¿Es Jesucristo, Dios?

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Según lo asentado en la Biblia...



Y entendiendo que Adonai (El Señor) también lo es YHWH, es preocupante que los detractores de la divinidad de Jesús quieran identificarlo como "un dios" más fuera del Padre.


Huy y se te pasa que tambien se le aplica al dios Dagón, Marduk, Astoret.

¿Ahora si quieres no le ponemos con minuscula la letra d de dios, y si quieres se las ponemos en mayusculas? Como quieras.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Huy y se te pasa que tambien se le aplica al dios Dagón, Marduk, Astoret.

¿Ahora si quieres no le ponemos con minuscula la letra d de dios, y si quieres se las ponemos en mayusculas? Como quieras.

Recalcando que la misma palabra "’elo·hím" aplica a estos dioses.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Huy y se te pasa que tambien se le aplica al dios Dagón, Marduk, Astoret.

¿Ahora si quieres no le ponemos con minuscula la letra d de dios, y si quieres se las ponemos en mayusculas? Como quieras.

claro ,,despues de todo trataras a jesucristo como cualquiera de estos falsos dioses ,,,,,

como ,,,,un dios ,,,
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Me gustaria que en vez de buscar "textos oscuros que hay que interpretar y reinterpretar" o que son meras falsificaciones ALGUIEN SE ATREVA A REFUTAR LO EXPUESTO AQUI:


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=752391&postcount=288

Contra esos 200 textos y las palabras claras de los apostoles ¿Como pretenden que prevalezcan textos falsificados y "traducciones posibles"?. ¿Porque creer en "lo oscuro y misterioso" y no en lo "claro y conciso" que dice la escritura? ¿Porque creer que Dios decidio revelar "su naturaleza trina" a unos hombres en el transcurso de los siglos y no lo hizo a traves de jesús o de sus apostoles?. ¿Porque admitir que "la verdad de las verdades" fuese causa de disputas desde el siglo II hasta el siglo IV (y aún despues) y que fuese obligada a creer por la espada?. Si una verdad como es la naturaleza de Dios se tiene que imponer por la espada es porque no es tal verdad, y menos si es un acuerdo de un grupo religioso que masacra a todo el que no esté de acuerdo con sus doctrinas y dogmas.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

claro ,,despues de todo trataras a jesucristo como cualquiera de estos falsos dioses ,,,,,

como ,,,,un dios ,,,

PUes claro, ¿Acaso no se le dio el titulo de dios?

Además no lo trato yo, como tu dices, se a leguas que él esta por encima de todos los dioses, excepto del Dios Verdadero pues ante Él no existe ningún Dios como Él, incluso su propio hijo lo aseguro;

Jn 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.


Esa es la pequeña diferencia, por eso si lo notas y de hecho es claro, a ninguno aquien se le dio titulo de dios, ¡Jamas dijo en boca de ellos soy dios!

Y si hay un texto que diga lo contrario a lo que te digo, solo es custión que me lo muestres.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Dios, desde siempre ha sido trino, sólo que en algún momento, antes de toda creación, del Padre, el único Dios, nacieron (salieron, emanaron, brotaron) el Hijo y el Espíritu Santo...

Y del Padre, que es el único Dios, no puede nacer nadie que no sea eterno igual que Él...

¿Qué es lo ilógico, ahora?


je je, y todavía lo preguntas. Mira, si algo tiene origen obviamente no ha existido "desde siempre", pues en "algún momento" (a saber en qué momento pero fue en un momento "desde siempre", todo sea para respaldar la trinidad). El hecho de engendrar algo implica necesariamente por lógica que tenga origen... y ahi está lo ilógico; con esto dices que el hijo y el espíritu santo fueron engendrados y he ahí que no son iguales... ¿entiendes? En ese caso Dios nunca fue eterno, sino un tipo de big bang parecido al de los evolucionistas. Esa explicación implica que Dios puede cambiar constantemente (hablando de su ser) pero eso no tiene ninguna razón creíble.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

je je, y todavía lo preguntas. Mira, si algo tiene origen obviamente no ha existido "desde siempre", pues en "algún momento" (a saber en qué momento pero fue en un momento "desde siempre", todo sea para respaldar la trinidad). El hecho de engendrar algo implica necesariamente por lógica que tenga origen... y ahi está lo ilógico; con esto dices que el hijo y el espíritu santo fueron engendrados y he ahí que no son iguales... ¿entiendes? En ese caso Dios nunca fue eterno, sino un tipo de big bang parecido al de los evolucionistas. Esa explicación implica que Dios puede cambiar constantemente (hablando de su ser) pero eso no tiene ninguna razón creíble.

le sujiero que excuse a emilio ,,,,


el conocimiento que tiene al respecto parece provenir de las clases de catecismo,,,
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

je je, y todavía lo preguntas. Mira, si algo tiene origen obviamente no ha existido "desde siempre", pues en "algún momento" (a saber en qué momento pero fue en un momento "desde siempre", todo sea para respaldar la trinidad). El hecho de engendrar algo implica necesariamente por lógica que tenga origen... y ahi está lo ilógico; con esto dices que el hijo y el espíritu santo fueron engendrados y he ahí que no son iguales... ¿entiendes? En ese caso Dios nunca fue eterno, sino un tipo de big bang parecido al de los evolucionistas. Esa explicación implica que Dios puede cambiar constantemente (hablando de su ser) pero eso no tiene ninguna razón creíble.

Que el Hijo tenga un origen, no significa necesariamente que tenga un comienzo, eso es así, porque el origen del Hijo se encuentra en un originador eterno...

El Padre engendró a Su Hijo de Él mismo, por algo la Biblia lo llama el primogénito (primer nacido) de toda creación (Col. 1.15), entonces no lo creó de la nada, tal como vienen repitiendo ustedes desde hace siglos...

Y del Padre, no puede nacer nadie que no sea eterno igual que Él, por lo tanto, antes de nacer, el Hijo estuvo desde siempre EN el Padre.

Pero ya se ve, que la trinidad no te va a entrar jamás, aunque sea bíblica...
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Que el Hijo tenga un origen, no significa necesariamente que tenga un comienzo, eso es así, porque el origen del Hijo se encuentra en un originador eterno...

El Padre engendró a Su Hijo de Él mismo, por algo la Biblia lo llama el primogénito (primer nacido) de toda creación (Col. 1.15), entonces no lo creó de la nada, tal como vienen repitiendo ustedes desde hace siglos...

Y del Padre, no puede nacer nadie que no sea eterno igual que Él, por lo tanto, antes de nacer, el Hijo estuvo desde siempre EN el Padre.

Pero ya se ve, que la trinidad no te va a entrar jamás, aunque sea bíblica...

primogenito de la creacion se refiere a la herencia de todo ,,no al primer nacido ,,
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

¿Y que me dices de este? ¿Tampoco tienen principio? ¿Entonces no se hizo por creacion?

Gen 1:1 En [el] principio Dios creó los cielos y la tierra.

Pues este texto fue el que te falto en tu abanico, o tu obra maestra.

Te lo recomiendo.

Err... Me parece que tú mismo te has ensartado en el aro...

Libro del Génesis, capítulo 1.

1 En el comienzo de todo, Dios creó el cielo y la tierra.

Evangelio del apóstol Juan, capítulo 1.

1 En el principio ya existía la Palabra; y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios. 2 Él estaba en el principio con Dios. 3 Por medio de él, Dios hizo todas las cosas; nada de lo que existe fue hecho sin él.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

primogenito de la creacion se refiere a la herencia de todo ,,no al primer nacido ,,

Error. El primogénito no heredaba todo sino que heredaba el doble de los bienes paternos... pero, no todo como dices tú...

Así que mal puede decirse del Señor, que es el primogénito en el sentido que alegas tú...

La misma Biblia se encarga de establecer por qué Jesucristo es el primogénito (primer nacido) del Padre.

"EL ES LA IMAGEN DEL DIOS INVISIBLE, EL PRIMOGÉNITO DE TODA CREACIÓN. PORQUE EN ÉL FUERON CREADAS TODAS LAS COSAS, LAS QUE HAY EN LOS CIELOS Y LAS QUE HAY EN LA TIERRA, VISIBLES E INVISIBLES, SEAN TRONOS, SEAN DOMINIOS, SEAN PRINCIPADOS, SEAN POTESTADES; TODO FUE CREADO POR MEDIO DE ÉL Y PARA ÉL. Y ÉL ES ANTES DE TODAS LAS COSAS, Y TODAS LAS COSAS EN ÉL SUBSISTEN; Y ÉL ES LA CABEZA DEL CUERPO QUE ES LA IGLESIA, ÉL QUE ES EL PRINCIPIO, EL PRIMOGÉNITO DE ENTRE LOS MUERTOS, PARA QUE EN TODO TENGA LA PREEMINENCIA;" (1 de Col. 15-18)
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

En eso creo que todos,todos,todos estamos de acuerdo,pero no es eso lo que se discute,el tema es si junto con el Padre,Jesús interviene en toda la creacion de ser así,Jesus no puede ser parte de la creacion

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=753544&postcount=331

Saludos

Bien hasta ahora toda la evidencia apunta a creación como lo he mostrado.

Jesús lo deja muy, pero muy claro en dos textos y esta vida inmortal proviene y es dada por su Padre, independientemente es como haya participado su hijo con Él, aunque el libro de Prov. 8. Me lo deja claro;

Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

Jua 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Bien para mi es claro, ¿Me gustaría saber tu explicación coherente de esto?

Saludos.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Err... Me parece que tú mismo te has ensartado en el aro...

Arje, es cuestión solamente de darle el significado de lo que el verso nos trata de explicar y tratar de cambiar o desarmonizar lo que quiere expresar el texto.

En este caso tanto en Rev. 3:14, como Col. 1:15. Nos dice que el texto deba traducirse como principo y no como otra cosa.

Así es Dio creo y ahí comenzó con su hijo el principio de la creación de Dios.

Jeje y ya me imagino que se han de revolcar en la cama dándose vueltas al no poderse quitarse a la otra persona o en pocas palabras al Padre que creo a tu dios.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Es muy descorazonador el ver que a pesar de presentar CIENTOS DE TEXTOS en que de forma EXPLICITA Y MANIFIESTA se ve que Jesús es otro que no es DIos, que es un "enviado", que es "inferior a Dios", que tiene una "voluntad distinta", que dice tener "su Dios", que está "sometido a Dios", que el poder que tiene "es dado por Dios" etc etc etc. Y ante todo eso se recurra primero a textos como 1Jn 5:7 y al ver que es una falsificación ahora se recurra a todo tipo de argucias para "encontrar" algo que debria venir perfectamente claro y en muchas ocasiones por todo el N.T. y sin embargo lo que viene por todo el N.T. es justamente lo contrario tal y como he ido aportando en estos enlaces:

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=133

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=203

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=263


http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=151

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=161


http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=138

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=138

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=268

Y que todo ellos se resume en el Kerygma que proclamaban los discipulos de Jesús en estos terminos:


Act 2:22 «Israelitas, escuchad estas palabras: A Jesús, el Nazoreo, hombre acreditado por Dios entre vosotros con milagros, prodigios y señales que Dios hizo por su medio entre vosotros, como vosotros mismos sabéis,
Act 2:23 a éste, que fue entregado según el determinado designio y previo conocimiento de Dios, vosotros le matasteis clavándole en la cruz por mano de los impíos;
Act 2:24 a éste, pues, Dios le resucitó librándole de los dolores del Hades, pues no era posible que quedase bajo su dominio;

Act 2:32 A este Jesús Dios le resucitó; de lo cual todos nosotros somos testigos.
Act 2:33 Y exaltado por la diestra de Dios, ha recibido del Padre el Espíritu Santo


Act 3:13 = El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su siervo Jesús, a quien vosotros entregasteis
Act 3:15 y matasteis al Jefe que lleva a la Vida. Pero Dios le resucitó de entre los muertos, y nosotros somos testigos de ello.

Act 5:30 El Dios de nuestros padres resucitó a Jesús a quien vosotros disteis muerte colgándole de un madero.
Act 5:31 A éste le ha exaltado Dios con su diestra como Jefe y Salvador, para conceder

Act 10:38 = cómo Dios = a Jesús de Nazaret = le ungió con el Espíritu Santo = y con poder, y cómo él pasó haciendo el bien y curando a todos los oprimidos por el Diablo, porque Dios estaba con él;
Act 10:39 y nosotros somos testigos de todo lo que hizo en la región de los judíos y en Jerusalén; a quien llegaron a matar colgándole de un madero;
Act 10:40 a éste, Dios le resucitó al tercer día y le concedió la gracia de aparecerse,Act 10:41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había escogido de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de entre los muertos.
Act 10:42 Y nos mandó que predicásemos al Pueblo, y que diésemos testimonio de que él está constituido por Dios juez de vivos y muertos.

Lo que a ustedes les pasa nos a pasado a muchos antes, y consiste en el error de ir con una idea preconcebida basada en un dogma impuesto por la violencia durante siglos y siglos. De ese modo "quieren ver" lo que sea que sirva para justificar el dogma y "no quieren ver" lo que está claramente expresado en el N.T. a cada momento.
Y aun asi yo les respeto que quieran creer en lo que, supuestamente, se le reveló a la icar desde el siglo II al IV despues de cristo, pero al menos tengan la decencia de aceptar que es una revelación dada a la icar y a su magisterio a traves de unos obispos y en el transcurso de varios siglos.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

yo dejo la posibilidad abierta pero por temor y respeto deigo Jesus el Hijo YAvhe el Padre, el fanatismo de algunos pastores por decir Dios se llama Jesus que me hace sospechar que no sean del anticristo, en el catolisismo pasa lo mismo priemro esta maria luego Jesus y muy alla a lo lejos Yavhe y asi no es el judaismo de donde sale el cristianismo...
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

yo dejo la posibilidad abierta pero por temor y respeto deigo Jesus el Hijo YAvhe el Padre, el fanatismo de algunos pastores por decir Dios se llama Jesus que me hace sospechar que no sean del anticristo, en el catolisismo pasa lo mismo priemro esta maria luego Jesus y muy alla a lo lejos Yavhe y asi no es el judaismo de donde sale el cristianismo...
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

yo dejo la posibilidad abierta pero por temor y respeto deigo Jesus el Hijo YAvhe el Padre, el fanatismo de algunos pastores por decir Dios se llama Jesus que me hace sospechar que no sean del anticristo, en el catolisismo pasa lo mismo priemro esta maria luego Jesus y muy alla a lo lejos Yavhe y asi no es el judaismo de donde sale el cristianismo...

Estos estan alrevesados, Jesús, sus discípulos e incluso sus enemigos, adoraban a Jehová Dios en primer lugar, pero después después de la muerte del último Apóstol en adelante se alrevesarón y a Dios lo aventarón al patio o lo olvidarón por completo.

Que lastima. pero la realidad es así.:mecry:
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Es muy descorazonador el ver que a pesar de presentar CIENTOS DE TEXTOS en que de forma EXPLICITA Y MANIFIESTA se ve que Jesús es otro que no es DIos, que es un "enviado", que es "inferior a Dios", que tiene una "voluntad distinta", que dice tener "su Dios", que está "sometido a Dios", que el poder que tiene "es dado por Dios" etc etc etc. Y ante todo eso se recurra primero a textos como 1Jn 5:7 y al ver que es una falsificación ahora se recurra a todo tipo de argucias para "encontrar" algo que debria venir perfectamente claro y en muchas ocasiones por todo el N.T. y sin embargo lo que viene por todo el N.T. es justamente lo contrario tal y como he ido aportando en estos enlaces:

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=133

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Y que todo ellos se resume en el Kerygma que proclamaban los discipulos de Jesús en estos terminos:


Act 2:22 «Israelitas, escuchad estas palabras: A Jesús, el Nazoreo, hombre acreditado por Dios entre vosotros con milagros, prodigios y señales que Dios hizo por su medio entre vosotros, como vosotros mismos sabéis,
Act 2:23 a éste, que fue entregado según el determinado designio y previo conocimiento de Dios, vosotros le matasteis clavándole en la cruz por mano de los impíos;
Act 2:24 a éste, pues, Dios le resucitó librándole de los dolores del Hades, pues no era posible que quedase bajo su dominio;

Act 2:32 A este Jesús Dios le resucitó; de lo cual todos nosotros somos testigos.
Act 2:33 Y exaltado por la diestra de Dios, ha recibido del Padre el Espíritu Santo


Act 3:13 = El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su siervo Jesús, a quien vosotros entregasteis
Act 3:15 y matasteis al Jefe que lleva a la Vida. Pero Dios le resucitó de entre los muertos, y nosotros somos testigos de ello.

Act 5:30 El Dios de nuestros padres resucitó a Jesús a quien vosotros disteis muerte colgándole de un madero.
Act 5:31 A éste le ha exaltado Dios con su diestra como Jefe y Salvador, para conceder

Act 10:38 = cómo Dios = a Jesús de Nazaret = le ungió con el Espíritu Santo = y con poder, y cómo él pasó haciendo el bien y curando a todos los oprimidos por el Diablo, porque Dios estaba con él;
Act 10:39 y nosotros somos testigos de todo lo que hizo en la región de los judíos y en Jerusalén; a quien llegaron a matar colgándole de un madero;
Act 10:40 a éste, Dios le resucitó al tercer día y le concedió la gracia de aparecerse,Act 10:41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había escogido de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de entre los muertos.
Act 10:42 Y nos mandó que predicásemos al Pueblo, y que diésemos testimonio de que él está constituido por Dios juez de vivos y muertos.

Lo que a ustedes les pasa nos a pasado a muchos antes, y consiste en el error de ir con una idea preconcebida basada en un dogma impuesto por la violencia durante siglos y siglos. De ese modo "quieren ver" lo que sea que sirva para justificar el dogma y "no quieren ver" lo que está claramente expresado en el N.T. a cada momento.
Y aun asi yo les respeto que quieran creer en lo que, supuestamente, se le reveló a la icar desde el siglo II al IV despues de cristo, pero al menos tengan la decencia de aceptar que es una revelación dada a la icar y a su magisterio a traves de unos obispos y en el transcurso de varios siglos.

lo que pasa es de que haces a un lado de que el Verbo o la Palabra se encarno...

Joh 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

y tambien, aunque le llames "un" dios, es Dios encarnado....
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Phenot saludos!
¿Y porque olvidarian decirlo los apostoles?. En vez de eso, repiten el kerygma de que jesús fue "UN HOMBRE aprobado por Dios" y que "fue entregado según el designio y conocimiento previo de Dios" y que "Dios LO A EXALTADO a su diestra" y que Dios a glorificado a SU SIERVO Jesús (como dijo Jesús: No es mayor el siervo que su señor ni el enviado mayor que el que lo envió) y que "Dios LO A CONSTITUIDO como señor y mesías".

Ciertamente el prologo del evangelio del discipulo amado dice que "el logos" estaba en Dios (Ho theos) y que era "theos" (que NO "ho theos"), pero en primer lugar no sabemos ni si ese prologo formaba parte del evangelio del discipulo amado, y, aunque lo fuera "el logos" NO ES DIOS sino una cualidad de Dios. Y el autor usa "logos" por algo ¿Sabe usted en que sentido entendian las culturas helenicas el vocablo "logos"?. (Y en cualquier casos es algo "repensado" ya que ese prologo es, como muy pronto, ultimo lustro del siglo I, pero mas que probable de primeros del siglo II. Por tanto refleja ya un cristicismo muy elaborado que no corresponde al sustrato historico. En otras palabras, es una "evolución" del cristianismo primitivo.)

Lo que deberian explicar es el porque ni jesús ni sus apostoles dijeron nunca que Jesús era "el Dios de nuestros padres que a glorificado a su siervo Jesús" ¿?¿? y el porque Jesús dice que TIENE UN DIOS y lo dice tanto cuando "está encarnado" como cuando ya a sido "asumido en gloria y EXALTADO a la diestra de Dios y CONSTITUIDO por Dios como señor y mesías. Tanto antes como despues jesús dice que tiene "su Dios". Y dice el N.T en mas de 200 ocasiones que Jesús es un "enviado" y que "el padre es mayor que él" y que el "se somete a Dios" etc etc etc.
Yo no dudo de que Dios puede hacer lo que quiera, y que si le place puede revelar "la trinidad" a unos hombres varios siglos mas tarde. Pero ¿Son fiables esos hombres que acordaron el dogma? ¿Merecen esos hombres mas fiabilidad que el propio Jesús y que sus apostoles?. En mi opinión -y conociendo la historia de la icar y sus muchos dogmas, bulas, indulgencias etc que se inventaron- NO MERECEN ESA CREDIBILIDAD. Por eso no les creo y si creo a Jesús y sus apostoles.