Honrar padre y madre

Re: Honrar padre y madre


Te dije que lo buscaras en hebreo que fue como originalmente se escribió, no me vengas con ese argumento ahora de las muchas versiones King James la cual conosco muy bien o cualquier otra como la version internacional del nuevo mundo Nacarr y Colunga, Jerusalen, Dios Habla Hoy, Version Latinoamericana y muchas otras que todas juntas son un verdadero fiasco

Aquí no estamos compitiendo para ver quien gana, aquí se trata de algo muy sagrado (La Palabra de Dios)


No se de que pais eres, pero lo cortes no quita lo valiente. Porque insistes en agredir a todo el que intercambia contigo?

Te parece que quiero contradecirte, o que quiero ganar un punto? Estoy intercambiando con la mejor de las intenciones, y quiero que escudrinemos juntos el tema.

Yo tengo temor de Dios y de Su palabra. Escudrino, y reconozco no saberlo todo y no tener el sarten por el mango como algunos creen tenerlo. Ya busque en el original y aun no encuentro lo que me dices. Es lo primero que hago al discutir un tema. Sigo analizando el sentido que le brindas.

Pero si no puedes intercambiar sin tu acostumbrada hostilidad, agrevisividad e insolencias, entonces lo dejamos ahi, y debato con los que quieran analizar seriamente este tema. Ufff! No seas tan imprudente ! Ten respeto hacia los demas, mas aun cuando TE LO HAN BRINDADO. En todo caso, guarda los resabios, y las malas actitudes, para los que contigo hacen igual.
 
Re: Honrar padre y madre

Espero por los aportes de Leal, Faithman (si esta disponible por alli), Grievin, Tobi, y otro(a)s que tienen buenos argumentos para exponer.

Hace tiempo que no leo a CreyenteX, que tambien expone muy bien en los temas.


Saludos y bendiciones
 
Re: Honrar padre y madre


Te dije que lo buscaras en hebreo que fue como originalmente se escribió, no me vengas con ese argumento ahora de las muchas versiones King James la cual conosco muy bien o cualquier otra como la version internacional del nuevo mundo Nacarr y Colunga, Jerusalen, Dios Habla Hoy, Version Latinoamericana y muchas otras que todas juntas son un verdadero fiasco

Aquí no estamos compitiendo para ver quien gana, aquí se trata de algo muy sagrado (La Palabra de Dios)

HONRA a tu PADRE y a tu MADRE es el primer mandamiento con promesa

Si fuese cierto lo que tu dices ya no sería 10 mandamientos ..sino 10 haz lo que quieras"

En fin se amontonaran maestros dice la Palabra y eso si que estaba en futuro
 
Re: Honrar padre y madre

No se de que pais eres, pero lo cortes no quita lo valiente. Porque insistes en agredir a todo el que intercambia contigo?

Te parece que quiero contradecirte, o que quiero ganar un punto? Estoy intercambiando con la mejor de las intenciones, y quiero que escudrinemos juntos el tema.

Yo tengo temor de Dios y de Su palabra. Escudrino, y reconozco no saberlo todo y no tener el sarten por el mango como algunos creen tenerlo. Ya busque en el original y aun no encuentro lo que me dices. Es lo primero que hago al discutir un tema. Sigo analizando el sentido que le brindas.

Pero si no puedes intercambiar sin tu acostumbrada hostilidad, agrevisividad e insolencias, entonces lo dejamos ahi, y debato con los que quieran analizar seriamente este tema. Ufff! No seas tan imprudente ! Ten respeto hacia los demas, mas aun cuando TE LO HAN BRINDADO. En todo caso, guarda los resabios, y las malas actitudes, para los que contigo hacen igual.

Argumentos para evadir la responsabilidad, según tus propias palabras "aqui no se discuten asuntos personales sino que se discuten doctrinas" remitamosnos pues a la doctrina. Te recomiendo que busques a alguien que domine el Hebreo y verás cómo esta escrito.

Atalaye el Señor sobre nosotros y sea de el la victoria por los siglos de los siglos...!
 
Re: Honrar padre y madre

Pascualita, hay hijos que ni siquiera conocen a sus padres, porque fueron abandonados desde que la madre estaba embarazada.

Es por eso que este tema lo considero uno de importancia, para ver que es lo que el texto dice, abarca, y como un hijo debe honrar a su padre y madre. En estos casos como expuso usted, y yo expuse, que se hace?

Tal vez en esto no tengo mucha doctrina que explicar sino mas bien sentimientos y ya que esto va mas de doctrina tal vez no debí escribir....
Pero ya que lo hice aclaro lo siguiente......
"honraras padre y madre"
pero que pasa cuando no hay padre para honrar????
se puede honrar algo que no existe???
yo creo que no......
pero bueno,así es para mi y aquí se esta buscando lo que seria una doctrina......
entonces que conteste los que la tengan por que yo no.

Yo no tengo temor de Dios,el es nuestro padre y al cual yo honro,pero no le tengo temor y si me equivoco con algo el sabrá perdonar mi ignorancia.

Ojala pueda con las respuestas de los demas aclarar sus dudas,yo no las tengo,pero mis respuestas no son las que esta buscando sino las que se basan en una doctrina.

Cariños
Gaby
 
Re: Honrar padre y madre

la palabra "honra", viene atada en su significado a otra palabra...respeto.

la accion de respetar se ejecuta sobre el reconocimiento a alguien que tiene valor.

si un padre o una madre,o cualquier otra persona que ejerza tal funcion, no merecen tal reconocimiento por sus acciones, anulando asi, el valor intrinseco de su paternidad o maternidad, entonces, la accion de honrar queda anulada.

lo anterior es, basado en un analisis basico etimologico de las palabras.

si nos apegamos a los significados de las palabras, pues entonces, la honra deberia ser ejercida unicamente a quien la merezca, lo que tambien dejaria un amplio abanico de interpretacion.

saludos y bendiciones.
 
Re: Honrar padre y madre

Espero por los aportes de Leal, Faithman (si esta disponible por alli), Grievin, Tobi, y otro(a)s que tienen buenos argumentos para exponer.

Hace tiempo que no leo a CreyenteX, que tambien expone muy bien en los temas.


Saludos y bendiciones


Hermana,

Honrar a nuestros padres no es otra cosa que respetarlos, venerarlos y obedecerlos. Los ateos honran a sus padres, pues nada tiene que ver su creencia o no creencia para hacer eso.

Pablo en Ef.6:1-2 esta citando la septuaginta, así que el texto hebreo no viene al caso. El verbo griego τιμάω [timao /tim•ah•o/], es el mismo que se usa para indicar la actitud que el creyente debe tener hacia el Padre y el Hijo (Jn.5:23)

Honrar a alguien, es considerarlo digno de honor respeto y obediencia.

Saludos,

Leal
 
Re: Honrar padre y madre

Argumentos para evadir la responsabilidad, según tus propias palabras "aqui no se discuten asuntos personales sino que se discuten doctrinas" remitamosnos pues a la doctrina. Te recomiendo que busques a alguien que domine el Hebreo y verás cómo esta escrito.

Atalaye el Señor sobre nosotros y sea de el la victoria por los siglos de los siglos...!


Amilcar

El problema es que cuando alguien responde lo que no te gusta, comienzas a agredir con palabras. No me gusta intercambiar asi. Creo firmemente en tratar a otros como quiero que me traten a mi. Te he faltado? no lo creo. Cuando re-leo mis aportes no veo razon alguna por la cual me tengas que responder "no me vengas con esto y aquello". Cuando vuelvo a releer mi aporte tampoco veo razon por la cual me tengas que responder con " aqui no se esta compitiendo para ver quien gana, porque la Palabra es sagrada".

Cuando le dije que busque varias versiones y ninguna dice "honraras", es porque estoy analizando el tema, no para "ganarle un punto".

Ahora usted asume que yo quiero "evadir mi responsablidad" por el simple hecho de que le exigo mesura, y cortesia en sus aportes, uffff.

Piense lo que quiera, pero hasta un ateo tiene mejores modales de los que usted diciendose ser un discipulo de Cristo, muestra en los temas. Encima de eso, cuando se lo senalan (a usted y a otros) se molestan. Mejor es senalar al del lado, que asumir responsabilidades.

Yo no tengo problema alguno con admitir que el original dice "honraras" porque para eso abri el tema, quiero escudrinarlo hasta lo ultimo. Entiendo que es necesario. Pero si entras para exponer "tu verdad" y atropellar a todo el que difiera de ti, entonces yo prefiero cesar el intercambio. No quiero que suceda lo mismo EN TODOS LOS TEMAS y con las mismas personas. Me gustan los debates de altura, con profundidad, donde podamos aprender MUTUAMENTE. Pero al parecer, algunos entienden que vienen a "ensenar" y dar "catedra" pero no a recibir nada de los demas. Es una lastima.
 
Re: Honrar padre y madre

Hermana,

Honrar a nuestros padres no es otra cosa que respetarlos, venerarlos y obedecerlos. Los ateos honran a sus padres, pues nada tiene que ver su creencia o no creencia para hacer eso.

Pablo en Ef.6:1-2 esta citando la septuaginta, así que el texto hebreo no viene al caso. El verbo griego τιμάω [timao /tim•ah•o/], es el mismo que se usa para indicar la actitud que el creyente debe tener hacia el Padre y el Hijo (Jn.5:23)

Honrar a alguien, es considerarlo digno de honor respeto y obediencia.

Saludos,

Leal

Saludos Leal

Y que cuando ese padre o madre no es digno de esa honra? Al parecer, no es condicionado.

Ejemplo:

Un padre que viola a su hija(o)
Un padre/madre que abandona a su hija(o)
Un padre/madre adicto(a), que golpea, y no provee a sus hijos.


Saludos
 
Re: Honrar padre y madre

Saludos Leal

Y que cuando ese padre o madre no es digno de esa honra? Al parecer, no es condicionado.

Ejemplo:

Un padre que viola a su hija(o)
Un padre/madre que abandona a su hija(o)
Un padre/madre adicto(a), que golpea, y no provee a sus hijos.


Saludos


La biblia no entra en detalles, se entiende que el padre o la madre deben ser dignos de esa honra, si no lo son, pues no hay por qué honrarlos. Lo malo es no honrar a los padres cuando han sido buenos padres; pero si un padre ha sido abusivo con su hijo, no puede esperar ser honrado por este, pues hay otro principio: Todo lo que el hombre siembra, eso también segará.

Saludos.
 
Re: Honrar padre y madre

La biblia no entra en detalles, se entiende que el padre o la madre deben ser dignos de esa honra, si no lo son, pues no hay por qué honrarlos. Lo malo es no honrar a los padres cuando han sido buenos padres; pero si un padre ha sido abusivo con su hijo, no puede esperar ser honrado por este, pues hay otro principio: Todo lo que el hombre siembra, eso también segará.

Saludos.


Leal, el tema lo he colocado porque habia escuchado varias predicas que hablaban de esto, y tambien de la sujeccion al esposo.

Por ejemplo, muchas mujeres permanecían en maltrato, calladas, porque habia que "honrar a su esposo" aunque fuera un demonio, ya que asi lo dice la Biblia, sin importar que sea cristiano o no, la mujer se debe sujetar. Una vez, escuche una conferencia de un pastor muy reconocido y respetado en mi isla por tratar temas de familias y matrimonios. La conferencia era sobre consejeria matrimonial. El conto que esta mujer, vino a su congregacion, se convirtio a Jesucristo, pero su esposo se mantenia inconverso. En una ocasion, su esposo le prohibio asistir a la congregacion. Ella fue a preguntarle al pastor que debia hacer, y el pastor le aconsejo, que ella debia sujetarse al marido, y no asistir a la iglesia, pero mantenerse orando el tiempo que fuese necesario ya que la Biblia dice que ella debe sujetarse a su esposo. El pastor le explico a ella que el entiende que esa orden va sin distincion de que el hombre sea convertido o sea inconverso y por tal razon ella debe sujetarse y obedecerlo. El mismo pastor confiesa que la mujer lo miraba atonita, pues no esperaba esa respuesta. Luego el pastor testifica que al mes, ella regreso a la congregacion con su esposo, el se convirtio a Cristo y ambos le sirven al Senor. El pastor ensena que el resultado de esa pareja, o sea, la conversion del esposo se debio a la obediencia y mantenerse en el orden y los principios establecidos por Dios en su palabra.

En otra ocasion escuche lo mismo sobre la honra que los hijos deben brindarle a los padres y a las madres sin importar cuan malos ellos hayan sido. No estoy hablando de perdonar, sino de honrar. Conozco padres que no quieren saber de sus hijos. Conozco padres que han abusado sexualmente de sus hijos. Conozco padres/madres que han abandonado a sus hijos. Y me pregunto: como deben honrarlos? Se que Dios perdona y sana. Se que estamos llamados a perdonar. Sin embargo, en que consistiria esa honra? Tambien noto que hay culturas donde el trato a los "elders" (ancianos, abuelos, padres) era sumamente distinto al que vemos hoy. Puedo ver ejemplos biblicos donde estos padres eran cabeza, sacerdotes, dirigentes de hogares en todo el sentido de la palabra.

Supe de un padre que abandono a su hija a muy temprana edad. Ella se realizo como mujer, le dio nietos, y este hombre nunca quiso saber de ella. El vivia en el exterior, y a cada rato viajaba a la isla para visitar a su familia y nunca busco a su hija. Luego de un tiempo, el hombre trato de comunicarse con su hija, pero como habia pasado tanto tiempo sin ningun tipo de comunicacion, no hubo esa "coneccion" que posiblemente el esperaba. Ella me cuestionaba que debia hacer, ya que ella confiesa que en su adolescencia lloraba, porque le hacia falta a su padre, ella queria tenerlo en su vida, veia como las otras chicas tenian padre, y ella no. Pero ella me confiesa que ahora de adulta, no tiene el tiempo, ni el deseo de compartir con su padre, pues no existe una relacion. Ella es cristiana, y esto la tortura, pues ella no quiere desagradar a Dios, pero a su vez no considera a su padre digno de honra. Ella admite no odiarlo, pero le es indiferente todo lo que tenga que ver con su padre.

Por eso pregunto en que consiste la honra que la Biblia nos senala. Debe ser en todo momento, en toda circunstancia, sin importar que "lo merezcan"? En otras palabras: "porque la Biblia lo dice, no importa si es un alcoholico, un asesino, un violador, etc?
 
Re: Honrar padre y madre

honra a tu padre y madre

x siempre presente y pasado

no solo el presente
 
Re: Honrar padre y madre

Leal, el tema lo he colocado porque habia escuchado varias predicas que hablaban de esto, y tambien de la sujeccion al esposo.

Por ejemplo, muchas mujeres permanecían en maltrato, calladas, porque habia que "honrar a su esposo" aunque fuera un demonio, ya que asi lo dice la Biblia, sin importar que sea cristiano o no, la mujer se debe sujetar. Una vez, escuche una conferencia de un pastor muy reconocido y respetado en mi isla por tratar temas de familias y matrimonios. La conferencia era sobre consejeria matrimonial. El conto que esta mujer, vino a su congregacion, se convirtio a Jesucristo, pero su esposo se mantenia inconverso. En una ocasion, su esposo le prohibio asistir a la congregacion. Ella fue a preguntarle al pastor que debia hacer, y el pastor le aconsejo, que ella debia sujetarse al marido, y no asistir a la iglesia, pero mantenerse orando el tiempo que fuese necesario ya que la Biblia dice que ella debe sujetarse a su esposo. El pastor le explico a ella que el entiende que esa orden va sin distincion de que el hombre sea convertido o sea inconverso y por tal razon ella debe sujetarse y obedecerlo. El mismo pastor confiesa que la mujer lo miraba atonita, pues no esperaba esa respuesta. Luego el pastor testifica que al mes, ella regreso a la congregacion con su esposo, el se convirtio a Cristo y ambos le sirven al Senor. El pastor ensena que el resultado de esa pareja, o sea, la conversion del esposo se debio a la obediencia y mantenerse en el orden y los principios establecidos por Dios en su palabra.

En otra ocasion escuche lo mismo sobre la honra que los hijos deben brindarle a los padres y a las madres sin importar cuan malos ellos hayan sido. No estoy hablando de perdonar, sino de honrar. Conozco padres que no quieren saber de sus hijos. Conozco padres que han abusado sexualmente de sus hijos. Conozco padres/madres que han abandonado a sus hijos. Y me pregunto: como deben honrarlos? Se que Dios perdona y sana. Se que estamos llamados a perdonar. Sin embargo, en que consistiria esa honra? Tambien noto que hay culturas donde el trato a los "elders" (ancianos, abuelos, padres) era sumamente distinto al que vemos hoy. Puedo ver ejemplos biblicos donde estos padres eran cabeza, sacerdotes, dirigentes de hogares en todo el sentido de la palabra.

Supe de un padre que abandono a su hija a muy temprana edad. Ella se realizo como mujer, le dio nietos, y este hombre nunca quiso saber de ella. El vivia en el exterior, y a cada rato viajaba a la isla para visitar a su familia y nunca busco a su hija. Luego de un tiempo, el hombre trato de comunicarse con su hija, pero como habia pasado tanto tiempo sin ningun tipo de comunicacion, no hubo esa "coneccion" que posiblemente el esperaba. Ella me cuestionaba que debia hacer, ya que ella confiesa que en su adolescencia lloraba, porque le hacia falta a su padre, ella queria tenerlo en su vida, veia como las otras chicas tenian padre, y ella no. Pero ella me confiesa que ahora de adulta, no tiene el tiempo, ni el deseo de compartir con su padre, pues no existe una relacion. Ella es cristiana, y esto la tortura, pues ella no quiere desagradar a Dios, pero a su vez no considera a su padre digno de honra. Ella admite no odiarlo, pero le es indiferente todo lo que tenga que ver con su padre.

Por eso pregunto en que consiste la honra que la Biblia nos senala. Debe ser en todo momento, en toda circunstancia, sin importar que "lo merezcan"? En otras palabras: "porque la Biblia lo dice, no importa si es un alcoholico, un asesino, un violador, etc?



El NT usa tres palabras que son traducidas en nuestras biblias de la misma manera: sujetarse o sujeta; una es esta:

5293 ὑποτάσσω [hupotasso /hoop•ot•as•so/] v. From 5259 and 5021; TDNT 8:39; TDNTA 1156; GK 5718; 40 occurrences; AV translates as “put under” six times, “be subject unto” six times, “be subject to” five times, “submit (one’s) self unto” five times, “submit (one’s) self to” three times, “be in subjection unto” twice, “put in subjection under” once, and translated miscellaneously 12 times. 1 to arrange under, to subordinate. 2 to subject, put in subjection. 3 to subject one’s self, obey. 4 to submit to one’s control. 5 to yield to one’s admonition or advice. 6 to obey, be subject. Additional Information: A Greek military term meaning “to arrange [troop divisions] in a miliary fashion under the command of a leader”. In non-military use, it was “a voluntary attitude of giving in, cooperating, assuming responsibility, and carrying a burden”.

La otra es esta:

18.13 δέωa: to tie objects together—‘to tie, to tie together, to tie up.’ δήσατε αὐτὰ εἰς δέσμας ‘tie these into bundles’ Mt 13.30.

Y la otra:

1402 δουλόω [douloo /doo•lo•o/] n m. From 1401; TDNT 2:279; TDNTA 182; GK 1530; Eight occurrences; AV translates as “become servant” twice, “bring into bondage” twice, “be under bondage” once, “given” once, “make servant” once, and “in bondage” once. 1 to make a slave of, reduce to bondage. 2 metaph. give myself wholly to one’s needs and service, make myself a bondman to him. Additional Information: For synonyms see entries 1249, diakonos; 2324, therapon;

18 Casadas, estad sujetas ( 5293 ὑποτάσσω ) a vuestros maridos, como conviene en el Señor. 19 Maridos, amad a vuestras mujeres, y no seáis ásperos con ellas. (Col.3:16)

22 Las casadas estén sujetas (5293 ὑποτάσσω ) a sus propios maridos, como al Señor; 23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. 24 Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo. (Ef.5:22)

1 Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas (5293 ὑποτάσσω) a vuestros maridos; para que también los que no creen a la palabra, sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas, 2 considerando vuestra conducta casta y respetuosa. (1P.3:1)


Romper este orden crea conflictos en el hogar, por esto es recomendable que la mujer obedezca a su marido, entendiéndose que solo debe dejar de obedecer a su marido en casos extremos, donde su vida corre peligro o es incitada a hacer algo extraordinariamente malo.

En el caso de los hijos que han tenido padres malos, es normal que aun cuando ellos con el paso del tiempo se arrepientan de sus actos, el hijo no sienta apego ninguno hacia él; pero sería bueno que el hijo tratara de establecer una buena relación con su padre arrepentido; para perdonar y comenzar una relación con su progenitor nunca es demasiado tarde. En el caso que no exista dicho arrepentimiento, pues no le veo el sentido de venerarlo.

Saludos.
 
Re: Honrar padre y madre

El NT usa tres palabras que son traducidas en nuestras biblias de la misma manera: sujetarse o sujeta; una es esta:

5293 ὑποτάσσω [hupotasso /hoop•ot•as•so/] v. From 5259 and 5021; TDNT 8:39; TDNTA 1156; GK 5718; 40 occurrences; AV translates as “put under” six times, “be subject unto” six times, “be subject to” five times, “submit (one’s) self unto” five times, “submit (one’s) self to” three times, “be in subjection unto” twice, “put in subjection under” once, and translated miscellaneously 12 times. 1 to arrange under, to subordinate. 2 to subject, put in subjection. 3 to subject one’s self, obey. 4 to submit to one’s control. 5 to yield to one’s admonition or advice. 6 to obey, be subject. Additional Information: A Greek military term meaning “to arrange [troop divisions] in a miliary fashion under the command of a leader”. In non-military use, it was “a voluntary attitude of giving in, cooperating, assuming responsibility, and carrying a burden”.

La otra es esta:

18.13 δέωa: to tie objects together—‘to tie, to tie together, to tie up.’ δήσατε αὐτὰ εἰς δέσμας ‘tie these into bundles’ Mt 13.30.

Y la otra:

1402 δουλόω [douloo /doo•lo•o/] n m. From 1401; TDNT 2:279; TDNTA 182; GK 1530; Eight occurrences; AV translates as “become servant” twice, “bring into bondage” twice, “be under bondage” once, “given” once, “make servant” once, and “in bondage” once. 1 to make a slave of, reduce to bondage. 2 metaph. give myself wholly to one’s needs and service, make myself a bondman to him. Additional Information: For synonyms see entries 1249, diakonos; 2324, therapon;

18 Casadas, estad sujetas ( 5293 ὑποτάσσω ) a vuestros maridos, como conviene en el Señor. 19 Maridos, amad a vuestras mujeres, y no seáis ásperos con ellas. (Col.3:16)

22 Las casadas estén sujetas (5293 ὑποτάσσω ) a sus propios maridos, como al Señor; 23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. 24 Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo. (Ef.5:22)

1 Asimismo vosotras, mujeres, estad sujetas (5293 ὑποτάσσω) a vuestros maridos; para que también los que no creen a la palabra, sean ganados sin palabra por la conducta de sus esposas, 2 considerando vuestra conducta casta y respetuosa. (1P.3:1)


Romper este orden crea conflictos en el hogar, por esto es recomendable que la mujer obedezca a su marido, entendiéndose que solo debe dejar de obedecer a su marido en casos extremos, donde su vida corre peligro o es incitada a hacer algo extraordinariamente malo.

En el caso de los hijos que han tenido padres malos, es normal que aun cuando ellos con el paso del tiempo se arrepientan de sus actos, el hijo no sienta apego ninguno hacia él; pero sería bueno que el hijo tratara de establecer una buena relación con su padre arrepentido; para perdonar y comenzar una relación con su progenitor nunca es demasiado tarde. En el caso que no exista dicho arrepentimiento, pues no le veo el sentido de venerarlo.

Saludos.

Buen tema kings.

Leal, es una buena respuesta. Ahora te presento este pasaje a continuacion, y viene acompañado de una experiencia personal, en la cual necesitaria sus opiniones:

Lucas 12

Jesús, causa de división

49 »Fuego vine a echar en la tierra. ¿Y qué quiero, si ya se ha encendido?

50 De un bautismo tengo que ser bautizado. ¡Y cómo me angustio hasta que se cumpla!

51 ¿Pensáis que he venido para traer paz a la tierra? Os digo: no, sino enemistad.

52 De aquí en adelante, cinco en una familia estarán divididos, tres contra dos y dos contra tres;

53 estará dividido el padre contra el hijo y el hijo contra el padre; la madre contra la hija y la hija contra la madre; la suegra contra su nuera y la nuera contra su suegra.


Que piensan que nos quiere decir el maestro, en cuanto a que estarian divididos el padre contra el hijo y el hijo contra el padre?

Por mi parte, creo que se refiere al evangelio mismo y a un hijo convertido con padre inconverso y viceversa, por eso la division.

Lo corrobaramos con este otro pasaje en Mateo 10:

Jesús, causa de división

34 »No penséis que he venido a traer paz a la tierra; no he venido a traer paz, sino espada,

35 porque he venido a poner en enemistad al hombre contra su padre, a la hija contra su madre y a la nuera contra su suegra.

36 Así que los enemigos del hombre serán los de su casa.

37 El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí;
38 y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.

39 El que halle su vida, la perderá; y el que pierda su vida por causa de mí, la hallará.

Quiero decirles algo con respecto a esto que me siento me esta diciendo el espiritu ultimamente:

Le he hablado del evangelio mucho tiempo a mi madre. Vivo con ella y mi abuela y un tio. Desde que conoci al señor, tuve muchas idas y venidas, inconstancia, creo no haber entregado todo y me ha costado rendirme de una forma definitiva a su voluntad (por cirscunstancias que el que formo mi corazon sabe muy bien).

Recien ahora estoy empezando a entender que significa renunciar a todo lo que poseo. Perder mi vida por causa de el. Me he aferrado a cuestiones de esta vida (sobre todo algunas trabas psicologicas, miedos, dudas), lo que me ha impedido renunciar a esto ( sin entrar en demasiados detalles).

Aunque si mi familia muchas veces vio los cambios en mi y muchas veces me han llamado fanatico, pastorcito y todas estas cosas tipicas del mundano, nunca me habia dado cuenta las desiciones que debia tomar.
Ultimamente estoy sintiendo una gran necesidad de irme ya de mi casa, me esta costando convivir con ellos, me he alejado de la tv (que lava y le ha lavado el cerebro a la sociedad), y estoy comenzando a comprender ciertas cosas que antes no veia.

Definitivamente proximamente estare viviendo en otro lugar, por causa de Cristo, y de la incredulidad de mi familia ( a esto debemos sumarle que mi abuela asiste a una escuela espiritista, de la cual se trae algunas potestades no muy amigables y las muchas discusiones que hemos tenido por la palabra de Dios, imaginense que los falsos maestros se hacen llamar discipulos de jesus y no tienen una pequeña idea del valor de su sangre).

Aunque si confio en que ellos llegaran a conocer a Jescucristo como su salvador y señor. Muchas veces esto me desespera, quizas puede haberse retardado por causa de mi falta de entrega, pero tambien se que mis tiempos no son los de Dios, por eso le deje este asunto en sus manos.

La que si entiende algunas cosas es mi madre, ya ha leido el nuevo testamento, pero no veo una conversion en ella, y se debe a su falta de humildad y venir como niña, su orgullo se lo impide, y su falta de pobreza de espiritu me he dado cuenta de eso, pero tengo confianza en el todopoderoso que ya le llegara su tiempo.

Entonces hermanos, mi conclusion en cuanto a mi madre es:

Si, es verdad debo honrarla, respetarla, la amo, soy su unico hijo, pero debo alejarme de ella, dejar de convivir, por causa de cristo porque a el lo amo mas. Eso es lo que me dice el Espiritu, al menos asi lo siento y lo entiendo.

Que opinan?
 
Re: Honrar padre y madre

Leal, el tema lo he colocado porque habia escuchado varias predicas que hablaban de esto, y tambien de la sujeccion al esposo.

Por ejemplo, muchas mujeres permanecían en maltrato, calladas, porque habia que "honrar a su esposo" aunque fuera un demonio, ya que asi lo dice la Biblia, sin importar que sea cristiano o no, la mujer se debe sujetar. Una vez, escuche una conferencia de un pastor muy reconocido y respetado en mi isla por tratar temas de familias y matrimonios. La conferencia era sobre consejeria matrimonial. El conto que esta mujer, vino a su congregacion, se convirtio a Jesucristo, pero su esposo se mantenia inconverso. En una ocasion, su esposo le prohibio asistir a la congregacion. Ella fue a preguntarle al pastor que debia hacer, y el pastor le aconsejo, que ella debia sujetarse al marido, y no asistir a la iglesia, pero mantenerse orando el tiempo que fuese necesario ya que la Biblia dice que ella debe sujetarse a su esposo. El pastor le explico a ella que el entiende que esa orden va sin distincion de que el hombre sea convertido o sea inconverso y por tal razon ella debe sujetarse y obedecerlo. El mismo pastor confiesa que la mujer lo miraba atonita, pues no esperaba esa respuesta. Luego el pastor testifica que al mes, ella regreso a la congregacion con su esposo, el se convirtio a Cristo y ambos le sirven al Senor. El pastor ensena que el resultado de esa pareja, o sea, la conversion del esposo se debio a la obediencia y mantenerse en el orden y los principios establecidos por Dios en su palabra.

En otra ocasion escuche lo mismo sobre la honra que los hijos deben brindarle a los padres y a las madres sin importar cuan malos ellos hayan sido. No estoy hablando de perdonar, sino de honrar. Conozco padres que no quieren saber de sus hijos. Conozco padres que han abusado sexualmente de sus hijos. Conozco padres/madres que han abandonado a sus hijos. Y me pregunto: como deben honrarlos? Se que Dios perdona y sana. Se que estamos llamados a perdonar. Sin embargo, en que consistiria esa honra? Tambien noto que hay culturas donde el trato a los "elders" (ancianos, abuelos, padres) era sumamente distinto al que vemos hoy. Puedo ver ejemplos biblicos donde estos padres eran cabeza, sacerdotes, dirigentes de hogares en todo el sentido de la palabra.

Supe de un padre que abandono a su hija a muy temprana edad. Ella se realizo como mujer, le dio nietos, y este hombre nunca quiso saber de ella. El vivia en el exterior, y a cada rato viajaba a la isla para visitar a su familia y nunca busco a su hija. Luego de un tiempo, el hombre trato de comunicarse con su hija, pero como habia pasado tanto tiempo sin ningun tipo de comunicacion, no hubo esa "coneccion" que posiblemente el esperaba. Ella me cuestionaba que debia hacer, ya que ella confiesa que en su adolescencia lloraba, porque le hacia falta a su padre, ella queria tenerlo en su vida, veia como las otras chicas tenian padre, y ella no. Pero ella me confiesa que ahora de adulta, no tiene el tiempo, ni el deseo de compartir con su padre, pues no existe una relacion. Ella es cristiana, y esto la tortura, pues ella no quiere desagradar a Dios, pero a su vez no considera a su padre digno de honra. Ella admite no odiarlo, pero le es indiferente todo lo que tenga que ver con su padre.
Por eso pregunto en que consiste la honra que la Biblia nos senala. Debe ser en todo momento, en toda circunstancia, sin importar que "lo merezcan"? En otras palabras: "porque la Biblia lo dice, no importa si es un alcoholico, un asesino, un violador, etc?


Hola hermana, como estas?

Mira, tambien como tu, tampoco tengo muchas cosas claras ni me creo un maestro de la palabra ni muchisimo menos. Es mas con el mensaje anterior podras darte cuenta de lo hipocrita que puedo llegar a sentirme muchas veces, por mi falta de entrega. Tengo que confesar, sin querer victimizarme, que (como a muchos, sino a todos), he tenido algunas luchas profundad qe me lo han impedido. Dios lo sabe.

Ahora, si me gustaria darte mi parecer en cuanto a esto que expones, sobre esta hermana con su padre y quienes merecen la honra quienes no.

Tu dices que a ella la tortura el hecho de no querer desobedecer a Dios en cuanto a que su padre no es digno de honra, porque la abandono.

sabes que creo y lo que le debes decir a ella, deberias marcarle que nosotros no tenemos lucha contra el ser humano en si, sino contra principados y potestades en las regiones celestes.

Efesios 6:12

porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este mundo,[j] contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.[k]


En base a esto, marcarle que, pese a las desiciones que tomemos, nuestra lucha no es contra el ser humano, sino contra el maligno, y como este puede influenciar en nuestras decisiones en influenciar en nuestros pensamientos y actos aberrantes que se puedan llegar a cometer. Al menos, estoy convencido de eso. Puedes verlo en el mundo actual, no por algo se nos dice quien es el principe de este mundo y que este esta bajo el maligno.


Entonces, los seres humanos tomamos decisiones equivocadas, inclusive habiendo sido regenerados o estando en ese proceso, habiendo gustado del don celestial, imaginate cuanto mas un incredulo, el que esta en tinieblas. Imaginate si lo que estamos bajo la potestad de Dios cometemos errores, cuanto mas los que lo estan bajo la de satanas.
No crees?

Creo que deberias platearle esto a tu hermana, y que ella le comparta el evangelio a su padre que la abandono, por mas que lo rechace, y le cuente sobre sus cambios y su nueva naturaleza.
Ese hombre cometio un error, pudo haberse debido a su cobardia de enfrentar esa responsabilidad.

Te digo esto porque yo tambien creci sin padre, creo en mi caso que el m abandono, ni siquiera se entero ( al menos eso me dice mi madre), pero si asi lo hubiera hecho, le perdonaria esto y me gustaria conocerlo, porque entiendo que nuestra lucha no es contra carne ni sangre, y que nadie esta libre de pecado, por mas aberrante que sea.

No olvides que por mas aberrante que sea el pecado, violaciones, asesinatos, etc, si esa persona viene arrepentido y destrozado por esos hechos, la justicia para el creador es por medio de la fe.

Creo que una forma de mostrar que un hijo de Dios obedece a su padre celestial es mostrar misericordia aun a los enemigos. y Los enemigos muhas veces pueden ser los mismos padres, mas alla que no sean dignos de honra, tratar de entenderlo desde el punto de vista divino y espiritual.

Dios te bendiga:smile-l:
 
Re: Honrar padre y madre

Buen tema kings.

Leal, es una buena respuesta. Ahora te presento este pasaje a continuacion, y viene acompañado de una experiencia personal, en la cual necesitaria sus opiniones:

Lucas 12

Jesús, causa de división

49 »Fuego vine a echar en la tierra. ¿Y qué quiero, si ya se ha encendido?

50 De un bautismo tengo que ser bautizado. ¡Y cómo me angustio hasta que se cumpla!

51 ¿Pensáis que he venido para traer paz a la tierra? Os digo: no, sino enemistad.

52 De aquí en adelante, cinco en una familia estarán divididos, tres contra dos y dos contra tres;

53 estará dividido el padre contra el hijo y el hijo contra el padre; la madre contra la hija y la hija contra la madre; la suegra contra su nuera y la nuera contra su suegra.


Que piensan que nos quiere decir el maestro, en cuanto a que estarian divididos el padre contra el hijo y el hijo contra el padre?

Por mi parte, creo que se refiere al evangelio mismo y a un hijo convertido con padre inconverso y viceversa, por eso la division.

Lo corrobaramos con este otro pasaje en Mateo 10:

Jesús, causa de división

34 »No penséis que he venido a traer paz a la tierra; no he venido a traer paz, sino espada,

35 porque he venido a poner en enemistad al hombre contra su padre, a la hija contra su madre y a la nuera contra su suegra.

36 Así que los enemigos del hombre serán los de su casa.

37 El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí;
38 y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí.

39 El que halle su vida, la perderá; y el que pierda su vida por causa de mí, la hallará.

Quiero decirles algo con respecto a esto que me siento me esta diciendo el espiritu ultimamente:

Le he hablado del evangelio mucho tiempo a mi madre. Vivo con ella y mi abuela y un tio. Desde que conoci al señor, tuve muchas idas y venidas, inconstancia, creo no haber entregado todo y me ha costado rendirme de una forma definitiva a su voluntad (por cirscunstancias que el que formo mi corazon sabe muy bien).

Recien ahora estoy empezando a entender que significa renunciar a todo lo que poseo. Perder mi vida por causa de el. Me he aferrado a cuestiones de esta vida (sobre todo algunas trabas psicologicas, miedos, dudas), lo que me ha impedido renunciar a esto ( sin entrar en demasiados detalles).

Aunque si mi familia muchas veces vio los cambios en mi y muchas veces me han llamado fanatico, pastorcito y todas estas cosas tipicas del mundano, nunca me habia dado cuenta las desiciones que debia tomar.
Ultimamente estoy sintiendo una gran necesidad de irme ya de mi casa, me esta costando convivir con ellos, me he alejado de la tv (que lava y le ha lavado el cerebro a la sociedad), y estoy comenzando a comprender ciertas cosas que antes no veia.

Definitivamente proximamente estare viviendo en otro lugar, por causa de Cristo, y de la incredulidad de mi familia ( a esto debemos sumarle que mi abuela asiste a una escuela espiritista, de la cual se trae algunas potestades no muy amigables y las muchas discusiones que hemos tenido por la palabra de Dios, imaginense que los falsos maestros se hacen llamar discipulos de jesus y no tienen una pequeña idea del valor de su sangre).

Aunque si confio en que ellos llegaran a conocer a Jescucristo como su salvador y señor. Muchas veces esto me desespera, quizas puede haberse retardado por causa de mi falta de entrega, pero tambien se que mis tiempos no son los de Dios, por eso le deje este asunto en sus manos.

La que si entiende algunas cosas es mi madre, ya ha leido el nuevo testamento, pero no veo una conversion en ella, y se debe a su falta de humildad y venir como niña, su orgullo se lo impide, y su falta de pobreza de espiritu me he dado cuenta de eso, pero tengo confianza en el todopoderoso que ya le llegara su tiempo.

Entonces hermanos, mi conclusion en cuanto a mi madre es:

Si, es verdad debo honrarla, respetarla, la amo, soy su unico hijo, pero debo alejarme de ella, dejar de convivir, por causa de cristo porque a el lo amo mas. Eso es lo que me dice el Espiritu, al menos asi lo siento y lo entiendo.

Que opinan?



Mi consejo es que si te separas de tu familia lo hagas en paz, explícales tu posición, y no te olvides de dejarles claro que los amas y que estás agradecido con ellos por ocuparse de ti cuando tú no lo podías hacer por ti mismo. Después te toca orar por ellos, mostrarles cariño y dejandoles saber con hechos, que ellos también son importantes para ti.

El asunto no se resuelve con preferir a Cristo, y aborrecer a tu familia. La idea es que ellos vean los frutos que llevas.

Debes tener mucho cuidado con la interpretación que le das a los pasajes que mencionas arriba, pues en primer lugar, Jesús les estaba hablando a israelitas que vivían bajo una férrea religión; el anuncio de que él era el Mesías prometido, seguramente crearía una división sin precedentes en las familias israelitas.
De hecho, eso mismo fue lo que sucedió con el pueblo israelita, una nación-familia que por siglos se mantuvo unida, de repente se vio dividida por un hombre. Pero eso no tienen por qué sucederte a ti, en el Nuevo Pacto tenemos mejores noticias: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú y tu casa. Si tus familiares te aman, no los rechaces porque no crean como tú, ámalos y deja que Dios haga la obra en ellos como la hizo en ti.

Saludos.
 
Re: Honrar padre y madre

que me honraria mi hijo
si yo no le mostrara ejemplos de honra

o ¿como se obtiene la honra? se nase o se otorga o se gana
 
Re: Honrar padre y madre

Sharon

En su caso, como considera usted lo que esta escrito en Exodo, sobre honrar a los padres?

Como lo hace?

Para lo que significa y he aprendido de todo lo que conlleva "honrar" a padre y a madre creo que no lo he cumplido a cabalidad.
Entiendo por honrar a padre y a madre, segun la Biblia y sus ejemplos al respecto, debemos primordialmente respetarlos, y honrarlos siempre y cuando los deseos de ellos no vayan contra la autoridad de Dios o la constituida legalmente en nuestra sociedad.
No suele ser una tarea liviana, porque hay padres "interesantes".
La honra de los padres tambien tengo entendido que no tiene fecha de vencimiento, y se debe honrarles incluso despues de fallecidos (el caso de mi madre).
La unica causa por la que honro a mis padres, aunque me ha costado por mis sentimientos (que Dios en gran medida me ha ayudado a superar algunas), es presisamente porque Dios lo ordena y el mandamiento es como honrar a Dios tambien. Quiera hacerlo yo con sentimientos positivos o no, es mi obligación impuesta por Dios.
Es un mandato celestial, pautado y delimitado.

Dios le continue bendiciendo.
 
Re: Honrar padre y madre

que me honraria mi hijo
si yo no le mostrara ejemplos de honra

o ¿como se obtiene la honra? se nase o se otorga o se gana


Al fin, un buen punto a considerar :toothless

Esto es algo que he escuchado mucho. Como te honraran los hijos si no les muestras a ellos como honrar a sus padres? Es con el ejemplo: esto es, honrando a tus padres (sus abuelos)? O es brindandole a ellos un hogar estable, de amor, de responsabilidad, que haran que ellos pueden honrarte?