientras no demuestres lo contrario.

Tú como parte acusadora deberás mostrar con pruebas suficientes y fidedignas cad una de las hoipótesis de tus muy graves acusacione y desde luego espero que te consten y apelo a tu total honestidad que seas imparcial, justo y objetivo, que dejes atrás cualquier prejuicio.

Por cierto, la falacia ad hominem, no consiste en que tú mismo te descalifique (en tu caso concreto porque no has tenido jamás los hechos en tú mano, ni te constan) por lo tanto no es la falacia ad hominem sino tu propia descalificación.

Eso es la falacia ad hominem: Alguien basado en hipotésisi falsas trata de descalificarme, por ejemplo decir algo como "el forista OSO pinta un mundo de irrealidad o de color de rosa donde todo es mégico...", pero sabemos que la realidad es..." y colocas tu contrargumento ¿te parece conocido este lamentable hecho?

La falacia ad hominem consiste en qu tú pongas mis testimonios y mis hechos por la calle, descalificándome porque si y sin motivo.

Saludos

OSO, ¿Puedes tu demostrar que todas estas Iglesias llegaron qa una declaración de doctrina de Fe conjunta en algún concilio?, porque lo que está registrado en la historia es que la WCC (World Council of Churches) no logró llegar a acuerdo alguno en materia de una declaración conjunta de Principios de doctrinas de fe, No digo yo de estas comunidades listadas, sino de las corrientes doctrinales que representan.
 
Re: Divisionismo evangélico.

Si no entienden en que se basa la Unidad espiritual de la Iglesia (no institucional), entonces no han entendido una de las verdades básicas del cristianismo acerca de la Iglesia.

MMM. se me olvidó preguntarte si tu comunidad estaba en la lista. ahora te pregunto, ¿Tu comunidad está en la lista?
 
Re: Pseudo-Divisionismo evangélico.

Re: Pseudo-Divisionismo evangélico.

Hola hermano OSO...

Dios te bendiga y te guarde y te ilumene ante el ataque deseprado de los papistas jejeje

¿Estas poniendo aprueba tu paciencia?...jajaja..yo ya lo hubiera dejado por sanidad mia

Si se han de estar turnando, primero uno, y luego le toca al otro, y despues al otro, y asi...jajajaa.

Lo bueno es que si sabes lo que pretende hacer SDB...quiere que a fuerza digas lo que el quiere...que cosas...como si no los conocieramos

Y para terminar, porque hector dijo algo de ahi se agarra y siempre lo va a sacar...una y otra vez...

Te pudiera recomendar que dejes que diga misa, si quiere, pero el Espiritu Santo, que te guia a ti y a mi y que nos une se que te va a dirigir a tomar una desicion para su gloria y honra

Que bueno que lo tomas con humor..diviertete hermano

Bendiciones mi hermano OSO


Asi es hermano y es muy lamentable la animadversión de los papistas.

En fin hermano, te quiero comentar algo, es un testimonio muybello.

Hace varios años sucedio un hecho muy interesante.

Estaban varios acalorados catóico.romanos acusándonos de "divsión"

Por razones de trabajo por esos días yo siendo mexicano debía ir a Europa, asi que pregunté en el foro si me recibia algun hermano (pdia haber llegdo a un hotel o, a otro lado, pero preferi a mis hermanos)...se apuntaron varios, una hermana me ayudó a conseguir incluso tikets, trenes y demás para conocer España

Fueron varios de ellos hasta el aeropuerto de Barcelona a recibirme a mi y a mi esposa, ¡que bienvenida!...nos recibieron en casa varios hermanos, nos atendieron como reyes, nos hospedaron, alimentaron, celebramos la santa cena, nos regocijamos y todos eramos de diferentes iglesias evangélicas en en un mismo sentir en perfecta koinonía.

Claro

Un Señor: Cristo Jesús
Una fe: En el Eterno Hijo de Dios, y en Su vagelio de y para salvación
Un bautismo: En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

¡Amén!

A mi regreso di testimonio a los hermos del foro de todo ello, asi que los acusadores se quedaron calladitos..¿que hacian ante tal testimonio?

Las fotos de esta reunión se pueden ver en este mismo foro. en el epgrafe "conozcamos nuestros rostros" o algo asi.

Un abrazo

Y aprovecho este espacio para decirles a todos los participantes que voy a estar unos dias fuera por motivos de viaje

Que todas las bendiciones sean en tu vida amado hermano doquiera te encuentres.

Bendiciones George y Greivin y todos cuanto dan testimonio de su fe en Cristo Jesús.

Saludos.
 
Re: Pseudo-Divisionismo evangélico.

Re: Pseudo-Divisionismo evangélico.

¿Van a la misma congregación?, o sus congregaciones ¿Pertenecen a una misma organización?

Si, así es. Todos los cristianos pertenecemos a la misma Iglesia, la Novia de Cristo.

Un saludo
 
Re: Divisionismo evangélico.

hay algùn bìblico con el que se pueda tocar el tema del divisionismo institucional, que no tiene nada que ver con la iglesia que Cristo edificò, con la gran ramera y sus hijas sectarias rameras no bìblicas, y sus hijos iglesieros, conceptualistas que predican un evangelio abortivo, venenozo, antibìblico.
 
Re: Divisionismo evangélico.

Estimado SDB
Estimados foristas.

El forista SDB abrió el epígrafe con una pregunta tendenciosa, a mi parecer mal planteada...

No solo es mal planteada, hermano mío... Eso me quedó claro desde un principio.

El dizque divisionismo evangélico no es sinónimo de aislamiento. Yo insisto en la envidia de algunos foristas católicos que piensan que los evangélicos somos un montón de ignorantes y retrasados mentales, que somos anticristianos y fanáticos anticatólicos. Esto es lo que han intentado hacer ver al resto de los miembros y visitantes.

Si así fuese, ¿porqué entonces estos señores no han respondido con la Escritura, tal y como yo respondí a karolusin?

Tenemos la Escritura como nuestra fuente de sabiduría y conocimiento, nuestra guía para nuestras vidas, la Escritura da testimonio de Cristo, y así lo creemos. No solo lo creemos, también procuramos hacer como Dios quiere.

También la Escritura es nuestra espada poderosa, la cual los católicos presumen pertenece a ellos su forma actual. ¿Y? ¿Acaso Cristo no vino ANTES que la institución de Roma? ¿Quién conoce mejor la Escritura, sino el Creador de la Escritura, esto es, Dios?

Saludos.
 
Re: Divisionismo evangélico.

ja, en sus ultimas disertaciones el forista SBD no me incluye. ¿Por qué será?

Aqui mi respuesta a su pregunta:

NO HAY DIVISION en el sector Evangélico.

De la manera que lo quiere hacer ver SBD NO LA HAY.

El acusa de estar divididos Espiritualmente hablando. Intenta confundir al hacer ver la unión MERAMENTE ADMINISTRATIVA de su Institucion romana como unión Espiritual, lo cual ya ha sido ampliamente refutado.

El Caso es que lo que si hay, es Division ADMINISTRATIVA entre las diferentes denominaciones, Pues cada Congregación es independiente ADMINISTRATIVAMENTE hablando una de la otra. Más eso no significa que no tengan EL MISMO SENTIR (Amarse unos a otros, fraternidad, ayuda mutua, predicación mutua, etc.) Y EL MISMO PARECER (CREER EN CRISTO Y AMARLE)

Pero eso simplemente no le cabe en la cabezita materialista de SBD, claro, acostumbrado a las ostentaciones arquitectonicas que manda construir el magisterio de su institución, la administración VERTICAL que ejerce Roma, especificamente el papado desde el Vaticano sobre las demás congregaciones romanas, pues claro, no lo entenderá. No tiene los ojos espirituales, para ver la unión espiritual que reina entre la Cristiandad Evangélica.

Es más, en la escritura está el concepto de unión ESPIRITUAL que enseño Jesús:

MARCOS 9:39-40
Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía. Pero Jesús dijo: No
se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí. Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.


Lucas 9:49-50
Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros. Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.


¿Entonces? y entendiendo la narracion de la historia en la iglesia vemos que concuerda perfectamente estos versiculos con la independencia de las iglesias las unas de las otras.

Finalmente le dejo lo que no pudo contestar en mi post anterior:

Es bien sencillo SBD, se le ha mostrado que:

-En su iglesia NO HAY UNIDAD DOCTRINAL, Existen varias teologias diferentes. ¿Entonces de que presume? pues de lo que CARECE.

Otro ejemplo, algunos catolicos creen que maria fue asunta a los cielos al resucitar, otros que "dormida". Otros no están obligados a creer en la aparición de la advocación guadalupana, otros si creen. ¿Entonces? ¿DE QUE PRESUME?

-En su iglesia NO SE REUNEN LAS DIOCESIS COMPLETAS a Diario, luego entonces se congregan cada parroquia con su parroco. De igual manera nosotros, las diferentes congregaciones se apoyan y reunen entre ellas siempre que es necesario y preciso hacerlo.

-Se le ha mostrado que de ninguna manera los católicos tienen la HERMANDAD que gozan los discipulos de Cristo, necesitaria experimentarlo para entender estas palabras, nosotros en Cristo permanecemos en UN MISMO SENTIR. en el Amor unos a otros. Cosa que en Romanismo NO ES ASI. Y le adelanto el porque: por la separación de la congregación en clero y en laico. Cuando Cristo nos llamo a ser HERMANOS, Real Sacerdocio y Nación Santa, nos intituyó A TODOS SUS DISCIPULOS como sus Embajadores.

-¿Entonces? su unico "argumento" para la unidad es el de la administración eclesial, controlada por el Vaticano a todo el mundo. Pero eso es tan sólo un modelo organizacional tomado del sistema monarquico por el papado romano (que no osbtante con la absurda separación clero-laico, vuelve a separar esta vez al clero al ser papado una especie de supra-clero) no olvidando la historia que en la máxima cuspide de poder papal era practicamente una corte Real, la que gobernaba esa institución.

Y siendo por tanto, un modelo de gobierno de la Iglesia QUE NO SE OBSERVA por ningun lado en el nuevo testamento y la Iglesia primitiva que ahi se describe, queda totalmente invalido su argumentito para validar esa unión administrativa como la unión a la que nos llama Cristo para su rebaño.

Touché
 
Re: Divisionismo evangélico.

Si no entienden en que se basa la Unidad espiritual de la Iglesia (no institucional), entonces no han entendido una de las verdades básicas del cristianismo acerca de la Iglesia.

Pero esa unidad espiritual de la que hablas ¿cómo es que desemboca en congregaciones separadas por diferencias doctrinales o particulares? Yo te pregunto ¿dónde viene esa idea de separar congregaciones en la Biblia?

¡Saludos!
 
Re: Pseudo-Divisionismo evangélico.

Re: Pseudo-Divisionismo evangélico.

Asi es hermano y es muy lamentable la animadversión de los papistas.

En fin hermano, te quiero comentar algo, es un testimonio muybello.

Hace varios años sucedio un hecho muy interesante.

Estaban varios acalorados catóico.romanos acusándonos de "divsión"

Por razones de trabajo por esos días yo siendo mexicano debía ir a Europa, asi que pregunté en el foro si me recibia algun hermano (pdia haber llegdo a un hotel o, a otro lado, pero preferi a mis hermanos)...se apuntaron varios, una hermana me ayudó a conseguir incluso tikets, trenes y demás para conocer España

Fueron varios de ellos hasta el aeropuerto de Barcelona a recibirme a mi y a mi esposa, ¡que bienvenida!...nos recibieron en casa varios hermanos, nos atendieron como reyes, nos hospedaron, alimentaron, celebramos la santa cena, nos regocijamos y todos eramos de diferentes iglesias evangélicas en en un mismo sentir en perfecta koinonía.

Claro

Un Señor: Cristo Jesús
Una fe: En el Eterno Hijo de Dios, y en Su vagelio de y para salvación
Un bautismo: En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

¡Amén!

A mi regreso di testimonio a los hermos del foro de todo ello, asi que los acusadores se quedaron calladitos..¿que hacian ante tal testimonio?

Las fotos de esta reunión se pueden ver en este mismo foro. en el epgrafe "conozcamos nuestros rostros" o algo asi.

Un abrazo

Y aprovecho este espacio para decirles a todos los participantes que voy a estar unos dias fuera por motivos de viaje

Que todas las bendiciones sean en tu vida amado hermano doquiera te encuentres.

Bendiciones George y Greivin y todos cuanto dan testimonio de su fe en Cristo Jesús.

Saludos.

Que edificante testimonio de la unidad que tenemos en Cristo.


De hecho, hace tiempo habia leido el de las fotos...pero investigando, encontre tambien este.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=9285&highlight=foristas+barcelona

Bueno hermano, vamos a estar orando por ti y tu familia...


Este es el enlace de Coloca tu foto y nos vemos las caras.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=7382&page=8


Que bendicion.

Paz de Cristo
 
Re: Divisionismo evangélico.

El Caso es que lo que si hay, es Division ADMINISTRATIVA entre las diferentes denominaciones, Pues cada Congregación es independiente ADMINISTRATIVAMENTE hablando una de la otra. Más eso no significa que no tengan EL MISMO SENTIR (Amarse unos a otros, fraternidad, ayuda mutua, predicación mutua, etc.) Y EL MISMO PARECER (CREER EN CRISTO Y AMARLE)

Dos preguntas rápidas,

¿Qué es esto de que los evangélicos están divididos administrativamente?

¿Esa idea de dividir 'administrativamente' las congregaciones viene en la Escritura?



MARCOS 9:39-40
Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía. Pero Jesús dijo: No
se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí. Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.


Lucas 9:49-50
Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros. Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.


¿Entonces? y entendiendo la narracion de la historia en la iglesia vemos que concuerda perfectamente estos versiculos con la independencia de las iglesias las unas de las otras.

Finalmente le dejo lo que no pudo contestar en mi post anterior:

Touché

Las iglesias evangélicas claro que son iglesias cristianas, no pone tu servidor en duda eso. El tema aquí es ¿porqué los pastores separan estas iglesias en fragmentos? ¿qué sustento bíblico tienen para hacer estas divisiones entre cristianos?

¡Saludos!