Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Dices:

Entonces afirmas que le ayudaron los ángeles a Dios a crear al hombre... ¿verdad? ¿Estamos hechos "a imágen y semejanza" de los ángeles también? Por favor dímelo claramente.

Y por cierto, no olvides este otro pasaje que habla también de Dios "hablando en plural":


Gen 11:5 Y descendió Jehová para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres.
11:6 Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno, y todos éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará desistir ahora de lo que han pensado hacer.
11:7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.
11:8 Así los esparció Jehová desde allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad.

¿Qué opinas?

Que no afirmo, solo deduzco, puesto que explicaciones hay muchas. Pero si sabemos que Dios no estaba solo, que había ángeles, arcángeles, etc. que eran sus mensajeros, que estaban y están con Él. Como la Biblia no dice nada me abstengo, aunque es lo que pienso, luego hay otros elementos a entender.

Supongo sabes que el antiguo testamento fue escrito en hebreo antiguo, por lo tanto no dice la Biblia Johová o Jahvé ni nada de eso dice Elohim. ¿Es Elohim una pluralidad? No, necesariamente, si es una pluralidad de majestad, si has observado los reyes no dicen yo, dicen nosotros, el papa romano, tampoco dice yo, sinó nosotros, porque es una pluralidad de majestad.

“Por ejemplo la palabra haim significa vida y también vidas en hebreo. En realidad la palabra Elohim, la frase final “i” “eme” en español, “im”, a veces se pronuncia como singular y en otras ocasiones como plural dentro del idioma hebreo. Tenemos la palabra shamain que significa cielo y al mismo tiempo cielos. Tenemos la palabra panaim que significa cara o caras. Y ahora tenemos la expresión Elohim. Y si miramos nosotros Elohim como una expresión plural, tendríamos que mostrar la pluralidad a través de los conceptos bíblicos, pero no tenemos esa pluralidad. En Éxodo 7:1 Elohim se muestra como una palabra singular, Éxodo 22:8 los jueces de aquel tiempo fueron llamados Elohim, Salmos 8:5 los ángeles son llamados Elohim. Entonces si Elohim es una expresión plural (además que plural no significa trinidad necesariamente: podrían ser dos, podrían ser diez) mi pregunta es ¿Acaso en la Biblia también Satanás no fue llamado Elohim? (2ª Corintios 4:4 dios de este siglo). Eso no prueba que Satanás sea una trinidad. La Palabra Elohim no es una palabra plural de Divinidad, es una palabra plural de majestad.”

Míralo, eh (jejeje).

¿…? ¿Estaba Jesús en cuanto hombre al comienzo? Porque ya aceptaste que no.

“Ya sabes que nunca he negado que la humanidad del Hijo de Dios tuvo un principio.”

Jajaja.


Pues voy de nuevo (aunque será casi lo mismo).


Porque fue por nuestra causa y culpa; por lo menos yo así lo siento. Pensar en su sufrimiento me estremece: son nuestras culpas las que cargó sobre sí mismo y lo que más le causó dolor.

A mi no me da alegría haber hecho sufrir al Amor mismo, que es Dios: me causa sentido de culpabilidad.

En lo personal tengo más agradecimiento que dolor, Jesús aceptó salvar nuestras vidas, siendo Hijo de Dios, puedo haber tomado una decisión más humana, pero el prefirió el sacrificio. Por eso siento primero que nada Amor, luego gratitud y finalmente pena y dolor por lo que debió padecer.

Claro que sí, pero yo veo ambos lados de la moneda.

¿Como si se tratara de cara y corona? Era solo para saber como piensan los católicos romanos. Porque he visto (solo en la TV), que personas lloran, se castigan, porque Jesús murió por nuestra salvación y eso debemos agradecérselo no llorárselo y menos castigar nuestros cuerpos, que son templo del Espíritu Santo, eso me llamó la atención.

Eso sí.


Por eso dije: "...existen verdades absolutas..."; obviamente me refiero a verdades espirituales eternas.


A lo que me refiero es que hay una sola e inequívoca verdad en cuanto al Dios trino y uno en quien creemos.

El problema es que en tu concepción de personas del trino, estás endiosando a un ser humano, como Jesús, nacido de Dios y de María. A Jesús 100% humano, eso hace a tu concepto de Trinidad, un concepto pagano.

Pero entonces el que es Padre no es el Hijo ni el E.S., ni el que es Hijo es el Padre ni el E.S.; en otras palabras, aunque es un solo Dios, no están "revueltos", por así decirlo, el Padre ni el Hijo ni el E.S., sino que realmente son distintos uno de otro... ¿o no estás de acuerdo con esto?

Por supuesto que no, te he explicado mi punto de vista varias veces. El Padre es YHWH, que es Dios, el Hijo solo como Logos, como Palabra es Dios, como hombre NO, el Espíritu Santo es Dios en toda su plenitud, Dios es UNO y es ESPÍRITU SANTO. Jesús el hombre, no es parte de la Trinidad de Dios

Y la verdad sí me gustaría que te decidieras a contestar si son "las tres manifestaciones de Dios" o "tres de las manifestaciones de Dios", ya que esa fue mi pregunta y son cosas que tú mismo has escrito. Solo me explicaste a tu manera cómo percibes al Padre, al Hijo y al E.S., de lo cual pronto hablaremos más, Dios mediante.

Digo, si ninguna de esas dos opciones es, nada mal caería hacer una tercera igual de corta y clara, si te fuera posible.

Espero que por última vez, Padre, Hijo y Espíritu Santo no son manifestaciones de Dios, Dios no se manifiesta jamás como Padre, porque nadie le ha visto, es el Espíritu Santo el que cubre con su sombra a María, en este caso la manifestación sería la sombra de Dios, pero no como Padre específicamente. Eso si podríamos considerar manifestación al Logos a Jesús, como una manifestación de la Palabra de Dios, el Espíritu Santo tampoco es una manifestación de Dios, es Dios y por lo tanto se manifiesta como en pentecostés como lenguas de fuego, por ejemplo. En el bautismo de Jesús se manifiesta en forma de paloma y la voz del Padre se escucha desde el cielo. Dios es decir YHWH, Padre Logos y Espíritu Santo, se manifiesta de muchas formas, partiendo de la base que una manifestación de Dios es poner a la vista algo y a Dios no le ha visto jamás nadie.

Espero tu respuesta a mis puntos anteriores, para no extendernos todavía más.

¿Y esto que fue? Aseveraste;

Originalmente enviado por SJD
Independientemente de cuándo creamos que se apropia del título "Hijo de Dios", lo cierto es que el Logos deja de lado sus prerrogativas divinas para venir al mundo a salvarnos. Por lo menos en esto creo que estamos de acuerdo.

Contesté:

“¿Se apropia del título? No se apropia de ningún título ¿Qué piensas? Jesús ES Hijo de Dios, Entiendes ES. No puedes separar al Logos de su UNIDAD, porque DIOS ES UNO. El logos no se va a ninguna parte por separado, donde está YHWH, está su Palabra y su Espíritu, porque eso es Dios un ESPIRITU SANTO EN PLENITUD.

Creo que ambos sabemos perfectamente lo que pensamos respecto a N.S. Jesucristo, ahora se trata solo de definir el concepto dogmático de las tres personas de Dios.

Creo que los más importante es entender ¿Es Dios uno? Creo estamos de acuerdo. Entonces asevero que si Dios es UNO, es inseparable. Además que Dios es Soy el que Soy, es decir YHWH, es Eterno, es Omnipotente, es Omnisciente, es Omnipotente.

¿Es Dios Padre? Si, porque engendró en la virgen María a Jesús su Hijo unigénito.

¿Es Dios Hijo? Sí, porque en Él mora Dios en su plenitud.

¿Es Dios Espíritu Santo? Sí, porque Dios es Espíritu y eternamente Santo.

¿Significa esto que Dios es tres personas? No, porque YHWH no es una persona, menos puede ser tres.”

Me parece una respuesta completa.

Jejejeje. Buena idea (o mejor no abro la puerta ni contesto el teléfono). Aunque se fueron luego de los pocos días todos, ahora mi mayor apuro ha sido tanto trabajo (gracias a Dios que no me ha faltado), por lo que agradezco tu paciencia cuando me tardo ("Para lo que traes...", has de decir).

Piensa que puede ser un negocio lucrativo, en una de esas terminas de empresario hotelero.

Este viernes vuelvo al trabajo y ya tengo que trabajar el fin de semana. Pero en unas semanas comenzaré mis vacaciones, para estar con los míos más tiempo.

Cuídate y un saludo cordial


Saludos

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Entonces afirmas que le ayudaron los ángeles a Dios a crear al hombre... ¿verdad? ¿Estamos hechos "a imágen y semejanza" de los ángeles también? Por favor dímelo claramente.

Y por cierto, no olvides este otro pasaje que habla también de Dios "hablando en plural":


Gen 11:5 Y descendió Jehová para ver la ciudad y la torre que edificaban los hijos de los hombres.
11:6 Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno, y todos éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará desistir ahora de lo que han pensado hacer.
11:7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla de su compañero.
11:8 Así los esparció Jehová desde allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad.

¿Qué opinas?

Que no afirmo, solo deduzco, puesto que explicaciones hay muchas.

Pero, como te decía: verdad solo hay una, la expóngamos tú o yo... o ninguno de los dos.

Pero si sabemos que Dios no estaba solo, que había ángeles, arcángeles, etc. que eran sus mensajeros, que estaban y están con Él. Como la Biblia no dice nada me abstengo, aunque es lo que pienso, luego hay otros elementos a entender.

Entonces seguirían en pie mis preguntas:

• ¿Somos hechos a imágen y semajanza de los ángeles también?
  
• ¿Los ángeles son capaces de crear de la nada también?

Tal vez quedarán sin contestar por ahora. Por mi parte no tengo dudas que Dios no le dijo a los ángeles: "Hagámos al hombre a imágen y semejanza nuestra".

Supongo sabes que el antiguo testamento fue escrito en hebreo antiguo, por lo tanto no dice la Biblia Johová o Jahvé ni nada de eso dice Elohim. ¿Es Elohim una pluralidad? No, necesariamente, si es una pluralidad de majestad, si has observado los reyes no dicen yo, dicen nosotros, el papa romano, tampoco dice yo, sinó nosotros, porque es una pluralidad de majestad.

“Por ejemplo la palabra haim significa vida y también vidas en hebreo. En realidad la palabra Elohim, la frase final “i” “eme” en español, “im”, a veces se pronuncia como singular y en otras ocasiones como plural dentro del idioma hebreo. Tenemos la palabra shamain que significa cielo y al mismo tiempo cielos. Tenemos la palabra panaim que significa cara o caras. Y ahora tenemos la expresión Elohim. Y si miramos nosotros Elohim como una expresión plural, tendríamos que mostrar la pluralidad a través de los conceptos bíblicos, pero no tenemos esa pluralidad. En Éxodo 7:1 Elohim se muestra como una palabra singular, Éxodo 22:8 los jueces de aquel tiempo fueron llamados Elohim, Salmos 8:5 los ángeles son llamados Elohim. Entonces si Elohim es una expresión plural (además que plural no significa trinidad necesariamente: podrían ser dos, podrían ser diez) mi pregunta es ¿Acaso en la Biblia también Satanás no fue llamado Elohim? (2ª Corintios 4:4 dios de este siglo). Eso no prueba que Satanás sea una trinidad. La Palabra Elohim no es una palabra plural de Divinidad, es una palabra plural de majestad.”

Bueno, suponiendo que no "podemos" estar seguros que Dios habló en plural a sí mismo con esos pasajes del Génesis, tenemos otro que tal vez sirva mejor para mostrar un "diálogo Divino":


Heb 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?


Ahí le habló el Padre al Hijo, siendo que:


Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.


¡Al Padre y al Hijo les llama "Dios" la Biblia!

Sigue en pie la pregunta, pues: ¿Qué significa para ti que el Padre haya hablado al Hijo, siendo que ambos son el mismo Dios?

Míralo, eh (jejeje).

¿…? ¿Estaba Jesús en cuanto hombre al comienzo? Porque ya aceptaste que no.

“Ya sabes que nunca he negado que la humanidad del Hijo de Dios tuvo un principio.”

Nunca lo negué, y esto es prueba de ello.

Porque fue por nuestra causa y culpa; por lo menos yo así lo siento. Pensar en su sufrimiento me estremece: son nuestras culpas las que cargó sobre sí mismo y lo que más le causó dolor.

A mi no me da alegría haber hecho sufrir al Amor mismo, que es Dios: me causa sentido de culpabilidad.

En lo personal tengo más agradecimiento que dolor, Jesús aceptó salvar nuestras vidas, siendo Hijo de Dios, puedo haber tomado una decisión más humana, pero el prefirió el sacrificio. Por eso siento primero que nada Amor, luego gratitud y finalmente pena y dolor por lo que debió padecer.

Bueno, la pregunta era:


¿Por qué nos produce pena o tristeza que haya muerto Jesús?


Si hubieras preguntado: ¿Qué sentimientos te trae el sacrificio de Jesucristo?, otra respuesta te hubiera dado.

Claro que sí, pero yo veo ambos lados de la moneda.

¿Como si se tratara de cara y corona?

Tu otra pregunta fue:


Se supone que [Cristo] fue enviado a salvarnos ¿no debería producirnos alegría?


Por eso te dí esa respuesta, porque, aunque por supuesto que nunca le podríamos pagar a Dios lo que ha hecho por amor a nosotros, y por lo cual le estoy infinitamente agradecido, no me deja de pesar el que hayan sido también todos y cada uno de mis propios y abominables pecados los que Jesucristo cargó sobre sí y causáronle gran aflicción en su dolorosa Pasión. A eso me refiero con "las dos caras de la moneda", no a... otra cosa.

Era solo para saber como piensan los católicos romanos.

He ahí mi granito de arena; pero te faltan millones más por averiguar (jeje).

Porque he visto (solo en la TV), que personas lloran, se castigan, porque Jesús murió por nuestra salvación y eso debemos agradecérselo no llorárselo y menos castigar nuestros cuerpos, que son templo del Espíritu Santo, eso me llamó la atención.

Otro tema interesante que merece capítulo aparte. Pero, de que han habido excesos, y muchos, no creo que haya quien lo niegue.

Por eso dije: "...existen verdades absolutas..."; obviamente me refiero a verdades espirituales eternas.

A lo que me refiero es que hay una sola e inequívoca verdad en cuanto al Dios trino y uno en quien creemos.

El problema es que en tu concepción de personas del trino, estás endiosando a un ser humano, como Jesús, nacido de Dios y de María. A Jesús 100% humano, eso hace a tu concepto de Trinidad, un concepto pagano.

Perdón, pero a veces me marea leer esto. Lo dejo así mejor.

Pero entonces el que es Padre no es el Hijo ni el E.S., ni el que es Hijo es el Padre ni el E.S.; en otras palabras, aunque es un solo Dios, no están "revueltos", por así decirlo, el Padre ni el Hijo ni el E.S., sino que realmente son distintos uno de otro... ¿o no estás de acuerdo con esto?

Por supuesto que no, te he explicado mi punto de vista varias veces. El Padre es YHWH, que es Dios, el Hijo solo como Logos, como Palabra es Dios, como hombre NO, el Espíritu Santo es Dios en toda su plenitud, Dios es UNO y es ESPÍRITU SANTO.

Si no son distintos uno del otro el Padre, el Hijo y el E.S., ¿entonces cómo es que diferencías a uno del otro, es decir, por qué no eres unitario?

Jesús el hombre, no es parte de la Trinidad de Dios

Y la verdad sí me gustaría que te decidieras a contestar si son "las tres manifestaciones de Dios" o "tres de las manifestaciones de Dios", ya que esa fue mi pregunta y son cosas que tú mismo has escrito.

Solo me explicaste a tu manera cómo percibes al Padre, al Hijo y al E.S., de lo cual pronto hablaremos más, Dios mediante.

Digo, si ninguna de esas dos opciones es, nada mal caería hacer una tercera igual de corta y clara, si te fuera posible.

Espero que por última vez, Padre, Hijo y Espíritu Santo no son manifestaciones de Dios,...

Bien, entonces ese argumento queda de nuevo fuera del juego... definitivamente tal vez.

Lo dicho en este link respecto al Padre y el Hijo siendo "las manifestaciones de YHWH" ya no tiene validez:


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=748776&postcount=514

... Dios no se manifiesta jamás como Padre, porque nadie le ha visto,...

Pero sabemos que es Padre, y lo es.

... es el Espíritu Santo el que cubre con su sombra a María, en este caso la manifestación sería la sombra de Dios, pero no como Padre específicamente.

Entonces, ¿quién específicamente embarazó a María: el Padre, el E.S. o el Logos... o el Dios trino: Padre, Hijo y E.S.?

Eso si podríamos considerar manifestación al Logos a Jesús, como una manifestación de la Palabra de Dios,

Por eso me mareo, porque, o Cristo es Dios o es una manifestación de Dios. Definitivamente no puede ser ambas.

... el Espíritu Santo tampoco es una manifestación de Dios, es Dios y por lo tanto se manifiesta como en pentecostés como lenguas de fuego, por ejemplo. En el bautismo de Jesús se manifiesta en forma de paloma y la voz del Padre se escucha desde el cielo. Dios es decir YHWH, Padre Logos y Espíritu Santo, se manifiesta de muchas formas, partiendo de la base que una manifestación de Dios es poner a la vista algo y a Dios no le ha visto jamás nadie.

Al margen de que creo que hay humanos que ven a Dios en el cielo, deja te pregunto de nuevo, pues:

El que vino en Pentecostés, ¿es el Dios trino o solamente el E.S.?

Espero tu respuesta a mis puntos anteriores, para no extendernos todavía más.

¿Y esto que fue? Aseveraste;

Independientemente de cuándo creamos que se apropia del título "Hijo de Dios", lo cierto es que el Logos deja de lado sus prerrogativas divinas para venir al mundo a salvarnos. Por lo menos en esto creo que estamos de acuerdo.

Contesté:

“¿Se apropia del título? No se apropia de ningún título ¿Qué piensas? Jesús ES Hijo de Dios, Entiendes ES. No puedes separar al Logos de su UNIDAD, porque DIOS ES UNO. El logos no se va a ninguna parte por separado, donde está YHWH, está su Palabra y su Espíritu, porque eso es Dios un ESPIRITU SANTO EN PLENITUD.

Creo que ambos sabemos perfectamente lo que pensamos respecto a N.S. Jesucristo, ahora se trata solo de definir el concepto dogmático de las tres personas de Dios.

Creo que los más importante es entender ¿Es Dios uno? Creo estamos de acuerdo. Entonces asevero que si Dios es UNO, es inseparable. Además que Dios es Soy el que Soy, es decir YHWH, es Eterno, es Omnipotente, es Omnisciente, es Omnipotente.

¿Es Dios Padre? Si, porque engendró en la virgen María a Jesús su Hijo unigénito.

¿Es Dios Hijo? Sí, porque en Él mora Dios en su plenitud.

¿Es Dios Espíritu Santo? Sí, porque Dios es Espíritu y eternamente Santo.

¿Significa esto que Dios es tres personas? No, porque YHWH no es una persona, menos puede ser tres.”

Me parece una respuesta completa.

Bueno, entonces hoy hay más de dónde tomar partida de nuevo.

Piensa que puede ser un negocio lucrativo, en una de esas terminas de empresario hotelero.

Prefiero la pobreza (jejeje).

Este viernes vuelvo al trabajo y ya tengo que trabajar el fin de semana. Pero en unas semanas comenzaré mis vacaciones, para estar con los míos más tiempo.

Suena muy bien.




Saludos

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Separé los dos temas, para que no se comience a complicar el debate nuevamente, como ya estamos en las personas de la trinidad, te contesto esto primero, ya que no corresponde al debate, la culpa es mía por preguntar donde no debía, fue una curiosidad que se me despertó en el momento, pero a tu participación no le he mutilado ni un punto ni una coma.

Dices:

Bueno, la pregunta era:

¿Por qué nos produce pena o tristeza que haya muerto Jesús?

Si hubieras preguntado: ¿Qué sentimientos te trae el sacrificio de Jesucristo?, otra respuesta te hubiera dado.

¿Cuál es la diferencia? ¿No son la pena y la tristeza sentimientos? ¿No es la muerte de Jesús en la cruz su sacrificio?

Tu otra pregunta fue:


Se supone que [Cristo] fue enviado a salvarnos ¿no debería producirnos alegría?


Por eso te dí esa respuesta, porque, aunque por supuesto que nunca le podríamos pagar a Dios lo que ha hecho por amor a nosotros, y por lo cual le estoy infinitamente agradecido, no me deja de pesar el que hayan sido también todos y cada uno de mis propios y abominables pecados los que Jesucristo cargó sobre sí y causáronle gran aflicción en su dolorosa Pasión. A eso me refiero con "las dos caras de la moneda", no a... otra cosa.

Entiendo, pero mi pregunta es si no debiera producirnos alegría que Jesús se haya sacrificado por nosotros, por su sacrificio, tenemos acceso a la vida eterna, algo que antes no teníamos. Jesús es el cordero de Dios, Él se inmola para el perdón de los pecados, en Él se consuma el Pacto Nuevo y Eterno de Dios con los hombres, entonces ¿Debe esto ser motivo de tristeza o de alegría?

He ahí mi granito de arena; pero te faltan millones más por averiguar (jeje).

Cuidado amigo, que el magisterio de tu iglesia no son millones sinó unos pocos y Uds. deben creer lo que ellos digan. De otra manera no son católicos romanos.

Otro tema interesante que merece capítulo aparte. Pero, de que han habido excesos, y muchos, no creo que haya quien lo niegue.

Te insisto era solo curiosidad, recuerda que yo me crié en un hogar 100% agnóstico, todo lo que creo ha sido por razonamiento, donde sin dudas mi suegro fue el gran impulsor de mis creencias actuales.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Ahora al tema

Pero, como te decía: verdad solo hay una, la expóngamos tú o yo... o ninguno de los dos.

Para mi la única Verdad es Cristo, toda la verdad está en la Palabra de Dios. Puesto que estamos expresándonos en término religiosos y no filosóficos, legales etc. Me explico, para un ateo Jesús fue el hijo de José y nada más. Puesto que el término verdad no tiene una sola definición, eso resulta obvio.

Entonces seguirían en pie mis preguntas:

• ¿Somos hechos a imágen y semajanza de los ángeles también?

• 
  
  Es una pregunta capciosa, la falsedad de tu pregunta radica en que me quieres hacer decir que los ángeles participaron de la creación lo que sería de oligofrénicos. Somos hechos a la imagen y semejanza de Dios, eso significa espiritualmente. Dios no es de carne y hueso como el hombre, fuimos hechos del barro, entonces NO SOMOS HECHOS a la imagen y semejanza de los ángeles, Dios es OMNIPRESENTE, los ángeles no.
  
  

  [*]¿Los ángeles son capaces de crear de la nada también?

Me parece tan capciosa y disculpa pero al mismo tiempo tan tonta la pregunta, que preferiría no responderla, pero supongo que te basta un: NO.

Tal vez quedarán sin contestar por ahora. Por mi parte no tengo dudas que Dios no le dijo a los ángeles: "Hagámos al hombre a imágen y semejanza nuestra".

Mi argumento, porque no lo entendiste, es que Dios no estaba solo ¿O si? ¿Puedes probar que los ángeles, etc. no estaban con Él? Además si me quieres decir con esta cita y tus argumentos que Dios se encontraba con su Logos y con su Espíritu, es OBVIO que SI, ahora si me quieres decir que también estaba Jesús hombre, te diré que no y que leas la Biblia para saber porque no, porque estoy cansado de ponerte los textos de CUANDO JESÚS FUE ENGENDRADO.

Bueno, suponiendo que no "podemos" estar seguros que Dios habló en plural a sí mismo con esos pasajes del Génesis, tenemos otro que tal vez sirva mejor para mostrar un "diálogo Divino":


Heb 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?


Ahí le habló el Padre al Hijo, siendo que:


Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.


¡Al Padre y al Hijo les llama "Dios" la Biblia!

Sigue en pie la pregunta, pues: ¿Qué significa para ti que el Padre haya hablado al Hijo, siendo que ambos son el mismo Dios?

Yo lo siento, pero no he contado las veces que te he escrito lo MISMO. Tú sacas textos de contextos arbitrariamente, pones hebreos 1:13, como si no hubieras leído en el mismo capítulo:

Hebreos 1: 5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.

Lee con calma y no vuelvas a comparar a Jesús el Hijo de Dios con los ángeles, porque jamás he hecho eso.

Luego trata de estudiar porque Pablo le escribe desde Roma a los hebreos, se cree debido a que los judíos tenían más tendencias a seguir la ley mosaica, que a Jesucristo que Pablo se ve en la necesidad de aclarar todas estas cosas, para eso se respalda fundamentalmente en el libro de los Salmos.

¿Dudas que Jesucristo es 100% Dios? ¡Yo no! Tomás también le dice Dios mío, ¿Podrías contar cuantas veces te he aseverado que Jesús es 100% Dios y 100% hombre? Entonces ten cuidado que lees o con quién te asesoras para debatir.

Nunca lo negué, y esto es prueba de ello.

Por eso me extraña que a veces vuelvas a los mismos argumentos en los que ya estábamos de acuerdo.

Perdón, pero a veces me marea leer esto. Lo dejo así mejor.

La falta de argumentos no debería producir mareos (cinetosis), como una protrusión discal, una hipoglucemia, movimientos, etc. Lee por ti mismo, acepta lo que leas y se te pasarán los mareos.

Si no son distintos uno del otro el Padre, el Hijo y el E.S., ¿entonces cómo es que diferencías a uno del otro, es decir, por qué no eres unitario?

Leyendo la Biblia, por la Palabra de Dios me enteré que YHWH, es Dios UNICO, que tiene Palabra (Logos), que moró completamente en su Hijo Jesús y que actúa espiritualmente en nosotros, porque Dios es UNO.
En el buén sentido de la Palabra SI, soy unitario, porque Dios es UNO. Pero en la Biblia aprendí que Dios es trino y no recuerdo cuantas veces te lo he explicado, estás de acuerdo con mis predicamentos y mis argumentos bíblicos, pero por alguna extraña razón, siempre hay algo nuevo que te hace dar golpes de timón.

¿Otro argumento?

Bien, entonces ese argumento queda de nuevo fuera del juego... definitivamente tal vez.

Lo dicho en este link respecto al Padre y el Hijo siendo "las manifestaciones de YHWH" ya no tiene validez:


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=748776&postcount=514

Escribí que Padre e Hijo son manifestaciones de YHWH, lee de nuevo y entenderás que me refería a las “figuras” de padre e hijo, para que lo entendiéramos mejor los seres humanos, NO a Padre, Hijo y Espíritu Santo como manifestaciones de Dios. Esa es la diferencia.

El que dividieras la última frase de mi texto, no le resta la correlación al texto.

Pero sabemos que es Padre, y lo es.

Por eso, porque se manifiesta como tal, como Padre. Por eso insisto, EL TRINO, NO ES UNA MANIFESTACION DE DIOS, así que no tergiverses por favor.

Entonces, ¿quién específicamente embarazó a María: el Padre, el E.S. o el Logos... o el Dios trino: Padre, Hijo y E.S.?

YHWH embarazó a María. ¿El Hijo embarazó a su madre? Cuidado con lo que preguntas. Lo que no quieres aceptar porque hace pedazos el dogma humano de la trinidad, es que YHWH Dios es UNO, inseparable e indivisible, que es Padre de Jesús, que tiene Palabra y que es Espíritu Santo. Que mora, que habita en un ser humano Hijo suyo que se llama Jesús. No sabía que había un dios que se llama trino. No quieres entender que Dios es UNO, que YHWH es UNO, que es indivisible, que es UNO.

Por eso me mareo, porque, o Cristo es Dios o es una manifestación de Dios. Definitivamente no puede ser ambas.

Es lo mismo que me centrara en que estás asegurando que Jesús embarazó a María, porque Jesús es Dios y Dios embarazó a María. Si no quieres entender que Jesús es Dios porque Dios mora en Él en su plenitud, porque el Padre está en Él y Él está en el Padre, no puedo hacer nada, pero Jesús es hombre solo después de nacer, antes no existía. No había nadie que se llamaba Jesús de Nazaret. Porque Dios no lo había engendrado. Hay otra posibilidad, es que los tres actúen por separado, solo que entonces tendríamos tres dioses (pagano) y no UNO SOLO.

Al margen de que creo que hay humanos que ven a Dios en el cielo, deja te pregunto de nuevo, pues:

El que vino en Pentecostés, ¿es el Dios trino o solamente el E.S.?

¿Todavía no entiendes que Dios es uno? Es YHWH, que es Espíritu Santo, en forma de lenguas de fuego. Por eso YHWH Dios no es manifestación, YHWH se manifiesta que es distinto.

Bueno, entonces hoy hay más de dónde tomar partida de nuevo.

¿Qué te parece que me expliques lo de las tres “personas” de Dios?

Prefiero la pobreza (jejeje).

Suena muy bien.

No te descuides y recibe un saludo cordial

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Separé los dos temas, para que no se comience a complicar el debate nuevamente, como ya estamos en las personas de la trinidad, te contesto esto primero, ya que no corresponde al debate, la culpa es mía por preguntar donde no debía, fue una curiosidad que se me despertó en el momento, pero a tu participación no le he mutilado ni un punto ni una coma.

Dices:

Bueno, la pregunta era:

¿Por qué nos produce pena o tristeza que haya muerto Jesús?

Si hubieras preguntado: ¿Qué sentimientos te trae el sacrificio de Jesucristo?, otra respuesta te hubiera dado.

¿Cuál es la diferencia? ¿No son la pena y la tristeza sentimientos?

También la alegría y el agradecimiento que proviene del saber haber recibido un favor.

¿No es la muerte de Jesús en la cruz su sacrificio?

Claro, al cual nos podemos unir hoy en día, pero ya es otro tema.

Tu otra pregunta fue:


Se supone que [Cristo] fue enviado a salvarnos ¿no debería producirnos alegría?


Por eso te dí esa respuesta, porque, aunque por supuesto que nunca le podríamos pagar a Dios lo que ha hecho por amor a nosotros, y por lo cual le estoy infinitamente agradecido, no me deja de pesar el que hayan sido también todos y cada uno de mis propios y abominables pecados los que Jesucristo cargó sobre sí y causáronle gran aflicción en su dolorosa Pasión. A eso me refiero con "las dos caras de la moneda", no a... otra cosa.

Entiendo, pero mi pregunta es si no debiera producirnos alegría que Jesús se haya sacrificado por nosotros, por su sacrificio, tenemos acceso a la vida eterna, algo que antes no teníamos. Jesús es el cordero de Dios, Él se inmola para el perdón de los pecados, en Él se consuma el Pacto Nuevo y Eterno de Dios con los hombres, entonces ¿Debe esto ser motivo de tristeza o de alegría?

Ante todo, por supuesto que es motivo de gran alegría y gratitud, pero, como te digo, no me olvido de reconocer que llevó sobre sí mis propias y miserables culpas (junto con las de incontables otros), por lo que también lamento haber ofendido al Amor de amores.

He ahí mi granito de arena; pero te faltan millones más por averiguar (jeje).

Cuidado amigo, que el magisterio de tu iglesia no son millones sinó unos pocos y Uds. deben creer lo que ellos digan. De otra manera no son católicos romanos.

Lo decía porque posiblemente mi voz no esté tan "en sintonía" siempre con "los católicos romanos" en general.

Otro tema interesante que merece capítulo aparte. Pero, de que han habido excesos, y muchos, no creo que haya quien lo niegue.

Te insisto era solo curiosidad, recuerda que yo me crié en un hogar 100% agnóstico, todo lo que creo ha sido por razonamiento, donde sin dudas mi suegro fue el gran impulsor de mis creencias actuales.

Ajá, ya veo.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

NOTA: Puse en negritas los que considero puntos claves del diálogo, en los que te pido seas lo más específico y claro posible, por favor.

Pero, como te decía: verdad solo hay una, la expóngamos tú o yo... o ninguno de los dos.

Para mi la única Verdad es Cristo,...

Me refiero a la absoluta verdad doctrinal que existe referente a lo que estamos hablando, no a quién es la Verdad.

... toda la verdad está en la Palabra de Dios.

Implícitamente en ciertos casos, sí.

Puesto que estamos expresándonos en término religiosos y no filosóficos, legales etc. Me explico, para un ateo Jesús fue el hijo de José y nada más. Puesto que el término verdad no tiene una sola definición, eso resulta obvio.

Por eso aclaré hoy.

Entonces seguirían en pie mis preguntas:

* ¿Somos hechos a imágen y semajanza de los ángeles también?

Es una pregunta capciosa, la falsedad de tu pregunta radica en que me quieres hacer decir que los ángeles participaron de la creación lo que sería de oligofrénicos. Somos hechos a la imagen y semejanza de Dios, eso significa espiritualmente. Dios no es de carne y hueso como el hombre, fuimos hechos del barro, entonces NO SOMOS HECHOS a la imagen y semejanza de los ángeles, Dios es OMNIPRESENTE, los ángeles no.

* ¿Los ángeles son capaces de crear de la nada también?

Me parece tan capciosa y disculpa pero al mismo tiempo tan tonta la pregunta, que preferiría no responderla, pero supongo que te basta un: NO.

A todo esto, pues la verdad no entiendo a qué exactamente te refirías cuando, al querer demostrarte una base para las "Personas de la Trinidad" con Gen 1:26, me preguntaste: "¿Quién te contó que Dios estaba o está solo? ¿Oíste hablar de ángeles, arcángeles, querubines, etc.?"

Te pido me expliques, por favor, ya que Dios dijo: "Hagamos", y me parece que pretendes argumentar que posiblemente era una orden (o exhortación) dada también a los "ángeles, arcángeles, querubines, etc."

A mí también me pareció un poco... "especial" tu argumentación, pero he ahí lo que pienso de nuevo.

*Punto importante, junto con el siguiente

Tal vez quedarán sin contestar por ahora. Por mi parte no tengo dudas que Dios no le dijo a los ángeles: "Hagámos al hombre a imágen y semejanza nuestra".

Mi argumento, porque no lo entendiste, es que Dios no estaba solo ¿O si?

Independientemente de si estaba solo o no, la orden decía: "Hagamos", por lo que quedan dos opciones: O era un diálogo entre las Personas de la Trinidad, o también participó por lo menos un ser espiritual además de Dios en la creación del hombre (y posiblemente, por tanto, en la creación de otras cosas).

¿Puedes probar que los ángeles, etc. no estaban con Él?

No necesito hacerlo, por razones que ya has de conocer.

Además si me quieres decir con esta cita y tus argumentos que Dios se encontraba con su Logos y con su Espíritu, es OBVIO que SI,...

Y si sabes que pudieron haber hablado entre sí, no sé cómo encajarían los ángeles, arcángeles y querubines ahí.

... ahora si me quieres decir que también estaba Jesús hombre, te diré que no y que leas la Biblia para saber porque no, porque estoy cansado de ponerte los textos de CUANDO JESÚS FUE ENGENDRADO.

:Whistle:

Bueno, suponiendo que no "podemos" estar seguros que Dios habló en plural a sí mismo con esos pasajes del Génesis, tenemos otro que tal vez sirva mejor para mostrar un "diálogo Divino":


Heb 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?


Ahí le habló el Padre al Hijo, siendo que:


Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.


¡Al Padre y al Hijo les llama "Dios" la Biblia!

Sigue en pie la pregunta, pues: ¿Qué significa para ti que el Padre haya hablado al Hijo, siendo que ambos son el mismo Dios?

Yo lo siento, pero no he contado las veces que te he escrito lo MISMO. Tú sacas textos de contextos arbitrariamente, pones hebreos 1:13, como si no hubieras leído en el mismo capítulo:

Hebreos 1: 5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.

Lee con calma y no vuelvas a comparar a Jesús el Hijo de Dios con los ángeles, porque jamás he hecho eso.

¿He "comparado a Cristo con los ángeles"? Lo siento, estimado, pero no encuentro dicha "comparación" en parte alguna de lo que he escrito. Tal vez me puedas mostrar dónde lo he hecho.

Luego trata de estudiar porque Pablo le escribe desde Roma a los hebreos, se cree debido a que los judíos tenían más tendencias a seguir la ley mosaica, que a Jesucristo que Pablo se ve en la necesidad de aclarar todas estas cosas, para eso se respalda fundamentalmente en el libro de los Salmos.

Es Palabra de Dios al fin y al cabo.

¿Dudas que Jesucristo es 100% Dios? ¡Yo no! Tomás también le dice Dios mío, ¿Podrías contar cuantas veces te he aseverado que Jesús es 100% Dios y 100% hombre? Entonces ten cuidado que lees o con quién te asesoras para debatir.

Me preguntas si dudo que Cristo es verdadero Dios y verdadero Hombre...

Nunca lo negué, y esto es prueba de ello.

Por eso me extraña que a veces vuelvas a los mismos argumentos en los que ya estábamos de acuerdo.

Mis argumentos son los mismos.

Perdón, pero a veces me marea leer esto. Lo dejo así mejor.

La falta de argumentos no debería producir mareos (cinetosis), como una protrusión discal, una hipoglucemia, movimientos, etc. Lee por ti mismo, acepta lo que leas y se te pasarán los mareos.

Jejeje. No, gracias, con todo respeto pero ya no quiero seguir oyendo tu interpretación de cómo Jesús es Dios y Hombre verdadero; prefiero el mareo.

Pensar que, aunque acertadamente de alguna manera afirmas que Jesucristo es Dios, también aseguras que...

..."como hombre, no es parte del Dios trino".

Si no son distintos uno del otro el Padre, el Hijo y el E.S., ¿entonces cómo es que diferencías a uno del otro, es decir, por qué no eres unitario?

Leyendo la Biblia, por la Palabra de Dios me enteré que YHWH, es Dios UNICO, que tiene Palabra (Logos), que moró completamente en su Hijo Jesús y que actúa espiritualmente en nosotros, porque Dios es UNO.

Muchas otras personas, por su propia cuenta y posiblemente con las mejores intenciones, también han concluído cosas diferentes a ti y a muchos otros. De ahí han nacido herejías graves. La Biblia no es tan fácil de entender como pareciera; de cualquier modo me alegra que la estudies.

En el buén sentido de la Palabra SI, soy unitario, porque Dios es UNO.

Lo es, pero el unitarianismo niega que es trino a la vez; ya lo sabes.

Pero en la Biblia aprendí que Dios es trino y no recuerdo cuantas veces te lo he explicado, estás de acuerdo con mis predicamentos y mis argumentos bíblicos, pero por alguna extraña razón, siempre hay algo nuevo que te hace dar golpes de timón.

Y "antes" de que el Padre fuera Padre, ¿qué era? Tendríamos (llenar espacio, por favor):

• al ____,
• al Logos
• y al E.S.

*Punto importante

¿Otro argumento?

No, otro mareo, y fuerte (jejeje).

Bien, entonces ese argumento queda de nuevo fuera del juego... definitivamente tal vez.

Lo dicho en este link respecto al Padre y el Hijo siendo "las manifestaciones de YHWH" ya no tiene validez:


http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=514

Escribí que Padre e Hijo son manifestaciones de YHWH,...

Dice claramente: "... LAS manifestaciones..."

Solo en PuebloEscogido se podría haber editado, pero aquí no.

... lee de nuevo y entenderás que me refería a las “figuras” de padre e hijo, para que lo entendiéramos mejor los seres humanos, NO a Padre, Hijo y Espíritu Santo como manifestaciones de Dios. Esa es la diferencia.

El que dividieras la última frase de mi texto, no le resta la correlación al texto.

Pues yo así lo entendí, como lo leí; pero si dices que no es lo que tenía entendido, ahora creo entender mejor.

Pero sabemos que es Padre, y lo es.

Por eso, porque se manifiesta como tal, como Padre.

Ya te he preguntado algo acerca de esto precisamente.

Por eso insisto, EL TRINO, NO ES UNA MANIFESTACION DE DIOS, así que no tergiverses por favor.

De acuerdo en que el trino es Dios: es el Padre, el Hijo y el E.S. Si te he malentendido es porque en ya un par de ocasiones has escrito que estos tres son "las manifestaciones de Dios".

Entonces, ¿quién específicamente embarazó a María: el Padre, el E.S. o el Logos... o el Dios trino: Padre, Hijo y E.S.?

YHWH embarazó a María.

Eso no responde a mi pregunta con claridad, pues dices ser trinitario también, no unicitario.

¿El Hijo embarazó a su madre? Cuidado con lo que preguntas.

Nunca lo he insinuado siquiera; simplemente te dí un par de opciones de dónde escoger.

Lo que no quieres aceptar porque hace pedazos el dogma humano de la trinidad,...

¿Acabas de llamar "dogma humano" a la doctrina de la Trinidad?

... es que YHWH Dios es UNO, inseparable e indivisible,...

Yo nunca he negado esto; y si lo he hecho, te agradecería me muestres dónde.

[YHWH Dios]... que es Padre de Jesús, que tiene Palabra y que es Espíritu Santo.

No malinterpretes mi comparación, por favor, pero me parece que lo vieras como un solo Ser que es Padre de un ser 100% humano llamado Jesús, que tiene voz ("Palabra") y que es Espíritu todo Santo. ¿Voy más o menos bien?

Que [YHWH] mora, que habita en un ser humano Hijo suyo que se llama Jesús.

Ya he oído esto antes.

No sabía que había un dios que se llama trino.

¿Hay uno?

No quieres entender que Dios es UNO, que YHWH es UNO, que es indivisible, que es UNO.

Ya sabes que espero me muestres dónde he dicho lo contrario.

Por eso me mareo, porque, o Cristo es Dios o es una manifestación de Dios. Definitivamente no puede ser ambas.

Es lo mismo que me centrara en que estás asegurando que Jesús embarazó a María, porque Jesús es Dios y Dios embarazó a María.

De nuevo: Por favor señálame dónde lo he hecho.

Estás ahora como los protestantes que dicen (hablando en contra de la maternidad divina de María) que, "si María realmente fuera la Madre de Dios, sería Madre de la Trinidad". Tampoco entienden, obviamente, que solamente la Segunda Persona de la Trinidad, el Verbo encarnado, es Hijo suyo, no el Padre ni el E.S.

Si no quieres entender que Jesús es Dios porque Dios mora en Él en su plenitud, porque el Padre está en Él y Él está en el Padre, no puedo hacer nada,...

De nuevo, decídete, amigo: ¿Es Jesús una "manifestación de Dios" o Dios mismo (por las razones que tú quieras)?

No puede ser las dos cosas, porque las manifestaciones solo son manifestaciones y Dios es Dios.

* Punto imporante

... pero Jesús es hombre solo después de nacer, antes no existía. No había nadie que se llamaba Jesús de Nazaret. Porque Dios no lo había engendrado.

Ese tema me parece que no tiene fin.

Hay otra posibilidad, es que los tres actúen por separado,...

Subió Cristo al cielo y luego vino el E.S. a partir de Pentecostés. Y no es tanto que "actúen por separado", sino que tienen distintas misiones particulares que apuntan a un solo objetivo: la salvación de las almas.

... solo que entonces tendríamos tres dioses (pagano) y no UNO SOLO.

Ya sabes.

Al margen de que creo que hay humanos que ven a Dios en el cielo, deja te pregunto de nuevo, pues:

El que vino en Pentecostés, ¿es el Dios trino o solamente el E.S.?

¿Todavía no entiendes que Dios es uno?

Nunca lo he dudado, y lo sabes bien.

Es YHWH, que es Espíritu Santo, en forma de lenguas de fuego. Por eso YHWH Dios no es manifestación, YHWH se manifiesta que es distinto.

Entonces dices que vino el Padre, el Hijo y el E.S. en Pentecostés en forma de lenguas de fuego, ¿verdad?

* Punto importante

Bueno, entonces hoy hay más de dónde tomar partida de nuevo.

¿Qué te parece que me expliques lo de las tres “personas” de Dios?

Lo que te he estado tratando de hacer ver: que el Padre no es el Logos ni el E.S., ni el Logos el E.S. ni el Padre, sino que, siendo un solo y verdadero Dios, son verdaderamente distintos entre sí.




Saludos

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

También la alegría y el agradecimiento que proviene del saber haber recibido un favor.


Claro, al cual nos podemos unir hoy en día, pero ya es otro tema.


Ante todo, por supuesto que es motivo de gran alegría y gratitud, pero, como te digo, no me olvido de reconocer que llevó sobre sí mis propias y miserables culpas (junto con las de incontables otros), por lo que también lamento haber ofendido al Amor de amores.


Lo decía porque posiblemente mi voz no esté tan "en sintonía" siempre con "los católicos romanos" en general.


Ajá, ya veo.

Eso quería saber gracias.

Que no sepa el cura que andas en una sintonía diferente, porque te apaga la radio en primera.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Esto salió tan largo nuevamente que lo dividí en tres, ojalá usemos una buena afeitadora, para no perder tanto tiempo en banalidades.

Dices:

NOTA: Puse en negritas los que considero puntos claves del diálogo, en los que te pido seas lo más específico y claro posible, por favor.

Siempre trato de ser específico y lo más claro posible, pero aburre salir de un argumento circular, para volver a entrar cuando no hay respuestas o argumentos, para ellos lo mejor es simplificar. Estás multiplicando mis respuestas y eso solo conduce a la expansión del tema.

Me refiero a la absoluta verdad doctrinal que existe referente a lo que estamos hablando, no a quién es la Verdad.

NO mencionaste verdad doctrinal, solo verdad y eso motivó mi respuesta. De otra manera te habría escrito que el conjunto de opiniones e/o ideas religiosas, están sustentadas, por una o varias personas, entonces resulta absurdo decir mi doctrina es la verdadera, eso es fanatismo ciego. Porque la UNICA VERDAD doctrinal para un cristiano, es la que viene de Cristo ¿Por qué? Porque Él es la única Verdad. Lo demás te insisto opiniones personales.

Implícitamente en ciertos casos, sí.

¿En que casos específicos la Palabra de Dios no contiene la verdad?

Por eso aclaré hoy.

Esta es la forma que comienzas a dividir el tema, seccionando mis respuestas, para sacarlas de contexto, me imagino no lo haces de mala fe, pero tiene como consecuencias que un comentario se amplíe y las respuestas sean muchas, volviendo a los testamentos largos e insustanciales.

A todo esto, pues la verdad no entiendo a qué exactamente te refirías cuando, al querer demostrarte una base para las "Personas de la Trinidad" con Gen 1:26, me preguntaste: "¿Quién te contó que Dios estaba o está solo? ¿Oíste hablar de ángeles, arcángeles, querubines, etc.?"

Te pido me expliques, por favor, ya que Dios dijo: "Hagamos", y me parece que pretendes argumentar que posiblemente era una orden (o exhortación) dada también a los "ángeles, arcángeles, querubines, etc."

A mí también me pareció un poco... "especial" tu argumentación, pero he ahí lo que pienso de nuevo.

*Punto importante, junto con el siguiente

Disculpa pero el tema de HAGAMOS lo trajiste tu, te expliqué que Dios no estaba solo y lo rechazaste, luego te expliqué el lenguaje majestuoso, pero ignoraste el argumento. No trates de adivinar lo que no escribo, solo lee lo que escribo y te evitas actuar de adivinador de pensamientos.

Entonces aclara tu argumento, porque todavía no se que quieres aseverar.

¿Qué Dios es Trino? Jamás lo he negado, Solo niego que Jesús en cuanto hombre sea “miembro” de la trinidad, niego que Dios sea personas, como impone la iglesia católica romana. Te lo he escrito un montón de veces. Te di los argumentos, pero los ignoras y luego vuelves a la carga con lo mismo.

Poner a Jesús eterno, sin principio, es hacer a María madre de Dios, lo hicieron en los primeros siglos para atraer a los paganos, lo ha hecho la iglesia romana en sus misiones en América, Asia y África. Recurren a todos los medios para atraer miembros.

Entonces para resumir, aclara tus conceptos con respecto al hagamos ¿Qué quieres decir? Y luego contesta esta pregunta:

¿Estaba Jesús en el principio? ¿Estaba María en el principio? Si Jesús y/o María no estaban en el principio. ¿Cómo podía estar Jesús, que nació de su vientre?

Independientemente de si estaba solo o no, la orden decía: "Hagamos", por lo que quedan dos opciones: O era un diálogo entre las Personas de la Trinidad, o también participó por lo menos un ser espiritual además de Dios en la creación del hombre (y posiblemente, por tanto, en la creación de otras cosas).

Obvio, no tienes otro camino, te he explicado lo que es el lenguaje majestuoso, entonces según tu planteamiento, cuando los reyes decían o cuando el papa habla en primera persona plural, que es miembro de la trinidad, o ¿que tiene otras personas metidas en el cuerpo?
Te insisto es un lenguaje majestuoso. Con respecto a la participación de los ángeles en la creación divina. ¿Te sientes con autoridad para dimensionar a Dios? ¿Para decir lo que Dios hizo o no hizo?
También te expliqué que Elohim, es singular y plural a la vez, como muchas otras palabras hebreas, pero tampoco lo analizas, solo te fijas en una idea, sin análisis y para peor sin argumentos. Job fue enfrentado por Dios, lee el capítulo 38, por favor, quizás entiendas mejor.

No necesito hacerlo, por razones que ya has de conocer.

No las conozco, pruébalo.

Y si sabes que pudieron haber hablado entre sí, no sé cómo encajarían los ángeles, arcángeles y querubines ahí.

No escribas macanas ¿Dónde HABLAN ENTRE SI? Recién escribiste que había sido una orden (Independientemente de si estaba solo o no, la orden decía: "Hagamos").
¿Quién dio la orden? ¿Qué contestaron los otros?

:Whistle:

Este debe ser otro importante argumento tuyo.

¿He "comparado a Cristo con los ángeles"? Lo siento, estimado, pero no encuentro dicha "comparación" en parte alguna de lo que he escrito. Tal vez me puedas mostrar dónde lo he hecho.

Ten cuidado estás cayendo (espero que inconscientemente) en la deslealtad, cortas mis frases por la mitad, pero metes todo en un saco cuando no tienes argumento, veamos:

Ni un comentario sobre el significado de la carta de Pablo a los hebreos.
No solo no es un diálogo de Dios con nadie, son solo preguntas que hace Pablo, para graficar su argumento pero respondes con una pregunta.
No has comparado jamás a Cristo con los ángeles, yo tampoco, pero tu pusiste la cita.
Pusiste que era un DIALOGO DIVINO, escribiste:

Bueno, suponiendo que no "podemos" estar seguros que Dios habló en plural a sí mismo con esos pasajes del Génesis, tenemos otro que tal vez sirva mejor para mostrar un "diálogo Divino":

Entonces lo que no entiendo, es que tiene que ver la cita de Pablo con un diálogo divino, o es que simplemente ¿pensaste que ese era un diálogo de Dios con Dios? Eso sería absurdo, puesto que Pablo solo está demostrando que el Hijo es superior a los ángeles. Y el los primeros versículos del capítulo 1, lo que te vengo aseverando desde el comienzo del debate, que Dios habla por medio de su Hijo Jesucristo:

Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Es Palabra de Dios al fin y al cabo.

¿Y eso que tiene que ver con el contexto? Te escribí:

“Luego trata de estudiar porque Pablo le escribe desde Roma a los hebreos, se cree debido a que los judíos tenían más tendencias a seguir la ley mosaica, que a Jesucristo que Pablo se ve en la necesidad de aclarar todas estas cosas, para eso se respalda fundamentalmente en el libro de los Salmos.”

Me preguntas si dudo que Cristo es verdadero Dios y verdadero Hombre...

Si no dudas, no hagas preguntas capciosas, porque no respondiste la otra pregunta, solo la que te interesa, pregunté también:

¿Podrías contar cuantas veces te he aseverado que Jesús es 100% Dios y 100% hombre?

Entonces no dudo que Jesús es también 100% Dios.

Mis argumentos son los mismos.

Entonces. Jesús 100% Hombre ¿Estaba con YHWH en el comienzo del universo? Si ya lo contestaste, obvia esta pregunta.

Continúa..

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

2ª Parte

Jejeje. No, gracias, con todo respeto pero ya no quiero seguir oyendo tu interpretación de cómo Jesús es Dios y Hombre verdadero; prefiero el mareo.

Pensar que, aunque acertadamente de alguna manera afirmas que Jesucristo es Dios, también aseguras que...

..."como hombre, no es parte del Dios trino".

Por supuesto yo leo la Biblia, nadie la lee por mí y si la Palabra de Dios me dice que Jesús fue engendrado por Dios, quiere decir que nació en Belén hace dos mil años. Dios es ETERNO, Jesús nació, vivió y murió en cuanto hombre, en cuanto hijo de Dios y de María. ¿Estoy equivocado? No lo digas, demuéstralo, mira que simple.

Muchas otras personas, por su propia cuenta y posiblemente con las mejores intenciones, también han concluído cosas diferentes a ti y a muchos otros. De ahí han nacido herejías graves. La Biblia no es tan fácil de entender como pareciera; de cualquier modo me alegra que la estudies.

Herejías como aseverar que María NO ES MADRE DE DIOS, que le manda al tacho de la basura, el negocio más lucrativo de la iglesia romana. Herejías como decir que Jesús nació, vivió y murió en la cruz. Herejías como decir que no se debe hacer estatuas ni figuras, ni menos adorarlas, ni caer de rodillas frente de ellas. Los etc. son muchos.
La Biblia la complicó tu casta sacerdotal, para tener dominio sobre Uds. nada más. La Palabra de Dios no es complicada, cuando se lee con amor y con respeto a su texto.

Lo es, pero el unitarianismo niega que es trino a la vez; ya lo sabes.

Si se, solo que me importa un pepino, las decisiones humanas, para mi lo importante es lo que me dice Dios por su Palabra, los dogmas humanos, los inventaron los hombres para satisfacer falencias doctrinales, que deberían estar siempre sujetas a la Palabra de Dios.

Y "antes" de que el Padre fuera Padre, ¿qué era? Tendríamos (llenar espacio, por favor):

• al ____,
• al Logos
• y al E.S.

*Punto importante

Por favor Dieguito, del momento que YHWH, creó al ser humano, ya era Padre, ahora la figura de Padre está consensuada en su paternidad efectiva, al engendrar a Jesús en María.

Dios siempre ha sido Dios, es YHWH uno, independientemente a que actúa como quiera, se manifiesta como quiera y donde quiera. Tu insistes en separarlo, en hacer de Dios, tres dioses independientes el uno del otro, que actúan por separado, lo que no puede ser porque entonces Dios YHWH dejaría de ser UNO, dejaría de ser Dios.

No, otro mareo, y fuerte (jejeje).

Remedio para el mareo: Estudiar las escrituras por uno mismo (leer con los ojos abiertos), no aceptar ciegamente lo que digan los demás (tu abuelita podía estar equivocada igual que el curita), pensar por si mismo y sorpresa se pasa el mareo.

Dice claramente: "... LAS manifestaciones..."

Solo en PuebloEscogido se podría haber editado, pero aquí no.

¿Por qué cortas mis frases en la mitad? Me parece desleal. Pega el texto y lo analizamos derechamente.

Pues yo así lo entendí, como lo leí; pero si dices que no es lo que tenía entendido, ahora creo entender mejor.

Lo entendiste mal, por eso te insisto, lee el texto completo y no cortes el texto, para cambiar el contexto, no tergiverses para que entiendas. El texto está muy claro, caso contrario te voy a dar de tu medicina y no te va a gustar.

Ya te he preguntado algo acerca de esto precisamente.

Pérdida de tiempo para ambos, nada más.

De acuerdo en que el trino es Dios: es el Padre, el Hijo y el E.S. Si te he malentendido es porque en ya un par de ocasiones has escrito que estos tres son "las manifestaciones de Dios".

Ya te mostré que jamás he escrito eso, por favor no insistas con esas pavadas, dos párrafos más arriba reconoces y ahora vuelves a lo mismo. A ver:

MUESTRA DONDE ESCRIBÍ QUE PADRE, HIJO Y ESPIRITU SANTO SON MANIFESTACIONES DE DIOS.

Eso no responde a mi pregunta con claridad, pues dices ser trinitario también, no unicitario.

No entiendes, no soy ni trinitario, ni unicitario, ni acepto ninguna denominación, ni ningún dogma humano. Solo lo que está respaldado por la Palabra de Dios, el TRINO está ampliamente respaldado, no la trinidad bajo el concepto humano concebido en el concilio de Constantino Nicea (325) y definido como dogma en Constantinopla (381). Por eso no acepto que califiquen a Dios de persona, menos de personas, eso es pagano.

Nunca lo he insinuado siquiera; simplemente te dí un par de opciones de dónde escoger.

¿Cuantas veces te lo he escrito? Quién embarazó a María fue YHWH. Todo el enredo que armaron con la Trinidad fuera del texto bíblico, fue solo para darle a María un rol que jamás tuvo, ser la madre de Dios. Pero si es idiota bajo el punto de vista que se le mire, bueno salvo el pagano, cuyos dioses si tenían madre.

¿Acabas de llamar "dogma humano" a la doctrina de la Trinidad?

¿Y no? Muestra donde la Biblia menciona la trinidad. Ya te lo respondí Nicea y Constantinopla, todos los dogmas son humanos.

Yo nunca he negado esto; y si lo he hecho, te agradecería me muestres dónde.

Quién diga que Dios son tres personas y que actual por separado, lo separa, lo divide en tres, pero Dios es UNO.

No malinterpretes mi comparación, por favor, pero me parece que lo vieras como un solo Ser que es Padre de un ser 100% humano llamado Jesús, que tiene voz ("Palabra") y que es Espíritu todo Santo. ¿Voy más o menos bien?

Casi, pero tergiversaste una vez más. ES YHWH, que tiene PALABRA, y que es ESPÍRITU SANTO. YHWH Dios engendró un Hijo, al que José y María pusieron por nombre Jesús, YHWH moró, habitó plenamente en ese Hijo.

Continúa…

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

3ª Parte

Ya he oído esto antes.

Ya es hora que leas ¿Cuándo vas a entender?

¿Hay uno?

¿Primero lo dices y luego preguntas? Lee lo que escribes si quiera.

Te escribí:

“No quieres entender que Dios es UNO, que YHWH es UNO, que es indivisible, que es UNO.”

Contestaste:

Ya sabes que espero me muestres dónde he dicho lo contrario.

Bueno lee el último párrafo de este post.

De nuevo: Por favor señálame dónde lo he hecho.

Estás ahora como los protestantes que dicen (hablando en contra de la maternidad divina de María) que, "si María realmente fuera la Madre de Dios, sería Madre de la Trinidad". Tampoco entienden, obviamente, que solamente la Segunda Persona de la Trinidad, el Verbo encarnado, es Hijo suyo, no el Padre ni el E.S.

Observa en el párrafo anterior afirmas que Dios es uno solo y que es indivisible, si es indivisible, es porque el Logos es Jesús, por lo tanto María parió a Jesús y por esa razón es Madre de Dios, porque Jesús es Dios. Bueno si Jesús es Dios, también embarazó a María su madre, porque a María la embarazó el Espíritu Santo que también es Dios y como Dios es indivisible, Jesús embarazó a María ¿Te das cuenta del enredo que tiene tu dogma? Entonces decídete, ¿es Dios divisible? ¿Se puede dividir? o se puede manifestar como quiera.

(Como anécdota te voy a pegar algo simpático que escribió mi suegro (Chrimar), no tengo idea si fue en este foro u otro, está en sus archivos, dice así:

“Saludos hermanos!

María la humilde esclava del Señor de pronto se ha convertido en varias cosas, como ser humano es HIJA de Dios, de acuerdo al concepto ICAR, es ESPOSA del Espíritu Santo, según Nicea, es MADRE de Dios y según mi modo de ver si es la madre de Dios es la ABUELA de su hijo Jesús. Ana parió a María por lo tanto es su madre, pero si María es la madre de Jesús, que es Dios, Ana también es hija de Jesús, por lo tanto bisnieta de su hija María...mejor no sigo, porque me hago hinduista.

Es más simple pensar que María fue la madre de Jesús, en su parte humana y se acabó, no necesito ser arrianista para pensar asi. Puesto que para mi; Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, María un instrumento del Señor, para que en Jesús se cumplieran las escrituras.

Bendiciones”)

De nuevo, decídete, amigo: ¿Es Jesús una "manifestación de Dios" o Dios mismo (por las razones que tú quieras)?

No puede ser las dos cosas, porque las manifestaciones solo son manifestaciones y Dios es Dios.

* Punto imporante

Si no quieres entender y continúas con las preguntas tontas, no puedo hacer nada, JESÚS ES HIJO DE DIOS 100% HOMBRE, lo engendró YHWH en María, ella lo parió en Belén de Judá. Vivió y murió en la cruz, era 100% hombre, comía, dormía sentía todas las necesidades fisiológicas de cualquier hombre normal, porque era 100% hombre. Además era 100% Dios, porque el ÉL MORABA YHWH, LA DEIDAD EN SU PLENITUD. ¿Es realmente tan difícil de entender. Lo dice la Palabra de Dios y te he dado las citas N cantidad de veces.

Ese tema me parece que no tiene fin.

Lo que no tienes son respuestas ni argumentos.

Escribí:

Hay otra posibilidad, es que los tres actúen por separado, solo que entonces tendríamos tres dioses (pagano) y no UNO SOLO.

Solo que recurriste a una patraña para separar el texto en la coma, eso es falso, eso es incorrecto impropio de quién se dice cristiano, es recurrir a una vulgar triquiñuela.
Contestaste

Originalmente enviado por Rub
Hay otra posibilidad, es que los tres actúen por separado,…

Subió Cristo al cielo y luego vino el E.S. a partir de Pentecostés. Y no es tanto que "actúen por separado", sino que tienen distintas misiones particulares que apuntan a un solo objetivo: la salvación de las almas.

Originalmente enviado por Rub
... solo que entonces tendríamos tres dioses (pagano) y no UNO SOLO.

Ya sabes.

¿Te das cuenta? No contestas nada separando arbitrariamente mi texto, no estamos hablando de objetivos, esa es una maniobra distractora. Entonces:

¿Actúa Dios por separado? ¿O es solo UNO?

Nunca lo he dudado, y lo sabes bien.

Entonces deberías admitir que Dios es inseparable e indivisible. Pero no lo haces eludes la respuesta de cualquier forma.

Entonces dices que vino el Padre, el Hijo y el E.S. en Pentecostés en forma de lenguas de fuego, ¿verdad?

* Punto importante

NO, dije que vino YHWH, que es Espíritu Santo, en forma de lenguas de fuego. Lee, no interpretes por tu cuenta, solo lee. ¿Cuántas veces te he escrito que YHWH Dios es Logos y Espíritu Santo? El Hijo es Dios y hombre, como Logos por supuesto que estaba porque es YHWH, es decir es ESPÍRITU SANTO.

Lo que te he estado tratando de hacer ver: que el Padre no es el Logos ni el E.S., ni el Logos el E.S. ni el Padre, sino que, siendo un solo y verdadero Dios, son verdaderamente distintos entre sí.

Entonces estás aseverando, que son distintos entre si, por lo tanto que actúan por separado, a ver:

El Padre no es el Logos no es la Palabra, ni es el Espíritu Santo, entonces si el Padre es Dios, tenemos un dios separado del Logos y del Espíritu Santo. Lo entiendo, sigamos.

De esto supongo (porque no lo escribiste) que el Logos tampoco es el Espíritu Santo, ni el Padre, entonces si el Logos es Dios, tenemos aquí otro dios, un segundo.

Luego si el Espíritu Santo no es el Padre, ni es el Logos, pero el Espíritu Santo es Dios, entonces tenemos un tercer Dios.

Dios UNO, el Padre; Dios dos, El Logos; dios tres, el Espíritu Santo, entonces:

1+1+1=3 dioses.

Yo asevero que Dios es UNO, no se llama ni padre, ni hijo, se llama YHWH que es UNO SOLO y que no es persona que es ESPIRITU SANTO, que se llama YHWH.

1 = 1 no hay más.

Puedes contestar lo que quieras, en mi próxima respuesta me concretaré a la Trinidad exclusivamente, eso que me estés cortando las frases para hacer de este epígrafe algo eterno no es un debate serio.

Trata por favor de no dividir mis argumentos en las comas, igual se puede contestar con puntos separados, sinó esto será un eterno no decir nada.

Un abrazo y cuídate mucho, ya en mi ciudad tenemos los dos primero casos de la AN1H1.

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

También la alegría y el agradecimiento que proviene del saber haber recibido un favor.


Claro, al cual nos podemos unir hoy en día, pero ya es otro tema.


Ante todo, por supuesto que es motivo de gran alegría y gratitud, pero, como te digo, no me olvido de reconocer que llevó sobre sí mis propias y miserables culpas (junto con las de incontables otros), por lo que también lamento haber ofendido al Amor de amores.


Lo decía porque posiblemente mi voz no esté tan "en sintonía" siempre con "los católicos romanos" en general.


Ajá, ya veo.

Eso quería saber gracias.

Que no sepa el cura que andas en una sintonía diferente, porque te apaga la radio en primera.

De hecho creo que no ando tan mal sintonizado, pero gracias por el consejo.




.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Esto salió tan largo nuevamente que lo dividí en tres, ojalá usemos una buena afeitadora, para no perder tanto tiempo en banalidades.

Tá weno.

NOTA: Puse en negritas los que considero puntos claves del diálogo, en los que te pido seas lo más específico y claro posible, por favor.

Siempre trato de ser específico y lo más claro posible, pero aburre salir de un argumento circular, para volver a entrar cuando no hay respuestas o argumentos, para ellos lo mejor es simplificar.

Lo que no hay son respuestas o argumentos que te convenzan.

Estás multiplicando mis respuestas y eso solo conduce a la expansión del tema.

Trato de aclarar lo que debo aclarar. Más adelante te explico otro poco.

Me refiero a la absoluta verdad doctrinal que existe referente a lo que estamos hablando, no a quién es la Verdad.

NO mencionaste verdad doctrinal, solo verdad y eso motivó mi respuesta. De otra manera te habría escrito que el conjunto de opiniones e/o ideas religiosas, están sustentadas, por una o varias personas, entonces resulta absurdo decir mi doctrina es la verdadera, eso es fanatismo ciego. Porque la UNICA VERDAD doctrinal para un cristiano, es la que viene de Cristo ¿Por qué? Porque Él es la única Verdad. Lo demás te insisto opiniones personales.

"Escribí textualmente":


Pero, como te decía: verdad solo hay una, la expóngamos tú o yo... o ninguno de los dos.


Por eso supuse que entenderías que me refería a la verdad doctrinal, puesto que ambos estamos exponiendo diferentes puntos de vista acerca de una verdad absoluta, como lo es el Dios trino y uno.

Implícitamente en ciertos casos, sí.

¿En que casos específicos la Palabra de Dios no contiene la verdad?

¿Cómo? ¿Cuándo dije que "en casos específicos la Palabra de Dios no contiene la verdad"?

Cité textualmente esto de ti:


"... toda la verdad está en la Palabra de Dios."


Y ya luego te dije que, y lo pongo en negritas para que lo puedas leer mejor:


Implícitamente en ciertos casos, sí.


¿Qué quise decir con eso? Que hay ciertas verdades implicitadas en la Biblia, que no todas están explícitamente mencionadas. Un excelente ejemplo de esto es el dogma del Dios trino y uno, el cual no está explicitado en las Escrituras.

Por eso aclaré hoy.

Esta es la forma que comienzas a dividir el tema, seccionando mis respuestas, para sacarlas de contexto, me imagino no lo haces de mala fe, pero tiene como consecuencias que un comentario se amplíe y las respuestas sean muchas, volviendo a los testamentos largos e insustanciales.

Sabes que trato de nunca descontextualizar; de hecho incluyo corchetes en citas que recorto tuyas e incluso pongo el contexto del diálogo en todas mis comentarios hacia ti.

Si recorto es porque hay tantas cosas que dices, y a veces cada una merece un comentario independiente. ¿O qué? ¿Quieres que haga una sola respuesta a cada respuesta individual tuya? Si es así, tendré que enumerar, y terminará siendo casi lo mismo. Además sería más largo para mi, pues tendría que escribir algo como: "Acerca del xxxxx, y que dices que xxxxxx, te digo que xxxxx". Mucho trabajo.

A todo esto, pues la verdad no entiendo a qué exactamente te refirías cuando, al querer demostrarte una base para las "Personas de la Trinidad" con Gen 1:26, me preguntaste: "¿Quién te contó que Dios estaba o está solo? ¿Oíste hablar de ángeles, arcángeles, querubines, etc.?"

Te pido me expliques, por favor, ya que Dios dijo: "Hagamos", y me parece que pretendes argumentar que posiblemente era una orden (o exhortación) dada también a los "ángeles, arcángeles, querubines, etc."

A mí también me pareció un poco... "especial" tu argumentación, pero he ahí lo que pienso de nuevo.

*Punto importante, junto con el siguiente

Disculpa pero el tema de HAGAMOS lo trajiste tu,...

Claro; no lo niego. Te estoy queriendo probar que hay diálogo entre las Personas de la Trinidad.

... te expliqué que Dios no estaba solo y lo rechazaste,...

Perdón, ¿cuándo y en dónde "rechacé" la afirmación que Dios no estaba solo?

... luego te expliqué el lenguaje majestuoso, pero ignoraste el argumento. No trates de adivinar lo que no escribo, solo lee lo que escribo y te evitas actuar de adivinador de pensamientos.

Entonces aclara tu argumento, porque todavía no se que quieres aseverar.

No ignoré lo que comentaste acerca de Elohim, pero... ¿entonces qué con los ángeles, etc.? ¿Para qué los trajiste a colación? ¿Quieres decir que bien pudo ser Elohim hablando en plural, siendo singular, o Dios hablando con los ángeles, etc.?

Sí, otra vez adivindando... y no cobro.

¿Qué Dios es Trino? Jamás lo he negado,...

Ya es ganancia.

Solo niego que Jesús en cuanto hombre sea “miembro” de la trinidad,...

"Solo" eso...

... niego que Dios sea personas, como impone la iglesia católica romana.

Si entiendes como "personas" a seres humanos solamente, seguirás siempre, siempre negando esto, y con justa razón (de acuerdo a tu razonamiento, claro).

"Personas", como te he dicho, es simplemente una palabra que hemos asignado para referirnos al Padre, al Hijo y al E.S. El Padre es la primera Persona de la Trindad, el Hijo la segunda, y el E.S. la tercera.

Y no, la I.C. no "impone" que eso a nadie: lo declara oficialmente como dogma infalible de fe. Si no le gusta a alguien, la puerta es muuuuy ancha.

Te lo he escrito un montón de veces. Te di los argumentos, pero los ignoras y luego vuelves a la carga con lo mismo.

Poner a Jesús eterno, sin principio, es hacer a María madre de Dios, lo hicieron en los primeros siglos para atraer a los paganos, lo ha hecho la iglesia romana en sus misiones en América, Asia y África. Recurren a todos los medios para atraer miembros.

Yo también quiero creer que no dices con mala intención que "pongo a Jesús como eterno", sabiendo que he afirmado varias veces que su humanidad no es eterna.

Lo de "atraer miembros" a la Iglesia "endiosando" a María, como me llegan a decir, pues así lo dejo, sin respuesta.

Entonces para resumir, aclara tus conceptos con respecto al hagamos ¿Qué quieres decir?

Que el Padre, el Hijo y el E.S. crearon y santificaron toda la creación en el principio.

Y luego contesta esta pregunta:

¿Estaba Jesús en el principio?

No tengo más comentarios a este respecto.

¿Estaba María en el principio?

Sin comentario adicional

Si Jesús y/o María no estaban en el principio. ¿Cómo podía estar Jesús, que nació de su vientre?

Sin comentario adicional.

Independientemente de si estaba solo o no, la orden decía: "Hagamos", por lo que quedan dos opciones: O era un diálogo entre las Personas de la Trinidad, o también participó por lo menos un ser espiritual además de Dios en la creación del hombre (y posiblemente, por tanto, en la creación de otras cosas).

Obvio, no tienes otro camino, te he explicado lo que es el lenguaje majestuoso, entonces según tu planteamiento, cuando los reyes decían o cuando el papa habla en primera persona plural, que es miembro de la trinidad, o ¿que tiene otras personas metidas en el cuerpo?
Te insisto es un lenguaje majestuoso. Con respecto a la participación de los ángeles en la creación divina. ¿Te sientes con autoridad para dimensionar a Dios? ¿Para decir lo que Dios hizo o no hizo?
También te expliqué que Elohim, es singular y plural a la vez, como muchas otras palabras hebreas, pero tampoco lo analizas, solo te fijas en una idea, sin análisis y para peor sin argumentos. Job fue enfrentado por Dios, lee el capítulo 38, por favor, quizás entiendas mejor.

Entonces espero me aclares a qué te refieres tú: a Dios solamente o a Dios + ángeles, etc., creando al hombre.

No necesito hacerlo, por razones que ya has de conocer.

No las conozco, pruébalo.

No necesito probar que estaban o no ángeles, etc. con Dios en el cielo, pues no creo que hayan "ayudado" a Dios crear al hombre a imágen y semejanza suya "también" (de los ángeles, etc.).

Y si sabes que pudieron haber hablado entre sí, no sé cómo encajarían los ángeles, arcángeles y querubines ahí.

No escribas macanas ¿Dónde HABLAN ENTRE SI? Recién escribiste que había sido una orden (Independientemente de si estaba solo o no, la orden decía: "Hagamos").
¿Quién dio la orden? ¿Qué contestaron los otros?

El Padre la ha de haber dado. Y, que yo sepa, nadie contestó nada: solo se cumplió la orden exhortativa, pues fue hecho.

:Whistle:

Este debe ser otro importante argumento tuyo.

¿Quieres seguir hablando de Cristo como Dios y Hombre verdadero? La verdad que yo ya me super cansé.

¿He "comparado a Cristo con los ángeles"? Lo siento, estimado, pero no encuentro dicha "comparación" en parte alguna de lo que he escrito. Tal vez me puedas mostrar dónde lo he hecho.

Ten cuidado estás cayendo (espero que inconscientemente) en la deslealtad, cortas mis frases por la mitad, pero metes todo en un saco cuando no tienes argumento,...

Si tú lo dices...

... veamos:

Ni un comentario sobre el significado de la carta de Pablo a los hebreos.
No solo no es un diálogo de Dios con nadie, son solo preguntas que hace Pablo, para graficar su argumento pero respondes con una pregunta.

Más adelante hablo de esto.

No has comparado jamás a Cristo con los ángeles,...

Me da gusto que lo reconozcas.

... yo tampoco [he comparado a Cristo con los ángeles], pero tu pusiste la cita.
Pusiste que era un DIALOGO DIVINO, escribiste:

Bueno, suponiendo que no "podemos" estar seguros que Dios habló en plural a sí mismo con esos pasajes del Génesis, tenemos otro que tal vez sirva mejor para mostrar un "diálogo Divino":

Entonces lo que no entiendo, es que tiene que ver la cita de Pablo con un diálogo divino, o es que simplemente ¿pensaste que ese era un diálogo de Dios con Dios? Eso sería absurdo, puesto que Pablo solo está demostrando que el Hijo es superior a los ángeles.

¿"Solo" eso? ¿Dices, pues, que el Padre nunca dijo al Hijo lo que dice Heb 1:13?

Y el los primeros versículos del capítulo 1 [de Hebreos], lo que te vengo aseverando desde el comienzo del debate, que Dios habla por medio de su Hijo Jesucristo:

Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Nunca he negado esto, en absoluto.

Si te pusiera de ejemplo de "diálogo Divino" a Cristo en el huerto orando: "Padre, si es posible, que pase de mí esta copa", seguramente dirías que "era Jesús como hombre, no como Dios".

Es que siempre que lo tengas como Dios y Hombre independientes uno de otro vas a decir que tal o cual habló, dependiendo de la ocasión... o más bien de la interpretación que le des al pasaje en cuestión.

Es Palabra de Dios al fin y al cabo.

¿Y eso que tiene que ver con el contexto? Te escribí:

“Luego trata de estudiar porque Pablo le escribe desde Roma a los hebreos, se cree debido a que los judíos tenían más tendencias a seguir la ley mosaica, que a Jesucristo que Pablo se ve en la necesidad de aclarar todas estas cosas, para eso se respalda fundamentalmente en el libro de los Salmos.”

Solo quise decir que la Palabra de Dios no miente ni se contradice. Si dice: "Palabra del Señor a mi Señor", yo así mismo lo creo.

Me preguntas si dudo que Cristo es verdadero Dios y verdadero Hombre...

Si no dudas, no hagas preguntas capciosas, porque no respondiste la otra pregunta, solo la que te interesa,...

Hago preguntas directas; y si algo no respondí, no fue intencional.

... pregunté también:

¿Podrías contar cuantas veces te he aseverado que Jesús es 100% Dios y 100% hombre?

Entonces no dudo que Jesús es también 100% Dios.

Sin comentarios...

Mis argumentos son los mismos.

Entonces. Jesús 100% Hombre ¿Estaba con YHWH en el comienzo del universo? Si ya lo contestaste, obvia esta pregunta.

Sale y vale.




.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Jejeje. No, gracias, con todo respeto pero ya no quiero seguir oyendo tu interpretación de cómo Jesús es Dios y Hombre verdadero; prefiero el mareo.

Pensar que, aunque acertadamente de alguna manera afirmas que Jesucristo es Dios, también aseguras que...

..."como hombre, no es parte del Dios trino".

Por supuesto yo leo la Biblia, nadie la lee por mí y si la Palabra de Dios me dice que Jesús fue engendrado por Dios, quiere decir que nació en Belén hace dos mil años. Dios es ETERNO, Jesús nació, vivió y murió en cuanto hombre, en cuanto hijo de Dios y de María. ¿Estoy equivocado? No lo digas, demuéstralo, mira que simple.

Gracias por la invitación, pero yo paso. Lo que he tenido que decir, lo he dicho.

Muchas otras personas, por su propia cuenta y posiblemente con las mejores intenciones, también han concluído cosas diferentes a ti y a muchos otros. De ahí han nacido herejías graves. La Biblia no es tan fácil de entender como pareciera; de cualquier modo me alegra que la estudies.

Herejías como aseverar que María NO ES MADRE DE DIOS,...

Exactamente, entre muchas otras que andan por ahí divulgando algunos como verdades.

... [Negar la maternidad divina de María] le manda al tacho de la basura, el negocio más lucrativo de la iglesia romana.

Hasta a Bill Gates y Carlos Slim les da envidia del dineral que nos deja.

Herejías como decir que Jesús nació, vivió y murió en la cruz.

Esto no; solo el "partir en dos" a Cristo: en un hombre hijo de Dios y María y en Dios que mora dentro de Él.

Herejías como decir que no se debe hacer estatuas ni figuras, ni menos adorarlas, ni caer de rodillas frente de ellas. Los etc. son muchos.
La Biblia la complicó tu casta sacerdotal, para tener dominio sobre Uds. nada más. La Palabra de Dios no es complicada, cuando se lee con amor y con respeto a su texto.

Tengo la impresión de haber oído esto en más de una ocasión antes.

Lo es, pero el unitarianismo niega que es trino a la vez; ya lo sabes.

Si se, solo que me importa un pepino, las decisiones humanas, para mi lo importante es lo que me dice Dios por su Palabra, los dogmas humanos, los inventaron los hombres para satisfacer falencias doctrinales, que deberían estar siempre sujetas a la Palabra de Dios.

Ni hablar...

Y "antes" de que el Padre fuera Padre, ¿qué era? Tendríamos (llenar espacio, por favor):

* al ____,
* al Logos
* y al E.S.


*Punto importante

Por favor Dieguito, del momento que YHWH, creó al ser humano, ya era Padre, ahora la figura de Padre está consensuada en su paternidad efectiva, al engendrar a Jesús en María.

Dios siempre ha sido Dios, es YHWH uno, independientemente a que actúa como quiera, se manifiesta como quiera y donde quiera.

Hasta aquí no has contestado directamente mi pregunta, por lo que la vuelvo a hacer:


"Antes" del que el Padre fuera Padre, ¿qué era? Estaba el _____, el Logos y el E.S.

Tu insistes en separarlo, en hacer de Dios, tres dioses independientes el uno del otro,...

¿Por qué dices esto? ¿Cuándo lo he insinuado? Que me entiendas así es una cosa, pero que sea lo que en realidad digo es otra.

... [haces de Dios tres dioses] que actúan por separado,...

Llegan a actuar por separado, pero, como te decía, con el mismo propósito: la salvación de las almas.

Aún así no hay varios dioses, sino un solo Dios.

... lo que no puede ser [que actúen por separado] porque entonces Dios YHWH dejaría de ser UNO, dejaría de ser Dios.

¿Por qué Cristo le llamó "otro paráclito" al "Espíritu de verdad"? ¿Por qué nunca le llamó "Padre" a este?

No, otro mareo, y fuerte (jejeje).

Remedio para el mareo: Estudiar las escrituras por uno mismo (leer con los ojos abiertos), no aceptar ciegamente lo que digan los demás (tu abuelita podía estar equivocada igual que el curita), pensar por si mismo y sorpresa se pasa el mareo.

Tampoco me chupo el dedo, pero ten por seguro que no voy a sacar mis propias doctrinas por leer la Biblia.

Dice claramente: "... LAS manifestaciones..."

Solo en PuebloEscogido se podría haber editado, pero aquí no.

¿Por qué cortas mis frases en la mitad? Me parece desleal. Pega el texto y lo analizamos derechamente.

Olvídalo, que el tiempo apremia.

Pues yo así lo entendí, como lo leí; pero si dices que no es lo que tenía entendido, ahora creo entender mejor.

Lo entendiste mal, por eso te insisto, lee el texto completo y no cortes el texto, para cambiar el contexto, no tergiverses para que entiendas. El texto está muy claro, caso contrario te voy a dar de tu medicina y no te va a gustar.

Haz lo que consideres conveniente.

De acuerdo en que el trino es Dios: es el Padre, el Hijo y el E.S. Si te he malentendido es porque en ya un par de ocasiones has escrito que estos tres son "las manifestaciones de Dios".

Ya te mostré que jamás he escrito eso, por favor no insistas con esas pavadas, dos párrafos más arriba reconoces y ahora vuelves a lo mismo. A ver:

MUESTRA DONDE ESCRIBÍ QUE PADRE, HIJO Y ESPIRITU SANTO SON MANIFESTACIONES DE DIOS.

Así tan literalmente, no, pero, por ejemplo, aquí los llamaste "las tres manifestaciones de Dios", antes de seguir con que "Dios se manifiesta como quiere":


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=700929&postcount=91

Eso no responde a mi pregunta con claridad, pues dices ser trinitario también, no unicitario.

No entiendes, no soy ni trinitario, ni unicitario, ni acepto ninguna denominación, ni ningún dogma humano. Solo lo que está respaldado por la Palabra de Dios, el TRINO está ampliamente respaldado, no la trinidad bajo el concepto humano concebido en el concilio de Constantino Nicea (325) y definido como dogma en Constantinopla (381). Por eso no acepto que califiquen a Dios de persona, menos de personas, eso es pagano.

Mmmh.

Nunca lo he insinuado siquiera; simplemente te dí un par de opciones de dónde escoger.

¿Cuantas veces te lo he escrito? Quién embarazó a María fue YHWH.

Entonces dílo claramente, por favor; dí que "el Padre, el Logos y el E.S." embarazaron a María.

Créeme que si respondes así, sin rodeos, terminamos pronto este diálogo.

Todo el enredo que armaron con la Trinidad fuera del texto bíblico, fue solo para darle a María un rol que jamás tuvo, ser la madre de Dios. Pero si es idiota bajo el punto de vista que se le mire, bueno salvo el pagano, cuyos dioses si tenían madre.

Sí, ya me has contado esta.

¿Acabas de llamar "dogma humano" a la doctrina de la Trinidad?

¿Y no? Muestra donde la Biblia menciona la trinidad. Ya te lo respondí Nicea y Constantinopla, todos los dogmas son humanos.

¡Cuánto rechazo, estimado! ¿También afirmas que la doctrina católica del infierno eterno es "dogma humano"?

Yo nunca he negado esto; y si lo he hecho, te agradecería me muestres dónde.

Quién diga que Dios son tres personas y que actual por separado, lo separa, lo divide en tres,...

No, señor. El que diga que el Padre, el Hijo y el E.S. obran en cierto modo "por separado" no implica que yo "divida Dios en tres". Te diría lo que dice la Iglesia, que es un "misterio", pero ya sé que vas a protestar enérgicamente diciendo que "no tengo argumentos".

No me pidas que te explique lo inexplicable, amigo.

... pero Dios es uno.

Claro.

No malinterpretes mi comparación, por favor, pero me parece que lo vieras como un solo Ser que es Padre de un ser 100% humano llamado Jesús, que tiene voz ("Palabra") y que es Espíritu todo Santo. ¿Voy más o menos bien?

Casi, pero tergiversaste una vez más. ES YHWH, que tiene PALABRA, y que es ESPÍRITU SANTO. YHWH Dios engendró un Hijo, al que José y María pusieron por nombre Jesús, YHWH moró, habitó plenamente en ese Hijo.

Más o menos lo mismo: crees en un solo Dios al cual le ves algo así como "tres aspectos", ¿no?




.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Hay uno [un dios que se llama trino]?

¿Primero lo dices y luego preguntas? Lee lo que escribes si quiera.

Te escribí:

“No quieres entender que Dios es UNO, que YHWH es UNO, que es indivisible, que es UNO.”

Contestaste:

Ya sabes que espero me muestres dónde he dicho lo contrario.

Bueno lee el último párrafo de este post.

No, solo te pido que por favor me muestres dónde he dicho que "Dios se llama trino".

De nuevo: Por favor señálame dónde lo he hecho.

Estás ahora como los protestantes que dicen (hablando en contra de la maternidad divina de María) que, "si María realmente fuera la Madre de Dios, sería Madre de la Trinidad". Tampoco entienden, obviamente, que solamente la Segunda Persona de la Trinidad, el Verbo encarnado, es Hijo suyo, no el Padre ni el E.S.

Observa en el párrafo anterior afirmas que Dios es uno solo y que es indivisible, si es indivisible, es porque el Logos es Jesús, por lo tanto María parió a Jesús y por esa razón es Madre de Dios, porque Jesús es Dios. Bueno si Jesús es Dios, también embarazó a María su madre, porque a María la embarazó el Espíritu Santo que también es Dios y como Dios es indivisible, Jesús embarazó a María ¿Te das cuenta del enredo que tiene tu dogma?

¿Ya ves? Te pasa lo mismo. Ya te dije que por eso lo llamamos "misterio de la Sma. Trinidad", porque no cabe en la limitada mente humana.

Entonces decídete, ¿es Dios divisible? ¿Se puede dividir? o se puede manifestar como quiera.

Nunca he estado indeciso a este respecto. Sostengo que Dios es indivisible, pero a la vez es Padre, Hijo y E.S., tres personas (o hipóstasis) distintas; y el Padre no es el Hijo ni el E.S., ni el Hijo el Padre ni el E.S., sino que cada uno es distinto del otro y cada uno de los tres ejerce un ministerio distinto.

(Como anécdota te voy a pegar algo simpático que escribió mi suegro (Chrimar), no tengo idea si fue en este foro u otro, está en sus archivos, dice así:

“Saludos hermanos!

María la humilde esclava del Señor de pronto se ha convertido en varias cosas, como ser humano es HIJA de Dios, de acuerdo al concepto ICAR, es ESPOSA del Espíritu Santo, según Nicea, es MADRE de Dios y según mi modo de ver si es la madre de Dios es la ABUELA de su hijo Jesús. Ana parió a María por lo tanto es su madre, pero si María es la madre de Jesús, que es Dios, Ana también es hija de Jesús, por lo tanto bisnieta de su hija María...mejor no sigo, porque me hago hinduista.

Es más simple pensar que María fue la madre de Jesús, en su parte humana y se acabó, no necesito ser arrianista para pensar asi. Puesto que para mi; Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, María un instrumento del Señor, para que en Jesús se cumplieran las escrituras.

Bendiciones”)

Cuando alguna doctrina no cabe en la cabeza, en vez de ejercitar la fe y aceptar las cosas como las proclama "la Iglesia del Dios vivo, columna y baluarte de la verdad", muchos mejor las "simplifican" (las adaptan a su propio juicio, haciéndolas más "digeribles").

Pero de que me sacó una risilla, me la sacó.

De nuevo, decídete, amigo: ¿Es Jesús una "manifestación de Dios" o Dios mismo (por las razones que tú quieras)?

No puede ser las dos cosas, porque las manifestaciones solo son manifestaciones y Dios es Dios.

* Punto importante

Si no quieres entender y continúas con las preguntas tontas, no puedo hacer nada, JESÚS ES HIJO DE DIOS 100% HOMBRE, lo engendró YHWH en María, ella lo parió en Belén de Judá. Vivió y murió en la cruz, era 100% hombre, comía, dormía sentía todas las necesidades fisiológicas de cualquier hombre normal, porque era 100% hombre. Además era 100% Dios, porque el ÉL MORABA YHWH, LA DEIDAD EN SU PLENITUD. ¿Es realmente tan difícil de entender. Lo dice la Palabra de Dios y te he dado las citas N cantidad de veces.

Yo entiendo perfectamente lo que me quieres decir, pero no logras conciliar tus propias conclusiones. Si concluyes diciendo que Cristo es Dios, sea como sea, y luego dices que Cristo es una manifestación de Dios, te contradices.

En fin, ya ni para qué moverle más.

Ese tema me parece que no tiene fin.

Lo que no tienes son respuestas ni argumentos.

Nunca los he tenido... a tu parecer.

Escribí:

Hay otra posibilidad, es que los tres actúen por separado, solo que entonces tendríamos tres dioses (pagano) y no UNO SOLO.

Solo que recurriste a una patraña para separar el texto en la coma, eso es falso, eso es incorrecto impropio de quién se dice cristiano, es recurrir a una vulgar triquiñuela.
Contestaste

Hay otra posibilidad, es que los tres actúen por separado,…

Subió Cristo al cielo y luego vino el E.S. a partir de Pentecostés. Y no es tanto que "actúen por separado", sino que tienen distintas misiones particulares que apuntan a un solo objetivo: la salvación de las almas.

... solo que entonces tendríamos tres dioses (pagano) y no UNO SOLO.

Ya sabes.

¿Te das cuenta? No contestas nada separando arbitrariamente mi texto, no estamos hablando de objetivos, esa es una maniobra distractora.

Para nada. Te he mostrado bases que indican que el Padre, el Hijo y el E.S. obran de distintos modos cada uno, aunque con el mismo propósito. Que no lo veas es otro asunto.

Entonces:

¿Actúa Dios por separado? ¿O es solo UNO?

Ya he contestado esto antes, hoy mismo.

Nunca lo he dudado, y lo sabes bien.

Entonces deberías admitir que Dios es inseparable e indivisible. Pero no lo haces eludes la respuesta de cualquier forma.

He sido bien explícito hoy, por si te quedan dudas.

Entonces dices que vino el Padre, el Hijo y el E.S. en Pentecostés en forma de lenguas de fuego, ¿verdad?

* Punto importante

NO, dije que vino YHWH, que es Espíritu Santo, en forma de lenguas de fuego. Lee, no interpretes por tu cuenta, solo lee. ¿Cuántas veces te he escrito que YHWH Dios es Logos y Espíritu Santo? El Hijo es Dios y hombre, como Logos por supuesto que estaba porque es YHWH, es decir es ESPÍRITU SANTO.

Cada vez más me convenzo que tu visión de la Trinidad no es la de la mayoría de cristianos trinitarios.

Lo que te he estado tratando de hacer ver: que el Padre no es el Logos ni el E.S., ni el Logos el E.S. ni el Padre, sino que, siendo un solo y verdadero Dios, son verdaderamente distintos entre sí.

Entonces estás aseverando, que son distintos entre si, por lo tanto que actúan por separado, a ver:

El Padre no es el Logos no es la Palabra, ni es el Espíritu Santo, entonces si el Padre es Dios, tenemos un dios separado del Logos y del Espíritu Santo. Lo entiendo, sigamos.

Y eso que me recomiendas no adivinar...

De esto supongo (porque no lo escribiste) que el Logos tampoco es el Espíritu Santo, ni el Padre, entonces si el Logos es Dios, tenemos aquí otro dios, un segundo.

En tu conclusión no concuerdo, y lo sabes.

Luego si el Espíritu Santo no es el Padre, ni es el Logos, pero el Espíritu Santo es Dios, entonces tenemos un tercer Dios.

Mal.

Dios UNO, el Padre; Dios dos, El Logos; dios tres, el Espíritu Santo, entonces:

1+1+1=3 dioses.

Me parece que eres más bien unicitario.

Yo asevero que Dios es UNO, no se llama ni padre, ni hijo, se llama YHWH que es UNO SOLO y que no es persona que es ESPIRITU SANTO, que se llama YHWH.

1 = 1 no hay más.

Sip, unitario con apariencia de trinitario.

Puedes contestar lo que quieras, en mi próxima respuesta me concretaré a la Trinidad exclusivamente, eso que me estés cortando las frases para hacer de este epígrafe algo eterno no es un debate serio.

Si me hubieras dicho esto al principio, me ahorrabas un buen tiempo. Ni modo.

Trata por favor de no dividir mis argumentos en las comas, igual se puede contestar con puntos separados, sinó esto será un eterno no decir nada.

Ya te dejé un comentario a este respecto.

Un abrazo y cuídate mucho, ya en mi ciudad tenemos los dos primero casos de la AN1H1.

Yo no he ido para allá, eh. Cuídense también ustedes que la vida no la tenemos comprada ninguno. A ver cuándo sale la vacuna.




Saludos

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

SJD; en respuesta a su pregunta hecha en otro debate, le respondo en breve: aunque no desestimo lo que Rubén dice, no todo lo comparto. Y a la vez, aunque no desestimo lo que por su parte usted dice, a la vez no todo lo comparto. Más bien tomando de los dos, se podría llegar a lo que entiendo en cuanto a la Deidad de Dios. Pero es muy importante en este asunto tener en cuenta esta enseñanza de Jesucristo el Señor:

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Siento no poder ayudarle más. Saludos.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

Tá weno.


Lo que no hay son respuestas o argumentos que te convenzan.


Trato de aclarar lo que debo aclarar. Más adelante te explico otro poco.

OK

"Escribí textualmente":


Pero, como te decía: verdad solo hay una, la expóngamos tú o yo... o ninguno de los dos.


Por eso supuse que entenderías que me refería a la verdad doctrinal, puesto que ambos estamos exponiendo diferentes puntos de vista acerca de una verdad absoluta, como lo es el Dios trino y uno.

Te reitero lo mismo:

El conjunto de opiniones e/o ideas religiosas, están sustentadas, por una o varias personas, entonces resulta absurdo decir mi doctrina es la verdadera, eso es fanatismo ciego. Porque la UNICA VERDAD doctrinal para un cristiano, es la que viene de Cristo ¿Por qué? Porque Él es la única Verdad. Lo demás te insisto opiniones personales.

¿Qué pasa con las personas de la Trinidad? ¿De donde salieron?

¿Cómo? ¿Cuándo dije que "en casos específicos la Palabra de Dios no contiene la verdad"?

Cité textualmente esto de ti:


"... toda la verdad está en la Palabra de Dios."


Y ya luego te dije que, y lo pongo en negritas para que lo puedas leer mejor:


Implícitamente en ciertos casos, sí.


¿Qué quise decir con eso? Que hay ciertas verdades implicitadas en la Biblia, que no todas están explícitamente mencionadas. Un excelente ejemplo de esto es el dogma del Dios trino y uno, el cual no está explicitado en las Escrituras.

(El verbo implicitar no existe) Esa es una verdad dogmática, solo para quién sustenta el dogma. Para un TTJJ es mentira, a eso me refiero, la UNICA VERDAD, es Cristo, la Palabra de Dios. Aseverar lo que no se puede demostrar es credo y nada más.

Sabes que trato de nunca descontextualizar; de hecho incluyo corchetes en citas que recorto tuyas e incluso pongo el contexto del diálogo en todas mis comentarios hacia ti.

Si recorto es porque hay tantas cosas que dices, y a veces cada una merece un comentario independiente. ¿O qué? ¿Quieres que haga una sola respuesta a cada respuesta individual tuya? Si es así, tendré que enumerar, y terminará siendo casi lo mismo. Además sería más largo para mi, pues tendría que escribir algo como: "Acerca del xxxxx, y que dices que xxxxxx, te digo que xxxxx". Mucho trabajo.

Respeta la puntuación y punto. Las comas se usan para hacer pequeñas pausas en la lectura de un texto, no para separar el texto, para eso se usa el PUNTO. Respeta el texto y no saldrán temas enormes de largos, salvo que ese sea tu objetivo.

Claro; no lo niego. Te estoy queriendo probar que hay diálogo entre las Personas de la Trinidad.

Entonces muestra UN DIALOGO, donde uno hable y otro conteste. Aquí nuevamente separas después de la coma.

Perdón, ¿cuándo y en dónde "rechacé" la afirmación que Dios no estaba solo?

Cuando en vez de responder preguntaste si éramos hechos a la imagen de los ángeles y luego si lo ángeles podían crear.

Te lo recuerdo:

Pero, como te decía: verdad solo hay una, la expóngamos tú o yo... o ninguno de los dos.

Entonces seguirían en pie mis preguntas:

• ¿Somos hechos a imágen y semajanza de los ángeles también?
  
• ¿Los ángeles son capaces de crear de la nada también?

Tal vez quedarán sin contestar por ahora. Por mi parte no tengo dudas que Dios no le dijo a los ángeles: "Hagámos al hombre a imágen y semejanza nuestra".

Estas son tus respuestas a mis requerimientos y comentarios.

No ignoré lo que comentaste acerca de Elohim, pero... ¿entonces qué con los ángeles, etc.? ¿Para qué los trajiste a colación? ¿Quieres decir que bien pudo ser Elohim hablando en plural, siendo singular, o Dios hablando con los ángeles, etc.?

Sí, otra vez adivindando... y no cobro.

Te lo recuerdo:

Bueno, suponiendo que no "podemos" estar seguros que Dios habló en plural a sí mismo con esos pasajes del Génesis, tenemos otro que tal vez sirva mejor para mostrar un "diálogo Divino":

Heb 1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?

Ahí le habló el Padre al Hijo, siendo que:

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

¡Al Padre y al Hijo les llama "Dios" la Biblia!

Sigue en pie la pregunta, pues: ¿Qué significa para ti que el Padre haya hablado al Hijo, siendo que ambos son el mismo Dios?
.............................................

Quisiste hacer aparecer como DIALOGO DIVINO, un ejemplo de Pablo, sacando el texto de contexto al separar los versículos..

Lo más simple muestra un diálogo divino, uno solo y yo te muestro un dialogo en que Dios contesta a Jesús

Juan 12:27 Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora.
28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez.
29 Y la multitud que estaba allí, y había oído la voz, decía que había sido un trueno. Otros decían: Un ángel le ha hablado.
30 Respondió Jesús y dijo: No ha venido esta voz por causa mía, sino por causa de vosotros.

Aquí tienes la muestra de cómo el Hijo habla de su Padre y el LOGOS contesta desde el cielo como un trueno. El Logos es la Palabra de Dios y estaba en el cielo, Jesús en la tierra.

Ya es ganancia.


"Solo" eso...

Si no quieres responder, allá tu.

Si entiendes como "personas" a seres humanos solamente, seguirás siempre, siempre negando esto, y con justa razón (de acuerdo a tu razonamiento, claro).

"Personas", como te he dicho, es simplemente una palabra que hemos asignado para referirnos al Padre, al Hijo y al E.S. El Padre es la primera Persona de la Trindad, el Hijo la segunda, y el E.S. la tercera.

Y no, la I.C. no "impone" que eso a nadie: lo declara oficialmente como dogma infalible de fe. Si no le gusta a alguien, la puerta es muuuuy ancha.

Entonces reconoce que PERSONAS es solo una asignación y esteré de acuerdo, pero no me digas que Dios ES personas, porque es UNO.

Yo también quiero creer que no dices con mala intención que "pongo a Jesús como eterno", sabiendo que he afirmado varias veces que su humanidad no es eterna.

Lo de "atraer miembros" a la Iglesia "endiosando" a María, como me llegan a decir, pues así lo dejo, sin respuesta.

No soy yo, son los católicos romanos los que dicen que Jesús es eterno, que estaba con el Padre cuando se creó el mundo. Aquí es donde está la trampa de la trinidad como dogma. Jesús es Dios porque es el Logos, separado del Padre y del Espíritu Santo, tres personas DISTINTAS, le agregan el “misterio” de un solo Dios no más. Lo que es un contrasentido, como si YHWH fuera un Dios de confusión y no un Dios de Amor.

Por supuesto al frente tuyo están las santerías, el vudú, etc. Pero no quieres ver. Es lo que sucede cuando un ciego guía a otro ciego.

Que el Padre, el Hijo y el E.S. crearon y santificaron toda la creación en el principio.

¿Me estás tomando el pelo? Lee el párrafo anterior solamente. El HIJO no existía, lo engendró YHWH en María, salvo que María también sea eterna ¿Realmente no ves el contrasentido?

Escribí:
¿Estaba Jesús en el principio?

Contestas:

No tengo más comentarios a este respecto.

Pregunté:
¿Estaba María en el principio?

Contestas:

Sin comentario adicional

Pregunté:
Si Jesús y/o María no estaban en el principio. ¿Cómo podía estar Jesús, que nació de su vientre?

Contestas:

Sin comentario adicional

Bueno sin argumentos sería una respuesta honesta.

Entonces espero me aclares a qué te refieres tú: a Dios solamente o a Dios + ángeles, etc., creando al hombre.

No respondes a ninguna de mis dos preguntas. Dios crea, los ángeles acompañan. El lenguaje de Dios es majestuoso, Elohim es tanto singular como plural ¿Qué más quieres? Un ateo pensaría que estamos hablando de un esquizofrénico. Por favor.

No necesito probar que estaban o no ángeles, etc. con Dios en el cielo, pues no creo que hayan "ayudado" a Dios crear al hombre a imágen y semejanza suya "también" (de los ángeles, etc.).

La presencia espiritual de los ángeles, no significa que ellos hayan participado de la creación esa es una especulación. Porque NADIE puede decirlo, ya que la Biblia no menciona en detalle como hizo Dios el universo.

El Padre la ha de haber dado. Y, que yo sepa, nadie contestó nada: solo se cumplió la orden exhortativa, pues fue hecho.

No es que Padre era solo una “palabra para referirse” Ahora tenemos un Dios que se llama Padre y seguro habrá otros dioses, para que obedezcan, porque si uno da las ordenes los otros obedecen.

¿Quieres seguir hablando de Cristo como Dios y Hombre verdadero? La verdad que yo ya me super cansé.

¿De que? Si todavía no puedo saber que piensas. A ratos el Hijo nació de María y tuvo un principio, pero al rato vuelve a participar de la creación. Porque ya sabemos que YHWH mora PLENAMENTE en el Hijo de Dios. Me parece que también aceptas que Dios es INDIVISIBLE. Entonces no te entiendo nada.

Si tú lo dices...

No te hagas el tonto.

Más adelante hablo de esto.

Bueno te esperas unos cuantos post para contestar. ¿ ¡…! ?

Me da gusto que lo reconozcas.


¿"Solo" eso? ¿Dices, pues, que el Padre nunca dijo al Hijo lo que dice Heb 1:13?

Dieguito, no tengo tiempo para pavadas, lo escribió Pablo en su epístola a los Hebreos como UN EJEMPLO, ese diálogo no es del Padre con el Hijo, es de Pablo que pregunta, nada más, por favor LEE.

Nunca he negado esto, en absoluto.

Si te pusiera de ejemplo de "diálogo Divino" a Cristo en el huerto orando: "Padre, si es posible, que pase de mí esta copa", seguramente dirías que "era Jesús como hombre, no como Dios".

Es que siempre que lo tengas como Dios y Hombre independientes uno de otro vas a decir que tal o cual habló, dependiendo de la ocasión... o más bien de la interpretación que le des al pasaje en cuestión.

Es que es OBVIO, que no lo quieras reconocer es otra cosa. Si Jesús se dirige a YHWH, de quién es HIJO y por eso le llama PADRE, es porque es humano, tal como el la cruz le pregunta porque lo había abandonado. Tal como en Juan 12 que te presenté antes.

Es que no hay un dios que se llama Padre, otro dios que se llama Hijo, ni otro Dios que se llama Espíritu Santo. HAY UN SOLO DIOS QUE SE LLAMA YHWH. Que es Padre, porque engendró a Jesús en María, que es Hijo, porque YHWH en su plenitud mora en Él y porque YHWH es un Espíritu infinitamente SANTO. ¿De verdad todavía no lo entiendes?

Solo quise decir que la Palabra de Dios no miente ni se contradice. Si dice: "Palabra del Señor a mi Señor", yo así mismo lo creo.

Aprende a leer correctamente y lee de nuevo y verás que es un ejemplo que da Pablo, Él no narra un diálogo divino, es solo un ejemplo que le pone Pablo a los hebreos.

Hago preguntas directas; y si algo no respondí, no fue intencional.

Sin comentarios...

Sale y vale.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Te escribí:
“Por supuesto yo leo la Biblia, nadie la lee por mí y si la Palabra de Dios me dice que Jesús fue engendrado por Dios, quiere decir que nació en Belén hace dos mil años. Dios es ETERNO, Jesús nació, vivió y murió en cuanto hombre, en cuanto hijo de Dios y de María. ¿Estoy equivocado? No lo digas, demuéstralo, mira que simple.”

Respondes:

Gracias por la invitación, pero yo paso. Lo que he tenido que decir, lo he dicho.

Hasta ahora andas a saltos a veces si, a veces no. ¿Por qué no respondes? A veces sale más simple “no se”, pero CREO, eso es más valioso, que darse volteretas a cada rato.

Exactamente, entre muchas otras que andan por ahí divulgando algunos como verdades.


Hasta a Bill Gates y Carlos Slim les da envidia del dineral que nos deja.


Esto no; solo el "partir en dos" a Cristo: en un hombre hijo de Dios y María y en Dios que mora dentro de Él.

La verdad es que no puedo tomarte en serio. ¿Partir en dos? El Hijo de Dios y de María es UN HOMBRE 100%. YHWH es Dios. Eso es todo.

Ahora va una pregunta que exige respuesta:

¿En que porcentaje es Jesús Dios verdadero y hombre verdadero? y no me digas que no lo puedes definir, porque una Unidad es un 100%.

Tengo la impresión de haber oído esto en más de una ocasión antes.

Que lástima que no hayas leído el verdadero decálogo

Ni hablar...

Menos escribir ni argumentar.

Hasta aquí no has contestado directamente mi pregunta, por lo que la vuelvo a hacer:


"Antes" del que el Padre fuera Padre, ¿qué era? Estaba el _____, el Logos y el E.S.

¿Cuántas veces tendré que escribírtelo? ES YHWH desde la ETERNIDAD. DIOS YHWH ES UNO. LO consideramos Padre, desde que crea a la humanidad. Es padre efectivo, cuando nace Jesús.

¿Cuántas veces te he contestado lo mismo?

¿Por qué dices esto? ¿Cuándo lo he insinuado? Que me entiendas así es una cosa, pero que sea lo que en realidad digo es otra.

Cuando afirmas que hay un Dios Padre, un Dios Hijo y un Dios Espíritu Santo que son uno, que son TRES, que pueden actuar separadamente.

Llegan a actuar por separado, pero, como te decía, con el mismo propósito: la salvación de las almas.

Aún así no hay varios dioses, sino un solo Dios.

(¿Ves? ¿Lees? Así haces para cambiar el contexto)
Entiendo actuando por separado, es decir estás diciendo que Dios no es OMNIPRESENTE, no está en todas partes, porque si en una parte anda uno y en otra parte otro, entonces anda cada uno por su cuenta ¿Te darás cuenta de lo que escribes?

¿Por qué Cristo le llamó "otro paráclito" al "Espíritu de verdad"? ¿Por qué nunca le llamó "Padre" a este?

Juan 14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos.
16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

Observa que dice con, no dice en vosotros, como mora en Él.

Porque el Padre es YHWH que es Espíritu Santo. Padre es una denominación, por eso acepto el trino, pero estamos debatiendo sobre LAS PERSONAS.

Tampoco me chupo el dedo, pero ten por seguro que no voy a sacar mis propias doctrinas por leer la Biblia.

Siempre he tenido la duda, si el dejar que otros piensen por uno, es flojera o incapacidad intelectual. Las doctrinas son humanas y se pueden analizar.

Olvídalo, que el tiempo apremia.

Solo lo entiendo como una salida, a la carencia de argumentos te vas a las ramas.

Haz lo que consideres conveniente.

OK, te voy a tratar como un tipo desleal. ¿Esta bién?

Así tan literalmente, no, pero, por ejemplo, aquí los llamaste "las tres manifestaciones de Dios", antes de seguir con que "Dios se manifiesta como quiere":


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=700929&postcount=91

Lo corroboro, lo que sostengo es que Dios se manifiesta como quiera ¿O no?

“Lo corroboré con: Dios se manifiesta como quiere, como zarza ardiendo, como paloma, lenguas de fuego, como voz del cielo, como la Palabra, ¿Cuántas personas serían esas? Ninguna, porque Dios no es PERSONAS, personas es algo humano, Jesús fue una persona, pero la Palabra de Dios no es persona.

¿Tú crees que podrías presentar por lo menos UN argumento?”

Hasta ahora NADA.

A este argumento:
“No entiendes, no soy ni trinitario, ni unicitario, ni acepto ninguna denominación, ni ningún dogma humano. Solo lo que está respaldado por la Palabra de Dios, el TRINO está ampliamente respaldado, no la trinidad bajo el concepto humano concebido en el concilio de Constantino Nicea (325) y definido como dogma en Constantinopla (381). Por eso no acepto que califiquen a Dios de persona, menos de personas, eso es pagano.”

Respondes:

Mmmh.

Increíble.

Entonces dílo claramente, por favor; dí que "el Padre, el Logos y el E.S." embarazaron a María.

Créeme que si respondes así, sin rodeos, terminamos pronto este diálogo.

¿Claramente? ¿Estás bien de salud? ¿O me tomas por idiota? Termina de jugar al chico listo, con tus comentarios pueriles. Claro que vamos a terminar pronto.

Muestra las personas de la trinidad, dale un mínimo de verosimilitud bíblica, un mínimo.

Sí, ya me has contado esta.

NO ando con cuentos, los míos son argumentos, las tuyas evasivas infantiles.

¡Cuánto rechazo, estimado! ¿También afirmas que la doctrina católica del infierno eterno es "dogma humano"?

Otra vez a las ramas, deja el infierno calentito que nada tiene que hace aquí. Demuestra las PERSONAS de la Trinidad.

No, señor. El que diga que el Padre, el Hijo y el E.S. obran en cierto modo "por separado" no implica que yo "divida Dios en tres". Te diría lo que dice la Iglesia, que es un "misterio", pero ya sé que vas a protestar enérgicamente diciendo que "no tengo argumentos".

No me pidas que te explique lo inexplicable, amigo.

Si a vos te meten goles de media cancha y te hacen comulgar con ruedas de molino, es tu problema. Para mí si anda una persona por aquí, otra por allá y otra por acullá, entonces cuentos tres personas, pero si me dicen que no son tres que son una, entonces me largo a reír. Ahora si me dicen que Dios es un Espíritu Santo que tiene Palabra, lo creo a pie juntillas.

Claro.

Claro que andas más perdido que vegetariano en una carnicería en el tema.

Más o menos lo mismo: crees en un solo Dios al cual le ves algo así como "tres aspectos", ¿no?

No sigo viendo UNO SOLO.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

No, solo te pido que por favor me muestres dónde he dicho que "Dios se llama trino".

Los corchetes y la frase en medio la pusiste tu, no yo, varias veces has hecho mención al Dios trino, búscalas porque ya me cansé de perder el tiempo.

¿Ya ves? Te pasa lo mismo. Ya te dije que por eso lo llamamos "misterio de la Sma. Trinidad", porque no cabe en la limitada mente humana.

¿Misterio? ¿Me estás tomando el pelo? ¿Una doctrina es un misterio? María es la madre de Dios encarnado, ella concibió la Palabra de Dios, ella es la madre de la Palabra de Dios, pero no del resto. ¿Eso es un misterio? Si para los psiquiatras.

Nunca he estado indeciso a este respecto. Sostengo que Dios es indivisible, pero a la vez es Padre, Hijo y E.S., tres personas (o hipóstasis) distintas; y el Padre no es el Hijo ni el E.S., ni el Hijo el Padre ni el E.S., sino que cada uno es distinto del otro y cada uno de los tres ejerce un ministerio distinto.

¿Si Dios es indivisible? ¿Porque el Hijo anda por una lado y YHWH por otro? ¿Por qué Jesús no es Omnisapiente?

Cuando alguna doctrina no cabe en la cabeza, en vez de ejercitar la fe y aceptar las cosas como las proclama "la Iglesia del Dios vivo, columna y baluarte de la verdad", muchos mejor las "simplifican" (las adaptan a su propio juicio, haciéndolas más "digeribles").

Pero de que me sacó una risilla, me la sacó.

Cuéntaselo a Galileo Galilei y miles más, sobre las doctrinas de tu iglesia, recuerda que tu san Belarmino aseguró: "Afirmar que la Tierra gira alrededor del Sol es tan erróneo como proclamar que Jesús no nació de una virgen."

Esa es tu iglesia no la de Cristo edificada por Él en Jerusalén el año 33, esa es la Iglesia verdadera. La tuya es la romana.

Yo entiendo perfectamente lo que me quieres decir, pero no logras conciliar tus propias conclusiones. Si concluyes diciendo que Cristo es Dios, sea como sea, y luego dices que Cristo es una manifestación de Dios, te contradices.

En fin, ya ni para qué moverle más.

Digo y afirmo y lo he hecho cien veces en este epígrafe. Jesús el Mesías, el Ungido, el Cristo es HIJO DE DIOS, así que termina con tus huidas a las ramas y tus cortinas de humo, se hombre, se correcto y demuestra las PERSONAS DE LA TRINIDAD. Nada más.

Nunca los he tenido... a tu parecer.

Mi parecer no interesa. Argumenta las personas de la trinidad.

Para nada. Te he mostrado bases que indican que el Padre, el Hijo y el E.S. obran de distintos modos cada uno, aunque con el mismo propósito. Que no lo veas es otro asunto.

¿Bases? ¿Que bases? Ni una sola. Si actuaran de distintos modos serían tres dioses, pero Dios es UNO. Una sola manera de obrar.

Ya he contestado esto antes, hoy mismo.

Lee el párrafo anterior, ahora dices una cosa luego otra y de verdad no tengo tiempo para perder.

He sido bien explícito hoy, por si te quedan dudas.

NOOOOO, sigues dándote vueltas. Eres un tipo extraño, eso es todo.

Cada vez más me convenzo que tu visión de la Trinidad no es la de la mayoría de cristianos trinitarios.

No es la tuya, ni la de las iglesias de raíces humanas. Esas que la Biblia es solo un libro de consulta para cuando les conviene.

Y eso que me recomiendas no adivinar...

Escribiste (texto completo):

“Lo que te he estado tratando de hacer ver: que el Padre no es el Logos ni el E.S., ni el Logos el E.S. ni el Padre, sino que, siendo un solo y verdadero Dios, son verdaderamente distintos entre sí.”

¿Qué estoy adivinando? estoy tratando de que confirmes lo que escribiste, QUE SON VERDADERAMENTE DISTINTOS ENTRE SI. Entonces el Padre, el Logos y el Espíritu Santo ¿son verdaderamente distintos entre si? Sin duda se trata de tres dioses. Dios es UNO, no puede ser distinto a si mismo.

En tu conclusión no concuerdo, y lo sabes.


Mal.


Me parece que eres más bien unicitario.


Sip, unitario con apariencia de trinitario.


Si me hubieras dicho esto al principio, me ahorrabas un buen tiempo. Ni modo.


Ya te dejé un comentario a este respecto.

Lo dicho, remitámonos a las PERSONAS DE LA TRINIDAD, no tengo, ni tu tampoco tiempo para discutir pavadas. Esta vez te pasaste por lo tanto obviamente puedes contestar lo que quieras, pero lo que no sea relacionado con las personas de Dios, no lo contestaré ¿De acuerdo?

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

En resumen y para partir de CERO:

Por favor explícame como es esto de las tres personas de Dios que es Uno. ¿Cómo es eso? ¿De donde salió? Porque la Palabra de Dios no hace ni la menor mención al respecto.

Dieguito, el hijo me necesita y estos testamentos me hacen perder un tiempo precioso y a vos también, me gusta el tema y nada más, pero no podemos estar dando vueltas mil veces a lo mismo. Chao a los testamentos y vamos al grano, al hueso del tema.

Yo no he ido para allá, eh. Cuídense también ustedes que la vida no la tenemos comprada ninguno. A ver cuándo sale la vacuna.

Gracias. Seguimos todas las reglas sanitarias y naturalmente todos estamos expuestos, por eso hemos cancelado todos los viajes por el momento.

Se supone que la vacuna contra el AN1H1, estará lista en algunos meses más, por lo que he leído, no más de seis meses.

De todas maneras cuídate. Un saludo cordial

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

En resumen y para partir de CERO:

Por favor explícame como es esto de las tres personas de Dios que es Uno. ¿Cómo es eso? ¿De donde salió? Porque la Palabra de Dios no hace ni la menor mención al respecto.

Dieguito, el hijo me necesita y estos testamentos me hacen perder un tiempo precioso y a vos también, me gusta el tema y nada más, pero no podemos estar dando vueltas mil veces a lo mismo. Chao a los testamentos y vamos al grano, al hueso del tema.

Bueno, pues la verdad me importa poco dejar tus comentarios anteriores sin respuesta y quedar calladito, pareciendo haber recibido una buena "paliza", como dijera Tobi hace unas hojas atrás.

En vista al buen provecho de nuestro respectivo tiempo, reincio el debate desde donde propones.

Comienzo dejando claro que te contradices gravísimamente cuando dices que "Jesús, como Palabra, es Dios, pero como hombre, no" (ver). Disculpa mi honestidad, pero casi me parece que jugaras a poder verlo de una forma y la otra, como si pudiera ser posible que sea y que no sea Dios... dependiendo "del ojo con el que lo miras". Eso es casi como decir: "Si lo veo con el derecho (la humanidad) no es Dios; si lo veo con el izquierdo (el Logos) sí es Dios". ¡Por favor, amigo!

Es que tú no comprendes que el Hijo de Dios, Jesucristo, desde la Encarnación, es la mismísima Segunda Persona de la Trinidad (el Logos) que ha asumido la condición humana desde entonces y para siempre (lo vemos claramente en Fil 2:5-8 y en Jn 1:1 visto con Jn 1:14). Te recalco esto, no para debatir más de un tema que quedó ya zanjado, sino para que veas que afectará irremediablemente mi explicación de la Sma. Trinidad.

Una vez dejado de nuevo bien claro esto que nunca quisiste aceptar como pruebas de lo que sostengo, y que es importante para comprender un poco mejor la doctrina de las "Personas de la Trinidad", te trataré de mostrar cómo Dios, que es uno, a la vez es tres Personas.

Vuelvo al pasaje que ya te mencionaba, y hago un comentario al respecto:


Jn 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
14:17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.


Aquí está Cristo, el Logos (o el hombre, como tú lo quieras ver), diciendo que rogará al Padre para que mande OTRO Paráclito (o Consolador): "el Espíritu de verdad", es decir, el Espíritu Santo.

Esto significa que Cristo es UN Consolador que fue enviado para mostrar el gran amor de Dios para nosotros con su obra redentora, pero hay otro, el cual baja después que Jesús sube al cielo para "recordarnos" ciertas cosas, para que guíe a la Iglesia "a la verdad completa" y la fortalezca con la gracia santificante para perseverar hasta el final.

¿Por qué, Rubén, Cristo no dijo que rogaría al Padre para que el Padre mismo viniera a estar con nosotros por siempre? ¿Por qué darnos a "otro" Consolador cuando no hay otro Consolador verdadero fuera Dios mismo? ¿Por qué el Padre "envió" al Hijo (quien es Dios) y luego "mandó" al E.S., pero nunca vemos que venga Él mismo? ¿O será que se envía a sí mismo con diferentes "trajes", como dan a entender los unicitarios o modalistas?

Bueno, pues ya se me cierran los ojos de sueño y no quiero alargar mucho mi primer argumento. Espero hagas comentarios claros y basados en la Biblia para sostenerlos (no como el de tu visión de Jesús y el Logos, por favor).

Y espero no dejemos que el buen trato entre nosotros desfallezca, estimado; de verdad lo digo.




Saludos