El catolicismo tiene su casa sobre la arena

[Eidher]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Dejarlo asi significa una respuesta negativa, que no crees que la Iglesia Catolica sea una Iglesia Cristiana y por ende, tus palabras sobre catolicos que son cristianos, son solo eso, palabras.

Es imposible hacer una declaración universal sobre la salvación de todos los miembros de cualquier denominación cristiana. No TODOS los bautistas son salvos. No TODOS los presbiterianos son salvos. No TODOS los luteranos son salvos. La Salvación es determinada por la fe personal solamente en Jesús para salvación, no por los títulos o identificación denominacional. A pesar de las creencias anti-bíblicas y las prácticas de la Iglesia Católica Romana, hay creyentes genuinos que asisten a las iglesias católicas. Hay muchos católicos romanos que genuinamente han depositado su fe solamente en Jesucristo para salvación. Sin embargo, estos cristianos católicos son creyentes, a pesar de lo que la Iglesia Católica enseña, no por lo que ella enseña. En cierto grado, la Iglesia Católica enseña de la Biblia y señala a la gente a Jesucristo como el Salvador. Como resultado, algunas veces la gente es salvada en iglesias católicas. La Biblia tiene un impacto en donde quiera que es proclamada (Isaías 55:11). Los cristianos católicos permanecen en la Iglesia Católica por la ignorancia de lo que la Iglesia Católica es realmente, por una tradición familiar y presión, o por el deseo de alcanzar a otros para Cristo.

Fuente: http://www.gotquestions.org/Espanol/Catolicismo-religion-falsa.html

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Solo necesito un si o un no.

 

[hectorlugo]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

La SolaScriptura (como el error teologico que es) enseña que la Escritura es UNICA FUENTE de revelacion no sabia que fuera UNICA FUENTE de Salvacion. Porque si es asi, usted acaba de echar por tierra casi 500 años de soloscripturismo.

a proposito,,,

sacando a un lado la sola escritura,,,,


reconose entonses que no existe ninguna ensenanza extrabiblica nesesaria para nuestra salvacion?????

o existe alguna?????





si conose de alguna muestre evidencia por favor

 

[hectorlugo]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Y a ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y todo lo que atares en la tierra, será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra, será desatado en los cielos
Mateo 18, 18.

¿Quien mas tiene llaves por ordenes de Cristo? ¿Quien?

usted quiere jugar con palabras tal abogado que busca tecnisismos para que el culpable paresca inosente pero vamos al grano del asunto de las llaves,,,




si vas a tu casa y la puerta esta abierta nesesitas llaves para abrir ?????




no verdad ,,,??




el asunto es que jesus le dijo a pedro que le daba las laves del reino para atar y desatar ,,,


lo relevante es lo que se hase con las llaves y cada creyente puede haserlo sin la nesesidad del papa...



ustd dice que los creyentes no tienen las llaves para atar y desatar

yo digo que si ,,


mas es irrelevante el que las tenga o no ,,,



lo importante es que jesus si nos dijo a todos que teniamos poder para atar y desatar ,,,,

tengamos llaves o no ,,,,me entiende????




no obstante ,,,,




dejme decirle una cosa ,,,,,



quien tiene las llaves del reino es jesucristo mismo ,,y en virtud de el es que los que creen en su nombre las tienen ,,,


por eso pedro las tenia ,,porque creyo en jesus ,,,


y por eso nosotros las tenemos ,,,porque creemos en el ....



asi que en resumidas cuentas ,,,



el atar y desatar es lo relevante ,,,,,y en esto todos los ceyentes son beneficiados.


si podemos atar y desatar para nada nesesito llaves


y no me malinterprete ..no estoy diciendo que no las tenga ,,,,,



por el contrario ,,reitero que el creyente en cristo tiene las llaves al igual que pedro



,,,,

Bueno, ¿Donde se lee que los cristianos verdaderos tienen las Llaves? ¿Quien mas? Solo san Pedro las tiene, porque yo no leo que alguien mas las tenga ¿o si? ¿donde se lee?



Pues yo sigo sin ver coherencia en tu doctrina, Jesus le da UNICAMENTE a san Pedro las Llaves del Reino de los Cielos. Nadie mas tiene eso.



Bueno, ¿Entonces que es la SolaScriptura?

ya le dije ,,,para mi sola escritura significa que ,,,



ya que hemos decidido creer que los 66 libros de la biblia son inspiracion del espiritu santo y por ende ,,la santa palabra de Dios




toda nueva revelacion o ensenanza debe estar en armonia con las sagradas escrituras ,,,


si esta en armonia se asepta ,,si es contradictoria se rechasa ,,,




en caso de controversia solo las escrituras sagradas prevaleseran ,,,







por eso no le rendimos culto a cualquier coa muerta o viva como ustedes lo hasen ,,,



porque desde genesis hasta apocalipsis todos los hombres y mujeres de Dios oraron y rindieron culto solo a Dios ,,,,




por eso oramos tal y como jesus lo ordeno y no inventamos miles de oraciones y rezos a los muertos y a toda clase de criaturas raras como ustedes ,,,






por eso tenemos solo un rey en los cielos tal la biblia ensena y no una reina que aunque le pongas el nombre de maria nada tiene que vr con la madre de jesus.



en fin ,,,por eso somos cristianos


y no seudocatolicos marianos romanos al servicio del papa..

 

[chico_catolico]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

ya le dije ,,,para mi sola escritura significa que ,,,

Oiga donde está la cita biblica de sola Escritura ya que NO la encuentro. ¿Me la podría proporcionar? (Ya que como buen predicador me supongo que la debe saber).

Bendiciones!

 

[Paxinchristi]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Oiga donde está la cita biblica de sola Escritura ya que NO la encuentro. ¿Me la podría proporcionar? (Ya que como buen predicador me supongo que la debe saber).

Bendiciones!

No te preucupes amigo no la encontrara ya que esa cita NO EXISTE!!! y le darán vueltas para querer aparentar con otras citas como timoteo y otras del evangelio pero al final NO EXISTE.

Bendiciones.

 

[hectorlugo]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Oiga donde está la cita biblica de sola Escritura ya que NO la encuentro. ¿Me la podría proporcionar? (Ya que como buen predicador me supongo que la debe saber).

Bendiciones!

responda usted primero mi pregunta y yo le respondere a usted ,,




existe alguna ensenanza nesesaria para nuestra salvacion que no este en las sagradas escrituras????

 

[OSO]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Oiga donde está la cita biblica de sola Escritura ya que NO la encuentro. ¿Me la podría proporcionar? (Ya que como buen predicador me supongo que la debe saber).

Bendiciones!

"Sola scriptura" no es un versículo, te informo -aunque nuestros detractores ya lo saben-; es un principio donde en esencia, si no es conforme a las escrituras no lo aceptes en materia de fe y conducta. Así de simple y de complejo a la vez, está basada entre otras en "escrito está"

Ejemplo, la palabra Trinidad no es escrituraria, sin embargo toda la escritura apoya esta doctrina la cual surge de saber y entender ¿quién es el Hijo de Dios?

- Jesucristo es Dios mismo? ¿es su naturaleza divina? ¿son diferentes el Padre y el Hijo?...etc, al ir entendiendo la naturaleza de Cristo en las escrituras, se comprende escriturariamente la divinidad de Cristo y por ende la Trinidad divina también, si coincide esta doctrina con otros cristianos bien, si no es el caso, tal y como sucede con otros grupos religiosos- lo desechamos. Tomamos lo bueno, desechamos lo malo.

Otro ejemplo.Las llaves del reino de los cielos. Entendemos y escriturariamente se entiende que la manera o forma de entrar al reino de los cielos es por la Puerta angosta quien es Jesucristo y que las llaves fueron dadas a Pedro en su primera predicación inaugural ¿de qué? del evangelio de y para salvación. Por lo tanto, las llaves dadas a Pedro abrieron inauguralmente las puertas del reino primeramente a judíos, luego esas mismas llaves 8el evangelio=) por medio de Pablo abrieron las puertas del reino de los cielos a los gentiles, luego esas mismas llaves son encomendadas a cada cristiano para abrir la puerta del corazón del inconverso para que venga a los pies de Cristo...hasta la segunda venida de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Si otro grupo religioso, pretende tenerlas en exclusiva, o se cree poseedor de esas llaves como cosa propia o que el sucesor de un apóstol es el único que las tiene y usa éstas a su sola consideración, no estaremos de acuerdo con ellos pues no es conforme al principio de "sola scriptura"

Y es que en tre otras cosas el cristianismo no está basado en dogmas que coarten la libertad, pues la ley de la libertad es parte de la ley de Cristo; y donde hay libertad ahí está el Espíritu de Dios, por tanto, no es por dogmas que creemos en "las llaves" sino en su correcto uso e interpretación, a saber las llaves del reino de los cielos es el evangelio de y para salvación

Un saludo.

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

a proposito,,,

sacando a un lado la sola escritura,,,,

reconose entonses que no existe ninguna ensenanza extrabiblica nesesaria para nuestra salvacion?????

o existe alguna?????

si conose de alguna muestre evidencia por favor

¿A que te refieres con enseñanza extrabiblica necesaria para la Salvacion? Porque hasta donde se, toda la enseñanza de la Salvacion esta contenida en el Evangelio y como el Evangelio de Cristo son la Tradicion Apostolica y la Escritura, pues no entiendo bien a que te refieres.

usted quiere jugar con palabras tal abogado que busca tecnisismos para que el culpable paresca inosente pero vamos al grano del asunto de las llaves,,,

si vas a tu casa y la puerta esta abierta nesesitas llaves para abrir ?????

no verdad ,,,??

el asunto es que jesus le dijo a pedro que le daba las laves del reino para atar y desatar ,,,

lo relevante es lo que se hase con las llaves y cada creyente puede haserlo sin la nesesidad del papa...

ustd dice que los creyentes no tienen las llaves para atar y desatar

yo digo que si ,,

mas es irrelevante el que las tenga o no ,,,

lo importante es que jesus si nos dijo a todos que teniamos poder para atar y desatar ,,,,

tengamos llaves o no ,,,,me entiende????

no obstante ,,,,

dejme decirle una cosa ,,,,,

quien tiene las llaves del reino es jesucristo mismo ,,y en virtud de el es que los que creen en su nombre las tienen ,,,

por eso pedro las tenia ,,porque creyo en jesus ,,,

y por eso nosotros las tenemos ,,,porque creemos en el ....

asi que en resumidas cuentas ,,,

el atar y desatar es lo relevante ,,,,,y en esto todos los ceyentes son beneficiados.

si podemos atar y desatar para nada nesesito llaves

y no me malinterprete ..no estoy diciendo que no las tenga ,,,,,

por el contrario ,,reitero que el creyente en cristo tiene las llaves al igual que pedro

Siendo asi tendras que probar que:

1.- Jesus le dio las Llaves para atar y desatar, porque segun se lee, no es asi, Cristo le da las Llaves y aparte, le dice que puede ATAR y DESATAR. La conjuncion es clara:
Y a ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y todo lo que atares en la tierra, será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra, será desatado en los cielos
Mateo 18, 18.

Nos habla de dos poderes distintos, Uno, las Llaves de manera permanente en san Pedro y dos, el poder de atar y desatar, que es dado unicamente a los Apostoles.

2.- Tambien tienes que demostrar que Jesus confirio LITERALMENTE las Llaves a los Cristianos, porque ni san Pablo habla de ello, solo Jesus CONFIERE LITERALMENTE las Llaves del Reino de los Cielos a san Pedro, y a nadie ma

Yo no considero irrelevante este evento de las Llaves, ya que las Llaves significan PODER Y AUTORIDAD, y si Cristo le dio Poder y Autoridad a san Pedro, entonces no es para nada irrelevante este evento, sino al contrario.

ya le dije ,,,para mi sola escritura significa que ,,,

ya que hemos decidido creer que los 66 libros de la biblia son inspiracion del espiritu santo y por ende ,,la santa palabra de Dios

toda nueva revelacion o ensenanza debe estar en armonia con las sagradas escrituras ,,,

si esta en armonia se asepta ,,si es contradictoria se rechasa ,,,

en caso de controversia solo las escrituras sagradas prevaleseran ,,,

por eso no le rendimos culto a cualquier coa muerta o viva como ustedes lo hasen ,,,

porque desde genesis hasta apocalipsis todos los hombres y mujeres de Dios oraron y rindieron culto solo a Dios ,,,,

por eso oramos tal y como jesus lo ordeno y no inventamos miles de oraciones y rezos a los muertos y a toda clase de criaturas raras como ustedes ,,,

por eso tenemos solo un rey en los cielos tal la biblia ensena y no una reina que aunque le pongas el nombre de maria nada tiene que vr con la madre de jesus.

en fin ,,,por eso somos cristianos

y no seudocatolicos marianos romanos al servicio del papa..

Si la SolaScriptura fuera verdadera, Jesus hubiera escrito algo, o mejor aun, la Biblia misma diria que LIBROS deben ser la Palabra de Dios, pero no es asi, jamas sera asi.

Si fuera como tu dices ¿Donde esta el sustento Biblico para la Solascriptura? ¿Donde dice la Biblia que toda doctrina debe estar acorde con la Escritura?
¿Donde dice la Biblia que solo la Biblia es Unica Fuente de Revelacion?
¿Donde dice la Biblia que solo son 66 Libros los que conforman la Biblia?

Si la SolaScriptura, estas interrogantes deberian ser respondidas mediante la Biblia, pero nunca sera asi, JAMAS sera asi.

 

[chico_catolico]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

responda usted primero mi pregunta y yo le respondere a usted ,,




existe alguna ensenanza nesesaria para nuestra salvacion que no este en las sagradas escrituras????

Jejeje Yo es la primera pregunta que le hago, recuerde que usted cuestionaba a Kal y o amí y yo me "metí" en su conversación para preguntarle, en que cita se basa para ESTA DOCTRINA SUYA que NOOOOO es bíblica. ¿Acaso me equivoco?

 

[chico_catolico]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

"Sola scriptura" no es un versículo, te informo -aunque nuestros detractores ya lo saben-; es un principio donde en esencia, si no es conforme a las escrituras no lo aceptes en materia de fe y conducta. Así de simple y de complejo a la vez, está basada entre otras en "escrito está"

Claro que No es versículo NI TAMPOCO BIBLICO, y mucho menos es un PRINCIPIO, es una doctrina que ustedes hermanos UTILIZAN y que NI SIQUIERA TIENE FUNDAMENTO BÍBICO, la DOCTRINA FUNDAMENTAL DEL PROTESTANTISMO NO TIENE CITA BÍBLICA!!! ¿que casulidad? verdad, por lo tanto como quiere tener cimentada su Fe si su doctrina PRINCIPAL no tiene FUNDAMENTO BÍBLICO.

Ejemplo, la palabra Trinidad no es escrituraria, sin embargo toda la escritura apoya esta doctrina la cual surge de saber y entender ¿quién es el Hijo de Dios?

- Jesucristo es Dios mismo? ¿es su naturaleza divina? ¿son diferentes el Padre y el Hijo?...etc, al ir entendiendo la naturaleza de Cristo en las escrituras, se comprende escriturariamente la divinidad de Cristo y por ende la Trinidad divina también, si coincide esta doctrina con otros cristianos bien, si no es el caso, tal y como sucede con otros grupos religiosos- lo desechamos. Tomamos lo bueno, desechamos lo malo.

Exactamente, pero... entonces porque crees en la PALABRA trinidad si ni siquiera es bíblica, al igual que evangelico(Esta palabra tal cual No EXISTE! en biblia).

Otro ejemplo.Las llaves del reino de los cielos. Entendemos y escriturariamente se entiende que la manera o forma de entrar al reino de los cielos es por la Puerta angosta quien es Jesucristo y que las llaves fueron dadas a Pedro en su primera predicación inaugural ¿de qué? del evangelio de y para salvación. Por lo tanto, las llaves dadas a Pedro abrieron inauguralmente las puertas del reino primeramente a judíos, luego esas mismas llaves 8el evangelio=) por medio de Pablo abrieron las puertas del reino de los cielos a los gentiles, luego esas mismas llaves son encomendadas a cada cristiano para abrir la puerta del corazón del inconverso para que venga a los pies de Cristo...hasta la segunda venida de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

AQUÍ DIFIERO porque a QUIÉN SE LE DIERON LAS LLAVES FUE SÓLO A PEDRO y esto es palabra de Dios:

Mat 16:19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.»

Si otro grupo religioso, pretende tenerlas en exclusiva, o se cree poseedor de esas llaves como cosa propia o que el sucesor de un apóstol es el único que las tiene y usa éstas a su sola consideración, no estaremos de acuerdo con ellos pues no es conforme al principio de "sola scriptura"

porporcione citas biblicas donde MUETSRE que las llaves fueron PORPORCIONADAS A ALGUIÉN MÁS APARTE DE PEDRO!!! Y haber si puede FUNDAMENTAR "Sola Escritura"

Y es que en tre otras cosas el cristianismo no está basado en dogmas que coarten la libertad, pues la ley de la libertad es parte de la ley de Cristo; y donde hay libertad ahí está el Espíritu de Dios, por tanto, no es por dogmas que creemos en "las llaves" sino en su correcto uso e interpretación, a saber las llaves del reino de los cielos es el evangelio de y para salvación

Un DOGMA es una VERDAD revelada por Dios a Su iglesia, una de ellas es la trinidad y como tal usted lo CREE, ¿Su Fe no esta fundamentadad en este GRAN DOGMA?

Saludos Cordiales en Jesús!

 

[hectorlugo]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

¿A que te refieres con enseñanza extrabiblica necesaria para la Salvacion?

usted sabe ,,,a toda esa varborrea romana la cual usted erroneamente y sin fundamento llama tradicion apostolica ,,,,


bueno como quiera que usted le llame a las millones de paginas que su organizacion a inventado ,,,

contiene alguna de esas paginas algo nesesario para nuestra salvacion que no este en las escrituras sagradas????

espero que ahora alla entendido mi pregunta ,,,,

Siendo asi tendras que probar que:

1.- Jesus le dio las Llaves para atar y desatar, porque segun se lee, no es asi, Cristo le da las Llaves y aparte, le dice que puede ATAR y DESATAR. La conjuncion es clara:

Nos habla de dos poderes distintos, Uno, las Llaves de manera permanente en san Pedro y dos, el poder de atar y desatar, que es dado unicamente a los Apostoles.

buena su hipotesis ,,,,,


usted dice que las llaves no eran para atar y desatar ,,,,


que enredado hablaba jesus el cual mensiona llaves y mensiona atar y desatar en una misma oracion y ahora resulta que no esta hablando de cosas que esten relacionadas ,,,,


como sabe usted que las llaves que le dio jesus no son para atar y desatar ???,,,,

que le hase pensar eso?????

yo creo que el asunto de separar los terminos tiene que ver con el si pero no catolico romano ,,,


de alguna forma queriendo decir que,,,,,,


si
donde dos o mas esten reunidos en el nombre de jesus alli estara en medio de ellos

pero no podran haser nada ,,,

aunque el mismo cristo este en medio de ellos ,,,,




pues ni tienen las llaves de san pedro ni tienen el poder apostolico para atar y desatar ,,,,


entonses que triste ,,,,


ni el que jesucristo este presente en nuestras reuniones es suficiente para atar y desatar ,,,,

,,,no obstante ,,,e estado atando y desatando por mas de 25 primaveras ,,,


y siempre a resultado ,,,,


hasta ahora Dios a desatado lo que desatamos y a atado lo que atamos


y no hemos tenido que acudir a pedro,,,

Yo no considero irrelevante este evento de las Llaves, ya que las Llaves significan PODER Y AUTORIDAD, y si Cristo le dio Poder y Autoridad a san Pedro, entonces no es para nada irrelevante este evento, sino al contrario.

en su secta asi es ,,,,,solo el papa tiene poder y autoridad,,


pero para los cristianos ,,,,toda autoridad fue dada a cristo en el cielo y en la tierra por tanto en su nombre tenemos autoridad y poder

, \

Si la SolaScriptura fuera verdadera, Jesus hubiera escrito algo, o mejor aun, la Biblia misma diria que LIBROS deben ser la Palabra de Dios, pero no es asi, jamas sera asi.

Si fuera como tu dices

cite usted que parte de lo que dije usted no esta de acuerdo....


para saber a que se refiere,,,,

¿Donde dice la Biblia que solo la Biblia es Unica Fuente de Revelacion?
.

parese que no lee mis aportes ,,,,


bueno ,,,,qwui mas da

 

[OSO]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Claro que No es versículo NI TAMPOCO BIBLICO, y mucho menos es un PRINCIPIO, es una doctrina que ustedes hermanos UTILIZAN y que NI SIQUIERA TIENE FUNDAMENTO BÍBICO, la DOCTRINA FUNDAMENTAL DEL PROTESTANTISMO NO TIENE CITA BÍBLICA!!! ¿que casulidad? verdad, por lo tanto como quiere tener cimentada su Fe si su doctrina PRINCIPAL no tiene FUNDAMENTO BÍBLICO.



Exactamente, pero... entonces porque crees en la PALABRA trinidad si ni siquiera es bíblica, al igual que evangelico(Esta palabra tal cual No EXISTE! en biblia).



AQUÍ DIFIERO porque a QUIÉN SE LE DIERON LAS LLAVES FUE SÓLO A PEDRO y esto es palabra de Dios:

Mat 16:19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.»



porporcione citas biblicas donde MUETSRE que las llaves fueron PORPORCIONADAS A ALGUIÉN MÁS APARTE DE PEDRO!!! Y haber si puede FUNDAMENTAR "Sola Escritura"



Un DOGMA es una VERDAD revelada por Dios a Su iglesia, una de ellas es la trinidad y como tal usted lo CREE, ¿Su Fe no esta fundamentadad en este GRAN DOGMA?

Saludos Cordiales en Jesús!

No suelo platicar con papistas, solo con buenos católicos; Conozco muchos buenos católicos de lo más amoroso y estudiosos de las escirturas con quien tengo una relación amorosa y respetuosa pero tu basofia para nada me ha edificado, edifica ni edificará jamás, lo siento.

Este es el tipo de "argumetos" absurdos que le comentaba a Kal_El, que me tiene copado de Uds. católico.romanos

Un saludo.

 

[chico_catolico]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

No suelo platicar con papistas, solo con buenos católicos; Conozco muchos buenos católicos de lo más amoroso y estudiosos de las escirturas con quien tengo una relación amorosa y respetuosa pero tu basofia para nada me ha edificado, edifica ni edificará jamás, lo siento.

Este es el tipo de "argumetos" absurdos que le comentaba a Kal_El, que me tiene copado de Uds. católico.romanos

Un saludo.

RESPETO TU OPINIÓN pero te recuerdo que el que quiso participar REFUTANDO mi comentario fuiste tu jeje, pero en fin BIBLIA LO DICE y tu No pudiste sustentar tus ARGUMENTOS con biblia, por lo cual estás evadiendo a estas citas que PORPORCIONÉ simplemente porque No QUIERES ACEPTAR ALGO QUE ES VERDAD.

Bendiciones!

 

[karolusin]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

"Sola scriptura" no es un versículo, te informo -aunque nuestros detractores ya lo saben-; es un principio donde en esencia, si no es conforme a las escrituras no lo aceptes en materia de fe y conducta. Así de simple y de complejo a la vez, está basada entre otras en "escrito está"

En efecto es un PRINCIPIO, una ENSEÑANZA DE HOMBRE, la cual es ANTIBIBLICA, favor de leer 2a.Tes.2,15 donde CLARAMENTE dice que hay que retener LO ESCRITO(la Biblia) y LA TRADICION ORAL(La tradicion Apostolica)
Si valiera la SOLA SCRITURA, mmmmm las cosas estarian en una sola Iglesia Evangelica y no en mas de 30,000 sectas cada una Interpretando a su modo y antojo Que si o no al don de lenguas. Que si o no al bautismo de infantes. Que si o no a la Santa Cena (Eucaristia) a diario o en forma anual. etc. etc. etc. el principio de SOLA SCRITURA mas bien parece una FINAL y un final triste pues en Neh.8,8 vemos que la SOLA SCRITURA NO funciono, que el "CLERO" era el encargado de DAR SENTIDO a las Escrituras.

Ejemplo, la palabra Trinidad no es escrituraria, sin embargo toda la escritura apoya esta doctrina la cual surge de saber y entender ¿quién es el Hijo de Dios?
- Jesucristo es Dios mismo? ¿es su naturaleza divina? ¿son diferentes el Padre y el Hijo?...etc, al ir entendiendo la naturaleza de Cristo en las escrituras, se comprende escriturariamente la divinidad de Cristo y por ende la Trinidad divina también, si coincide esta doctrina con otros cristianos bien, si no es el caso, tal y como sucede con otros grupos religiosos- lo desechamos. Tomamos lo bueno, desechamos lo malo.

Despacio que soy de lento aprendizaje!!
Si la palabra TRINIDAD NI SIQUIERA APARECE en la Biblia entonces donde canijos quedo lo de SOLO SCRITURA, cualquiera que no sea un fanatico Evangelico se da cuenta que se esta CONTRADICINEDO!!!
Y que la Trinidad sea apoyada por la Biblia es algo que permitame recordarle el DOGMA DE LA TRINIDAD establece a Dios PADRE, Dios HIJO y Dios ESPIRITU SANTO, sin embargo en Apoclaipsis se lee que son SIETE (y NO UNO) los Espiritus de Dios, si me pongo muy SOLO SCRITURA tendre que aceptar que es NONOIDAD y NO la Trinidad.

Otro ejemplo.Las llaves del reino de los cielos. Entendemos y escriturariamente se entiende que la manera o forma de entrar al reino de los cielos es por la Puerta angosta quien es Jesucristo y que las llaves fueron dadas a Pedro en su primera predicación inaugural ¿de qué? del evangelio de y para salvación. Por lo tanto, las llaves dadas a Pedro abrieron inauguralmente las puertas del reino primeramente a judíos, luego esas mismas llaves 8el evangelio=) por medio de Pablo abrieron las puertas del reino de los cielos a los gentiles, luego esas mismas llaves son encomendadas a cada cristiano para abrir la puerta del corazón del inconverso para que venga a los pies de Cristo...hasta la segunda venida de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Ejem, ejem (aclarando la garganta) mme puede decir SOLO SCRITURA donde carajos dice que las llaves no eran llaves sino una estafeta que se iria pasando de mano en mano y qwue se multiplicaria para que todos los cristianos las tuvieramos?
Claro NO les conviene lo que es CLARO que las llaves le fueron dadas a Pedro, tal y como estaba PROFETIZADO, si oyo usted bien, se habia profetizado que le serian quitadas a un mayordomo que fallo en su trabajo (Sumo Sacerdote del A.T.) y dadas a otro por favor lea Is.22,15-23, ahi se le llama PADRE, y fijese que hoy le llamamos asi al Papa!!

Si otro grupo religioso, pretende tenerlas en exclusiva, o se cree poseedor de esas llaves como cosa propia o que el sucesor de un apóstol es el único que las tiene y usa éstas a su sola consideración, no estaremos de acuerdo con ellos pues no es conforme al principio de "sola scriptura"

mmmm lo que no es conforme a la Escritura es que pretendan interpretarla a su antojo eso es asunto del MAGISTERIO DE LA IGLESIA por favor lea 2a.Ped.3,15-17 donde CLARO dice que quienes pretenden la LIBRE INTERPRETACION DE LAS ESCRITURAS son gente EXTAVIADA que anda ENGAÑANDO a los incautos.

Y es que en tre otras cosas el cristianismo no está basado en dogmas que coarten la libertad, pues la ley de la libertad es parte de la ley de Cristo; y donde hay libertad ahí está el Espíritu de Dios, por tanto, no es por dogmas que creemos en "las llaves" sino en su correcto uso e interpretación, a saber las llaves del reino de los cielos es el evangelio de y para salvación

Un saludo.

O sea que los patos le tiran a las escopetas! ! ! ! !
A ver vamos por partes.
#1 Quien declaro el dogma de la TRINIDAD en contra de los Arrianos que eran UNITARIOS, alla por el añ0 325d.C.?
#2 Quien alla por el año 393d.C. fijo el CANON BIBLICO con 73 libros y asi lo ha conservado desde entonces?
#3 Quienes son los que se "PIRATEARON" el Canon Biblico de 73 libros y asi lo mantuvieron por mas de 300 años y alla por el 1827 las sociedades (o suciedades mas bien creo yo) de Wales y Edinburgh presionaron a la Sociedad Biblica Britanica y Extranjera que o le quitaba (MUTILABA A LA BIBLIA) 7 libros y 5 fragmentos mas o dejaban de dar su aportacion de CINCO MIL LIBRAS ESTERLINAS? (muy bonita razon "Teologica" para mutilar la Biblia)

Verdaderamente hay que ser CARA DURA para despues de que los Evangelicos NO formaron la Biblia, encima de eso se la "Piratearon" luego la mutilaron, y ni se diga la "manoseada" que le han dado a los textos, de pilon quieren ellos ser quienes la Interpreten de la manera "CORRECTA" y es que NO es UNA manera correcta sino mas de 30,000 tantas como sectas protestantes hay!!!
Es como si los Nigerianos se ponen a interpretar la constitucion de Inglaterra!!!! y de pilon se autoproclamen como los UNICOS que la interpretan bien.

Atentamente en XTO y Maria su hno. karolusin

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

usted sabe ,,,a toda esa varborrea romana la cual usted erroneamente y sin fundamento llama tradicion apostolica ,,,,

bueno como quiera que usted le llame a las millones de paginas que su organizacion a inventado ,,,

contiene alguna de esas paginas algo nesesario para nuestra salvacion que no este en las escrituras sagradas????

espero que ahora alla entendido mi pregunta ,,,,

Pues para empezar, la Tradicion Apostolica tiene fundamento:
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”
2 Tesalonicenses 2,15

“Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido”
1 Corintios 11,2

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.”
2 Tesalonicenses 3,6

Esto significa que toda esa "verborrea romana" como tu la llamas por error, son esa Tradicion Apostoica de VIVA VOZ que no quedo en las Escrituras pero si VIVA en la Liturgia, en los textos de los Padres Apostolicos, en las palabras que se formularon para explicar dogmas como la Trinidad que explica en una sola palabra la Fe en un Dios Uno y Trino.

buena su hipotesis ,,,,,

usted dice que las llaves no eran para atar y desatar ,,,,

que enredado hablaba jesus el cual mensiona llaves y mensiona atar y desatar en una misma oracion y ahora resulta que no esta hablando de cosas que esten relacionadas ,,,,

como sabe usted que las llaves que le dio jesus no son para atar y desatar ???,,,,

que le hase pensar eso?????

El Evangelio mismo, sin mencionar que la Tradicion Apostolica es CLARA a la hora de mencionar el PODER y AUTORIDAD de san Pedro (y sus Sucesores) provienen de las Llaves que Cristo le confirio.

Yo tengo 2000 años de Cristianismo que apoya esta creencia, ¿que tienes tu? Salvo interpretacion personales. Nada.

yo creo que el asunto de separar los terminos tiene que ver con el si pero no catolico romano ,,,

de alguna forma queriendo decir que,,,,,,

si
donde dos o mas esten reunidos en el nombre de jesus alli estara en medio de ellos

pero no podran haser nada ,,,

aunque el mismo cristo este en medio de ellos ,,,,

Asi es. Cristo esta en medio de Ellos, pero no para revelador y esclarecer Doctrina. ¿O que? ¿Cuando Cristo afirmo que cuando dos personas se reunen a orar, reciben el Espiritu Santo para revelar la Verdad? En ningun lado se lee eso, ni en la Escritura.

pues ni tienen las llaves de san pedro ni tienen el poder apostolico para atar y desatar ,,,,

entonses que triste ,,,,

ni el que jesucristo este presente en nuestras reuniones es suficiente para atar y desatar ,,,,

,,,no obstante ,,,e estado atando y desatando por mas de 25 primaveras ,,,

y siempre a resultado ,,,,

hasta ahora Dios a desatado lo que desatamos y a atado lo que atamos

y no hemos tenido que acudir a pedro,,,

Eso no lo dudo, creer que has estado atando y desatando cualquiera lo hace, que en verdad sea asi es otro cuento, puesto que tu tienes apenas 25 primaveras creyendo (erroneamente claro) atar y desatar, mientras que la Iglesia Catolica Apostolica y Romana tiene casi 2000 años haciendo eso desde Pentecostes hasta hoy, desde san Pedro hasta Benedicto XVI.

Ciertamente, muy triste... para ti.

en su secta asi es ,,,,,solo el papa tiene poder y autoridad,,

pero para los cristianos ,,,,toda autoridad fue dada a cristo en el cielo y en la tierra por tanto en su nombre tenemos autoridad y poder

¿Si? Porque san Pablo nos habla de respetar las Autoridades, y san Pablo describe que la Iglesia es un Cuerpo y se debe respetar a la Cabeza, es decir, primero Cristo, luego los Apostoles, luegos Obispos, y asi. ¿Donde dice la Biblia que todos los cristianos tienen autoridad? En ningun lado. A menos que san Pablo se equivocara.

cite usted que parte de lo que dije usted no esta de acuerdo....

para saber a que se refiere,,,,

¿Donde esta el sustento Biblico para la Solascriptura?
¿Donde dice la Biblia que toda doctrina debe estar acorde con la Escritura?
¿Donde dice la Biblia que solo la Biblia es Unica Fuente de Revelacion?
¿Donde dice la Biblia que solo son 66 Libros los que conforman la Biblia?

parese que no lee mis aportes ,,,,

bueno ,,,,qwui mas da

De que los leo, los leo. Que redactes horrible, es otra cosa, tal vez por eso a veces ni te entiendo.

 

[hectorlugo]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Pues para empezar, la Tradicion Apostolica tiene fundamento:

claro que si quien a dicho que no amigo?????


la tradicion apostolica existe ,,,comensando por como solian los apostoles orar ,,,,levantando mano santas a nuestro padre celestial ,no resando a cualquier cosa viva o muerta como la barboreada tradicion romana ensena ,

la cual usted erroneamente la llama tradicion apostolica ,,,,,


porque nunca me entiende amigo????


yo no e dicho que la tradicion apostolica no tenga fundamento ,,,,



lo que digo y reitero es que no existe fundamento inteligente que le haga ver que la barborea romana de su secta tenga algo que ver con tradicion apostolica ,,,,


la tradicion apostolica huele a cristo


la barborera romana hiede a idolatria subordinacion y abuso del hombre sobre el hombre ,,religiosidad ,heregia y apostacia,,,

El Evangelio mismo, sin mencionar que la Tradicion Apostolica es CLARA a la hora de mencionar el PODER y AUTORIDAD de san Pedro (y sus Sucesores) provienen de las Llaves que Cristo le confirio.

Yo tengo 2000 años de Cristianismo que apoya esta creencia, ¿que tienes tu? Salvo interpretacion personales. Nada.

tengo el poder y autoridad en el nombre de jesus y el revestimiento del poder del espiritu santo para haser milagros y prodijios y hechar fuera los demonios.

Asi es. Cristo esta en medio de Ellos, pero no para revelador y esclarecer Doctrina. ¿O que? ¿Cuando Cristo afirmo que cuando dos personas se reunen a orar, reciben el Espiritu Santo para revelar la Verdad? En ningun lado se lee eso, ni en la Escritura.

el espiritu santo revela y explica la verdad

Eso no lo dudo, creer que has estado atando y desatando cualquiera lo hace, que en verdad sea asi es otro cuento, puesto que tu tienes apenas 25 primaveras creyendo (erroneamente claro) atar y desatar, mientras que la Iglesia Catolica Apostolica y Romana tiene casi 2000 años haciendo eso desde Pentecostes hasta hoy, desde san Pedro hasta Benedicto XVI.

Ciertamente, muy triste... para ti.

cual d las terribls ,crueles y horribleshistorias de tu secta y sus crueles y prepotentes papas quemadores de cristianos y perseguidores del evangelio son el resultado de atar y desatar?????

¿Si? Porque san Pablo nos habla de respetar las Autoridades, y san Pablo describe que la Iglesia es un Cuerpo y se debe respetar a la Cabeza, es decir, primero Cristo, luego los Apostoles, luegos Obispos, y asi. ¿Donde dice la Biblia que todos los cristianos tienen autoridad? En ningun lado. A menos que san Pablo se equivocara.





¿Donde esta el sustento Biblico para la Solascriptura?
¿Donde dice la Biblia que toda doctrina debe estar acorde con la Escritura?
¿Donde dice la Biblia que solo la Biblia es Unica Fuente de Revelacion?
¿Donde dice la Biblia que solo son 66 Libros los que conforman la Biblia?



De que los leo, los leo. Que redactes horrible, es otra cosa, tal vez por eso a veces ni te entiendo.

 

[karolusin]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

O sea que los patos le tiran a las escopetas! ! ! ! !
A ver vamos por partes.
#1 Quien declaro el dogma de la TRINIDAD en contra de los Arrianos que eran UNITARIOS, alla por el añ0 325d.C.?
#2 Quien alla por el año 393d.C. fijo el CANON BIBLICO con 73 libros y asi lo ha conservado desde entonces?
#3 Quienes son los que se "PIRATEARON" el Canon Biblico de 73 libros y asi lo mantuvieron por mas de 300 años y alla por el 1827 las sociedades (o suciedades mas bien creo yo) de Wales y Edinburgh presionaron a la Sociedad Biblica Britanica y Extranjera que o le quitaba (MUTILABA A LA BIBLIA) 7 libros y 5 fragmentos mas o dejaban de dar su aportacion de CINCO MIL LIBRAS ESTERLINAS? (muy bonita razon "Teologica" para mutilar la Biblia)

Verdaderamente hay que ser CARA DURA para despues de que los Evangelicos NO formaron la Biblia, encima de eso se la "Piratearon" luego la mutilaron, y ni se diga la "manoseada" que le han dado a los textos, de pilon quieren ellos ser quienes la Interpreten de la manera "CORRECTA" y es que NO es UNA manera correcta sino mas de 30,000 tantas como sectas protestantes hay!!!
Es como si los Nigerianos se ponen a interpretar la constitucion de Inglaterra!!!! y de pilon se autoproclamen como los UNICOS que la interpretan bien.

Atentamente en XTO y Maria su hno. karolusin

A ver esos de la SOLA SCRITURA solo hice 3 preguntitas y no me las han respondido, los sigo esperando.

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

claro que si quien a dicho que no amigo?????


la tradicion apostolica existe ,,,comensando por como solian los apostoles orar ,,,,levantando mano santas a nuestro padre celestial ,no resando a cualquier cosa viva o muerta como la barboreada tradicion romana ensena ,

la cual usted erroneamente la llama tradicion apostolica ,,,,,


porque nunca me entiende amigo????


yo no e dicho que la tradicion apostolica no tenga fundamento ,,,,



lo que digo y reitero es que no existe fundamento inteligente que le haga ver que la barborea romana de su secta tenga algo que ver con tradicion apostolica ,,,,


la tradicion apostolica huele a cristo


la barborera romana hiede a idolatria subordinacion y abuso del hombre sobre el hombre ,,religiosidad ,heregia y apostacia,,,

Pues hasta hoy, solo en la Iglesia Catolica Apostolica y Romana esa Tradicion Apostoica de VIVA VOZ que no quedo en las Escrituras pero si VIVA en la Liturgia, en los textos de los Padres Apostolicos, en las palabras que se formularon para explicar dogmas como la Trinidad que explica en una sola palabra la Fe en un Dios Uno y Trino se vive. ¿Que otra Iglesia tiene Tradiciones que vienen del siglo I y no estan en el Evangelio?

tengo el poder y autoridad en el nombre de jesus y el revestimiento del poder del espiritu santo para haser milagros y prodijios y hechar fuera los demonios.

Tambien eso lo afirma Jesus Miranda y no por eso es cierto. Tu podras insinuar TODO lo que quieras, pero yo tengo 2000 años de Cristianismo que apoya esta creencia, ¿que tienes tu? Salvo interpretacion personales. Nada.

el espiritu santo revela y explica la verdad

Repito, ¿Cuando Cristo afirmo que cuando dos personas se reunen a orar, reciben el Espiritu Santo para revelar la Verdad?

cual d las terribls ,crueles y horribleshistorias de tu secta y sus crueles y prepotentes papas quemadores de cristianos y perseguidores del evangelio son el resultado de atar y desatar?????

TODOS. Y para tu informacion, perseguieron herejias, pues el Evangelio le pertenece a la Iglesia de Cristo, que es Una, Santa, Catolica y Apostolica y esta bajo la Autoridad de Uno Solo, Cristo y el Papa.

Y repito mis preguntas sobre la SolaScriptura.

¿Donde esta el sustento Biblico para la Solascriptura?
¿Donde dice la Biblia que toda doctrina debe estar acorde con la Escritura?
¿Donde dice la Biblia que solo la Biblia es Unica Fuente de Revelacion?
¿Donde dice la Biblia que solo son 66 Libros los que conforman la Biblia?

 

[hectorlugo]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Pues hasta hoy, solo en la Iglesia Catolica Apostolica y Romana esa Tradicion Apostoica de VIVA VOZ que no quedo en las Escrituras pero si VIVA en la Liturgia, en los textos de los Padres Apostolicos, en las palabras que se formularon para explicar dogmas como la Trinidad que explica en una sola palabra la Fe en un Dios Uno y Trino se vive. ¿Que otra Iglesia tiene Tradiciones que vienen del siglo I y no estan en el Evangelio?

pues mencione la lista de estas tradiciones apostolicas ....




donde se clasifiquen como tradicion apostolica,y apostol que la practico o enseno,



,

desde tiempos apostolicos hubieron falsos maestros ,,,




y hasta los testigos de jehova creen cosas que eran creidas en los primeros siglos y esto no les hase precursores de la verdadera doctrina apostolica ,,,

Tambien eso lo afirma Jesus Miranda y no por eso es cierto. Tu podras insinuar TODO lo que quieras, pero yo tengo 2000 años de Cristianismo que apoya esta creencia, ¿que tienes tu? Salvo interpretacion personales. Nada.

usted miente ,,

aunque es cierto que lo que ensena roma es muy antiguo,,de hecho ,mas antiguo que el cristianismo ,,,

no corresponde a ensenansas cristianas ,,,,


mas bien son ensenansas paganas camuflajeadas de cristianismo


la religion papal romana es la cuna del sincretismo religioso.

Repito, ¿Cuando Cristo afirmo que cuando dos personas se reunen a orar, reciben el Espiritu Santo para revelar la Verdad?

la institucion catolica romana no nesesita ni a cristo como cabeza ni al espiritu santo como maestro ,,,,para eso tienen al papa y al magisterio romano ,,


los cristianos tenemos a cristo y al espiritu santo ,,,,

.

TODOS. Y para tu informacion, perseguieron herejias, pues el Evangelio le pertenece a la Iglesia de Cristo, que es Una, Santa, Catolica y Apostolica y esta bajo la Autoridad de Uno Solo, Cristo y el Papa.

cristo y el papa son dos ,,,,,que papa fue el que dijo que la iglesia esta bajo la autoridad de cristo y el papa ???????


fue un papa quien lo dijo verdad????

Y repito mis preguntas sobre la SolaScriptura.

¿Donde esta el sustento Biblico para la Solascriptura?

sola escritura no es una causa ,,es un efecto amigo ,,,


la autoriadad e infabilidad escritural causa la respuesta del concepto de sola escrittura,,es como decir

donde obliga la biblia a creer en la biblia ,,,???


en ninguna parte ,,,,,


creer en la biblia es la respuesta del hombre a lo que ella ensena ,,,




ded la m isma forma ,,la sola escritura es la respuesta del hombre sabio que decide una vez a creido en las sagradas escrituras que todo lo que se dise o ensena debe compararse con lo que dice y ensena las escrituras sagradas ,,,,,


si es compatible se asepta ,,si es contradictorio se rechasa,

¿Donde dice la Biblia que toda doctrina debe estar acorde con la Escritura?

y como usted sabe que una doctrina viene de Dios si no la compara con lo que Dios anteriormente a dicho????

¿Donde dice la Biblia que solo la Biblia es Unica Fuente de Revelacion?

en ninguna parte porque no es cierto eso ,,,,



la biblia no es la unica fuente de revelacion ,,,estoy de acuerdo y esto nada tiene que ver con el concepto sola escritura.

¿Donde dice la Biblia que solo son 66 Libros los que conforman la Biblia?

tampoco dise eso ,,,,,


los canones son respuestas humanas a lo que Dios dice ,,,,



Dios dice algo y el hombre decide en que creer y en que no ,,,,



y todos daremos cuenta a Dios de lo que decidimos creer ,,sea por confiar en la direccion de el espiritu santo y nuestro sentido comun o sea


por confiar en un magisterio ,,,,,



ahora que es mas sabio para usted ,,,





confiar en que el espiritu santo y nuestro sentido comun nos guiara hasia la verdad????



o delegar tan importante asunto a un magisterio?????



usted decide.