EL DIEZMO.

[humillado]

Re: EL DIEZMO.

¿De qué hablas? ¿Cuándo dije tal cosa? Te pregunto porque, según yo, solo existe una ley a la cual se refirió Moisés.

ELG... ¿Cuando haz explicado los versos de Levíticos 10:17-18...? Mas bien te fuiste por la tangente.

El único que se ha mantenido en pie en este tema soy yo... Tú... simplemente sigues agachado detrás de un texto intentando evadir el tema.

Negativo, cuando expliques los versos que te mencioné entonces podremos avanzar en la discusión, de lo contrario simplemente brincamos mi pregunta y nunca explicarás lo que los versos nos quieren decir.

¡No señor! La Biblia es clara: "Todo diezmo de vacas o de ovejas, de todo lo que pasa bajo la vara". Y, como te he demostrado, "uno de cada diez animales" no es lo mismo que el 10% de las ganancias netas de la venta de los animales.

Es más, si lees bien la ley, el diezmo del ganado era al azar... podía tocar macho, hembra, sano, enfermo, con defectos o sin defectos (diferentes valores).

Te hice la pregunta de "¿como tu lo hubieses hecho...?" y ya veo que no la contestate.

Te pregunto nuevamente... ¿Como tu lo hubiese hechos...?

Me temo que te contradices en los dos ejemplos:

Primer ejemplo: Tu dices que el hombre debe pagar $500 o el 10% del valor de 5 vacas (claro está que eran seís animales incluyendo el toro).

Y yo te respondí que la persona hará igualmente con cada uno de los animales.

Veamos que te dije:

pagando el 10% de lo neto.

Escrito está: "...Y Abram le dio el diezmo de todo." Genesis 14:20

Veamos lo que tu entendiste:

Segundo ejemplo: Tú dices que el hombre debe pagar $1000 o el 10% de la ganancia neta por la venta de 100 vacas.

¿Ves tu dilema?

En el primer ejemplo, un hombre con 5 míseras vacas paga $500 mientras que el otro, con 100 vacas paga $1000. ¿Dónde dice o insinúa la Biblia tal cosa?

¿Ves tu error...? Por querer poner palabras en boca ajena, metes la "pata".

¿Donde dije yo que el ganadero debía diezmar $1.000...?

Si fuese Judío, hubiese dado 10 vacas en el segundo ejemplo. En el primero... no sé ya que la ley dice "una de cada diez" y en el ejemplo solo tenía 5 (tal vez daría media vaca).

El judío en su creencia se encuentra bajo la ley de la cual ya estamos libres, de la forma que se debe diezmar es la misma que Abraham.

No sé. Dime tú. Ahora bien, si insinúas que los derechos del apóstol son el 10% de todas las ganancias de toda la Iglesia, entonces, demuéstralo con la Biblia.

¿Notas como sales corriendo ante preguntas sencillas...?

Vamos intentanlo, ¿Cuales son los derechos del apostol...?

Como te dije, yo no veo que Pablo instaba a la Iglesia de Corintios a entregarle el 10% de sus ganancias y menos aún veo que él estaba instando a la Iglesia a entregar el 10% a la "conferencia general".

Tus chistecitos no te salvarán de la verdad ELG, sabes muy bien que a Pablo le estában reclamando ciertas cosas que él mismo llama "DERECHOS".

"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Estaremos hablando de estos derechos...? Claro que si. Pablo lo menciona en:

1Co 9:12 Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿no nos corresponde más a nosotros? Sin embargo, nunca usamos de este derecho; más bien, lo soportamos todo para no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo.
1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar?

Mi ejemplo no es especulación ya que conozco varios ganaderos.

Pero tampoco mencionaste como tu lo harías.

Exacto ¿qué? Si crees que se debe pagar diezmo de las ganancias brutas, ¿por qué en otros ejemplos hablas de ganancias netas?

La persona debe diezmar del sueldo "bruto" o neto y no del "limpio", pues los taxes, seguros, etc que fueron descontado, son beneficios para uno también.

¿Que no entendiste...?

 

[humillado]

Re: EL DIEZMO.

Pienso que si respondieran, según la Biblia, a las siguientes preguntas quedaría más claro la idea de DIEZMO.
..........................
..........EL DIEZMO
...
...¿Cuándo?

No importa cuando, pues el diez porciento de lo que ganaste hoy al diez porciento de lo que ganes a un año debe ser lo mismo, por ejemplo:

Yo cobro los viernes y actualmente tengo problemas de salud con mi esposa, pues entonces al no poder asistir a la iglesia lo entrego el sábado que viene, pero ya ese sábado que viene debo entregar doble por las dos semanas.

...¿Dónde?

Al alfolí o tesorería. Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde. (Mal. 3: 1).

...¿Cómo?

En aquellos tiempos era muy válido entregar animales, frutos o viandas, pero en estos tiempos la iglesia no puede pagar con un cordero y un saco de chinas y toronjas la luz o el agua. Absurdo.

...¿Para qué?.

Para el sosten de los siervos de Dios, escrito está:

Numeros 18:21 "He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión.

...¿Qué dice la Biblia al respecto?

1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

...(Soy ex-adventista y no diezmo)

Debes saber entonces que:

Lev. 27:30 "Todo el diezmo de la tierra, así de las semillas de la tierra como del fruto de los árboles, es de Jehová. Es cosa sagrada del Señor.


Así dice Jehová.

 

[elg]

Re: EL DIEZMO.

ELG... ¿Cuando haz explicado los versos de Levíticos 10:17-18...? Mas bien te fuiste por la tangente.

Te expliqué que Lev 10:17-18 habla de una expiación por los pecados que no se hacía en el día de Yom Kippur y te fuiste por la tangente.

Te expliqué que Lev 10:17-18 hace referencia a una ley que claramente dice que todo lo que la carne toca es santificado y te fuiste por la tangente.

Entonces, ¿qué más quieres que explique?

Negativo, cuando expliques los versos que te mencioné entonces podremos avanzar en la discusión, de lo contrario simplemente brincamos mi pregunta y nunca explicarás lo que los versos nos quieren decir.

Esto fue lo que dijiste:

"ELG, es evidente que estas confundiendo los temas.
"Ofrenda" por el pecado NO es lo mismo que "sacrificio" por el pecado.
Sabes vien que NO vale la pena contestar las preguntas pues son dos temas diferentes."

¿Ves como tú brincas mis preguntas con argumentos pueriles? Entonces, "humillado", es necesario que repondas la pregunta que brincaste al catalogarla como una pregunta que, según tú, "no vale la pena contestar... pues son dos temas diferentes" ya que lo que dices no es cierto. Ahora bien, si lo que dices es cierto entonces debes demostrar con la Biblia a qué ley se refería Moisés cuando dijo "por lo que vosotros debíais comer la ofrenda en el Lugar santo, como yo mandé".

Te hice la pregunta de "¿como tu lo hubieses hecho...?" y ya veo que no la contestate. Te pregunto nuevamente... ¿Como tu lo hubiese hechos...?

¡Claro que contesté!

"Si fuese Judío, hubiese dado 10 vacas en el segundo ejemplo. En el primero... no sé ya que la ley dice "una de cada diez" y en el ejemplo solo tenía 5 (tal vez daría media vaca)".

¿Ves tu error...? Por querer poner palabras en boca ajena, metes la "pata".

¿Donde dije yo que el ganadero debía diezmar $1.000...?

Veamos tu gran dilema... con el ejemplo de 5 vacas tú dijiste:

"5 vacas a $1.000 cada una son $5.000. El diez porciento de $5.000 son $500, a esto le sumamos las ofrendas que son "de corazón". Y así suscecivamente con los demás animales y luego se suma el total de todos."

O sea que el que tiene 5 vacas paga $500

Ahora veamos el ejemplo de 100 vacas:

En un año, un Ganadero vende 100 cabezas de ganado a $1000 c/u. Después de descontar todos los gastos, su ganancia neta es de $10,000.

¿Cómo, según la Biblia debía haber diezmado el ganadero? ¿Pagando 10% de la ganancia neta o pagando el equivalente al 10% de los animales?

Tú respondiste:
"pagando el 10% de lo neto".

O sea que, en este ejemplo, el diezmo, según tú, esl el 10% de la ganancia neta o $1000.

¿Ves el problema?

¿Notas como sales corriendo ante preguntas sencillas...?
Vamos intentanlo, ¿Cuales son los derechos del apostol...?

Ya te dije que no sé así que me gustaría que me ilustraras al respecto.

Tus chistecitos no te salvarán de la verdad ELG, sabes muy bien que a Pablo le estában reclamando ciertas cosas que él mismo llama "DERECHOS".

"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Estaremos hablando de estos derechos...? Claro que si. Pablo lo menciona en:

1Co 9:12 Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿no nos corresponde más a nosotros? Sin embargo, nunca usamos de este derecho; más bien, lo soportamos todo para no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo.
1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar?

No entiendo tu postura. ¿Es lo mismo la ofrenda de paz que el diezmo? ¿A qué se refería Pablo cuando citó la ley? ¿Al diezmo o a las ofrendas?

¿Qué, según tú, significa Deut. 14:22-28?

La persona debe diezmar del sueldo "bruto" o neto y no del "limpio", pues los taxes, seguros, etc que fueron descontado, son beneficios para uno también.
¿Que no entendiste...?

No seas..."bruto" no es lo mismo que "neto". Sueldo "bruto" es la cantidad original sin descuento alguno mientras que el sueldo neto es la cantidad que queda después de los descuentos (lo que tú llamas "limpio").

¿Qué no entendiste?

 

[seba.14]

Re: EL DIEZMO.

hola, la verdad es que el diezmo se acabo, y nunca fue lo que hoy se practica, no voy a escribirlo yo porque muchos ya explicaron en que consiste el diezmo, DIOS bendice al dador alegre no al diezmador por mes porque si ustedes dicen ser doctrinas que se basan en la biblia, usted se dara cuenta que no debe diezmar.

Si bien solo lei la primera pagina, no entiendo cual es el problema de sylvester con los adventistas, noconozco esta religion pero conozco la religion evangelicas y hacen el mismo jueguito del diezmo por mes + ofrenda cada ves que asistas + primicias de cada mes (productos de supermercado) como pueden ver estas tres cosas que si salen en la biblia, todas fueron sacadas de contexto con fines comerciales, bien, http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37623&page=2

ahi tienen un link donde expreso mi malestar con esta extraña religion que asisti alguna ves, donde toque el tema del diezmo y muchos mas que como era de esperarse notuvieron respuestas porque son cosas inventadas, no la quiero llamar falsa doctrina, solo una religion mas como muchas, cada religion cree tener la verdad , bueno en el tema fueron extraidos muchos comentarios, ya que seguramente no le gustaban al creador del foro.

si quieren mi opinion, no existe diezmo, JESUS que es el camino la verdad y la vida nos encomendo predicar su evangelio, ayudar al necesitado, alimentar al hambriento, no dar diezmos que quien sabe donde llegan, a un ovispo que dirige a su pastor quiza, y por si fuera poco creo haber leido alguna ves por ahi que no se debe quitar el dinero al jornalero o algo asi, lo cual hasta ya haria pecado a esta doctrina.

 

[Sylvester]

Re: EL DIEZMO.

Si bien solo lei la primera pagina, no entiendo cual es el problema de sylvester con los adventistas, noconozco esta religion pero conozco la religion evangelicas y hacen el mismo jueguito del diezmo por mes + ofrenda cada ves que asistas + primicias de cada mes (productos de supermercado) como pueden ver estas tres cosas que si salen en la biblia, todas fueron sacadas de contexto con fines comerciales, bien, http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37623&page=2

Me parece muy interesante tu aportación seba.14. Es cierto que algunas iglesias evangélicas (y hasta la católica en otros tiempos) practican o han practicado sistemas más o menos "inspirados" en el antiguo diezmo de los hebreos, a menudo con importantes modificaciones. Tales sistemas suelen ir acompañados de presiones poco sutiles hacia los "fieles", a quienes se intenta convencer de la obligatoriedad de aportaciones regulares. En el caso de la secta adventista, empezaron con un invento (supuestamente aprobado por Dios, según testimonio de su pitonisa, Ellen White) llamado "benevolencia sistemática", que consistía en la aportación de algunos centavos de dólar en función de las tierras en posesión de los primeros adventistas (campesinos en su mayoría). Más tarde, a uno de sus líderes, Dudley Canright, amigo de los White, se le ocurrió promocionar un sistema de diezmos, basado de forma laxa en el antiguo diezmo israelita ("olvidándose" de TODOS los componentes sociales del diezmo hebreo). El sistema propuesto por Canright suponía aumentar el esquilmamiento de los "fieles" adventistas en muchas magnitudes. Naturalmente, la tal Ellen White no tardó en recibir una nueva "revelación" "divina" en el sentido de que el invento del diezmo era, en realidad, lo que Dios quería (nunca llegó a explicar por qué ella había puesto el sello de la aprobación "divina" en la "benevolencia sistemática"; quizá el dios de White cambió de opinión gracias al "estudio" de Canright). El caso es que el diezmo adventista se implantó "gracias" a Canright. Curiosamente, cuando Canright abandonó el adventista y se pasó a la Iglesia Bautista, dejó su invento a los adventistas, y no parece que intentase imponerlo a su nueva congregación.

Hay muchas congregaciones cristianas que no usan el sistema de diezmos. Lógicamente, las iglesias tienen gastos, y esos gastos deben ser atendidos por sus miembros. Muchas, probablemente la mayoría, se financian con ofrendas voluntarias (a menudo anónimas) de sus miembros y de otras personas que acuden a sus servicios religiosos.

 

[valdense]

Re: EL DIEZMO.

Pienso que si respondieran, según la Biblia, a las siguientes preguntas quedaría más claro la idea de DIEZMO.
..........................
..........EL DIEZMO
...
...¿Cuándo?
...
...¿Dónde?
...
...¿Cómo?
...
...¿Para qué?.
...
...¿Qué dice la Biblia al respecto?
...
...(Soy ex-adventista y no diezmo)

Tratare de contestar solo con la biblia:
Cuando ? Una vez al ano, con motivo de la fiesta religiosa espiritual en Jerusalem
Donde: cada ano en la fiesta, el tercer ano en el alfoli de cada pueblo para que vayan a comer los pobres viudas levitas extranjeros huerfanos. El alfoli jamas fue ninguna tesoreria, era un granero
Como:Con productos agricolas y comestibles ( si vivia muy lejos lo vendia, habia dinero) y despues en jerusalem compraba para comprar y beber con la familia
Para que: toda la familia aprendiera a temer a Jehova
Todo esto lo encuentras en Deuteronomio 14 versos 22 en adelante
Los Sacerdotes, recibian solo el diez por ciento de lo que tomaban los levitas

 

[gatomarco]

Re: EL DIEZMO.

hola, la verdad es que el diezmo se acabo, y nunca fue lo que hoy se practica, no voy a escribirlo yo porque muchos ya explicaron en que consiste el diezmo, DIOS bendice al dador alegre no al diezmador por mes porque si ustedes dicen ser doctrinas que se basan en la biblia, usted se dara cuenta que no debe diezmar.

Si bien solo lei la primera pagina, no entiendo cual es el problema de sylvester con los adventistas, noconozco esta religion pero conozco la religion evangelicas y hacen el mismo jueguito del diezmo por mes + ofrenda cada ves que asistas + primicias de cada mes (productos de supermercado) como pueden ver estas tres cosas que si salen en la biblia, todas fueron sacadas de contexto con fines comerciales, bien, http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37623&page=2

ahi tienen un link donde expreso mi malestar con esta extraña religion que asisti alguna ves, donde toque el tema del diezmo y muchos mas que como era de esperarse notuvieron respuestas porque son cosas inventadas, no la quiero llamar falsa doctrina, solo una religion mas como muchas, cada religion cree tener la verdad , bueno en el tema fueron extraidos muchos comentarios, ya que seguramente no le gustaban al creador del foro.

si quieren mi opinion, no existe diezmo, JESUS que es el camino la verdad y la vida nos encomendo predicar su evangelio, ayudar al necesitado, alimentar al hambriento, no dar diezmos que quien sabe donde llegan, a un ovispo que dirige a su pastor quiza, y por si fuera poco creo haber leido alguna ves por ahi que no se debe quitar el dinero al jornalero o algo asi, lo cual hasta ya haria pecado a esta doctrina.

Comparto plenamente tu posición en relación al diezmo, éste, no es mencionado en ninguna parte después de la partida de nuestro Salvador, más aun al comienzo los primeros cristianos compartían todo en común, y las ofrendas o las ventas de las herencias eran puesta completamente a los pies de los Apóstoles, (Hechos 4:32-35) eran repartidos entre los pobres menesterosos, viudas, huerfanos, es decir los más necesitados, en 1Cor. 16:1-3 Pablo ordena a la Iglesias de Galaxia que se recojan ofrendas para los santos.
Muchos se apegan a Mulquías para decir que los diezmos aun están vigentes, pero sin embargo en el NT desde el libro de Hechos asta Apoc. no hay capítulo y verso alguno donde se mencione el pago de este diezmo.

El alfolí que muchos hacen mención no tienen idea de que es , éste es un granero o pósito, donde se guardaba el grano, principal mente de trigo.
si bien es cierto un texto bíblico que nos dice que aquel que trabaja para el evangelio, viva del evangelio, éste se puede hacer con las ofrendas, no estoy encontra de que los pastores o misioneros reciban una remuneración, ya que ocupan todo su tiempo a esos menesteres.
Lo vergonzoso de todo esto es que en las mayorías de las iglesias, chantajean a los miembros, si no das tus diezmos y ofrendas y pactos estas perdido, Dios ama al dador alegre pero no creo que acepte las ofrendas y diezmos de aquellos que practicamente lo hacen con una pistola al cuello.

No se si as tenido tiempo en estos días para ver una canal por cable evangélico llamado Enlace, TBN, donde hacen casi una semana están en una maratónica que le llaman, donde están pidiendo que pacten con el Señor, y den ofrendas, es una verdadera sinvergüencería, de como se unen muchas iglesias con distintos credos y chantajean a los televidentes que Dios los va a bendecir si pactan, la pregunta que muchos se hacene ¿ a donde va a parar esos miles de millones de dólares?, es cosa de ver a algunos que se hacen llamar apóstoles, profetas , pastores, salmistas etc. de los hombres y muchos sacan a relucir unos suculentos anillos de oro, sus mujeres y ellos mismos visten con trajes caros, me imagino que cada uno de éstos Srs. debe de gastarse un buen auto y por que no decir una casa, las mega iglesias que están construyendo donde, caben perfectamente más de 1000 personas, y hacen servicios religiosos asta 3 veces al día, sus sermones casi siempre esta relacionado con la mayordomía, y el diezmo, es decir el dinero es parte importante en sus predicas.
Podríamos estar hablando muchas horas en relación a este tema y de como se mal interpretan las Escrituras y se chantajea a los incautos, creo que Dios ama al dador que con generosidad ofrenda para que el evangelio prospere día a día, para que se ayuden a los más necesitados, estos últimos creo que son los menos asistidos.

Te cuento de un caso muy comentado de un pastor de cierta iglesia adventista que los hermanos inocentemente le dijeron que estaban preparándose para ir a darle el mensaje alas personas de un campamento acá en Santiago de Chile, éste les dijo que para que iban ya que se iba a llenar la iglesia de pobres, este seudo cristiano no aprendió en el teológico o no le enseñaron, que Cristo nos dio el ejemplo y vino a los más necesitados.
Otro caso en el sur de otra denominación, una hermana de esa congregación le planteó al pastor de un pueblo muy pequeño y con pocos miembros, que se podría hacer un comedor para atender a los más necesitados, la respuesta del pastor no se hizo esperar, negándose hacerlo, era obvio, pocos miembros, pocos diezmos y ofrendas, eso significaría menos remuneración para el pastorcito, eso pasa en todas partes.


Que Dios te bendiga

G@TO


ex adventista

 

[humillado]

Re: EL DIEZMO.

Te expliqué que Lev 10:17-18 habla de una expiación por los pecados que no se hacía en el día de Yom Kippur y te fuiste por la tangente.

Te expliqué que Lev 10:17-18 hace referencia a una ley que claramente dice que todo lo que la carne toca es santificado y te fuiste por la tangente.

Entonces, ¿qué más quieres que explique?

Quiero que explique el porque eres tan "lento para aprender".

Tu dices: "Te expliqué que Lev 10:17-18 hace referencia a una ley que claramente dice que todo lo que la carne toca es santificado"

Respondo: Debes saber que no lo digo yo, sino la biblia, que si la sangre no entró en el santuario como ejemplo del traspaso del pecado, pues los sacerdotes debieron de comerla, pero ambas cosas ejemplificando el traspaso del pecado al santuario. Escrito está: Lev 10:17 —¿Por qué no comisteis la ofrenda por el pecado en un lugar santo? Es cosa muy sagrada, y él os la dio a vosotros para cargar con la culpa de la congregación, a fin de hacer expiación por ella delante de Jehovah.
Lev 10:18 Puesto que su sangre no fue llevada al interior del santuario, entonces debisteis haberla comido en un lugar santo, como yo mandé.

Esto fue lo que dijiste:

"ELG, es evidente que estas confundiendo los temas.
"Ofrenda" por el pecado NO es lo mismo que "sacrificio" por el pecado.
Sabes vien que NO vale la pena contestar las preguntas pues son dos temas diferentes."

¿Ves como tú brincas mis preguntas con argumentos pueriles? Entonces, "humillado", es necesario que repondas la pregunta que brincaste al catalogarla como una pregunta que, según tú, "no vale la pena contestar... pues son dos temas diferentes" ya que lo que dices no es cierto. Ahora bien, si lo que dices es cierto entonces debes demostrar con la Biblia a qué ley se refería Moisés cuando dijo "por lo que vosotros debíais comer la ofrenda en el Lugar santo, como yo mandé".

Debes saber que "ofrenda por el pecado" no es jamás ni nunca "sacrifício por el pecado" tanto así que puedes preguntarle a tu parejita (Martínez Rancaño) para que te lo explique.

¡Claro que contesté!

"Si fuese Judío, hubiese dado 10 vacas en el segundo ejemplo. En el primero... no sé ya que la ley dice "una de cada diez" y en el ejemplo solo tenía 5 (tal vez daría media vaca)".

ELG a la verdad que no sé que pensar de ti, ¿ves como NO SABES resolver tus mismos ejemplos que están muy fuera de lugar...?

Mateo 23:4 "Atan cargas pesadas y difíciles de llevar, las ponen sobre los hombros de los demás, y ellos ni aun con un dedo las quieren mover.

Veamos tu gran dilema... con el ejemplo de 5 vacas tú dijiste:

"5 vacas a $1.000 cada una son $5.000. El diez porciento de $5.000 son $500, a esto le sumamos las ofrendas que son "de corazón". Y así suscecivamente con los demás animales y luego se suma el total de todos."

O sea que el que tiene 5 vacas paga $500

Ahora veamos el ejemplo de 100 vacas:

En un año, un Ganadero vende 100 cabezas de ganado a $1000 c/u. Después de descontar todos los gastos, su ganancia neta es de $10,000.

¿Cómo, según la Biblia debía haber diezmado el ganadero? ¿Pagando 10% de la ganancia neta o pagando el equivalente al 10% de los animales?

Tú respondiste:
"pagando el 10% de lo neto".

O sea que, en este ejemplo, el diezmo, según tú, esl el 10% de la ganancia neta o $1000.

¿Ves el problema?

Eres un caso...

Yo dije; "pagando el 10% de lo neto"., jamás mi intención era que entendieras lo incorrecto, mas bien del "todo". Sabiendo que insisto en lo "bruto"... ¿Como no pudistes entender...? De lo neto jamás es igual "al neto".

Ya te dije que no sé así que me gustaría que me ilustraras al respecto.

Pues no te ilustraré, mas bien estudias para que puedas decir que lo que Pablo está hablando es sobre los derechos del apostol.

No entiendo tu postura. ¿Es lo mismo la ofrenda de paz que el diezmo? ¿A qué se refería Pablo cuando citó la ley? ¿Al diezmo o a las ofrendas?

¿Qué, según tú, significa Deut. 14:22-28?

¿Por la tangente...?

No seas..."bruto" no es lo mismo que "neto". Sueldo "bruto" es la cantidad original sin descuento alguno mientras que el sueldo neto es la cantidad que queda después de los descuentos (lo que tú llamas "limpio").

Tu si serás..."bruto" es lo mismo que el total y para que entiendas mejor el ganadero debió haber dado el diezmo del "TOTAL"...

¿Ahora lo entiendes...?

Te pregunto:

¿Que nos enseña Pablo en 1 Corintios 9...?

 

[seba.14]

Re: EL DIEZMO.

El diezmo es una ley judia, Pablo dijo que los gentiles no debiamos cumplir con dicha ley, los que estan a favor de diezmos deberian comenzar por cincuncidarse o no? tambien cuando les nazca un niño rebelde matarlo a piedrasos delante de todo el pueblo(ni los judios hacen est ahora supongo) y leer y saberse de memoria el coran.

Yo no digo que no demos dinero a los pastores, es necesario hacerlo, pero estas religiones te presionan, borraron del mapa a el dador alegre, a dar conforme a lo que dicte tu corazon, simplemente das ese 10 por ciento porque te enseñaron que si no lo das DIOS se enojara y perderas tu empleo. No quiero que me malinterpreten, si estoy a favor de dar dinero a la obra de dios, pero no por obligacion sino porque quiero y se que DIOS nos provee, por tanto se lo debemos.

Por otro lado ya en un tema mas polemico aveces cuestiono el labor de los pastores que solo viven en una casa cercana a la iglesia y predican el domingo, ya se, algunos me diran de los estudios biblicos y otras actividades, pero a lo que quiero llegar es que Pablo como sabran no le mendigaba a nadie, el no se quedaba sentadito, recorrio el mundo predicando a los gentiles sin diezmo alguno porque este gran hombre se ganaba el pan con el sudor de su frente, es decir trabajaba ademas de predicar, y eldeja en claro en la biblia que es para que el evangelio llegue directamente y nadie ande diciendo miren ahiva Pablo el que vive de los demas, por tanto los pastores perfectamente podrian trabajarle un dia a alguien, la respuesta que me daran eran los levitas, bueno en fin, la pregunta es el diezmo esta vigente? NO.

 

[medellin]

Re: EL DIEZMO.

Y los que, como tú, acusan a otras personas sin pruebas incurren en el gravísimo y despreciable pecado del falso testimonio.

Bueno, ya que dices que tú que el Antiguo y el Nuevo Testamento están vigentes en el día de hoy, ten la bondad de indicarnos cuándo quedaron abolidos los años sabáticos y los años jubilares. Ten también la bondad de indicarnos por qué, según tú, los diezmos siguen vigentes, pero no sigue vigente que la mujer sea impura después del parto. Indícanos, si tienes un mínimo de honradez, por qué el diezmo está vigente, pero la obligación de casarse con las viudas de familiares cercanos sin hijos ya no está vigente.

Por último, explícanos por qué tú no te comes tu diezmo con tus amigos en Jerusalén en una gran fiesta con vino y sidra dos de cada tres años, y por qué el diezmo del tercer año no lo destinas para el disrute de los levitas (no pastores adventistas), extranjeros, viudas y huérfanos.

Cuando contestes a lo anterior, estaremos preparados para decirte quién es el ladrón (hay ladrones de honra, y la secta adventista está llena de ellos). Ahora, responde cuando quieras. Aquí te espero.

senor syvester.no soy adventista.no perdere mi tiempo en discutir con un rebelde e ignorante como ud.y con esa bola de anti-diezmistas.ser ladron de dizmos no lo digo yo.lo dice el mismo senor de los cielos.en malaquias.que no lo quieran aceptar es otra cosa.a mi me da lo mismo,si diezman o no.lo que si se es que a mi me funciona diezmando.y te cuento que las ventanas de los cielos se me abren cada ves que diezmo y ofrendo.y por eso me dan a lo grande y en dolaritos.y voy por mas.la semilla se la comen y por eso no germina.por que no saben la ley de la siembra y la cosecha.
te tengo buenas noticias.eres salvo si crees en jesus,pero la verdad es que dudo que reciban la sobre abundancia si no diezman.es posible que reciban solo lo necesario para sobrevivir,por misericordia de Dios.pero de alli no pasaran.no me afecta en nada si haces tus berrinches religiosos y anti-diezmos.eso es algo personal.

 

[BIGKER]

Re: EL DIEZMO.

El diezmo es una ley judia, Pablo dijo que los gentiles no debiamos cumplir con dicha ley, los que estan a favor de diezmos deberian comenzar por cincuncidarse o no? tambien cuando les nazca un niño rebelde matarlo a piedrasos delante de todo el pueblo(ni los judios hacen est ahora supongo) y leer y saberse de memoria el coran..

Hermano,el Coran es un libro musulman,no Judio;el Diezmo es un metodo biblico ( Mateo 23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejasteis lo que es lo más grave de la ley, es á saber, el juicio y la misericordia y la fe: esto era menester hacer, y no dejar lo otro.)
(Lucas 11:42 Mas ¡ay de vosotros, Fariseos! que diezmáis la menta, y la ruda, y toda hortliza; mas el juicio y la caridad de Dios pasáis de largo. Pues estas cosas era necesario hacer, y no dejar las otras.)
adoptado por la IASD para el sosten de sus obreros,(cada iglesia adopta su metodo,no le veo el problema) Ahora bien (disculpa mi lentitud comprehensiva) ¿cual es la relacion entre diezmo,circuncision y lapidacion?

Yo no digo que no demos dinero a los pastores, es necesario hacerlo, pero estas religiones te presionan, borraron del mapa a el dador alegre, a dar conforme a lo que dicte tu corazon, simplemente das ese 10 por ciento porque te enseñaron que si no lo das DIOS se enojara y perderas tu empleo. No quiero que me malinterpreten, si estoy a favor de dar dinero a la obra de dios, pero no por obligacion sino porque quiero y se que DIOS nos provee, por tanto se lo debemos.

¿Quien presiona a quien? conozco muchas denominaciones que desfraternizan a sus señoritas si no usan falda larga,los ASD entendemos que son sus metodos,sus reglas,y esta bien,no los criticamos.Lo mismo sucede si no usan velo.Quiero decirte que en la IASD,tal vez diezme el 50 % de la feligresia,y es mucho decir,¿donde esta la presion?¿donde el dador alegre borrado?

Por otro lado ya en un tema mas polemico aveces cuestiono el labor de los pastores que solo viven en una casa cercana a la iglesia y predican el domingo, ya se, algunos me diran de los estudios biblicos y otras actividades, pero a lo que quiero llegar es que Pablo como sabran no le mendigaba a nadie, el no se quedaba sentadito, recorrio el mundo predicando a los gentiles sin diezmo alguno porque este gran hombre se ganaba el pan con el sudor de su frente, es decir trabajaba ademas de predicar, y eldeja en claro en la biblia que es para que el evangelio llegue directamente y nadie ande diciendo miren ahiva Pablo el que vive de los demas, por tanto los pastores perfectamente podrian trabajarle un dia a alguien, la respuesta que me daran eran los levitas, bueno en fin, la pregunta es el diezmo esta vigente? NO.

SI,AL IGUAL QUE LA FALDA LARGA Y EL VELO,PARA ALGUNOS DE NUESTROS HERMANOS PENTECOSTALES Y OTRAS DENOMINACIONES.

(1RA COR.9:13-14)
13.-¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan?

14.-Así también ordenó el Señor á los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

SI PABLO NO QUERIA SER CARGA A LOS HERMANOS,ERA SU DECISION,CONOZCO UN PASTOR QUE NO COBRABA UN PESO POR SU OBRA YA QUE HEREDO UNA FORTUNA.

BENDICIONES.

 

[manuel5]

Re: EL DIEZMO.

...¡Anda!...¡Y ahora vienen ustedes con estas!

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¿Quien presiona a quien? conozco muchas denominaciones que desfraternizan a sus señoritas si no usan falda larga,los ASD entendemos que son sus metodos,sus reglas,y esta bien,no los criticamos.Lo mismo sucede si no usan velo....
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...Soy testigo (como adventista) DE que en la IASD de España , hasta allá por el año 1983, se desfraternizaba a una chica si iba al cinematógrafo, si usaba coloretes (pinturas para la cara) o pendientes en las orejas, si su falda no era lo larga que la comunidad adventista admitía.
..
..Los miembros de la IASD eran alertados contra el uso de la Televisión , el comer caramelos, ir alas verbenas y fiestas populares,...Y UN LARGO ETCÉTERA....
..
..NO IGNOREN AHORA, porque hayan pasado 20 años, lo que la IASD PROHIBÍA A SUS MIEMBROS...

 

[manuel5]

Re: EL DIEZMO.

...Ah...y se me olvidaba:
...
..Actualmente AÑO 2009 d.C. en la comunidad adventista de origen rumano, en España, prohiben a "sus" mujeres ir los sábados al culto con pantalones, ...Dicen que está escrito en la Biblia. Sin embargo de domingo a viernes, les permiten que se pongan pantalones....

..
...¡Dejense de tonterías, señores...!

 

[BIGKER]

Re: EL DIEZMO.

...Ah...y se me olvidaba:
...
..Actualmente AÑO 2009 d.C. en la comunidad adventista de origen rumano, en España, prohiben a "sus" mujeres ir los sábados al culto con pantalones, ...Dicen que está escrito en la Biblia. Sin embargo de domingo a viernes, les permiten que se pongan pantalones....

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...¡Dejense de tonterías, señores...!

Hermano,tambien en Mexico y muchos otros paises.Tambien lo hacen los TJ,y los apostolicos,y los pentecostales,y muchas otras denominaciones.

El trasfondo es reverencia,te presentas ante Jehova el Todopoderoso.
Yo creo que merece respeto.¿o no lo crees asi? para ir a una fiesta secular te vistes de una manera diferente,lo mejor que te es posible,¿porquê no hacerlo para encontrarte con tu Dios?.Bendiciones.

 

[humillado]

Re: EL DIEZMO.

El diezmo es una ley judia, Pablo dijo que los gentiles no debiamos cumplir con dicha ley,

Hermano el diezmo no es una ley judía, lo fué, pero eso no significa que también se anuló junto con las leyes escritas en el libro de la ley, pues Abraham no era judío, nacido antes de la promulgación del libro de la ley y ya este diezmaba.

los que estan a favor de diezmos deberian comenzar por cincuncidarse o no?

Este comentario dá a conocer tu desconocimiento sobre el tema, la biblia dice:

1 Corintios 7:19 La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es. Lo que vale es guardar los Mandamientos de Dios.

Colosenses 2:11-12 11
En él también fuisteis circuncidados con una circuncisión hecha sin mano, al despojaros del cuerpo de los pecados, mediante la circuncisión hecha por Cristo.
12
Sepultados con él en el bautismo, fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios, que lo levantó de los muertos.

La circuncisión es reemplazada por el bautizmo.

tambien cuando les nazca un niño rebelde matarlo a piedrasos delante de todo el pueblo(ni los judios hacen est ahora supongo) y leer y saberse de memoria el coran.

¿De que estas hablando...?

Yo no digo que no demos dinero a los pastores, es necesario hacerlo, pero estas religiones te presionan, borraron del mapa a el dador alegre, a dar conforme a lo que dicte tu corazon, simplemente das ese 10 por ciento porque te enseñaron que si no lo das DIOS se enojara y perderas tu empleo. No quiero que me malinterpreten, si estoy a favor de dar dinero a la obra de dios, pero no por obligacion sino porque quiero y se que DIOS nos provee, por tanto se lo debemos.

Pues existen pastores como los haz descrito, pero no en la iglesia adventista. El tema del diezmo ni se toca y muchas veces por miedo. Pero que no se toque no signifique que esté anulado.

Por otro lado ya en un tema mas polemico aveces cuestiono el labor de los pastores que solo viven en una casa cercana a la iglesia y predican el domingo, ya se, algunos me diran de los estudios biblicos y otras actividades, pero a lo que quiero llegar es que Pablo como sabran no le mendigaba a nadie, el no se quedaba sentadito, recorrio el mundo predicando a los gentiles sin diezmo alguno porque este gran hombre se ganaba el pan con el sudor de su frente, es decir trabajaba ademas de predicar, y eldeja en claro en la biblia que es para que el evangelio llegue directamente y nadie ande diciendo miren ahiva Pablo el que vive de los demas, por tanto los pastores perfectamente podrian trabajarle un dia a alguien, la respuesta que me daran eran los levitas, bueno en fin, la pregunta es el diezmo esta vigente? NO.[/QUOTE]

Al decir no, debes mostrarlo biblicamente y no por problemas personales ni por ver fraudes.

Dios te cuide.

 

[BIGKER]

Re: EL DIEZMO.

...¡Anda!...¡Y ahora vienen ustedes con estas!


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...Soy testigo (como adventista) DE que en la IASD de España , hasta allá por el año 1983, se desfraternizaba a una chica si iba al cinematógrafo, si usaba coloretes (pinturas para la cara) o pendientes en las orejas, si su falda no era lo larga que la comunidad adventista admitía.
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..Los miembros de la IASD eran alertados contra el uso de la Televisión , el comer caramelos, ir alas verbenas y fiestas populares,...Y UN LARGO ETCÉTERA....
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..NO IGNOREN AHORA, porque hayan pasado 20 años, lo que la IASD PROHIBÍA A SUS MIEMBROS...

Toda comunidad tiene normas,todas las que tu mencionas arriba no han caducado,siguen vigentes,solo que se han relajado las costumbres.

Mi esposa acepto el Memsaje ASD a la edad de 12 años y comulgo con esas normas,mis cuñadas lo aceptaron ya en la edad adulta,deberias ver la diferencia en la piel de una (mi esposa que hasta la fecha no usa cosmeticos) y de otras (mis cuñadas,que aunque ya no lo usan,su piel esta muy dañada).

Ambas tienen genes diabeticos,mi esposa adopto el plan vegetariano y el consumo moderado de edulcorantes,ni que decirte que toda la familia padece diabetes y obesidad y se lamentan por no haber hecho caso a mi esposa y haber aceptado este mensaje en su juventud.(tengo una esposa muy hermosa,parece mas joven que su hermana que es 18 años menor)

3 Juan 1:2 Amado, yo deseo que tú seas prosperado en todas cosas, y que tengas salud, así como tu alma está en prosperidad.

Con respecto al cinematografo,estudiosos del comportamiento humano concuerdan en que las salas cinematograficas con sus peliculas violentas o de ciencia ficcion,son responsables en gran parte,de desviaciones en la conducta social,ni que decir de la pornografia.En fin,si eres Ex-ASD porque te gusta ir al cine,mirar a tu esposa,(mis respetos para tu familia,no lo hago en el afan de ofender) o a tus niñas coloreteadas o perforadas de sus oidos,esta bien;yo soy abuelo,y veo con satisfaccion que mis hijas,que no se pintan,ni estan perforadas para colocarse pendientes,siguen en la misma posicion con sus hijos y ademas,muy activas en las cosas de Dios.

Hermano,no podemos juzgar los motivos de nadie,(disculpame por juzgar tus motivos en el parrafo anterior,o por lo menos,cuestionarlo)
muchos ASD somos sinceros en nuestra apreciacion del mensaje ASD,que a mas de ser CRISTIANO es BIBLICO,¿Normas? No las veo fuera de logica.

BENDICIONES.

 

[freddyjuarbe]

Re: EL DIEZMO.

GATOMARCO:

Vi la maratonica de Enlace usando el slogan "SUCEDERA TODO LO CONTRARIO", BASADO EN ESTER CAP 9, Nueva Biblia al Dia. YO CREO EN EL DIEZMO Y SINCERAMENTE VEO APOYO EN LA BIBLIA PARA EL MISMO. Pero no creo en eso de que el hombre debe pactar con Dios. Cuando estudias los 7 pactos que hay en la biblia, ES DIOS QUIEN PACTA CON EL HOMBRE. El hombre no puede pactar con Dios. Eso es una falsa doctrina de las iglesias de la mal llamada prosperidad. Dios es el que hace los pactos, el hombre los cumple y se somete a ellos como creaciones de Dios que somos. PERO EL HOMBRE NO PUEDE PACTAR CON DIOS. Ahi es que se especotan estas teologicas de la mal llamada prosperidad que han abusado del diezmo y algunas iglesias de la cristiandad.

 

[gatomarco]

Re: EL DIEZMO.

GATOMARCO:
Vi la maratonica de Enlace usando el slogan "SUCEDERA TODO LO CONTRARIO", BASADO EN ESTER CAP 9, Nueva Biblia al Dia. YO CREO EN EL DIEZMO Y SINCERAMENTE VEO APOYO EN LA BIBLIA PARA EL MISMO. Pero no creo en eso de que el hombre debe pactar con Dios. Cuando estudias los 7 pactos que hay en la biblia, ES DIOS QUIEN PACTA CON EL HOMBRE. El hombre no puede pactar con Dios. Eso es una falsa doctrina de las iglesias de la mal llamada prosperidad. Dios es el que hace los pactos, el hombre los cumple y se somete a ellos como creaciones de Dios que somos. PERO EL HOMBRE NO PUEDE PACTAR CON DIOS. Ahi es que se especotan estas teologicas de la mal llamada prosperidad que han abusado del diezmo y algunas iglesias de la cristiandad.

Freddy:

A rato vi esta famosa Maratónica que duró más de una semana donde lo único que te pedían tal como dieces, era pactar con Dios, desgraciadamente creo que además de ser un gran show para incautos, está lejos lo que Dios espera de cada cristiano. Dios no es un Dios de chantaje.

En relación al diezmo respeto tu posición pero en mi caso hace ratito que lo vengo viendo y cada día me convenso que el diezmo no es para nuestros días, tu no llevas tus granos al granero(alfolí), ni tampoco compartes de las comidas vinos etc con los levitas, (por que no existen) tampoco compartes con las viudas, huérfanos y menesterosos, tal como lo dice Deuteronomio 14.
En el NT , después de la partida del Señor Jesús, no aparece texto alguno que diga que se reunían los diezmos, lo contrario se habla de ofrenda para los santos en 1Cor. 16, y en Hechos 4:32-35, las ofrendas eran puesta a los pies de los apóstoles y todas las cosas eran en común.
Eso no quita que ofrendes en tu congregación y que ojalá parte de éstas ofrendas sean para comida para los más necesitados.

Que tengas una buena tarde


G@TO


ex adventista

 

[freddyjuarbe]

Re: EL DIEZMO.

GATOMARCO:

Debo darte razon en tus planteamientos. Sin embargo, consideremos las bendiciones que Dios da al que ayuda a su obra en la tierra, a que el evangelio se esparza y la gente conozca de Jesús. Somos los cristianos los que tenemos que mantener la obra de Dios en el mundo. Necesitamos misioneros en el campo predicando, necesitamos equipos, mantener la iglesia, los costos de mantenimiento y si queremos un pastor a tiempo completo, es honrado y bueno tenerle un sueldo para que pueda mantener su familia y entregarse a la obra de Dios. El diezmo no salva, pero ayuda a mantener en pie la obra de Dios y a que avance el evangelio predicado. Pero lamentablemente algunas iglesias y grupos de la mal llamada prosperidad han dado un mal ejemplo de lo que es diezmar. Pero esto del diezmo no me divide de ninguno de ustedes. SON TODOS MIS HERMANOS EN CRISTO JESUS CREAN O NO EN EL DIEZMO.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

 

[humillado]

Re: EL DIEZMO.

Freddy:

A rato vi esta famosa Maratónica que duró más de una semana donde lo único que te pedían tal como dieces, era pactar con Dios, desgraciadamente creo que además de ser un gran show para incautos, está lejos lo que Dios espera de cada cristiano. Dios no es un Dios de chantaje.

En relación al diezmo respeto tu posición pero en mi caso hace ratito que lo vengo viendo y cada día me convenso que el diezmo no es para nuestros días, tu no llevas tus granos al granero(alfolí), ni tampoco compartes de las comidas vinos etc con los levitas, (por que no existen) tampoco compartes con las viudas, huérfanos y menesterosos, tal como lo dice Deuteronomio 14.
En el NT , después de la partida del Señor Jesús, no aparece texto alguno que diga que se reunían los diezmos, lo contrario se habla de ofrenda para los santos en 1Cor. 16, y en Hechos 4:32-35, las ofrendas eran puesta a los pies de los apóstoles y todas las cosas eran en común.
Eso no quita que ofrendes en tu congregación y que ojalá parte de éstas ofrendas sean para comida para los más necesitados.

Que tengas una buena tarde


G@TO


ex adventista

Gato, ¿Porque siempre que mencionan diezmo les suena a levitas...? ¿Acaso Abraham no diezmo antes de la existencia de la ley...? Negar esto es ignorar la biblia. También el diezmo es un "derecho" para los siervos de Dios en 1 Corintios 9.