El catolicismo tiene su casa sobre la arena

[vayikra]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Claro que sabemos hermano vayikra, quien es el forista ese y como se las gasta, es el mismo sujeto pero reciclado. Jaja

Un saludo

Hola hermano OSO

Pues nada, lo he leido muchas veces...pero tambien a ti, y la verdad sigues siendo de bendicion en todos los aportes...creo que sin duda eres el forista mas viejo (en el buen sentidos de la palabra) de este foro...Dios te guarde

Paz de Cristo

 

[OSO]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Perdón, soy nuevo aquí ¿podrías aclararme esto? Me gustaría conocer el fundamento bíblico o el de la tradición.

No hay tal fundamento bíblico, eso es un ainventada de la ICR para mantener su egemonía.

E smuy sencillo,

Cristo dijo que fuéramos como él fue santo, que andubiésemos como Él andubo. ¡Cuanto más si un hombre pretende ser su representante en la tierra (el verdadero representante es el Espíritu Santo, no el Papa).

Pero si un Papa es moralmente terrible, ellos dicen "no importa", son la misma cabeza, total Pedro se equivocaba ¿no?.

Yo te pregunto ¿que comunión tiene el bien con el mal? o ¿Cristo con un idólatra? ninguna ¿cierto?

Pero los papistas en su discurso dicen que son "la misma cabeza".

Esto aparte de absurdo pone en entre dicho el Nombre, si la conduta de un Papa no es intachable.

Pero si no es intachable, no hay problema para un papista de hueso colorado siempre hay una justificación: el Papa puede no ser santo, no importa eso en realidad, lo importante es que es el Papa.

Si no levanta muertos, si no hace milagros, ni sana, ni anda sin doble túnica sino con Triara, si no es santo, si vive en un palacio, y con anillo de oro, si no le siguen las señales que dijo Jesucristo que seguirían a quienes seguimos a Cristo, eso en realidad no importa: para los papistas, sigue siendo el Papa.

Si es un deprabado, imoral, etc...no importa, Dios lo juzgará; pero ¡es el Papa! y mientras el "Papa" no la riegue ex-catedra seguirá siendo "la misma cabeza" con Cristo (una de ellas santa, la del Señor y la otra mundana) independientemente a su desordenada vída. Lo mismo da.

En aras d e"justificar" lo oinjustificable, los paistas apelan a la debilidad humana, ó a Pedro, entre otras tantas "justificaciones", aunque nuestro humilde hermano Pedro, nada tenga que ver con el Papa ni sus pretenciones.

Un saludo.

 

[dachaba]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

No hay tal fundamento bíblico, eso es un ainventada de la ICR para mantener su egemonía.

E smuy sencillo,

Cristo dijo que fuéramos como él fue santo, que andubiésemos como Él andubo. ¡Cuanto más si un hombre pretende ser su representante en la tierra (el verdadero representante es el Espíritu Santo, no el Papa).

Pero si un Papa es moralmente terrible, ellos dicen "no importa", son la misma cabeza, total Pedro se equivocaba ¿no?.

Yo te pregunto ¿que comunión tiene el bien con el mal? o ¿Cristo con un idólatra? ninguna ¿cierto?

Pero los papistas en su discurso dicen que son "la misma cabeza".

Esto aparte de absurdo pone en entre dicho el Nombre, si la conduta de un Papa no es intachable.

Pero si no es intachable, no hay problema para un papista de hueso colorado siempre hay una justificación: el Papa puede no ser santo, no importa eso en realidad, lo importante es que es el Papa.

Si no levanta muertos, si no hace milagros, ni sana, ni anda sin doble túnica sino con Triara, si no es santo, si vive en un palacio, y con anillo de oro, si no le siguen las señales que dijo Jesucristo que seguirían a quienes seguimos a Cristo, eso en realidad no importa: para los papistas, sigue siendo el Papa.

Si es un deprabado, imoral, etc...no importa, Dios lo juzgará; pero ¡es el Papa! y mientras el "Papa" no la riegue ex-catedra seguirá siendo "la misma cabeza" con Cristo (una de ellas santa, la del Señor y la otra mundana) independientemente a su desordenada vída. Lo mismo da.

En aras d e"justificar" lo oinjustificable, los paistas apelan a la debilidad humana, ó a Pedro, entre otras tantas "justificaciones", aunque nuestro humilde hermano Pedro, nada tenga que ver con el Papa ni sus pretenciones.

Un saludo.

Muchas gracias Oso. Ahora me gustaria conocer la opinión de Kal_El

 

[OSO]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Hola hermano OSO

Pues nada, lo he leido muchas veces...pero tambien a ti, y la verdad sigues siendo de bendicion en todos los aportes...creo que sin duda eres el forista mas viejo (en el buen sentidos de la palabra) de este foro...Dios te guarde

Paz de Cristo

Asi es hermano vayikra

Aunque participo poco ya llevo muchos años en el foro; me gusta participar de vez en vez y tambien me edifican mucho tus aportes.

Bendiciones.

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

pues no cuente mucho con las oraciones de los santos que estan llenando el incenciario de la ira de Dios,,

pues una vez lleno el incensiario la ira vendra sobre las personas idolatras invocadores de muertos como usted.

Claro que cuento mucho con ellas, la ira de Dios es algo que no deseo tocar, no deseo caer en la soberbia de saber que provoca o no provoca la ira de Dios, eso se lo dejo a la Iglesia como Columna y Baluarte de la Verdad.

y la biblia ensena que esa sola cabeza es cristo ,,no pedro ,,,

Pero el Evangelio enseña que la Cabeza es Cristo y san Pedro. Eso te pasa por basarte unicamente en la Biblia y rechazando la Tradicion Apostolica.

no ,,no me molesta debatir con un cristiano ,,,solo que tengo cosas importantes que haser ,aunque la mayoria de las veces debato por los que leen y no por los que debaten.

A pues que raro.

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Perdón, soy nuevo aquí ¿podrías aclararme esto? Me gustaría conocer el fundamento bíblico o el de la tradición.

Pedro confiesa la divinidad de Cristo y Jesús le dice: "Bienaventurado eres, Simon Bar-Jonas, porque carne y sangre no te lo reveló, sino mi Padre Celestial. Y yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia"
Mateo 16, 18.

Sí, él escuchó que debía ser piedra; sin embargo no de la misma manera que Cristo. Cristo es la piedra verdaderamente firme. Pedro es firme por la virtud de Aquella. Sin duda el Papa es cabeza y jefe de la Iglesia, pero en el plano visible, en el orden jurisdiccional en la medida en que es asistido por Cristo (infalibilidad) durante el tiempo medido de su pontificado. De allí que la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo, la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, jamás unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.

Por eso la Iglesia afirma: El único cuerpo de la Iglesia una y única no tiene más que una sola cabeza, no dos, como un monstruo. Y es Cristo y su Vicario, habiendo el Señor dicho a Pedro: Apacienta a mis ovejas. Las mías dice el Señor.

Saludos.

 

[dachaba]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Sin duda el Papa es cabeza y jefe de la Iglesia, pero en el plano visible, en el orden jurisdiccional en la medida en que es asistido por Cristo (infalibilidad) durante el tiempo medido de su pontificado. De alli que la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo.

Tengo entendido que el dogma de la infalibilidad fue adoptado muchos siglos después de los "Hechos de los Apóstoles". ¿Entonces antes de eso no había comunión con Cristo? O ¿es que los papas anteriores sí eran infalibles y por eso se les pasó ese detalle? O ¿es que al Espíritu Santo no le dió la gana de revelarle esa "verdad" a los anteriores papas, tal vez por su comportamiento?

Por eso la Iglesia afirma: El único cuerpo de la Iglesia una y única no tiene más que una sola cabeza, no dos, como un monstruo. Y es Cristo y su Vicario, habiendo el Señor dicho a Pedro: Apacienta a mis ovejas. Las mías dice el Señor.

Saludos.[/QUOTE]
Es como una Santísima Dualidad al estido de la Santísima Trinidad.

 

[karolusin]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Tengo entendido que el dogma de la infalibilidad fue adoptado muchos siglos después de los "Hechos de los Apóstoles". ¿Entonces antes de eso no había comunión con Cristo? O ¿es que los papas anteriores sí eran infalibles y por eso se les pasó ese detalle? O ¿es que al Espíritu Santo no le dió la gana de revelarle esa "verdad" a los anteriores papas, tal vez por su comportamiento?

Saludos.
Es como una Santísima Dualidad al estido de la Santísima Trinidad.

#1 Que entienede usted por DOGMA?
PRESUPONGO y solo PRESUPONGO, que usted entiende como DOGMA a una cosa que cierta o no hay que creer a fuerza.
Si asi es dejeme explicarle lo que se entiende en la ICA por DOGMA.

DOGMA=Una verdad de fe clarisima que es declarada para ser creida por todos los Catolicos.
O lo que los Protestantes llamarian ARTICULO DE FE.
Practicamente todos los DOGMAS han sido declarados cuando hay un ataque pertinaz en contra de algo que ha sido siempre creido por la Iglesia.
or ejemplo en Nicea en el 325 se declraro el DOGMA de la Stma. Trinidad lago que ante la embestida de los ARrianos estaba en peligro, de la Trinidad muchisimos Padres Apostolicos y de la Iglesia habian escrito antes de este concilio, NO es que fuera algo nuevo, era algo que siempre se habia creido, y solo se le declara como DOGMA.

La Palabra VICARIO significa quien se queda en el lugar de quien se ausenta, anteriormente las Parroquias de mi ciudad tenian 2, 3 o mas presbiteros, pero SOLO uno de ellos era el Parroco, el MANDA MAS por asi decirlo de la Parroquia, pero este por vacaciones, estudios o cualquier otra razon se tenia que ausentar, aunque solo fuera por una visita al dentista, en ese momento el VIACRIO era quien tomaba las decisiones, NO era Parroco INTERINO, solo era el VICARIO, de igual forma al NO estar JESUS VISIBLE entre nosotros el dejo a su GREY al cuidado de SU Vicario, de ahi si usted quiere ver una DUALIDAD, superpoderes para el Papa, o cualquier otra cosa eso ya es asunto suyo, y solo suyo.

 

[dachaba]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

#1 Que entienede usted por DOGMA?
PRESUPONGO y solo PRESUPONGO, que usted entiende como DOGMA a una cosa que cierta o no hay que creer a fuerza.
Si asi es dejeme explicarle lo que se entiende en la ICA por DOGMA.

DOGMA=Una verdad de fe clarisima que es declarada para ser creida por todos los Catolicos.
O lo que los Protestantes llamarian ARTICULO DE FE.
Practicamente todos los DOGMAS han sido declarados cuando hay un ataque pertinaz en contra de algo que ha sido siempre creido por la Iglesia.
or ejemplo en Nicea en el 325 se declraro el DOGMA de la Stma. Trinidad lago que ante la embestida de los ARrianos estaba en peligro, de la Trinidad muchisimos Padres Apostolicos y de la Iglesia habian escrito antes de este concilio, NO es que fuera algo nuevo, era algo que siempre se habia creido, y solo se le declara como DOGMA.

La Palabra VICARIO significa quien se queda en el lugar de quien se ausenta, anteriormente las Parroquias de mi ciudad tenian 2, 3 o mas presbiteros, pero SOLO uno de ellos era el Parroco, el MANDA MAS por asi decirlo de la Parroquia, pero este por vacaciones, estudios o cualquier otra razon se tenia que ausentar, aunque solo fuera por una visita al dentista, en ese momento el VIACRIO era quien tomaba las decisiones, NO era Parroco INTERINO, solo era el VICARIO, de igual forma al NO estar JESUS VISIBLE entre nosotros el dejo a su GREY al cuidado de SU Vicario, de ahi si usted quiere ver una DUALIDAD, superpoderes para el Papa, o cualquier otra cosa eso ya es asunto suyo, y solo suyo.

Si en el siguiente comentario no hay una "Santísima Dualidad" al estilo de la Santisíma Trinidad, entonces el equivocado debe ser Kal_El y no yo:

Por eso la Iglesia afirma: El único cuerpo de la Iglesia una y única no tiene más que una sola cabeza, no dos, como un monstruo. Y es Cristo y su Vicario, habiendo el Señor dicho a Pedro: Apacienta a mis ovejas. Las mías dice el Señor.

Cuando dice que es una sola cabeza y que esa cabeza és Cristo Y su Vicario, no hay más que decir. Se trata en esencia de la misma unidad del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo: es uno y tres al mismo tiempo.

Y pensándolo bien entonces no sería ni DUALIDAD ni TRINIDAD sino CUATRIDAD: Padre, Hijo, Espíritu Santo y Papa.

 

[karolusin]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Si en el siguiente comentario no hay una "Santísima Dualidad" al estilo de la Santisíma Trinidad, entonces el equivocado debe ser Kal_El y no yo:



Cuando dice que es una sola cabeza y que esa cabeza és Cristo Y su Vicario, no hay más que decir. Se trata en esencia de la misma unidad del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo: es uno y tres al mismo tiempo.

Y pensándolo bien entonces no sería ni DUALIDAD ni TRINIDAD sino CUATRIDAD: Padre, Hijo, Espíritu Santo y Papa.

Bueno creo que tal vez sea un mal entendido o un error de "dedo", tal vez quiso decir: CRISTO y [siendo el Papa] su Vicario
Refiriendose a que es UNA la Cabeza de la Iglesia, que es Cristo y que el Papa hasta la parusia es su Vicario o sea la cabeza visible de la Iglesia.
Pero bueno yo ODIO que alguien ponga palbras en mi boca, como dije es lo que estoy suponiendo, pero dejemos que sea el mismo KAL_EL quien nos lo explique. Yo por experiencia propia se que a veces uno piensa mas rapido de lo que escribe, y por ello se "come" uno las palabras.

 

[hectorlugo]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Bueno creo que tal vez sea un mal entendido o un error de "dedo", tal vez quiso decir: CRISTO y [siendo el Papa] su Vicario
Refiriendose a que es UNA la Cabeza de la Iglesia, que es Cristo y que el Papa hasta la parusia es su Vicario o sea la cabeza visible de la Iglesia.
Pero bueno yo ODIO que alguien ponga palbras en mi boca, como dije es lo que estoy suponiendo, pero dejemos que sea el mismo KAL_EL quien nos lo explique. Yo por experiencia propia se que a veces uno piensa mas rapido de lo que escribe, y por ello se "come" uno las palabras.

el apostol pablo habla claramente como funciona el cuerpo de cristo = la iglesia ,,,


este cuerpo esta compuesto de todos y cada uno de sus miembros incluyendo apostoles profetas maestros pastores evangelistas extextext,,,,




este cuerpo tienme una sola cabeza ,,,,cristo ,,,


esto esta mas que claro ,,,,




cualquier otro modelo es un invento que nada tiene que ver con la verdad.




eso de que la cabeza es jesucristo y el papa es un mountruo inventado por el circo romano ,,,

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Tengo entendido que el dogma de la infalibilidad fue adoptado muchos siglos después de los "Hechos de los Apóstoles". ¿Entonces antes de eso no había comunión con Cristo? O ¿es que los papas anteriores sí eran infalibles y por eso se les pasó ese detalle? O ¿es que al Espíritu Santo no le dió la gana de revelarle esa "verdad" a los anteriores papas, tal vez por su comportamiento?

El Dogma de la Infalibilidad Pontifica fue declarada en el siglo XIX, de boca del Papa Pio IX, en 1870. Sin embargo esto ya era creido en el pasado.

En el año 433 DC. el Papa Sixto III declaró que "el estar de acuerdo con las decisiones del Obispo de Roma es estar de acuerdo con Pedro, quien vive en sus sucesores y cuya fe no falla"

Y mucho antes de eso, San Cipriano de Cartago, que escribiera alrededor del año 256 DC. preguntó: "¿Se atreverían los herejes a acercarse a la misma silla de Pedro de la cual se deriva la fe apostólica y desde la cual no puede emanar error?”

Como notaras, esto se venia creyendo, por eso Jesus le afirma a San Pedro:
Lucas 22:32 ("He orado por ti para que tu fe no falle")

Es como una Santísima Dualidad al estido de la Santísima Trinidad.

No, este viene de una declaracion del Papa Bonifacio VIII:
"El único cuerpo de la Iglesia una y única no tiene más que una sola cabeza, no dos, como un monstruo. Y es Cristo y su Vicario, habiendo el Señor dicho a Pedro: Apacienta a mis ovejas. Las mías dice el Señor"
Bula Unam Sanctam

El Evangelio enseña que la Cabeza es Cristo y san Pedro. El Papa es cabeza y jefe de la Iglesia, pero en el plano visible, en el orden jurisdiccional en la medida en que es asistido por Cristo que es Cabeza y Jefe de la Iglesia en el plano Espiritual, durante el tiempo medido de su pontificado. De allí que la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo, la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, jamás unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.

Asi como Cristo es Piedra, y Simon Bar Jonas es Piedra, no significan que sean Dos Piedras Distintas, sino Una Sola Piedra. Cristo es la piedra nverdaderamente firme. Simon es Pedro (Piedra) firme por la virtud de Aquella.

Saludos.

 

[dachaba]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

El Dogma de la Infalibilidad Pontifica fue declarada en el siglo XIX, de boca del Papa Pio IX, en 1870. Sin embargo esto ya era creido en el pasado.

En el año 433 DC. el Papa Sixto III declaró que "el estar de acuerdo con las decisiones del Obispo de Roma es estar de acuerdo con Pedro, quien vive en sus sucesores y cuya fe no falla"

Y mucho antes de eso, San Cipriano de Cartago, que escribiera alrededor del año 256 DC. preguntó: "¿Se atreverían los herejes a acercarse a la misma silla de Pedro de la cual se deriva la fe apostólica y desde la cual no puede emanar error?”

Como notaras, esto se venia creyendo, por eso Jesus le afirma a San Pedro:
Lucas 22:32 ("He orado por ti para que tu fe no falle")



No, este viene de una declaracion del Papa Bonifacio VIII:
"El único cuerpo de la Iglesia una y única no tiene más que una sola cabeza, no dos, como un monstruo. Y es Cristo y su Vicario, habiendo el Señor dicho a Pedro: Apacienta a mis ovejas. Las mías dice el Señor"
Bula Unam Sanctam

El Evangelio enseña que la Cabeza es Cristo y san Pedro. El Papa es cabeza y jefe de la Iglesia, pero en el plano visible, en el orden jurisdiccional en la medida en que es asistido por Cristo que es Cabeza y Jefe de la Iglesia en el plano Espiritual, durante el tiempo medido de su pontificado. De allí que la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo, la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, jamás unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.

Asi como Cristo es Piedra, y Simon Bar Jonas es Piedra, no significan que sean Dos Piedras Distintas, sino Una Sola Piedra. Cristo es la piedra nverdaderamente firme. Simon es Pedro (Piedra) firme por la virtud de Aquella.

Saludos.

O sea que sí hay "SANTISIMA DUALIDAD". ¡Tremendo!

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

O sea que sí hay "SANTISIMA DUALIDAD". ¡Tremendo!

No. Significa que Autoridad sobre la Iglesia, san Pedro y sus Sucesores gozan de la mas suprema, al compartir con Cristo la Autoridad sobre las Ovejas del Señor, es decir, su Iglesia.

 

[isaias 66-2b]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

No. Significa que Autoridad sobre la Iglesia, san Pedro y sus Sucesores gozan de la mas suprema, al compartir con Cristo la Autoridad sobre las Ovejas del Señor, es decir, su Iglesia.

Hola carlos

Que DOCUMENTO, TIENES de que pedro fue el primer PAPORUM......

Lo tienes....?

Isaias

 

[dachaba]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

No. Significa que Autoridad sobre la Iglesia, san Pedro y sus Sucesores gozan de la mas suprema, al compartir con Cristo la Autoridad sobre las Ovejas del Señor, es decir, su Iglesia.

Es una cabeza, pero dos personas: "LA SANTISIMA DUALIDAD".

 

[dachaba]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Hola carlos

Que DOCUMENTO, TIENES de que pedro fue el primer PAPORUM......

Lo tienes....?

Isaias

Seguramente te dirá que es la Biblia. La pregunta clave es: ¿Tienes algún documento que demuestra la sucesión del papado de Pedro al segundo hombre que conformó "LA SANTISIMA DUALIDAD"?

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Hola carlos

Que DOCUMENTO, TIENES de que pedro fue el primer PAPORUM......

Lo tienes....?

Isaias

Un libro de Patristica que explica a san Pedro y sus Sucesores como Obispos de Roma.

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Es una cabeza, pero dos personas: "LA SANTISIMA DUALIDAD".

Confundes terminos, la Santisima Trinidad expone Un Solo Dios en tres personas Distintas compartiendo una misma adoracion y gloria, significa que estas tres personas son Dios porque comparten la Sustancia Divina a pesar de ser diferentes entre si, son Una Misma Divinidad. En el caso de san Pedro y Cristo, comparten una misma Autoridad pero en ambitos distintos, Cristo es Cabeza Eterna de la Iglesia, es decir, su Autoridad es total, plena e infinita, san Pedro es Cabeza Temporal de la Iglesia, es decir, su Autoridad es total, plena pero transitoria, pues Cristo le otorgo esta Autoridad hasta su retorno Glorioso, entre tanto san Pedro (como sus sucesores) ejercen en nombre de Cristo este poder para mantener la Fe y la Unidad de la Iglesia tal y como Cristo la constituyo, y la dejo a su vigilancia hasta su retorno Glorioso.

Cristo y san Pedro son dos personas distintas, una misma Cabeza pero en ambitos distintos. San Pedro es Vicario de Cristo, mas no su Sucesor, es su representante mas no es Cristo, es como un VicePresidente, comparte (en ausencia del Presidente) la Autoridad Suprema del Poder Ejectutivo en ausencia del Presidente, mas no es el presidente, solo, su representante.

Saludos.

 

[dachaba]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Dice Kal_El:

"El Evangelio enseña que la Cabeza es Cristo y san Pedro".

Eso es una dualidad divina, al mismo estido de la "Santisima Trinidad"