La evolucion es una creencia pagana.

Re: La evolucion es una creencia pagana.

Durante muchisimos años, no se consideraba adan y eva una metáfora, sino un hecho, ahora, devido a que la razón humana ha llegado suficientemente lejos para que nos parezca algo ridículo se le da entidad metafórica, cosa que nunca ha sido así.

Pasa igual con cosas como el hecho de que cuando comulgamos y aceptamos el cuerpo de cristo, los protestantes admiten que es una metáfora del cuerpo de cristo, mientras que los católicos, pensamos que es la sagrada hostia se "transforma" en el verdadero cuerpo de cristo (su carne real) en nuestro estómago, de momento al ser un hecho no conocido (he hablado con personas consideradas católicas, que no lo concebian como hecho, sino como metáfora, y les parecía ridícula la postura católica al respecto) no va ha hacer falta cambiarlo, pero en el momento en el que la gente se de cuenta de la estupidez que supone creer que se transforma físicamente en el cuerpo de una persona 2000 años difunta, pues targiversaran lo que llevan años defendiendo para no quedar obsoletos y parecer ridículos




54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. 55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. 56 El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él. (Jn.6:54)

Con esas palabra Jesús no está proponiendo una forma de canibalismo; cualquier persona se puede dar cuenta que está hablando metafóricamente. Pero la capacidad de comprensión teológica de los que inventaron el dogma de la hostia, era la de una persona menos racional que un niño; y como la iglesia de roma siempre está atrasada varios siglos en casi todo, aun siguen manteniendo el mismo razonamiento absurdo en este asunto.

Y bueno, ahí también influye el dogma de la infalibilidad del papado; cada vez que ellos tienen que pedir perdón por algún error cometido en el pasado, se desacredita más el dogma de la infalibilidad.

Lo de Adán y Eva yo lo veo como una historia simplificada a lo máximo, de algo que sucedió realmente, pero que no se pudo explicar de otra manera a los hombres que se les dio la historia por primera vez, por causa de su incapacidad de comprenderlo de otra manera más compleja. Génesis es una versión de la creación para el kindergarten.

¿Te has preguntado alguna vez, como contaría el Señor la historia de la creación hoy día?

Pues bueno, ya la está contando por medio de los científicos.

Saludos,

Leal
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

Estimado Mingorance, me complacería mucho conocer tu opinión sobre la hipótesis de Filkenstein. Yo no comparto algunos puntos y me sería de mucho valor conocer tu opinión al respecto.
Si ves este post y te place, me encantaría saber tu parecer.
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

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Lo de Adán y Eva yo lo veo como una historia simplificada a lo máximo, de algo que sucedió realmente, pero que no se pudo explicar de otra manera a los hombres que se les dio la historia por primera vez, por causa de su incapacidad de comprenderlo de otra manera más compleja. Génesis es una versión de la creación para el kindergarten.

¿Te has preguntado alguna vez, como contaría el Señor la historia de la creación hoy día?

Pues bueno, ya la está contando por medio de los científicos.

Saludos,

Leal

¿y porque dios mismo no nos cuenta la historia real a los humanos actuales si lo hizo a los antiguos? ¿que tenian ellos para que dios les hablara directamente que la gente de ahora no?
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

Una cosa es construir una presa en Méjico con maquinaria pesada y grúas, a construirla miles de años antes de Cristo. Y ahí está ya una respuesta, ya que se hablaba de ella como leyenda y fue descubierta igual que la legendaria Troya 7ª de las novelas de Homero.
en mexico tambien se contruyeron las piramides, ahi esta la piramide de Cholula que es la mas grande de america y fue contruida sin maquinaria pesada ni gruas, ahi esta tambien la piramide del sol, fueron contruidas por gente que no creia en el dios cristiano y sin ayuda de maquinaria y la verdad son mas impresionante que la pequeña presa de la que habla, la cual aunque usted dice que no ha podido ser superada si es superada grandemente por cualquier presa actual

Me parece estupendo que corrobore que efectivamente ahí están los Taht i Suleiman, pero no me está contradiciendo, eso ya lo sabía. En todo caso, existen más de 7 en Medio Oriente, y porque empiece a buscar ahora de forma desesperada en Google una respuesta para rebatirme todo por puras ganas de llevar la contraria no va a hacer que años de investigación caigan encima y se le presenten en bandeja de plata diciendo: “aquí estamos, no busques más”. Yo no tuve que irme a la biblioteca nacional para comprobar si los anillos de los pilares del Templo a Plutón (Posidón) eran de mármol y aún estaban en el desfiladero de Cabo Sunion, fui personalmente en 1999 y lo comprobé; tampoco pregunté a turistas israelitas sobre Sodoma y Gomorra sino que me desplacé hasta su localización para comprobar que efectivamente el terreno fue arrasado por un tipo conjunto de armas de destrucción de masas que arrasaron grandes hectáreas, pulverizando toda cosa viviente, salinizando el Iam a Melaj (mar de la Sal o mar Muerto) y crenado la mayor depresión de la tierra: 400m por debajo del nivel del mar; no tuve que conectarme a internet para averiguar sobre la cultura Guanche, sino que viajé a las Islas Canarias (España) y estudié sobre esta “raza de gigantes” que nada tiene que ver con lo que la propia comunidad cree.
yo la verdad no conosco los lugares que menciona(todos los lugares que conosco han sido en viajes a mi mismo pais en compañia de mi papa o solo un viaje a EU por una convencion igual de mi papa, pero pues creci con el internet y creci obteniendo informacion de ahi, creia yo que si lo que usted dice tiene evidencias irrefutables las encontraria facilmente en internet pero pues no las encontre mas que como referenci a ufologos y creyentes de extraterrestres, ¿que tipo de armas de destruccion masiva saliniza un lugar? ¿hay rastro de cristalizaciones producto de armas potentisimas o radiacion o un super cratersote que indique que armas de destruccion masiva destruyeron esos lugares?


¿Copias y pegas todo lo que encuentras en internet? Que si Von Däniken esto, que si Sitchin lo otro ¿Cuál es el punto? ¿Desprestigiar lo más posible? Claro! ¿Qué tienen que ver los resultados de los ingenieros de la NASA con que fuese von Däniken precisamente quien recibió un correo de ellos que sabían que a él estos temas le interesaban? Pudieron mandarle sus resultados a Juan Pablo II y ahí sí que nunca nos hubiéramos enterado. Por otra parte, el hecho de que von Däniken así como Michael Tsarion y muchos más científicos alternativos crean –o seamos partidarios- de que la evolución darwiniana y el creacionismo católico son una enorme y total patraña farsista que incluso encubre que las culturas milenarias y los HALLAZGOS ARQUEOLÓGICOS, que suman centenares, DEMUESTRAN que la humanidad no surgió en la Tierra y no es tan reciente como nos ha enseñado la comunidad científica moderna.
¿es usted raeliano?
yo creo que si el unico cientifico que se interesa en esas hipotesis es una persona que gana dinero a traves de teorias fantasiosas y sin muchas bases pues creo que eso quiere decir que la hipotesis no es tan buena, aqui en mexico hay un señor parecido, se llama jaime maussan, el es ufologo y tiene un programa en el que pasa cosas que me recuerdan mucho lo que usted dice apenas saco un programa de las calaveras de cristal prehispanicas, decia que absorbian energia, que curaban gente, que podian servir para comunicarse con extraterrestres, siendo que se descubrio hace años que son falsas

Eres bueno cogiendo lo primero que encuentras de aquí y allá. Sacar fotos de la primera página que encontraste en Google “antropos.galeon.com”, no es muy perspicaz ni elocuente de tu parte. ¿Crees que vas a cambiar años de investigación por meterte 5 minutos a divagar por internet? No seas ridículo. Las medidas INTERNAS del Templo de Salomón! No su estructura externa. Se leen los contextos no las frases acomodadas ni versículos que convienen para quedar en buena posición. ¿Comparas un diseño que sacan ingenieron de la NASA con dibujos alusivos de amateurs?
por eso me gustaria ver eso de los señores de la NASA, que no por ser gente de la NASA, aunque la verdad no se que hace ingenieros de la NASA haciendo diseños de un templo, ellos mismos en su pagina han declarado que siempre han tratado de mantenerser alejados de cuestiones religiosas,
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

¿Textos anteriores a la Biblia (1.500 a.C.) que hablen sobre Adán? Si aún poniendo las pruebas de antes y me las discutes como si me las hubiese inventado. No tengo que convencer a nadie de algo en lo que a ciencia cierta a toda prueba se va anegar aunque baje el propio Jesucristo y se lo diga en la cara. Es capaz de decir: “¿Dónde está la broma? No es Jesucristo, es un holograma.” Pero en todo caso, por no dejar el tema en “tú dices, yo digo” citaré algunas cosas, no por ti, porque aunque las veas no te interesa saberlas, lo haré por quienes tengan curiosidad por saberlo:

1. “La segunda visión que él vio -visión de sabiduría- que vio Janoj, hijo de Jared, hijo de Mahalalel, hijo de Kainan, hijo de Enos, hijo de Set, hijo de Adán.” (1º de Enoc 37:1, 81:3. Escrito por Janoj que ronda entre el 3.725 a.C. y 3.300 a.C.), “Y yo [Elohim] le designé un nombre, de las cuatro partes componentes, del este, del oeste, del sur, del norte, y yo designé para él cuatro arcángeles especiales, y yo llamé su nombre Adam, y le mostré los dos caminos, la luz y la oscuridad, y le dije: Esto es bueno, y eso malo, que yo debo aprender si él tiene amor hacia mí, o odio, que sea claro cual en su raza me ama.” (2ª Enoc 30:13-14). Otras partes citan textualmente: “El monstruo masculino se llama Behemoth, se posa sobre su pecho en el desierto inmenso llamado Dondaín, al oriente del jardín que habitan los elegidos y los justos, donde mi abuelo (Enoc) fue tomado, el séptimo desde Adán el primer hombre a quien el Señor de los espíritus creó.” (1ª Enoc 60:8. Escrito de Lamek que ronda los 3.643 a.C. y 3.218 a.C.). también en los primeros textos del escriba encontramos: “Adán tuvo vida en el planeta Tierra, y yo [Elohim] creé un jardín en Edén en el este (oriente), donde él debía observar el testamento y mantener el comando (la orden). Yo hice la Entidad estando dispuesta para él, donde él debía ver a los malajím cantando la canción de victoria, y la “sin tristeza (sin desolación)”. Y él estaba continuamente en el paraíso, y el Satán entendió que yo quería crear otro Mundo, porque Adán era Señor del planeta Tierra, para gobernar y controlarlo. El Satán es el motivador malvado de lo más bajo, como un fugitivo él hizo Sotona (también llamada “Diana”. Shtoná: “se hizo opositor”) del Universo como su nombre indica, era Satanail (el impío. En hebreo: “Ha Satan”, “el Adversario”. Shatanael es: “Opositor a Dios”), así él se hizo diferente de los malajím, pero su naturaleza no cambió su inteligencia tan lejos como su entendimiento de cosas rectas (justas) y pecaminosas. Y él entendía su condenación y el pecado [en] cual él había pecado antes, por lo tanto el concibió pensamiento contra Adán, en tal manera él se aproximó al Edén y sedujo a Eva, pero no tocó a Adán. Y yo [Elohim] maldije [la] ignorancia, pero [lo] que yo había bendecido previamente, eso yo no maldije, yo no maldije hombre [alguno], ni al planeta Tierra, ni las otras criaturas vivientes, sino el malvado fruto del hombre, y sus obras. Yo le dije a él (Adán): Del planeta Tierra eres, y hacia (dentro) del planeta Tierra de donde te tomé tú irás, y yo no te arruinaré (destruiré), sino te enviaré de donde te tomé.” (2ª Enoc 31:1 al 32:2). Y dice también: “Y yo te daré, Janoj, mi intercesor, el archiestratega Mijael, para las escrituras [hechas a] mano de tus padres Adán, Seth, Enos, Cainan, Mahaleleel, y Jared tu padre.” (2ª Enoc 33:11).

Cosa por cosa. Ahora esto y mañana traeré más datos sobre o
tras fuentes, ya que no se trata de argumentar deliberadamente. Un saludo y que Dios les bendiga!
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

O sea, que El libro de Enoc (de hermosa lectura, por cierto) son según tú esos textos anteriores a la Biblia en que se citaba a Adán ????

Impresionante.

Del mismo modo, puedes coger cualquier otro texto intertestamentario (textos redactados en la segunda mitad del primer milenio, como este de Enoc) y decir que tienen 6000 años. Si por decir, se puede decir cualquier cosa. Sin embargo, probarlo es otra cosa. Y eso es algo que JAMÁS haces. Entre otras cosas, porque NO PUEDES.
Demuestra que el libro de Enoc fue redactado en el 3725 ac (es que es tal barbaridad histórica que me cuesta hasta escribirlo) ya que tú lo has afirmado. Di en que hallazgos te basas para afirmar algo así. Es que es de locos, vamos.

Y no olvides los otros puntos que te rebatí, de los que no has hablado, así como la hipótesis de Filkenstein. Él presenta pruebas y argumentos, ¿puedes tú rebatirlos?

Tienes mucho trabajo por hacer. Quedo a la espera.
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

10.000 a.C. –Alrededor del 400 a.C. Los sacerdotes egipcios dicen a Platón que una civilización avanzada sucumbió en el mar hace 12.000 años y fueron los grandes dadores de tecnología del tiempo antiguo. El investigador John West descubrió que la esfinge fue construida antes de la Última Glaciación y era un gran león que luego de inundaciones fue tallada con cara de faraón en el tiempo del nuevo imperio egipcio que vino con la construcción de las pirámides.

8000 a.C.-Localizadas en el desierto del Sahara en Argelia, las pinturas de Tassili en el macizo rocoso del Jabbaren constituyen un conjunto de arte rupestre fascinante por cuanto abundan los personajes espaciales hasta con escafandra y trajes anchos en actitud de ingravidez (el gran dios marciano por ejemplo). También se encuentra allí la imagen de un grupo de mujeres en fila india, que están siendo conducidas al interior de lo que parece ser una esfera luminosa por un ser humanoide de cabeza redonda, quien se encuentra unido a la nave por una especie de cordón umbilical.

4000 a.C.-En la Mesopotamia empiezan a aparecer focos de cultura alentados por la presencia de seres divinos o espaciales difusores de la civilización, que se sumergen en las aguas de los ríos Tigris y Éufrates ; estos seres fueron llamados Akpallu y uno de ellos era muy sabio llamado Oannes, cuyo cuerpo asemejaba en parte al de un pez.

3500 a.C.-En la gran civilización Sumeria, según la traducción de sus tablillas de arcilla, los dioses son seres extraterrestres llamados los An que vienen de las estrellas del cielo en sus Shem o Mu, que significa: “naves espaciales”, trayendo una alta cultura y fundando las ciudades estado en una región rica en petróleo que afloraba del suelo. Pero también están los Annunaki que son los hijos del Príncipe o aquellos que fueron derribados del cielo (deportados a la Tierra), quienes de vez en cuando se hacen presentes. Estos vienen a recopilar oro para llevarlo de Sipar –significa: “puerto espacial”- a su planeta Nibiru y en función de mejorar el trabajo en las minas crean al “Lulú” hace 250.000 por medio del cruce entre Homo Erectus y mujeres extraterrestres, quienes hoy reciben el nombre científico de “Hombres de Neanderthal”. La ingeniería genética lleva más adelante a la creación del “primer obrero mixto” (Homo Sapiens) al que llamaron “Adama” y a sus descendientes los Annunaki los llevaron en grupos a Sudáfrica y Mesopotamia para continuar la explotación del oro. El dios Enlil creó el “Edin”, un lugar especial donde podrían desarrollar e implementar nuevos tipos de cosechas comestibles y ahí puso a Adama.

Los antiguos textos Sumerios también describen con gran detalle los acontecimientos que llevaron a un Diluvio hace unos 11.600 años –cosa que corresponde con la Última Glaciación- y citan las historias de la humanidad hasta la era de Abraham y su nieto, Jacob. La versión Sumeria ha corroborado el Libro del Génesis, y de hecho nos ha provisto de una descripción mucho más detallada de los eventos bíblicos. En muchos aspectos, el Libro del Génesis es como un resumen de los muchos más antiguos textos Sumerios. Estos textos Sumerios están disponibles para su lectura (Dalley, 1989). Esto es particularmente cierto con el Enuma Elish que describe la creación de nuestro Sistema Solar de una forma científicamente consistente.

3113 a.C.- Esta es la fecha que dan los Mayas en sus códices y estelas para el inicio de su civilización. Ellos afirmaban ser descendientes de seres que vinieron de las Pléyades y llegaron a la Tierra a través de una gran caña hueca o cola de serpiente, una descripción muy similar al salto espacio-tiempo visto en los viajes espaciales de las películas. Ninguno de ellos se atribuye la creación de sus pirámides sino que dicen que fueron construidas por los “dioses del espacio” a través de sus carros volantes como jaguares.

Los Nazis siempre sostuvieron que los Arios originalmente fueron creados por superhombres como dioses de un mundo diferente. De esta manera, una creencia parecida fue expresada antiguamente en la historia. Cuando el conquistador español Francisco Pizarro invadió a Sur América en 1.532, los nativos se referían a los invasores Españoles como “Viracochas”, lo cual significa “los maestros blancos”. Las leyendas de los nativos en Sur América hablan de una raza dominante de hombres blancos enormes que siglos antes habían descendido de los cielos. De acuerdo a las leyendas, aquellos “maestros” habían reinado sobre las ciudades suramericanas antes de desaparecer de nuevo con la promesa de regresar.

Los indios hopi pertenecen al grupo de antiguos habitantes de la meseta central de los Estados Unidos. Sus costumbres y tradiciones se adentran en lo más profundo de la prehistoria, pero no en su actual emplazamiento, sino en un lejano territorio que los hopi llamaban "Kasskara", y que fue víctima de guerras y cataclismos que a punto estuvieron de exterminar a toda su raza. De acuerdo con la tradición hopi, la historia de la Humanidad está dividida en períodos que ellos denominan "mundos", los cuales están separados entre sí por terribles catástrofes naturales: el primer mundo sucumbió por el fuego, el segundo por el hielo y el tercero por el agua. Nuestro actual mundo, que es el cuarto según sus profecías, está tocando su fin, y dará paso a un nuevo mundo en un futuro no muy lejano. En total, la Humanidad deberá recorrer siete periodos.

Los indios hopi afirman que sus antepasados fueron visitados por seres procedentes de las estrellas, que se desplazaban en “escudos volantes” o “pájaros tronantes”, y dominaban el arte de cortar y transportar enormes bloques de piedra, así como de construir túneles e instalaciones subterráneas. Estos salvadores, eran los "katchinas", que significa "sabios, ilustres y respetados".

Los indios Pawnee del actual estado de Nebraska en EE.UU., creen que el hombre fue creado por los venidos de las estrellas y que los instructores celestes bajaron una y otra vez a la Tierra “para decirles a los hombres y mujeres más de los que debían saber”; Los indígenas Ojibwai, localizados en Ontario, Canadá. Afirman que pertenecen a la sociedad de los “hombres del cielo”. Estos hombres del cielo no son “ángeles, sino indígenas con una piel más clara, vestidos con túnicas y capuchas escarlata”; Un mito de los indios cherokee –del noroeste de Georgia, EE.UU.- comienza de la siguiente manera: “Al principio todas las formas de vida vivían en el cielo… Los habitantes de las moradas celestes estaban ansiosos por irse de ahí, pues sus moradas celestes se volvían cada vez más sobrepobladas…”; Los Miccosukee, indios del sur de Florida, afirman: “hace mucho tiempo una tribu bajó del cielo al lago Mikasuki en el norte de Florida. Nadaron hasta la Tierra y construyeron la ciudad de Mikasuki. De esta ciudad derivan su nombre los miccosukee…”; Las tribus de los Salishan, procedentes de la Columbia Británica en Canadá, estos indígenas cuentan lo siguiente: “Una vez los hombres quisieron entablar una guerra contra los hombres celestes…”; Los Iroqueses, indios del estado de New York, los cuales afirman que la Tierra estuvo cubierta con agua, la cual poblaban monstruos. “Muy arriba se extiende el cielo, habitado por seres sobrenaturales…”; Los indios Tootoosh, procedentes de la costa pacífica del noroeste de los EE.UU., conocen varias tradiciones del “thunderbird” (pájaro del trueno). Uno de sus tótemes de estos pájaros de truenos es el símbolo de “la ciudad de los hombres celestes”.

3.000 a.C. – Según la tribu africana de los Dogon, en aquel tiempo vinieron los sirianos y les trajeron luz. Los Dogon son un pueblo que se localiza en la República de Malí en el África Occidental. Sobre este pueblo cae un enigma realmente asombroso, posiblemente uno de los enigmas más extraordinarios con los que se ha topado la ciencia. Sus relatos y pictogramas contienen conocimientos astronómicos que de ninguna forma pudieron haber obtenido por sí mismos. La sabiduría de este pueblo contiene datos precisos y detallados sobre el Sistema Solar, que en muchos casos solo han entrado a formar parte del acervo de la astronomía moderna muy recientemente: describen a la Luna como "seca y estéril", saben que el planeta Júpiter (al que llaman "Dana Tolo") tiene cuatro grandes satélites (Ganímedes, Calisto, Europa e Io), conocen los anillos de Saturno, y saben que nuestros planetas describen órbitas elípticas alrededor del Sol. También, describen a la Vía Láctea como una galaxia espiral formada por millones de estrellas.

A parte de todo esto, incluso se refieren a la naturaleza del Sol. Ellos dicen que nuestro Sol y la estrella Sirio (estrella de primera magnitud, la más brillante del hemisferio Sur) en realidad son dos soles hermanos que se desgajaron uno del otro y se formaron dos sistemas estelares diferentes pero que tienen un mismo origen, hay que decir que la estrella Sirio está a 8'7 años luz del Sistema Solar, una de las cinco estrellas más cercanas al Sistema Solar. No obstante, los conceptos Dogon no se refieren sólo a nuestro Sistema Solar. Los Dogon aseguraban conocer la existencia de una estrella (Sirio B) que es imposible de ver a simple vista. Para ellos es una de las más importantes del firmamento y gira alrededor de “Sirio A” (la más brillante del cielo en la constelación del Can Mayor). Ambas estrellas, no ofrecen al ojo humano más que un solo y potente foco de luz en el firmamento, lo que hace imposible distinguir una estrella de otra.

Existía pues, la circunstancia de que los dogones conocían Sirio B, siendo conscientes además de que era invisible. Los dibujos representativos que hacen de la órbita de Sirio B, alrededor de Sirio A, son exactamente idénticos a los del moderno diagrama astronómico. También aseguran que Sirio B, es una estrella muy pequeña. La llaman "Po Tolo". Y que a pesar de ser muy pequeña, es muy pesada, la más pesada que existe, constituida en un material más brillante que el hierro al que denominan "Sagala". La astronomía oficial sabe que Sirio B es una "enana blanca", una estrella muy pequeña y muy pesada. De acuerdo a su mitología, "Po Tolo" da una vuelta alrededor de Sirio cada 50 años (según la ciencia oficial sus cálculos se estiman en la actualidad en 50,040 años), pero además los dogones dicen que aparte de "Po Tolo", la compañera de Sirio, existe otra estrella que es 4 veces mayor que "Po Tolo" pero sin embargo mucho más ligera en peso y que tiene una órbita más exterior y que dura también 50 años en dar la vuelta a Sirio, y los dogones denominan "Emme Ya". En 1.862, el astrónomo americano Alvan Clark logró ver en la estrella de Sirio, que no era sólo una, sino dos estrellas. Con un objetivo de 47 cm. de diámetro pudo distinguir a la que fue conocida desde ese mismo momento como Sirio B. Posteriormente, en una época mucho más reciente, se detectó la existencia de una tercera estrella que completaba el sistema de Sirio, Sirio C, la "Emme Ya" de los dogones. Dicen los Dogones que "Eemme Ya" es la segunda acompañante de Sirio y tiene a su vez un pequeño satélite que gira a su alrededor y que ellos la denominan "Nyan Tolo" (la estrella de las mujeres). Hablan de esto y además no solamente de estás compañeras invisibles de Sirio sino que incluso dibujan las trayectorias de sus orbitas (se ha descubierto que la trayectoria que los dogones dibujan es exactamente la misma que han descubierto los astrónomos).

Los dogones aseguran que todos sus conocimientos proceden de unos seres que llegaron a la Tierra procedentes de "Nyan Tolo", satélite de "Emme Ya", del sistema de Sirio, aprox. En el año 3000 a.C., y a los que denominan "Nummos". Los "Nummos" según su descripción, descendieron a la Tierra en un "arca" roja como el fuego inicialmente y volviéndose blanca cuando aterrizó. Al aterrizar parecía como si cuatro enormes rocas chocaran entre sí por el ruido y la luz, levantando una gigantesca nube de polvo.

3.000-1.500 a.C. - Algunas traducciones importantes de los Vedas se han publicado por la Sociedad Internacional para la Conciencia Krishna (International Society for Krishna Consciousness (ISKC)), una secta hindú a nivel mundial fundada en 1.965 por un hombre de negocios hindú retirado y dedicado a la deidad hindú, Krishna. Las traducciones de ISCK describen a los antiguos “dioses” hindúes y sus reyes sirvientes humanos viajando en naves espaciales, comprometidos en guerras interplanetarias y disparando con armas que emiten poderosos rayos de luz, tal como se relata cuidadosamente en los textos sagrados hindúes llamados “Vedas”. Por ejemplo: en el Srimad Bhagavatam, Canto Sexto; Parte 3, podemos leer: “En una ocasión mientras el Reyn Citraketu estaba viajando en el espacio exterior sobre un aeroplano brillante dado a él por el Dios Vishnu (el principal Dios hindú) el vio al Dios Siva (otro Dios hindú)...”.

El Srimad Bhagavatam habla de una raza de “demonios” la cual invadió a tres sistemas planetarios. Opuesto a los “demonios” estaba el dios Hindú Shiva quien poseía un arma poderosa con la cual disparaba a las naves enemigas desde su posición: “Las flechas lanzadas por el Dios Shiva parecían como rayos ardientes emanando del globo solar y cubiertos por tres aeroplanos residenciales que no podían ser vistos más”. Si esas y otras traducciones de los Vedas son precisas nos dan “dioses” como humanos siglos atrás, quienes retozaban en naves espaciales silbantes, comprometidas en combates aéreos y portando armas de rayos letales. Esto se ve en varios casos en otros libros hindúes como el Mahabaharata, el Ramayana, el Kiratarjuniya, y hasta el sagrado Samarangana Subtrahara cuya antigüedad sobrepasa los 3.000 años donde describen claramente discos y bolas de fuego voladores y portadores de armas de destrucción de masas. En otro texto, las primeras cuatro líneas de un himno dicen: “Ahora la grandeza del carro de Vata, Rompiendo va Y estruendoso es su ruido A los cielos toca, Produce luz espeluznante (un deslumbrante rojo encendido) Y un remolino de polvo encima de la tierra.” se trata de algunas de las tantas partes de los textos sagrados hindúes que hablan de los carros voladores “Vimanas” o “Pushpaka”, y cuyas armas eran igual o más potentes que las que arrasaron Shdom y Amorá (Sodoma y Gomorra).

Luego aporto más datos. Bendiciones!!
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

algunos pueblos creian en la evolucion y esos pueblos ni tenian ciencia ni eran racionales, es decir no eran creyentes en el Dios verdadero.

a ver que dicen, jejejeje.

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Pues solo menciona que pueblos eran, o de donde sacaste la informacion porque al parecer te la inventaste, si no es asi pues mencionalos que pueblos creian en la evolucion.
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

10.000 a.C. –Alrededor del 400 a.C. Los sacerdotes egipcios dicen a Platón que una civilización avanzada sucumbió en el mar hace 12.000 años y fueron los grandes dadores de tecnología del tiempo antiguo. El investigador John West descubrió que la esfinge fue construida antes de la Última Glaciación y era un gran león que luego de inundaciones fue tallada con cara de faraón en el tiempo del nuevo imperio egipcio que vino con la construcción de las pirámides.

8000 a.C.-Localizadas en el desierto del Sahara en Argelia, las pinturas de Tassili en el macizo rocoso del Jabbaren constituyen un conjunto de arte rupestre fascinante por cuanto abundan los personajes espaciales hasta con escafandra y trajes anchos en actitud de ingravidez (el gran dios marciano por ejemplo). También se encuentra allí la imagen de un grupo de mujeres en fila india, que están siendo conducidas al interior de lo que parece ser una esfera luminosa por un ser humanoide de cabeza redonda, quien se encuentra unido a la nave por una especie de cordón umbilical.

4000 a.C.-En la Mesopotamia empiezan a aparecer focos de cultura alentados por la presencia de seres divinos o espaciales difusores de la civilización, que se sumergen en las aguas de los ríos Tigris y Éufrates ; estos seres fueron llamados Akpallu y uno de ellos era muy sabio llamado Oannes, cuyo cuerpo asemejaba en parte al de un pez.

3500 a.C.-En la gran civilización Sumeria, según la traducción de sus tablillas de arcilla, los dioses son seres extraterrestres llamados los An que vienen de las estrellas del cielo en sus Shem o Mu, que significa: “naves espaciales”, trayendo una alta cultura y fundando las ciudades estado en una región rica en petróleo que afloraba del suelo. Pero también están los Annunaki que son los hijos del Príncipe o aquellos que fueron derribados del cielo (deportados a la Tierra), quienes de vez en cuando se hacen presentes. Estos vienen a recopilar oro para llevarlo de Sipar –significa: “puerto espacial”- a su planeta Nibiru y en función de mejorar el trabajo en las minas crean al “Lulú” hace 250.000 por medio del cruce entre Homo Erectus y mujeres extraterrestres, quienes hoy reciben el nombre científico de “Hombres de Neanderthal”. La ingeniería genética lleva más adelante a la creación del “primer obrero mixto” (Homo Sapiens) al que llamaron “Adama” y a sus descendientes los Annunaki los llevaron en grupos a Sudáfrica y Mesopotamia para continuar la explotación del oro. El dios Enlil creó el “Edin”, un lugar especial donde podrían desarrollar e implementar nuevos tipos de cosechas comestibles y ahí puso a Adama.

Los antiguos textos Sumerios también describen con gran detalle los acontecimientos que llevaron a un Diluvio hace unos 11.600 años –cosa que corresponde con la Última Glaciación- y citan las historias de la humanidad hasta la era de Abraham y su nieto, Jacob. La versión Sumeria ha corroborado el Libro del Génesis, y de hecho nos ha provisto de una descripción mucho más detallada de los eventos bíblicos. En muchos aspectos, el Libro del Génesis es como un resumen de los muchos más antiguos textos Sumerios. Estos textos Sumerios están disponibles para su lectura (Dalley, 1989). Esto es particularmente cierto con el Enuma Elish que describe la creación de nuestro Sistema Solar de una forma científicamente consistente.

3113 a.C.- Esta es la fecha que dan los Mayas en sus códices y estelas para el inicio de su civilización. Ellos afirmaban ser descendientes de seres que vinieron de las Pléyades y llegaron a la Tierra a través de una gran caña hueca o cola de serpiente, una descripción muy similar al salto espacio-tiempo visto en los viajes espaciales de las películas. Ninguno de ellos se atribuye la creación de sus pirámides sino que dicen que fueron construidas por los “dioses del espacio” a través de sus carros volantes como jaguares.

Los Nazis siempre sostuvieron que los Arios originalmente fueron creados por superhombres como dioses de un mundo diferente. De esta manera, una creencia parecida fue expresada antiguamente en la historia. Cuando el conquistador español Francisco Pizarro invadió a Sur América en 1.532, los nativos se referían a los invasores Españoles como “Viracochas”, lo cual significa “los maestros blancos”. Las leyendas de los nativos en Sur América hablan de una raza dominante de hombres blancos enormes que siglos antes habían descendido de los cielos. De acuerdo a las leyendas, aquellos “maestros” habían reinado sobre las ciudades suramericanas antes de desaparecer de nuevo con la promesa de regresar.

Los indios hopi pertenecen al grupo de antiguos habitantes de la meseta central de los Estados Unidos. Sus costumbres y tradiciones se adentran en lo más profundo de la prehistoria, pero no en su actual emplazamiento, sino en un lejano territorio que los hopi llamaban "Kasskara", y que fue víctima de guerras y cataclismos que a punto estuvieron de exterminar a toda su raza. De acuerdo con la tradición hopi, la historia de la Humanidad está dividida en períodos que ellos denominan "mundos", los cuales están separados entre sí por terribles catástrofes naturales: el primer mundo sucumbió por el fuego, el segundo por el hielo y el tercero por el agua. Nuestro actual mundo, que es el cuarto según sus profecías, está tocando su fin, y dará paso a un nuevo mundo en un futuro no muy lejano. En total, la Humanidad deberá recorrer siete periodos.

Los indios hopi afirman que sus antepasados fueron visitados por seres procedentes de las estrellas, que se desplazaban en “escudos volantes” o “pájaros tronantes”, y dominaban el arte de cortar y transportar enormes bloques de piedra, así como de construir túneles e instalaciones subterráneas. Estos salvadores, eran los "katchinas", que significa "sabios, ilustres y respetados".

Los indios Pawnee del actual estado de Nebraska en EE.UU., creen que el hombre fue creado por los venidos de las estrellas y que los instructores celestes bajaron una y otra vez a la Tierra “para decirles a los hombres y mujeres más de los que debían saber”; Los indígenas Ojibwai, localizados en Ontario, Canadá. Afirman que pertenecen a la sociedad de los “hombres del cielo”. Estos hombres del cielo no son “ángeles, sino indígenas con una piel más clara, vestidos con túnicas y capuchas escarlata”; Un mito de los indios cherokee –del noroeste de Georgia, EE.UU.- comienza de la siguiente manera: “Al principio todas las formas de vida vivían en el cielo… Los habitantes de las moradas celestes estaban ansiosos por irse de ahí, pues sus moradas celestes se volvían cada vez más sobrepobladas…”; Los Miccosukee, indios del sur de Florida, afirman: “hace mucho tiempo una tribu bajó del cielo al lago Mikasuki en el norte de Florida. Nadaron hasta la Tierra y construyeron la ciudad de Mikasuki. De esta ciudad derivan su nombre los miccosukee…”; Las tribus de los Salishan, procedentes de la Columbia Británica en Canadá, estos indígenas cuentan lo siguiente: “Una vez los hombres quisieron entablar una guerra contra los hombres celestes…”; Los Iroqueses, indios del estado de New York, los cuales afirman que la Tierra estuvo cubierta con agua, la cual poblaban monstruos. “Muy arriba se extiende el cielo, habitado por seres sobrenaturales…”; Los indios Tootoosh, procedentes de la costa pacífica del noroeste de los EE.UU., conocen varias tradiciones del “thunderbird” (pájaro del trueno). Uno de sus tótemes de estos pájaros de truenos es el símbolo de “la ciudad de los hombres celestes”.

3.000 a.C. – Según la tribu africana de los Dogon, en aquel tiempo vinieron los sirianos y les trajeron luz. Los Dogon son un pueblo que se localiza en la República de Malí en el África Occidental. Sobre este pueblo cae un enigma realmente asombroso, posiblemente uno de los enigmas más extraordinarios con los que se ha topado la ciencia. Sus relatos y pictogramas contienen conocimientos astronómicos que de ninguna forma pudieron haber obtenido por sí mismos. La sabiduría de este pueblo contiene datos precisos y detallados sobre el Sistema Solar, que en muchos casos solo han entrado a formar parte del acervo de la astronomía moderna muy recientemente: describen a la Luna como "seca y estéril", saben que el planeta Júpiter (al que llaman "Dana Tolo") tiene cuatro grandes satélites (Ganímedes, Calisto, Europa e Io), conocen los anillos de Saturno, y saben que nuestros planetas describen órbitas elípticas alrededor del Sol. También, describen a la Vía Láctea como una galaxia espiral formada por millones de estrellas.

A parte de todo esto, incluso se refieren a la naturaleza del Sol. Ellos dicen que nuestro Sol y la estrella Sirio (estrella de primera magnitud, la más brillante del hemisferio Sur) en realidad son dos soles hermanos que se desgajaron uno del otro y se formaron dos sistemas estelares diferentes pero que tienen un mismo origen, hay que decir que la estrella Sirio está a 8'7 años luz del Sistema Solar, una de las cinco estrellas más cercanas al Sistema Solar. No obstante, los conceptos Dogon no se refieren sólo a nuestro Sistema Solar. Los Dogon aseguraban conocer la existencia de una estrella (Sirio B) que es imposible de ver a simple vista. Para ellos es una de las más importantes del firmamento y gira alrededor de “Sirio A” (la más brillante del cielo en la constelación del Can Mayor). Ambas estrellas, no ofrecen al ojo humano más que un solo y potente foco de luz en el firmamento, lo que hace imposible distinguir una estrella de otra.

Existía pues, la circunstancia de que los dogones conocían Sirio B, siendo conscientes además de que era invisible. Los dibujos representativos que hacen de la órbita de Sirio B, alrededor de Sirio A, son exactamente idénticos a los del moderno diagrama astronómico. También aseguran que Sirio B, es una estrella muy pequeña. La llaman "Po Tolo". Y que a pesar de ser muy pequeña, es muy pesada, la más pesada que existe, constituida en un material más brillante que el hierro al que denominan "Sagala". La astronomía oficial sabe que Sirio B es una "enana blanca", una estrella muy pequeña y muy pesada. De acuerdo a su mitología, "Po Tolo" da una vuelta alrededor de Sirio cada 50 años (según la ciencia oficial sus cálculos se estiman en la actualidad en 50,040 años), pero además los dogones dicen que aparte de "Po Tolo", la compañera de Sirio, existe otra estrella que es 4 veces mayor que "Po Tolo" pero sin embargo mucho más ligera en peso y que tiene una órbita más exterior y que dura también 50 años en dar la vuelta a Sirio, y los dogones denominan "Emme Ya". En 1.862, el astrónomo americano Alvan Clark logró ver en la estrella de Sirio, que no era sólo una, sino dos estrellas. Con un objetivo de 47 cm. de diámetro pudo distinguir a la que fue conocida desde ese mismo momento como Sirio B. Posteriormente, en una época mucho más reciente, se detectó la existencia de una tercera estrella que completaba el sistema de Sirio, Sirio C, la "Emme Ya" de los dogones. Dicen los Dogones que "Eemme Ya" es la segunda acompañante de Sirio y tiene a su vez un pequeño satélite que gira a su alrededor y que ellos la denominan "Nyan Tolo" (la estrella de las mujeres). Hablan de esto y además no solamente de estás compañeras invisibles de Sirio sino que incluso dibujan las trayectorias de sus orbitas (se ha descubierto que la trayectoria que los dogones dibujan es exactamente la misma que han descubierto los astrónomos).

Los dogones aseguran que todos sus conocimientos proceden de unos seres que llegaron a la Tierra procedentes de "Nyan Tolo", satélite de "Emme Ya", del sistema de Sirio, aprox. En el año 3000 a.C., y a los que denominan "Nummos". Los "Nummos" según su descripción, descendieron a la Tierra en un "arca" roja como el fuego inicialmente y volviéndose blanca cuando aterrizó. Al aterrizar parecía como si cuatro enormes rocas chocaran entre sí por el ruido y la luz, levantando una gigantesca nube de polvo.

3.000-1.500 a.C. - Algunas traducciones importantes de los Vedas se han publicado por la Sociedad Internacional para la Conciencia Krishna (International Society for Krishna Consciousness (ISKC)), una secta hindú a nivel mundial fundada en 1.965 por un hombre de negocios hindú retirado y dedicado a la deidad hindú, Krishna. Las traducciones de ISCK describen a los antiguos “dioses” hindúes y sus reyes sirvientes humanos viajando en naves espaciales, comprometidos en guerras interplanetarias y disparando con armas que emiten poderosos rayos de luz, tal como se relata cuidadosamente en los textos sagrados hindúes llamados “Vedas”. Por ejemplo: en el Srimad Bhagavatam, Canto Sexto; Parte 3, podemos leer: “En una ocasión mientras el Reyn Citraketu estaba viajando en el espacio exterior sobre un aeroplano brillante dado a él por el Dios Vishnu (el principal Dios hindú) el vio al Dios Siva (otro Dios hindú)...”.

El Srimad Bhagavatam habla de una raza de “demonios” la cual invadió a tres sistemas planetarios. Opuesto a los “demonios” estaba el dios Hindú Shiva quien poseía un arma poderosa con la cual disparaba a las naves enemigas desde su posición: “Las flechas lanzadas por el Dios Shiva parecían como rayos ardientes emanando del globo solar y cubiertos por tres aeroplanos residenciales que no podían ser vistos más”. Si esas y otras traducciones de los Vedas son precisas nos dan “dioses” como humanos siglos atrás, quienes retozaban en naves espaciales silbantes, comprometidas en combates aéreos y portando armas de rayos letales. Esto se ve en varios casos en otros libros hindúes como el Mahabaharata, el Ramayana, el Kiratarjuniya, y hasta el sagrado Samarangana Subtrahara cuya antigüedad sobrepasa los 3.000 años donde describen claramente discos y bolas de fuego voladores y portadores de armas de destrucción de masas. En otro texto, las primeras cuatro líneas de un himno dicen: “Ahora la grandeza del carro de Vata, Rompiendo va Y estruendoso es su ruido A los cielos toca, Produce luz espeluznante (un deslumbrante rojo encendido) Y un remolino de polvo encima de la tierra.” se trata de algunas de las tantas partes de los textos sagrados hindúes que hablan de los carros voladores “Vimanas” o “Pushpaka”, y cuyas armas eran igual o más potentes que las que arrasaron Shdom y Amorá (Sodoma y Gomorra).

Luego aporto más datos. Bendiciones!!

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Una preguta que tiene que ver esto con la evolucion? Esta interezante lo que usted aporto pero no seria mejor en otro tema, porque no me aclara que tiene que ver con la evolucion.
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

Pues no tiene nada que ver con el tema, cheppersky, pero como Energyangels no tiene esos textos antiguos que citaba (porque no existen) pues se ha ido a páginas de ovnis a copiar y pegar cosas que no vienen a cuento, para demostrar no se sabe bien qué, ya que el hablaba de textos de 10.000 y 12.000 años, que no tienen nada que ver con estos textos mitológicos de diversas culturas que Daniken y Sitchin interpretan sui generis.

Temas, por otra parte, trillados, fusilados y perfectamente explicables históricamente, que sólo se encuentran en páginas de medio pelo. Aunque sólo viendo el contenido, ya se intuye de qué pie cojean. Precisamente este tema de la mitología también es algo de lo que me gusta leer bastante. Y estas teorías descabelladas ya quedaron sólo para sci-fi.

Además, se nota el copy-paste desde el primer renglón, ya que alguien minimamente informado jamás diría:

10.000 a.C. –Alrededor del 400 a.C. Los sacerdotes egipcios dicen a Platón que una civilización avanzada sucumbió en el mar hace 12.000 años

Es evidente que ni siquiera has leido el texto, Energyangels, ya que en ningún sitio (de las sólo 2 páginas) dice eso. No se lo dijeron a Platón, sino que este cuenta que se lo oyó contar a Solón, quien a su vez se lo oyó a su antepasado también Solón, a quien supuestamente se lo contaron los sacerdotes egipcios.

Tampoco esto es correcto (y sólo son los 3 primeros renglones)

y fueron los grandes dadores de tecnología del tiempo antiguo.

En ningún lugar del texto se intuye esa tecnología que tu les atribuyes. Es la misma "tecnología" que tenían los atenienses de ese tiempo. Ni más ni menos. Barcos, dársenas, puentes, un formidable puerto naútico... Todo eso de tecnología avanzada fue una invención de la pseudo-vidente Blavatsky, a finales del siglo XIX. Es bueno saber de lo que se habla.


Podría seguir, pero prefiero que respondas a los muchos puntos (cuestiones concretas) que te he hecho hasta por 2 veces. No te escaquees, que veo venir otra respuesta sin sentido, cuando hay cosas concretas que te he rebatido.

Además, te queda lo de Fikenstein. Le has llamado payaso, pero no has podido rebatir ni una de sus afirmaciones. Si no puedes, pues lo dices.
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

Hola de nuevo! No he contestado a todo por preferir irme por otra línea que “no es ufológica”, ¿eso a qué vino? Sino lo que solemos llamar “Historiadores Alternativos” y “Arqueología Prohibida”. No he citado a Von Däniken salvo para decir que para una de sus best-sellers (en obra literaria) recibió los datos de la estructura general de los datos del templo de Salomón. Sobre Sitchin, si decir que es de las pocas personas en el mundo capaces de leer textos sumerios de 6.000 años de antigüedad. En todo caso, si quieren quitarle credibilidad a científicos e historiadores, vayan a hacerle la guerra a Michael Tsarion, y a los prestigiosos escritores, filósofos de ciencia, arqueólogos y paleontólogos Richard Thomson y Michael A. Cremo (libro “Forbidden Archeology”).

Volviendo con los puntos anteriores. La discusión sobre si estudio arqueología por la universidad o si soy licenciado en historia es irrelevante, el judío Albert Einstein fue el peor en sus clases de matemáticas, no se enteraba de nada y no prestaba atención a los profesores, no obstante, como dice Jesús: “por sus frutos los conoceréis”.

Otro punto: “Fenicia, Asiria”. ¿Cuál es el objetivo? “El orden de los sumandos no altera el producto”. Si se puede entender mal la conjugación que escribí, pero si alguien necesita saber si Fenicia está antes o después de Asiria o en su misma localización no creo que le preocupe sino el punto a donde se quiere llegar ¿O no? No obstante, reitero para evitar tergiversaciones: Fenicia viene a destacar después del imperio Asiria que ENTRE SU TERRITORIO entraba lo que luego vino a ser el territorio fenicio hacia el Oeste.

Sobre Israel Finkelstein, no voy a llevarle la contraria, él saca sus conclusiones hipotéticas de acuerdo a su punto de vista basado en los descubrimientos y análisis que realizado. Eso mismo sucedió con el masón Erasmus Darwin y sus hipótesis evolutivas sobre las especies. Son hipótesis que surgen como resultado de ciertos análisis y estudios que convergen en una idea. En la misma balanza está –POR EJEMPLO, y aprovechando que ya varias veces lo ha sacado a colación- el escritor suizo Erich Anton Paul von Däniken que ha vendido varios best-sellers como “Chariots of the Gods” (Carrozas de los Dioses) y “Todos somos Hijos de los Dioses”, también tiene sus teorías, aunque en Wikipedia poco o nada se habla sobre él, y más bien se le da una biografía peyorativa.

Luego sigo.. bendiciones!!
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

algunos pueblos creian en la evolucion y esos pueblos ni tenian ciencia ni eran racionales, es decir no eran creyentes en el Dios verdadero.

a ver que dicen, jejejeje.

¿Fundamentos?
¿Bases?
¿Fuentes?
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

Hola de nuevo! No he contestado a todo por preferir irme por otra línea que “no es ufológica”, ¿eso a qué vino? Sino lo que solemos llamar “Historiadores Alternativos” y “Arqueología Prohibida”. No he citado a Von Däniken salvo para decir que para una de sus best-sellers (en obra literaria) recibió los datos de la estructura general de los datos del templo de Salomón. Sobre Sitchin, si decir que es de las pocas personas en el mundo capaces de leer textos sumerios de 6.000 años de antigüedad. En todo caso, si quieren quitarle credibilidad a científicos e historiadores, vayan a hacerle la guerra a Michael Tsarion, y a los prestigiosos escritores, filósofos de ciencia, arqueólogos y paleontólogos Richard Thomson y Michael A. Cremo (libro “Forbidden Archeology”).

Volviendo con los puntos anteriores. La discusión sobre si estudio arqueología por la universidad o si soy licenciado en historia es irrelevante, el judío Albert Einstein fue el peor en sus clases de matemáticas, no se enteraba de nada y no prestaba atención a los profesores, no obstante, como dice Jesús: “por sus frutos los conoceréis”.

Otro punto: “Fenicia, Asiria”. ¿Cuál es el objetivo? “El orden de los sumandos no altera el producto”. Si se puede entender mal la conjugación que escribí, pero si alguien necesita saber si Fenicia está antes o después de Asiria o en su misma localización no creo que le preocupe sino el punto a donde se quiere llegar ¿O no? No obstante, reitero para evitar tergiversaciones: Fenicia viene a destacar después del imperio Asiria que ENTRE SU TERRITORIO entraba lo que luego vino a ser el territorio fenicio hacia el Oeste.

Sobre Israel Finkelstein, no voy a llevarle la contraria, él saca sus conclusiones hipotéticas de acuerdo a su punto de vista basado en los descubrimientos y análisis que realizado. Eso mismo sucedió con el masón Erasmus Darwin y sus hipótesis evolutivas sobre las especies. Son hipótesis que surgen como resultado de ciertos análisis y estudios que convergen en una idea. En la misma balanza está –POR EJEMPLO, y aprovechando que ya varias veces lo ha sacado a colación- el escritor suizo Erich Anton Paul von Däniken que ha vendido varios best-sellers como “Chariots of the Gods” (Carrozas de los Dioses) y “Todos somos Hijos de los Dioses”, también tiene sus teorías, aunque en Wikipedia poco o nada se habla sobre él, y más bien se le da una biografía peyorativa.

Luego sigo.. bendiciones!!

Me gusta mucho más ese tono. No es lo mismo tildar de "payaso" a alguien que decir que tiene sus propias teorías. Y creeme cuando te digo, Energyangels, que Filkenstein sabe mucho mejor de lo que habla que Daniken, a quien he leido mucho. Sus aberrantes teorías no hay por dónde cogerlas históricamente. El caso de Sitchin es diferente. Su hipótesis está mucho más elaborada, aunque huelga de pruebas concluyentes (también me he leido sus seis libros de "Crónicas de la Tierra"). Si quieres un debate ameno sobre esto, yo estaré encantado de tenerlo, pero es necesario un poco de objetividad. Eso que colgaste de copy-paste no se sostiene por ningún lado. Fíjate el clamoroso error con Platón y los sacerdotes egipcios. Ese error sólo lo comete alguien que no ha leido el texto pero que quiere dar su opinión. Habrás de revisar tus fuentes y no fiarte de la primera pagina de medio pelo que encuentres. He escrito decenas de artículos sobre estos asuntos demostrando (demostrando con pruebas) muchos de los errores de este Daniken (algunas veces consciente de que los hacía, que es peor). Si estás interesado podría mandarte algunos para que tú mismo puedas comprobarlo.

Vuelves a repetir lo de textos sumerios de 6000 años de antigüedad. Búscalo tú mismo y verás como no puede ser. La escritura, en Sumeria, apareció hacia 3100 ac. Eso es algo indudable, demostrable y aceptado por TODA la comunidad científica. Si tuvieras esos textos de 6000 años, te harías famoso. Pero es algo imposible, mientras no se demuestre lo contrario.

Lo que uno cree no puede alterar la realidad, lo sucedido. Es esa realidad la que debe servir para que cada uno se cree su opinión.
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

Volviendo con los puntos anteriores. La discusión sobre si estudio arqueología por la universidad o si soy licenciado en historia es irrelevante, el judío Albert Einstein fue el peor en sus clases de matemáticas, no se enteraba de nada y no prestaba atención a los profesores, no obstante, como dice Jesús: “por sus frutos los conoceréis”.

Este fragmento ha destruido la credibilidad que pudieses tener. Einstein no era malo en matematicas( ese es un mito popular) , todo lo contrario.
Lo que el tenia era "speech difficulties" y solo al inicio de su vida escolar
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

Bueno perdí la credibilidad por hablar algo de Einstein... pues nada, empezar de nuevo; ¿Me equivoqué con el dato de Platón, Solón, y los sacerdotes egipcios? bueno entonces lo recordaba dicho literalmente así en el documental, pero no lo discuto. Sobre Däniken, no tengo porque hablar, no soy su abogado pero si a la gente lo le gusta lo que dice ¿para qué leen sus libros?. Textos sumerios aquí, textos sumerios allá. Que tienen esa fecha, si, la tienen, que tu crees que tienen la mitad, allá tu, ya me he desviado del tema y quiero volver al eje escribiendo con calma y detenimiento.

¿Por qué se cree ciegamente en el paradigma de Darwin? Volvamos al centro del asunto. ¿Por qué solo el hombre evolucionó? ¿Por qué otras especies no siguieron evolucionado?, los monos siguen siendo monos; los peces, peces; los reptiles, reptiles; las aves, aves; y los mamíferos, mamíferos.

Ninguna de estas especies ha evolucionado e incluso cientos de especies se han extinguido porque no se han podido "adaptar" a su entorno.

Por otro lado, información recogida de todos los extremos del globo demuestran que antes de los homínidos y de Adam (del hebreo "el Altísimo en la sangre") y Java (Eva), la Tierra así como el Universo ya estaban y están "pobladas", por eso hizo hincapié al respecto el propio Jesucristo: "En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros" (Juan 14.2).

El Código Genético es alterable solo a través de laboratorios.

Si el genoma nos demuestra las propiedades únicas y directamente inalterables de nuestro A.D.N. ¿De dónde salen todas estas especies homínidas como los neardentales, homo sapiens, homo habilis, homo erectus, etc.? Los científicos se basaban en que habían evolucionado unas hacia las otras, pero, la misma ciencia demuestra que eran indistintos del "código genético del hombre" que ya en esas épocas existía, e incluso eran indistintos entre ellos mismos, y también avala que cada organismo tiene su propio "Genoma", por lo que vemos nuevamente un enigma, no solo en ellos sino en la variedad constante de tipos de animales a lo largo y ancho de la historia del planeta Tierra. No dejando atrás que hay tantos eslabones en esta hipótesis que desde el inicio de las investigaciones genómicas en el año 2.000 ya no tienen cabida en la lógica cambiante del mundo de la investigación.

Imposible de crearse la inteligencia por sí misma.

Nuestra filosofía antropocéntrica entorpece siempre nuestra visión de la realidad, y no nos permite ver más allá. Esta idea nos hizo pensar en la teoría de que la vida había surgido sobre la Tierra a partir de la materia inanimada y muerta. Para el "milagro de la vida" solo era cuestión de que se "agitasen" algunas gotas del caldo original y con un poco de chispas eléctricas se producirían unas proteínas sumamente complejas. ¿Son científicos los milagros? Es de saberse que es imposible que esa supuesta primera vida primitiva se haya creado en la Tierra por "fuerzas propias".

El origen de la vida desde la primera "célula" y las moléculas.

Si todas las formas de vida podían remitirse a UNA forma original, está sería "la célula", puesto que es la forma de vida más pequeña, y ésta misma ha de tener un "nacimiento", ha de haber salido de algún lado. Esto pues es buscar "la composición de la célula" y sus micro partes.

Hemos pues de analizar hasta la molécula más efímera de esta célula, y ésta célula ha de ser reducida en su sustancia fundamental a un montón de elementos químicos. Pero, ¿Cómo se organizaron los químicos en la secuencia necesaria para crear la sustancia genética hereditaria? Preguntas similares suscitaron el nacimiento de la "evolución química", y en esto recordemos que Manfred Eigen postuló que la química estaba sujeta a leyes físicas. Se sabe que la física ha probado la existencia de cargas eléctricas negativas o positivas en cada partícula de la materia. Ésta ley es también válida para las moléculas; de acuerdo con su composición deberían atraerse o rechazarse mutuamente. Pero en esto las respuestas son igual de escurridizas porque las largas cadenas macromoleculares del caldo original, no solo se ligaban sino que se disolvían de igual modo.

Para la formación de células se requiere de muchas proteínas, la proteína más pequeña que puede concebirse consiste en cuando menos en ¡239 moléculas! Por lo tanto, una molécula de proteína constituye un monstruo de distintos aminoácidos y enzimas que deben juntarse con todos en un orden establecido. El profesor James F. Coppedge, hace mucho tiempo director del Centro para la Investigación de la Probabilidad Biológica, en Northbridge, California, calculó la probabilidad de dicho proceso de ordenación en 1:10 a la "23", o sea, en una lotería con una probabilidad de acertar al premio de uno contra 10 000 000 000 000 000 000 000 0. Y etc.

Si se supone que esta célula nacida de un imposible azar, se creó en las condiciones del caldo y de la atmósfera originales, ¿Cómo sobrevivió? La atmósfera de aquel entonces consistía principalmente en metano y amoniaco, o sea, el oxígeno hubiese tenido los efectos de un veneno mortal para la célula. Así pues, la biología y la química prebiótica solo pueden probar que una célula sólo puede reproducirse si contiene un programa acabado, aunque modesto, de A.D.N. Esta se envía de una célula a otra, y esta a la siguiente, etc. Hasta formarse una vida sencilla tal como una bacteria, por ejemplo.

La bacteria como forma compleja de vida.

La propia bacteria, ya como ejemplo, es en sí misma, una forma de vida acabada con una función determinada; debe ser recibido por lo tanto, su programa genético de A.D.N. de la primera célula. ¿Cómo llegó a la primera célula bacteriana el programa para construcción de toda la bacteria? ¿De dónde sacó el A.D.N. de la primera célula la "orden" para construir una bacteria? Más aún ¿Por medio de qué magia se transformó una bacteria en otra, con "funciones completamente distintas"? Para la probabilidad de que la bacteria más sencilla fuera producida mediante modificaciones accidentales, el profesor Harold Morowitz, físico de la Universidad de Yale, EE.UU., calculó lo siguiente: 1:10 a la 100 000 000 000. Son tantos ceros a la derecha, que no cabrían en un libro.

Probabilidades de la vida desde el punto de vista químico.

El profesor Bruno Vollmert, profesor de técnica química de sustancias macromoleculares y en su momento director del Instituto de Polímeros en la Universidad de Karlsruhe, junto con su equipo se dedicaron durante décadas a investigar la creación del A.D.N. en laboratorios provistos de equipos de primera. El resultado de la investigación fue aplastante para todos los evolucionistas: "NO es posible que el A.D.N. se haya producido espontáneamente". Vollmert afirma que un químico especializado en polímeros no puede ni convencerse ni dejarse persuadir de que los caldos originales hayan surgido por casualidad en unas cadenas de macromoléculas del tipo del A.D.N.; lo mismo es cierto, según él, en cuanto al crecimiento de las cadenas del A.D.N. en el transcurso de la historia de la Tierra, desde una clase de animales hacia la inmediatamente superior.

Las palabras del propio Vollmert: "Por lo tanto, el darwinismo es una forma de ver el mundo, una ideología, y no una teoría científicamente probada… Opino que el darwinismo representa un error fatal que debe su éxito sin par, en última instancia, una vez más, a un anhelo antropocéntrico".

La vida desde el punto de vista matemático.

Puesto que no se ha esclarecido en forma inequívoca la formación de la vida, el profesor Fred Hoyle, antes director del Instituto para Astronomía Teórica en Cambridge, y el profesor Nalin Chandra Wickramasinghe, director del departamento de matemáticas aplicadas y astronomía en la Universidad de Cardiff, Gales, estudiaron las posibilidades de la creación de vida, con base en sus conocimientos matemáticos. Se preguntaron si las enzimas hubieran podido surgir de un caldo original terrestre por medio de la evolución química. La conclusión de los dos científicos fue la siguiente: "Damos por su puesto que el caldo contiene 20 aminoácidos biológicamente importantes en la misma concentración. Avanzamos la propuesta cautelosa de que 10 puntos por enzima son decisivos para el funcionamiento biológico correcto. Más de "20 a la 10" ensayos harían falta, a fin de producir una sola enzima capaz de funcionar; y la probabilidad de producir una cantidad N de tales enzimas mediante el azar asciende a "1:20 a la 10N". Antes de que "N" llegara al número "100", la cantidad de ensayos se habría hecho mayor que el número de átomos en todas las estrellas de todo el Universo. Por lo tanto, nos vemos casi obligados a sacar la conclusión que la vida debe constituir un fenómeno cósmico".
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

¿Por qué se cree ciegamente en el paradigma de Darwin? Volvamos al centro del asunto. ¿Por qué solo el hombre evolucionó? ¿Por qué otras especies no siguieron evolucionado?, los monos siguen siendo monos; los peces, peces; los reptiles, reptiles; las aves, aves; y los mamíferos, mamíferos.[/QUOTE
lamento contradecirlo pero muchas especies siguen evolucionando, mas bien todoas, solo que no se nota en la mayoria, yo mismo eh visto com por seleccion artificial se han creado las diferentes tipos de vacas que no existian antes, los tipos de perros diferentes , el perro casero no existia antes, el mismo maiz mexicano es un vegetal que ha evolucionado mucho, hay fosiles de este que muestran el tamaño que tenian hace miles de años, el caballo esta super documentadisimo su evolucion, los virus son de las especies que mas rapido evolucionan, un doctor amigo de mi papa me dijo que al ritmo que los virus evolucionan en cercas de 50 años los antivirales actuales no tendran efecto sobre ellos, en la mayoria de las especies que el hombre ha usado ya sea como alimento o compañis si se ha observado y documentado su evolucion, por lo mismo que ah estado en contacto directo con ellos y ah visto los cambios, vaya con algun veterinario y el le explicara, hay especies de reptiles que han evolucionado al grado de ya poder vivir en zonas mas secas o de menor temperatura, un ejemplo son los geckos, las ctenosauras y las iguanas verdes, estos reptiles existian antes solo en zonas tropicales pero debido a que el hombre ah destruido su habitat estas debieron haber desaparecido pero se ha descubierto que sobreviven en zonas urbanas secas y mucho mas frias de lo que era su habitan y en caso de los geckos o las iguanas estan comenzando a prosperar
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

Claro, pero refuta lo demás que he planteado y pregúntate ¿por qué los caracoles tienen exoesqueleto? ¿cómo evolucionaron así?

Sobre otra cuestión -han puesto varias y por no contestar arbitraria y deliberadamente voy paso por paso- te hablo sobre las culturas que se desarrollaron a la par de los sumerios hace más de 5.500 años, y fueron las más recientes después de que la Ultima Glaciación cortara el anterior ciclo de la historia de la humanidad. No quiero saturar, luego pongo más.

Una antigua ciudad en Siria descubierta por los científicos del Instituto Oriental de la Universidad de Chicago. La evidencia muestra que la edad de las ciudades y la civilización surgió mucho antes de lo que se creía anteriormente.

En la excavación de un enorme montículo conocido como Tell Hamoukar, antiguos pueblos y ciudades que desaparecieron hace miles de años, un equipo conjunto de Chicago y Siria se han sorprendido al descubrir algo por debajo, incluso de más edad: una muralla de protección y otros medios de prueba de un gobierno complejo que data de al menos 6.000 años.

Anteriormente, las únicas ciudades que arqueólogos han encontrado que datan del 4.000 a.C. estaban en Sumeria, entre los ríos Tigris y Éufrates (en lo que hoy es Irak). Esos lugares, tales como la antigüedad de Ur y Uruk, estaban entonces en su infancia, los centros de los nuevos complejos donde se fusionaron los reinos de los clanes tribales.

El hecho de que el descubrimiento data de Hamoukar en el mismo período, dijo McGuire Gibson del Instituto Oriental, sugiere que las ideas detrás de las ciudades pueden ser anteriores a los sumerios.

Él y sus colegas presentaron sus resultados en Copenhague en mayo del año 2000, en la Conferencia Internacional sobre la arqueología del Antiguo “Cercano Oriente”.

"Tenemos que reconsiderar nuestras ideas acerca de los inicios de la civilización, empujando a la vez más atrás", dijo Gibson, quien fue co-director de la excavación en el noreste de Siria con Muhammad Maktash de la Dirección General de Antigüedades de la República Siria.

Gil Stein, arqueólogo de la Universidad Noroeste especializado en la misma región y período de tiempo, dijo que cree que Hamoukar es un gran e importante descubrimiento.

"Tradicionalmente, los académicos habían visto el sur de Mesopotamia como el área donde por primera vez hubo estados urbanizados, antes de extenderse a zonas menos avanzadas", dijo. "Hamoukar encaja perfectamente en este modelo que se ha sugerido para el norte de la Mesopotamia, al norte y sureste de Turquía, Siria... la idea de que los grandes centros regionales de sociedades complejas surgieron más o menos independiente del sur de la Mesopotamia".

Arqueólogos diferencian entre las ciudades y aldeas no tanto por el tamaño, sino más bien por la forma en que funcionan.

Se asume que en la prehistoria, antes de la civilización conocida, la gente vivía en pueblos dirigidos por un jefe tribal, y cada hogar fue en gran medida autosuficiente. Si estas en una familia necesitada de cerámica o tela, por ejemplo, que la hacían ellos mismos, igual como todos ellos producían sus propios alimentos.

En las primeras ciudades, las personas ya habían trabajado a lo largo de líneas de mano de obra especializada. Alfareros hacían cerámica para todos los demás, como tejedores y de comercio realizados en tela, arquitectos y diseñadores, y construían grandes obras públicas y edificios. Las ciudades también fueron los primeros estados regidos por una compleja jerarquía religiosa y política de los gobernantes.

Excavación preliminar de zanjas y excavaciones en el montículo en el nivel más bajo, en un período que data desde 3.500 a 4.000 a.C., los arqueólogos encontraron varios elementos que indican que están buscando una verdadera mega ciudad y no un pueblo o simple ciudad.

Entre ellos había amplias piezas de cerámica, algunas de ellas en muy buen estado, casi como piezas de porcelana fina como en los depósitos de los huevos de avestruz que podrían haberse producido sólo por sofisticada y organizada manufactura. También se descubrió una gran área que contiene hornos de cocción tamaño industrial.

"Son enormes hornos con cúpulas ovoides llenas de cenizas, huesos y semillas quemadas", dijo Gibson. "Esto no es sólo para cocinar una familia. Estaban utilizando estas cosas para alimentar a cientos de personas que trabajan alrededor de allí, y también para alimentar a los pobres. Supongo que los hornos están conectados a un palacio o una institución templaria."
Debido a que la excavación de 1.999-2.000 fue su primera mirada en el sitio, los arqueólogos han podido abrir sólo una muy pequeña parte del montículo.
A partir del verano, ampliaron sus excavaciones, con la esperanza de encontrar partes de templos religiosos y palacios reales que confirmen que el sitio fue anteriormente una temprana civilización desconocida.

"En las cenizas de los hornos hallamos también sellos de timbre y sellos de impresión", dijo Gibson.

Se cree que dichos precintos fueron los precursores de la primera lengua escrita que apareció en Mesopotamia alrededor del 3.500 a.C. La estampa de impresiones de sellos que tenía eran como jeroglíficos primitivos, prensados en pequeños trozos de arcilla húmeda que, cuando se seca, se usa como fichas de registros de las transacciones comerciales.

Dos tipos distintos de estampa de sellos están en ruinas, dijo. Uno de ellos es una forma muy primitiva - trozos de arcilla simplemente con líneas incisas- probablemente utilizadas por los plebeyos. El otro sellos, más elaborado en las formas de animales como ibexes, osos, perros, conejos, peces y aves que presuntamente fueron más utilizados de una manera de capacidad oficial de mando de algún tipo de autoridad sobre las personas. Algunas de las más ornamentadas son cabezas de león unidos en la parte de atrás y un par de leones.

"Sellos", Gibson dijo, "son las principales pruebas de algún tipo de sistema de contabilidad o responsabilidad. El sistema está vinculado a algún tipo de sistema administrativo. Tiene una jerarquía de autoridad, dos o tres niveles de personas en las que alguien con la autoridad está allí para verificar el trabajo de los subordinados".

En la excavación también se recuperó una serie de figuras de hueso llamado "ídolos del ojo", un sencillo palo con figuras de enormes ojos, cree que es algún significado religioso. La más grande e intacto tema de este tipo se encontró en la tumba de un niño pequeño.

Más tentador, dijo Gibson, fue el descubrimiento de una porción de un muro de 10 pies de alto y 13 pies de ancho que parece ser una muy temprana muralla construida para la autodefensa, lo que sugiere un alto grado de control central, planificación y administración.

Gibson añadió también: "Después de lo anterior podría sugerir el crecimiento de la complejidad de las organizaciones sociales en esta parte del mundo de lo que se pensaba anteriormente".

Una de las diferencias entre el sitio “Hamoukar” y las tempranas ciudades Sumerias como Ur y Uruk, es que Hamoukar no se asientan junto a un río. Los ríos y el transporte de larga distancia hicieron las cosas más fáciles para el desarrollo de las civilizaciones.

Hamoukar está asentado sobre una llanura árida, sin embargo, se encuentran establecidos a lo largo de una ruta comercial de caravanas que atravesaban el río Tigris y Éufrates hacia el oeste, hasta las regiones del Mediterráneo. Junto con los productos como cerámica, piedras preciosas y textiles, las rutas comerciales llevadas a las ideas de una a otra zona tribal, creen los arqueólogos, que germinaron en la civilización.

Si Hamoukar se estaba desarrollando como una ciudad y una civilización, al mismo tiempo que los sumerios en lugares como la gente de Ur y Uruk haciendo las mismas cosas, dijo Gibson, los arqueólogos tendrán que considerar si incluso esas ideas surgieron antes en alguna otra cultura anterior.

Un aspirante, dijo, es una cultura poco conocida en la región del Tigris y el Éufrates, las cuales datan de alrededor del 4.500 a.C., conocido como el Periodo de Ubaid. Los arqueólogos ya saben que su cerámica viajó a lo largo de las rutas comerciales hasta llegar a Arabia Saudita, Irán y el Mediterráneo.

"Tengo la sospecha de que en pocos años vamos a estar hablando del principio del Estado en la era del Periodo Ubaid ", dijo Gibson.

En el Cercano Oriente, un "decir" es que un montículo artificial sobresale de una usual llanura. Se forman por la sucesiva construcción y destrucción de los asentamientos humanos en el mismo lugar. En el caso de Tell Hamoukar, un moderno pueblo de 750 personas que se asienta encima de la colina, formada por los agricultores después de un decreto de reforma agraria en 1.964 les dio el título a las tierras cercanas.

La mayor población en el sitio, de acuerdo con el Instituto Oriental, llegó alrededor del 2.400 a.C., cuando era una ciudad de 10.000 a 20.000 personas, incluidos alrededor de 500 hectáreas - casi tan grande como las ciudades pueden crecer en esos años-.

By William Mullen - Tribune Staff Writer
May 23, 2000 By Nick Thorpe
BBC News
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

Claro, pero refuta lo demás que he planteado y pregúntate ¿por qué los caracoles tienen exoesqueleto? ¿cómo evolucionaron así?

Sobre otra cuestión -han puesto varias y por no contestar arbitraria y deliberadamente voy paso por paso- te hablo sobre las culturas que se desarrollaron a la par de los sumerios hace más de 5.500 años, y fueron las más recientes después de que la Ultima Glaciación cortara el anterior ciclo de la historia de la humanidad. No quiero saturar, luego pongo más.

Una antigua ciudad en Siria descubierta por los científicos del Instituto Oriental de la Universidad de Chicago. La evidencia muestra que la edad de las ciudades y la civilización surgió mucho antes de lo que se creía anteriormente.

En la excavación de un enorme montículo conocido como Tell Hamoukar, antiguos pueblos y ciudades que desaparecieron hace miles de años, un equipo conjunto de Chicago y Siria se han sorprendido al descubrir algo por debajo, incluso de más edad: una muralla de protección y otros medios de prueba de un gobierno complejo que data de al menos 6.000 años.

Anteriormente, las únicas ciudades que arqueólogos han encontrado que datan del 4.000 a.C. estaban en Sumeria, entre los ríos Tigris y Éufrates (en lo que hoy es Irak). Esos lugares, tales como la antigüedad de Ur y Uruk, estaban entonces en su infancia, los centros de los nuevos complejos donde se fusionaron los reinos de los clanes tribales.

El hecho de que el descubrimiento data de Hamoukar en el mismo período, dijo McGuire Gibson del Instituto Oriental, sugiere que las ideas detrás de las ciudades pueden ser anteriores a los sumerios.

Él y sus colegas presentaron sus resultados en Copenhague en mayo del año 2000, en la Conferencia Internacional sobre la arqueología del Antiguo “Cercano Oriente”.

"Tenemos que reconsiderar nuestras ideas acerca de los inicios de la civilización, empujando a la vez más atrás", dijo Gibson, quien fue co-director de la excavación en el noreste de Siria con Muhammad Maktash de la Dirección General de Antigüedades de la República Siria.

Gil Stein, arqueólogo de la Universidad Noroeste especializado en la misma región y período de tiempo, dijo que cree que Hamoukar es un gran e importante descubrimiento.

"Tradicionalmente, los académicos habían visto el sur de Mesopotamia como el área donde por primera vez hubo estados urbanizados, antes de extenderse a zonas menos avanzadas", dijo. "Hamoukar encaja perfectamente en este modelo que se ha sugerido para el norte de la Mesopotamia, al norte y sureste de Turquía, Siria... la idea de que los grandes centros regionales de sociedades complejas surgieron más o menos independiente del sur de la Mesopotamia".

Arqueólogos diferencian entre las ciudades y aldeas no tanto por el tamaño, sino más bien por la forma en que funcionan.

Se asume que en la prehistoria, antes de la civilización conocida, la gente vivía en pueblos dirigidos por un jefe tribal, y cada hogar fue en gran medida autosuficiente. Si estas en una familia necesitada de cerámica o tela, por ejemplo, que la hacían ellos mismos, igual como todos ellos producían sus propios alimentos.

En las primeras ciudades, las personas ya habían trabajado a lo largo de líneas de mano de obra especializada. Alfareros hacían cerámica para todos los demás, como tejedores y de comercio realizados en tela, arquitectos y diseñadores, y construían grandes obras públicas y edificios. Las ciudades también fueron los primeros estados regidos por una compleja jerarquía religiosa y política de los gobernantes.

Excavación preliminar de zanjas y excavaciones en el montículo en el nivel más bajo, en un período que data desde 3.500 a 4.000 a.C., los arqueólogos encontraron varios elementos que indican que están buscando una verdadera mega ciudad y no un pueblo o simple ciudad.

Entre ellos había amplias piezas de cerámica, algunas de ellas en muy buen estado, casi como piezas de porcelana fina como en los depósitos de los huevos de avestruz que podrían haberse producido sólo por sofisticada y organizada manufactura. También se descubrió una gran área que contiene hornos de cocción tamaño industrial.

"Son enormes hornos con cúpulas ovoides llenas de cenizas, huesos y semillas quemadas", dijo Gibson. "Esto no es sólo para cocinar una familia. Estaban utilizando estas cosas para alimentar a cientos de personas que trabajan alrededor de allí, y también para alimentar a los pobres. Supongo que los hornos están conectados a un palacio o una institución templaria."
Debido a que la excavación de 1.999-2.000 fue su primera mirada en el sitio, los arqueólogos han podido abrir sólo una muy pequeña parte del montículo.
A partir del verano, ampliaron sus excavaciones, con la esperanza de encontrar partes de templos religiosos y palacios reales que confirmen que el sitio fue anteriormente una temprana civilización desconocida.

"En las cenizas de los hornos hallamos también sellos de timbre y sellos de impresión", dijo Gibson.

Se cree que dichos precintos fueron los precursores de la primera lengua escrita que apareció en Mesopotamia alrededor del 3.500 a.C. La estampa de impresiones de sellos que tenía eran como jeroglíficos primitivos, prensados en pequeños trozos de arcilla húmeda que, cuando se seca, se usa como fichas de registros de las transacciones comerciales.

Dos tipos distintos de estampa de sellos están en ruinas, dijo. Uno de ellos es una forma muy primitiva - trozos de arcilla simplemente con líneas incisas- probablemente utilizadas por los plebeyos. El otro sellos, más elaborado en las formas de animales como ibexes, osos, perros, conejos, peces y aves que presuntamente fueron más utilizados de una manera de capacidad oficial de mando de algún tipo de autoridad sobre las personas. Algunas de las más ornamentadas son cabezas de león unidos en la parte de atrás y un par de leones.

"Sellos", Gibson dijo, "son las principales pruebas de algún tipo de sistema de contabilidad o responsabilidad. El sistema está vinculado a algún tipo de sistema administrativo. Tiene una jerarquía de autoridad, dos o tres niveles de personas en las que alguien con la autoridad está allí para verificar el trabajo de los subordinados".

En la excavación también se recuperó una serie de figuras de hueso llamado "ídolos del ojo", un sencillo palo con figuras de enormes ojos, cree que es algún significado religioso. La más grande e intacto tema de este tipo se encontró en la tumba de un niño pequeño.

Más tentador, dijo Gibson, fue el descubrimiento de una porción de un muro de 10 pies de alto y 13 pies de ancho que parece ser una muy temprana muralla construida para la autodefensa, lo que sugiere un alto grado de control central, planificación y administración.

Gibson añadió también: "Después de lo anterior podría sugerir el crecimiento de la complejidad de las organizaciones sociales en esta parte del mundo de lo que se pensaba anteriormente".

Una de las diferencias entre el sitio “Hamoukar” y las tempranas ciudades Sumerias como Ur y Uruk, es que Hamoukar no se asientan junto a un río. Los ríos y el transporte de larga distancia hicieron las cosas más fáciles para el desarrollo de las civilizaciones.

Hamoukar está asentado sobre una llanura árida, sin embargo, se encuentran establecidos a lo largo de una ruta comercial de caravanas que atravesaban el río Tigris y Éufrates hacia el oeste, hasta las regiones del Mediterráneo. Junto con los productos como cerámica, piedras preciosas y textiles, las rutas comerciales llevadas a las ideas de una a otra zona tribal, creen los arqueólogos, que germinaron en la civilización.

Si Hamoukar se estaba desarrollando como una ciudad y una civilización, al mismo tiempo que los sumerios en lugares como la gente de Ur y Uruk haciendo las mismas cosas, dijo Gibson, los arqueólogos tendrán que considerar si incluso esas ideas surgieron antes en alguna otra cultura anterior.

Un aspirante, dijo, es una cultura poco conocida en la región del Tigris y el Éufrates, las cuales datan de alrededor del 4.500 a.C., conocido como el Periodo de Ubaid. Los arqueólogos ya saben que su cerámica viajó a lo largo de las rutas comerciales hasta llegar a Arabia Saudita, Irán y el Mediterráneo.

"Tengo la sospecha de que en pocos años vamos a estar hablando del principio del Estado en la era del Periodo Ubaid ", dijo Gibson.

En el Cercano Oriente, un "decir" es que un montículo artificial sobresale de una usual llanura. Se forman por la sucesiva construcción y destrucción de los asentamientos humanos en el mismo lugar. En el caso de Tell Hamoukar, un moderno pueblo de 750 personas que se asienta encima de la colina, formada por los agricultores después de un decreto de reforma agraria en 1.964 les dio el título a las tierras cercanas.

La mayor población en el sitio, de acuerdo con el Instituto Oriental, llegó alrededor del 2.400 a.C., cuando era una ciudad de 10.000 a 20.000 personas, incluidos alrededor de 500 hectáreas - casi tan grande como las ciudades pueden crecer en esos años-.

By William Mullen - Tribune Staff Writer
May 23, 2000 By Nick Thorpe
BBC News

Bueno, si es cierto esta publicación, no tendría nada de extraordinario que haya habido una cultura 500 o 1000 años antes de la Sumeria. La historia siempre se re escribe, lo mismo pasó en el Perú, se pensaba que Chavin había sido la cultura madre en América del Sur y ahora se ha descubierto en Caral una ciudad con una antiguedad de 2800 AC, haciéndola la mas antigua de América.

Siempre se ha sabido que en el medio oriente se inició la historia de la humanidad, años antes, años después no hay problema.

Si esta ciudad tuviera 10000 o 20000 años, sería otra cosa, pero no es así.

Saludos
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

¿A si? Te pregunto una cosa ¿Quién y cómo se construyó la ciudad cercana a la isla de Yonaguni? Cerca de esta isla está sumergida toda una ciudad con más de 10.000 años de antigüedad ¿En Taiwán? ¿llegaron en balsa, en submarino o en kayak? y ¿quiénes la construyeron?
 
Re: La evolucion es una creencia pagana.

¿A si? Te pregunto una cosa ¿Quién y cómo se construyó la ciudad cercana a la isla de Yonaguni? Cerca de esta isla está sumergida toda una ciudad con más de 10.000 años de antigüedad ¿En Taiwán? ¿llegaron en balsa, en submarino o en kayak? y ¿quiénes la construyeron?

Bueno Energy, antes de todo hay que ser objetivos.

Primero no es ninguna ciudad, es un monumento, un monolito gigante que fue tallado por el hombre antes de la era glacial.
Segundo, como llegaron? esta estructura no estaba sumergida en el momento de su construcción.
Tercero, no hay mano extraterrestre ni de dioses aqui, era una formación natural cuya "forma" fue aprovechada por el hombre antiguo para darle forma de "zigurat". Osea, era una gran masa de piedra con una forma particular, el hombre aprovecho esta forma para "afinarla".

Simple.

Por lo visto te gustan los Ooparts, abre un post al respecto y los vemos uno por uno ¿que dices?. O si quieres lo abro yo. Como gustes..... pero aqui creo que es offtopic hablar de esto.

Saludos