para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

[Vino Tinto]

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Sí, el creador seríamos nosotros. Dios es otra cosa.

Comprendo lo que dices de que es muy poco probable que se den ésas cosas, pero también es cierto de que el universo es muy grande. Tan grande, que yo no se si es finito o infinito. Si fuese muy grande o infinito, eso podría contrarestar el hecho de que es poco probable que se de la vida. Por eso te digo que no sé, que no tengo idea.

Pues yo le digo que mientras más grande sea el universo, el número de variables para la combinación azaroza de esta posibilidad se dé................tadaaaaa! ......... sería cada vez más pequeña.

La conclusión probabilística es que para que ese evento (vida, cualquier tipo) se presente es más pequeña mientras más grande sea el universo de probabilidades.

Otra cosa: yo no es que estrictamente descarte la existecia de Dios, es solo que no creo en su existencia porque no hay ningún motivo para creer en ella.

Pero fíjese que paradójicamente, Ud. piensa (a partir de un argumento por ignorancia) habiendo motivos para creer que un evento es cada vez más improbable Ud. lo cree probable.

Para mí creer en Dios sería lo mismo que creer en un sapo que se encuentra en el centro de la vía láctea y que recita poemas en latín. La idea de Dios me resulta con tan pocos fundamentos como la de ese sapo.

Lamentablemente señor, y con todo el respeto que se merece, esta analogía es bastante infantil. La idea de Dios o dioses ,como argumenté desde un principio proviende desde la naturaleza misma de el sapiens sapiens. Si Ud. no logra comprender la magnitud de los fundamentos del discurso ontológico es poco lo que en un foro pudiéramos avanzar.

Estríctamente hablando, nunca se descarta la existencia de nada, ni de ese sapo, ni de Dios, pero a efectos prácticos, uno actúa como si ese sapo no existiera, y como si Dios o existiera, porque no tiene sentido actuar de otra manera, ante cosas que no tienen nigún fundamento atrás. Sino debería creer en infinitas cosas, o al menos dedicar mi vida a infinitas cosas, como ustedes dedican sus vidas a Dios.

Pues Ud. descarta con este argumento de tajo el fundamento más básico de todas las civilizaciones. Si el concepto Dios (o dioses) no estuviese totalmente entronizado en todo organismo social humano, pues sencillamente según su línea de pensamiento , pues no hubieran existido Pirámides, ni mausoleos, ni plazas , ni estatuas ni .... bueno.....

Por otro lado, Ud. cree que lo único que hacemos todos los que posteamos aquí es "dedicar nuestras vidas a dios"????
Cree que Lemaitre, Le Planc, Galileo, Darwin , Platón, Aristóteles, ..........dedicaron sus vidas a Dios?

¿entiendes? Si me preguntas estríctamente si es posible que algún Dios exista, sí, es posible, como cualquier otra cosa. Ahora, la idea de Dios no me parece más razonable que la de el sapo, o que la de cuaquier otra cosa disparatada que se te pueda ocurrir. De lo úncio que me parece más razonable, es de cosas que contegan contradicciones, como una pelota que es roja y no es roja. ¿me entendés?

Pues lo mismo le digo. Que a Ud. no le parezca razonable es un asunto muy personal, y nadie le cuestiona su derecho a su parecer. Pero tenga en consideración sí que le parece razonable a una gran mente como la de Lemaitre........(que por cierto, estoy de lo mas seguro que no se le ocurriría comparar la idea de Dios con un sapo latin parlante) parafraseándole: ¿me entiende?

saludos

retribuídos

 

[Metanoia]

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

eso de contar arena lo senti un poco ofensivo pero supongo tambie se sentirian ofendidos de como piensan de los creyentes muchos ateos.

yo antes tampoco comprendia a los que creian en dios, pase gran parte de mi infancia tratando de entender porque niños de mi edad creian en que una cruz en su cuello o el rezar les ayudaria a tener mejores calificaciones, el creer que santa claus/los reyes magos les daban regalos magicamente en la noche ni porque tenian que ir a esos templos tan aburridos, ya poco a poco los comprendo mejor y creo que lo importante es que nos conoscamos y tratemos de comprendernos, es por el querer mantenernos alejados que son las guerras, si nos conocieramos todos mejor veriamos que sin importar si creemos en un unicornio rosa invisible, jesus. mahoma o un panzoncito pelon todos tenemos los mismos problemas, las mismas ganas de ser felices y la verdad yo creo que el mundo seria mejor.


el chiste de la forma de pensar de un ateo es nunca quedarse con la primera respuesta que le dan, siempre dudar, simpre cuestionar y tratar de encontrar la verdad que mejor satisafaga las necesidades de la pregunta, una ves obtenida esa respuesta cuestionarla y asi hasta encontrar lo mas parecido a la verdad absoluta, asi que si, un ateo nunca esta 100% seguro de lo que piensan

Esas son tradiciones, rituales, yo también crecí conociendo imagenes de santos y cruces...rezando en especial en la noche, cuando a veces tenía miedo o alguna pesadilla, un rezo repetitivo como para calmarme. Es la sociedad, los hombres los que implantan tradiciones, rituales.
Pero bendito el día que realmente conocí al Señor, ahora tengo una comunicación íntima con El, para mi ir a alabar y bendecir el nombre de Dios, es una fiesta espiritual de la cual salgo muy bendecida. "El Señor es precioso"

Como dice la Palabra, "Clama a mí, y yo te responeré, y te enseñaré cosas grandes y ocultas qu tú no conoces. Jeremías 33:3.

Perdón sí fui ofensiva, bueno ya lo expliqué en otro post, más bien fui sarcástica, es que mi "vieja" naturaleza de vez en cuando aflora. Me falta mucho por crecer en El Señor, pero voy para allá, y le doy gracias por cada tropiezo, porque me muestra que debo buscar y depender más de Él.

No puedes poner al mismo nivel a Jesús con mahoma u otro personaje al cual le rindan culto, porque nadie, ni buda, ni mahoma han resucitado.

Por lo que me he dado cuenta, aquí nadie se queda con la primera respuesta que le dan, ya sea ateo o creyente...bueno para eso existe este inmeso lugar.

Bendiciones y paz del Señor.

 

[realchristian]

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Por eso la Escritura dice:


"hasta la postrera generación"



Luis Alberto42

es bastante absurdo como esto:

en que vuelta se hecha un perro ?... en la ultima

en que generacion se acabara el mundo?... en la ultima

 

[realchristian]

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Precisamente Ud. CREE que puede existir vida extraterrestre. Yo lo que le digo, siendo conocedor experto en probabilidad y estadística que la posiblildad de que se combienen aminoácidos alateoramente para producir una molécula de ADN es infinitesimal. Lo es al punto que en ESTE PLANETA que reune "las condiciones propicias para la formación de vida" no hemos podido ver como se produce vida desde el azar ni siquiera

Estas cometiendo un error garrafal, tu pensamiento es de mediados del siglo pasado. Esas presuponiendo que la vida en otros planetas debe de ser idéntica a la terrestre. Esta forma de pensar llevo a que los vikings fracasaran
Otro error es que pienses que la tierra ES EL PLANETA con condiciones propicias para la vida. La tierra tuvo condiciones propicias para la formacion de la vida TERRESTRE. de la misma forma que cualquier otro planeta puede presentar condiciones propicias para la formacion de su propio tipo de vida.
Otra cosa, es muy sabido que las condiciones en el planeta han cambiado y que las condiciones actuales no son favorables para la formacion de vida como se dio en el pasado

Es que imagínese que de todas los organismos presentes en el planeta tierra solo una mínima muestra , también infinitesimal, pudo resultar antropomorfa. Sin embargo a muchos no les parece irrazonable que exista. De eso se trata la fe: creer sin evidencias.

existen muchas evidencias para saber porque los hominidos se lograron desarrollar mas. mucho tiene que ver con la gran adaptabilidad y con cuestiones de fisicas como el pulgar contrapuesto.

sin embargo a Ud. solo lo veo cuestionando a quienes creen (creemos) en Dios. Existen muchos ateos que aún ante un mínimo de posibilidades no descartan su existencia.

Tal vez la diferencia es que no existe una explicacion ni un desarrollo de: Primero la existencia de un dios o de la necesidad de la existencia de un dios. Tan solo existe un mandato: el dios de los judios existe.... y no hay mas

Aquí le dejo algo para su reflexión: si nosotros (los seres humanos) lograramos reproducir la formación de la vida a partir de materia inanimada en un experimento, eso no probaría acaso LA EXISTENCIA DE UN CREADOR?

no, solo estarías demostrando que el hombre es capaz de reproducir lo existente en la naturaleza

 

[artemis fowl II]

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Esas son tradiciones, rituales, yo también crecí conociendo imagenes de santos y cruces...rezando en especial en la noche, cuando a veces tenía miedo o alguna pesadilla, un rezo repetitivo como para calmarme. Es la sociedad, los hombres los que implantan tradiciones, rituales.
Pero bendito el día que realmente conocí al Señor, ahora tengo una comunicación íntima con El, para mi ir a alabar y bendecir el nombre de Dios, es una fiesta espiritual de la cual salgo muy bendecida. "El Señor es precioso"

Como dice la Palabra, "Clama a mí, y yo te responeré, y te enseñaré cosas grandes y ocultas qu tú no conoces. Jeremías 33:3.

Perdón sí fui ofensiva, bueno ya lo expliqué en otro post, más bien fui sarcástica, es que mi "vieja" naturaleza de vez en cuando aflora. Me falta mucho por crecer en El Señor, pero voy para allá, y le doy gracias por cada tropiezo, porque me muestra que debo buscar y depender más de Él.

no hay problema

No puedes poner al mismo nivel a Jesús con mahoma u otro personaje al cual le rindan culto, porque nadie, ni buda, ni mahoma han resucitado.

yo eh leido de muchos otros seres que si han resucitado, en las historia griegas, egipcias, buda mismo es considerado una reencarnacion por muchos de sus seguidores (no es lo mismo pero casi)

Por lo que me he dado cuenta, aquí nadie se queda con la primera respuesta que le dan, ya sea ateo o creyente...bueno para eso existe este inmeso lugar.

Bendiciones y paz del Señor.

eh leido que unos participantes del foro me han dicho que la biblia debe leeerse de forma literal, sin interpretaciones personales, ellos si se quedaron con lo que les dijeron

 

[carlos3477]

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Gracias por su respuesta, yo también opino que son personas que se encuentran en el paso dos de esa escala (ya se la había leido a mateo, como bien ha apuntado). Aunque a decir verdad no había pensado en ella hasta que la ha puesto aqui como respuesta a mi cuestión.

Hombre, creo que usted está generalizando bastante, supongo que en todas las religiones habrá pedófilos, fornicarios, mentirosos, avaros, amadores de dinero y lujos, de lo cual tampoco se escaparán sus predicadores ni sus mandatarios, sean quienes sean.

Si pero en la icar es mucho más evidente y la gente no se da por enterada.

Aqui en España los curas van con su cochecito (si lo tienen) que tampoco es nada del otro mundo, y pocos niños son los que te encuentras mendigando (salvo los Rumanos, y no lo digo por ser racista ni nada parecido, es la pura y simple realidad).

Claro, españa es un país del primer mundo, te hablo desde sudamérica.

Lo de los dones espirituales comprados con dinero es de hace unos siglos, ahora eso ya no se lleva. En serio, ahora la Iglesia Católica no vende parcelitas en el cielo, ni perdones a granel, ni cosas así... Cuando Lutero se hizo, pero se corrigió con el tiempo. (por lo menos cuando yo era católico las cosas eran así, y no creo que hayan cambiado)

Parece que le guardas cariño a la icar, en todo caso no puedes negar que sus doctrinas contradicen las escrituras.
Adorar a ídolos si que los adoran, las imágenes de los Santos y las Vírgenes, por no mencionar los jesucristos crucificados.

A esas "figuras terroríficas de seres alados, con apariencia andrógina los hombres, muchas veces sangrantes" creo que se les llama gárgolas (pero no me hagas mucho caso).

Yo me refería a estatuas de santos, cristos, ángeles, vírgenes.

Por otra parte, la mayor parte de las catedrales tienen muchos más años que la aparición de la mayoría de los cismas protestantes, por lo que es de esperar que entonces se tratase de la única religión verdadera (salvo que usted sea ortodoxo). Es mas, en Alemania, Inglaterra, etc, las catedrales protestantes fueron en su inmensa mayoría en principio catedrales Católicas.

Ese no creo que sea argumento válido, la religión de babilonia es mucho más antigua y todavía subsiste.

Para que sepa cómo es el Castillo del Conde Drácula (Vlad Tepes) aquí tiene un enlace:

Dije esto porque siempre al entrar a una catedral o iglesia católica, sentía algo así como miedo, una sensación extraña.
http://www.vacance-roumanie.com/vacaciones_a_Rumania/fotos_castillo_bran.html

http://www.servicios.clarin.com/not...notaId=1837140&mtmTipo=Imagen&mostrar=1087873

Yo abandoné el catolicismo a causa de la lectura de la Biblia, pero si hubiese creido en la Biblia estaría ahora dentro de otro cristianismo distinto en el que creyese. No soy cristiano por o gracias a la Biblia y muy posiblemente al ambiente familiar. Mis dudas se convirtieron en una certeza, y en ella no cabía la Biblia

.

Qué raro porque en la icar se lee poco la biblia, usan más el catecismo y libros de San Ignacio y otros, incluso en el pasado mataban a la gente que tenía biblia.
Ahora si no crees en la biblia es otra cosa, quizás no la has estudiado.

 

[carlos3477]

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Para que sepa cómo es el Castillo del Conde Drácula (Vlad Tepes) aquí tiene un enlace:

http://www.vacance-roumanie.com/vacaciones_a_Rumania/fotos_castillo_bran.html

http://www.servicios.clarin.com/not...notaId=1837140&mtmTipo=Imagen&mostrar=1087873

Nunca vi el castillo real; me refería al de las películas, en todo caso, el castillo se ve mucho más bonito que algunas catedrales de la icar. LAS QUE YO HE VISTO, POR LO MENOS!

 

[Vino Tinto]

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Qué raro porque en la icar se lee poco la biblia, usan más el catecismo y libros de San Ignacio y otros, incluso en el pasado mataban a la gente que tenía biblia.
Ahora si no crees en la biblia es otra cosa, quizás no la has estudiado.

En serio?

SAbía Ud. que en la misa se ha venido leyendo la Biblia todos los años durante 2000 años? Nunca he visto que lean el catecismo en una misa.
A escuchado alguna vez Ud. de la inquisión protestante?

 

[Cthulhu]

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Nunca vi el castillo real; me refería al de las películas, en todo caso, el castillo se ve mucho más bonito que algunas catedrales de la icar. LAS QUE YO HE VISTO, POR LO MENOS!

Las imágenes del castillo las puse para que viese lo bonito que es el castillo de Vlad Tepes, aunque ya supuse que usted se refería a la imagen idealizada del mismo. (lo siento, no me pude resistir a poner la imagen)

A mi hay algunas catedrales que me gustan, admiro su arquitectura y las esculturas que poseen, otras no son tan buenas. Para mi las iglesias, las catedrales y las basílicas son obras de arte, edificios históricos y cosas similares, y como tales las contemplo. Tiene razón al decir que muchas de ellas son siniestras, pero también en eso tienen su encanto histórico, cuando puedes ver a día de hoy un reflejo de lo que pensaban en edades pasadas.

Parece que le guardas cariño a la icar, en todo caso no puedes negar que sus doctrinas contradicen las escrituras.
Adorar a ídolos si que los adoran, las imágenes de los Santos y las Vírgenes, por no mencionar los jesucristos crucificados.

Supongo que algún cariño le guardaré. No tengo malos recuerdos de mis profesores católicos, y tampoco la ICAR ha hecho nada por los que tenga que tener un odio personal hacia ellos incurable. Estoy de acuerdo con ellos en algunas de las cosas que defienden, mientras que discrepamos en otras muchas.

En lo de las doctrinas tiene toda la razón, aunque creo que ya lo dije. Los católicos siguen de preferencia el Catecismo, que en algunos casos tiene poco que ver con las Escrituras, y si mucho con lo que han pensado sabios del pasado o la actualidad.

Ese no creo que sea argumento válido, la religión de babilonia es mucho más antigua y todavía subsiste.

La religión de Babilonia (o por lo menos una de ellas, la que subsiste a día de hoy) es el Zoroastrismo, y no es demasiado diferente del Cristianismo. (por lo menos los principios que defiende)

Según algunos historiadores el Zoroastrismo tuvo una importancia singular en la época en la que se estaba generando el judaismo, cuando el reino de Israel fue conquistado por Babilonia y sus principales llevados como prisioneros. Entonces el Zoroastrismo era la religión mas importante de Babilonia, y según creen el judaismo tomó algunos aspectos de éste y los adaptó a su propia religión.

 

[Arquímedes]

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Eso de que la fe es creer "fervientemente" en algo es una definición muy personal.

fe es creer en algo sin evidencias, como lo sería la de alquien que cree que los "universos paralelos" son una teoría razonable sin entender las ecuaciones que llevaron a Hawking a concluirlo.

A mi criterio limitar las fuentes de conocimiento a lo puramente científico o material reduce enormemente la escencia del ser. De hecho el mismo método científico no limita las hipótesis mas allá de poder ser demostradas ciertas o falsas, pero no limita en lo absoluto la propuesta.

Yo traje a colación el ejemplo de Le Maitre porque no podemos reducir lo que se considere subjetivamente "razonable" a lo que es en efecto "razonable". Yo lo que alegaría es que una mente tan brillante como la de LeMaitré no descarta a Dios dentro de su discurrir.

Por cierto, hay quienes insisten en decir que Eisntein era creyente.

Perdón que he esado ausente éstos días, es que ando algo ocupado.
Yo no dije que la teoría de los universos paralelos sea razonable, o sea, no digo nada sobre esa teoría, ni siquiera la entiendo. Lo único que digo fué que si pretendes entender o cuestionar esa teoría, como cualquier teoría científica, puedes ver los razonamientos científicos que llevaron a ella, y buscarle errores, si es que los tiene. A diferencia de las cosas religiosas, que no ofrecen ninguna explicación científica. O sea, lo que estoy diciendo es que Hawkings te ofrece su razonamiento científico para que lo puedas criticar, ya sea para estar de acuerdo con el, o para que encuentres errores. Yo no las puedo criticar a esos razonamientos por razones mías, ajenas a Hawkings. La razón a la que me refiero es que no sé la suficiente física como para entender esas cosas, que es un tema mío, que yo puedo cambiar estudiando, pero que es totalmente ajeno a Hawkings, él no tiene la culpa de que yo no sepa suficiente física y matemática. En las cosas religiosas no están esas explicaciones científicas. Esa es la diferencia. De todas formas, aclaro nuevamente que yo no creo en la teoría de los universos paralelos, ¿por qué habría de creer? Si ni siquiera la entiendo. No digo que sea falsa, pero tampoco creo en ella. Ojalá algún día la pueda entender.

saludos cordiales.

 

[Arquímedes]

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Por cierto, hay quienes insisten en decir que Eisntein era creyente.

Es que muchas veces Einstein se refería a Dios, pero si lees el contexto, es clarísimo que es una metáfora, siempre se está refiriendo al universo, nunca se refería a un ser, para nada. Incluso él mismo lo aclaró en algunas ocaciones, como por ejemplo ésta:

"......Fue, por supuesto, una mentira que usted leyó sobre mis convicciones
religiosas, una mentira que está siendo sistemáticamente repetida. Yo no creo
en un Dios personal y nunca lo he negado sino que lo he expresado claramente.
Si algo está en mí que pueda ser llamado religioso entonces es la ilimitada
admiración por la estructura del mundo hasta donde nuestra ciencia puede
revelarla........
.......Yo soy un no-creyente profundamente religioso. Esto es de alguna manera un
nuevo tipo de religión Nunca le he imputado a la naturaleza un propósito o un
objetivo, o cualquier cosa que pudiese ser entendida como antropomórfica. Lo
que veo en la naturaleza es una magnífica estructura que nosotros podemos
comprender sólo muy imperfectamente, y eso debe llenar a una persona
pensante con sentimientos de humildad. Este es un genuino sentimiento
religioso que no tiene nada que ver con el misticismo.
La idea de un Dios personal es completamente extraña para mí y me parece
hasta ingenua......"
Albert Einstein.

Lemaitre sí era creyente, incluso era sacerdote católico. Si no recuerdo mal también era ingeniero civil, aunque eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando, jeje.

saludos cordiales.

 

[Arquímedes]

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Pues yo le digo que mientras más grande sea el universo, el número de variables para la combinación azaroza de esta posibilidad se dé................tadaaaaa! ......... sería cada vez más pequeña.
La conclusión probabilística es que para que ese evento (vida, cualquier tipo) se presente es más pequeña mientras más grande sea el universo de probabilidades.
Pero fíjese que paradójicamente, Ud. piensa (a partir de un argumento por ignorancia) habiendo motivos para creer que un evento es cada vez más improbable Ud. lo cree probable.

Sinceramente no entiendo lo que dices. Mi razonamiento es el siguiente: la vida es un proceso químico que por lo que vemos, no es nada común en el universo. Seguramente será porque requiere condiciones muy especiales para que se dé. Pongamos números, por más absurdos que sean, para fijar ideas: supongamos que los planetas en los que se dá la vida son 1 en 10. Si hay 4 planetas, lo más probable es que entre esos 4 no haya ninguno con vida. Pero si hay 1.000.000, lo más probable es que hayan 10.000 planetas con vida. Por eso es que digo que cuanto más grande sea el universo, más probable será que haya más vida. El tema es que como solo conocemos 1 planeta con vida, no podemos estimar la probabilidad de que un planeta tenga vida, y aunque tuvieramos 2 planetas con vida y pudiéramos estimar esa probabilidad, por lo menos yo no tengo ni la menor idea de cuántos planetas pueden haber en el universo, entoces no puedo multiplicar la probabilidad por la cantidad de planetas. ¿se entiende?. Lo que razonaste tu, sinceramente no lo entendí.

Lamentablemente señor, y con todo el respeto que se merece, esta analogía es bastante infantil. La idea de Dios o dioses ,como argumenté desde un principio proviende desde la naturaleza misma de el sapiens sapiens. Si Ud. no logra comprender la magnitud de los fundamentos del discurso ontológico es poco lo que en un foro pudiéramos avanzar.



Pues Ud. descarta con este argumento de tajo el fundamento más básico de todas las civilizaciones. Si el concepto Dios (o dioses) no estuviese totalmente entronizado en todo organismo social humano, pues sencillamente según su línea de pensamiento , pues no hubieran existido Pirámides, ni mausoleos, ni plazas , ni estatuas ni .... bueno.....

Por otro lado, Ud. cree que lo único que hacemos todos los que posteamos aquí es "dedicar nuestras vidas a dios"????
Cree que Lemaitre, Le Planc, Galileo, Darwin , Platón, Aristóteles, ..........dedicaron sus vidas a Dios?

Cuando le dije la analogía del sapo, no quise faltar el respeto nunca, es que sinceramente la idea de Dios me parece tan razonable como la del sapo. Es en serio. Puse ese ejemplo para ilustrar lo que para mí es la idea de Dios: algo posible, como todas las cosas, pero no más posible que el sapo. Creo que Russell una ves puso un ejemplo similar con una tetera, puedes buscarlo en internet, está interesante, aunque no estés de acuerdo.

Y eso de que la idea de Dios es algo propio del humano, a mi no me interesa lo que es propio del humano, a mí me interesa lo que es real. Y en mí naturaleza está buscar la verdad, y no está la idea de Dios, se lo digo sinceramente, y soy humano (al menos eso creo, jejeje). Yo estoy diciendo la verdad, no importa si para usted es totalmente natural creer en Dios, para mí no, esa es la verdad, pero lo importante tampoco es lo que s natural en una especie, lo importante es lo que es real, y eso es lo que tenemos que intentar averiguar.

Pues lo mismo le digo. Que a Ud. no le parezca razonable es un asunto muy personal, y nadie le cuestiona su derecho a su parecer. Pero tenga en consideración sí que le parece razonable a una gran mente como la de Lemaitre........(que por cierto, estoy de lo mas seguro que no se le ocurriría comparar la idea de Dios con un sapo latin parlante) parafraseándole: ¿me entiende?

Claro que lo entiendo, y es cierto, Lemaitre fué un genio en física y creía en Dios, es verdad. Pero yo no. No tiene nada que ver eso. Einstein también fué un genio en física y la idea de un Dios le resultaba infantíl. ("Dios" en el sentido usual de la palabra, porque algunos la usan como sinónimo de "universo", y eso no tiene nada que ver con el sentido usual de la palabra "Dios", eso es claro, son dos cosas distintas). Pero ya le digo, yo pienso por mí mismo, que Lemaitre haya creído en Dios no me cambia nada, porque a mí lo que me interesa son las explicaciones científicas, y explicación científica de Dios no hay.

Seguro que hay muchísimos científicos brillantes creyentes, como también los hay ateos. Por encuestas que he visto, hoy en día la mayoría de los científios son ateos, a pesar de que los ateos somos minoría en la población total. Pero claro que los hay creyentes, y muy buenos. De hecho, uno de los principales físicos y matemáticos de la historia (sino el principal) era muy creyente: Newton. Y te aseguro que a Newton lo tengo de ídolo (jejeje), en serio, lo admiro mucho, fué un genio.
A Darwin lo nombras como creyente, pero tengo entendido que era agnóstico. No sé bien qué clase de agnóstico. Agnóstico se le puede llegar a decir a cosas muy distintas, desde mí, hasta gente que piensa muy distinto a mi, depende del criterio que uses para clasificar a la gente.

Pero lo cierto es que todos éstos científicos creyentes no ofrecieron ninguna explicación satifactoria de Dios, y yo tampoco he inventado ninguna, de manera que no tengo ningún motivo para creer en ningún Dios.

saludos cordiales.

 

[Arquímedes]

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Ahh, otra cosa: con respecto a Aristóteles y a Platón, no estoy seguro de lo que estoy diciendo, pero creo haber leído que el concepto de "Dios" que tenían era muy distinto al que en la actualidad se usa, y sobre todo distinto al concepto de Dios que usa el cristianismo. Puedo estar equivocado, pero por un libro que leí hace algún tiempo, creo que muchos griegos y alejandrinos antiguos tenían un concepto de "Dios" mucho más cercano a lo que hoy llamamos "universo" u "orden del universo" o algo así. Tal ves me equivoque, pero al menos la filosofía de éstos griegos y alejandrinos antiguos era mucho más racionalista que la de los primeros cristianos. Sin ofender, pero por eso pasó lo que pasó en la edad media. El poder pasó de los griegos a los cristianos, y se dió un cambio radical en la cultura, porque los griegos eran mucho más racionalistas. Estaría bueno saber exáctamente en qué creían éstos griegos, más allá del nombre (sea "Dios" o lo que sea). Supongo que Aristóteles y Platón no creían en Zeus, Poseidón, etc, etc. ¿no? ¿alguien tiene idea?

saludos

 

[Arquímedes]

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Busqué sobre Darwin y parece que tuvo etapas de creyente y etapas de agnóstico. No es que sea muy importante, pero tiro el dato porque se había mencionado a Darwin como creyente, y yo lo había mencionado como agnóstico. Los 2 teníamos un poco de razón y los 2 estabamos un poco equivocados, jeje.

saludos cordiales.

 

[carlos3477]

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

En serio?

SAbía Ud. que en la misa se ha venido leyendo la Biblia todos los años durante 2000 años? Nunca he visto que lean el catecismo en una misa.
A escuchado alguna vez Ud. de la inquisión protestante?

La leerán seguramente, pero muy dirigida por el cura y de acuerdo al catecismo.

O cómo explica que en el catecismo hayan cambiado los diez mandamientos?

Cuando los historiadores dicen que en un tiempo el que leía la biblia por sí mismo era perseguido mienten?