Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

[vayikra]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

a mi mi abue me conto una ves que un general o algo asi le dijo que si ganaba le iba a dar en sacrificio a lo primero que saliera a recibirlo, gano y cuando regreso fue su hija quien lo recibio y el aun asi aunque le dolio si la sacrifico, ahi dios acepto el sacrificio porque sabia que era la hija la que saldria primero no?

Jueces
11:30 Y Jefté hizo voto a Jehová, diciendo: Si entregares a los amonitas en mis manos,
11:31 cualquiera que saliere de las puertas de mi casa a recibirme, cuando regrese victorioso de los amonitas, será de Jehová, y lo ofreceré en holocausto.
11:32 Y fue Jefté hacia los hijos de Amón para pelear contra ellos; y Jehová los entregó en su mano.
11:33 Y desde Aroer hasta llegar a Minit, veinte ciudades, y hasta la vega de las viñas, los derrotó con muy grande estrago. Así fueron sometidos los amonitas por los hijos de Israel.
11:34 Entonces volvió Jefté a Mizpa, a su casa; y he aquí su hija que salía a recibirle con panderos y danzas, y ella era sola, su hija única; no tenía fuera de ella hijo ni hija.
11:35 Y cuando él la vio, rompió sus vestidos, diciendo: ¡Ay, hija mía! en verdad me has abatido, y tú misma has venido a ser causa de mi dolor; porque le he dado palabra a Jehová, y no podré retractarme.
11:36 Ella entonces le respondió: Padre mío, si le has dado palabra a Jehová, haz de mí conforme a lo que prometiste, ya que Jehová ha hecho venganza en tus enemigos los hijos de Amón.
11:37 Y volvió a decir a su padre: Concédeme esto: déjame por dos meses que vaya y descienda por los montes, y llore mi virginidad, yo y mis compañeras.
11:38 El entonces dijo: Ve. Y la dejó por dos meses. Y ella fue con sus compañeras, y lloró su virginidad por los montes.
11:39 Pasados los dos meses volvió a su padre, quien hizo de ella conforme al voto que había hecho. Y ella nunca conoció varón.
11:40 Y se hizo costumbre en Israel, que de año en año fueran las doncellas de Israel a endechar a la hija de Jefté galaadita, cuatro días en el año.

 

[tenacius]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

Hola amigo Tenacius:

Con respecto a tu pregunta, en la Escritura (Antiguo Testamento) aparece narrado un suceso. Independientemente lo que tu entiendas como sacrificio (que puede ser de paz o de culpa, etc) se nos informa en 2 Samuel 21:9 que el Rey David entregó a los gabaonitas a 7 varones hijos de Saúl para restituir el daño y el juramento que había entre israelitas y gabaonitas cuando éste (Saul) faltó al juramento e hizo matar en su momento a los gabaonitas. Entonces, como dice el comienzo del capítulo El Dios Verdadero le informa a David que el hambre que hay se debe precisamente a lo hecho por Saul a los gabaonitas (2 Sam 21:1) entonces David se apresura a llamar a los gabaonitas y les dice ¿qué debe hacer para dar satisfacción (expiar) y que ellos bendigan la tierra? (v3). Los gabaonitas explican a David y le piden 7 hijos varones de Saul PARA AHORCARLOS delante del Dios Verdadero.

La pregunta que haz hecho es: ¿dónde dice la Biblia que Dios acepta un humano como sacrificio (korban)? sea que los varones hijos de Saul sean pecadores o justos, el Rey de Israel accedió a esta matanza dándoselos a los gabaonitas para que ellos, los gabaonitas, los ahorcaran ante YHWH. Esta información no es poca cosa, se nos está diciendo que 7 varones hijos de Saul, sean pecadores o justos, eran exigidos como satisfacción o remisión por la falta de Saul al romper el juramento, ¿qué sucedió? ¿aceptó o no aceptó YHWH estas vidas humanas? recuerde que los gabaonitas iban a ahorcar a esos varones "delante de YHWH" es decir, ofrecían esa expiación a YHWH, ¿Pero, habrá aceptado eso YHWH, Dios de Israel? bueno, leamos que sucedió como aparece en el verso 14:

"Y sepultaron los huesos de Saúl y los de su hijo Jonatán en tierra de Benjamín, en Zela, en el sepulcro de Cis su padre; e hicieron todo lo que el rey había mandado. Y Dios fue propicio a la tierra después de esto" (2 Sam 21:14)

¿Notó eso último? algunas versiones vierten:
"Después se aplacó Dios con la tierra"
"De modo que Dios se dejó rogar a favor de la tierra después de esto."
"después de lo cual Dios tuvo compasión del país"

Queda claro pues que YHWH aceptó esa expiación por esa culpa en particular. Ahora bien, Isaías 53 es otro ejemplo donde El Eterno quebranta a su siervo Justo poniendo su vida-alma como expiación por la culpa del pueblo de Israel. Sea que se habla de Israel como nación o de algún Mesías este pasaje habla de un sacrificio (humano) ya que el verso 10 dice en hebreo:

"im taseem asham nafsho" (si él ofrece su alma como una ofrenda por el pecado), "yireh, yamim, yaarikh yamim" (él verá descendencia, prolongará sus días)."

Cabe aclarar que, ciertamente YHWH no demanda el sacrificio de vida humana como un sistema normativo expresado en la Ley,
sin embargo, la Escritura nos muestra que el principio de remisión de culpas de la vida con vida también es justificada. El verso 10 de profeta Isaías está diciendo: "si (condicionante) el siervo pone su alma-vida por la culpa de transgresión, este siervo justo tendrá descendencia y prolongará sus días, como te decía, sea que habla de algún Mesías (como los sabios judíos interpretaron) o habla de Israel como hoy es sostenido por el judaísmo tradicional, lo cierto es que la profecía habla de un siervo de YHWH (humano) que da su nefesh (alma o vida) por la culpa del pueblo del profeta, que curiosamente es Israel como nación. Entonces, el profeta habla de un sacrificio de vida humana o humanas por la culpa del pueblo de Israel, depende del siervo justo si da la vida y carga con las transgreciones. Independientemente de lo que diga la religión del Cristo cristiano y lo que sostenga el judaísmo talmúdico lo cierto es que en Isaías 53 habla del siervo Justo de YHWH que si da su vida y carga con el pecado, verá linaje y muchos días. Una vida humana que es quitada voluntaria o involuntariamente con un propósito de remisión para mí es un sacrificio. ¿Tu qué opinas?

Shalom para ti y para mi.
.David .M .Mena

Hola

Bueno,justamente ahí la cuestión.No es lo mismo Expiar que ser un corban u ofrenda bajo el sistema levitico debidamente reglamentado.
Ya que Expiar no necesariamente significa que haga bajo los parametros establecidos por Dios. En caso que comentas la expiación al modo de Sacrificio no corresponde primero por que el sacrificio Humano no existe en la ley judia,pero si la reparación. El famosos ojo por ojo. Tu dices que Dios necesita o que Los gabaonitas necesitan:


"Los gabaonitas explican a David y le piden 7 hijos varones de Saul PARA AHORCARLOS delante del Dios Verdadero."

Ojo que el ahorcamiento no es sacrificio verdadero para Dios.Dios no precisa tales sacrificios paganos. aqui lo que hay es una restitución para los gabaonitas.Todo lo contrario a lo que Usted comenta, dice la Biblia que Dios tuvo compasión de la tierra,acaso por la barbarie presentada.

Y sepultaron los huesos de Saúl y los de su hijo Jonatán en tierra de Benjamín, en Zela, en el sepulcro de Cis su padre; e hicieron todo lo que el rey había mandado. Y Dios fue propicio a la tierra después de esto"[/

usted deduce que Dios aceptó esa expiación siendo muy claro en la biblia que Dios no demanda sacrificios no establecidos por el mismo en la Ley,este ajusticiamiento no es sacrificio o Korban.Acordemosno de el famoso Ojo x Ojo.

En isaias 53:10 dice expiación,no dice sacrificio,no invente,ya que hasta los
pecadores hacen expiación cuando son ajusticiado.por que hay reparación,tal como le comenté anteriormente.

para entender todos los alcance de la palabra hebrea expiación veamos, expiación su significado básico es Cubrir.

21:18 El malvado servirá de rescate(expiación) por el justo y el traidor, por los hombres rectos.

El rescate del justo es el impío, Y por los rectos el prevaricador.

18 El malvado pagará por el justo,
y el traidor por el hombre intachable.



Saludos

 

[tenacius]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

Jueces
11:30 Y Jefté hizo voto a Jehová, diciendo: Si entregares a los amonitas en mis manos,
11:31 cualquiera que saliere de las puertas de mi casa a recibirme, cuando regrese victorioso de los amonitas, será de Jehová, y lo ofreceré en holocausto.
11:32 Y fue Jefté hacia los hijos de Amón para pelear contra ellos; y Jehová los entregó en su mano.
11:33 Y desde Aroer hasta llegar a Minit, veinte ciudades, y hasta la vega de las viñas, los derrotó con muy grande estrago. Así fueron sometidos los amonitas por los hijos de Israel.
11:34 Entonces volvió Jefté a Mizpa, a su casa; y he aquí su hija que salía a recibirle con panderos y danzas, y ella era sola, su hija única; no tenía fuera de ella hijo ni hija.
11:35 Y cuando él la vio, rompió sus vestidos, diciendo: ¡Ay, hija mía! en verdad me has abatido, y tú misma has venido a ser causa de mi dolor; porque le he dado palabra a Jehová, y no podré retractarme.
11:36 Ella entonces le respondió: Padre mío, si le has dado palabra a Jehová, haz de mí conforme a lo que prometiste, ya que Jehová ha hecho venganza en tus enemigos los hijos de Amón.
11:37 Y volvió a decir a su padre: Concédeme esto: déjame por dos meses que vaya y descienda por los montes, y llore mi virginidad, yo y mis compañeras.
11:38 El entonces dijo: Ve. Y la dejó por dos meses. Y ella fue con sus compañeras, y lloró su virginidad por los montes.
11:39 Pasados los dos meses volvió a su padre, quien hizo de ella conforme al voto que había hecho. Y ella nunca conoció varón.
11:40 Y se hizo costumbre en Israel, que de año en año fueran las doncellas de Israel a endechar a la hija de Jefté galaadita, cuatro días en el año.

¿Tu dices que en el templo se ofrecen holocaustos Humanos?

Pobre jefte,no conocia a su Dios.

Primero Jefte hace un voto,por las del,Dios no se lo Pide.
Segundo:No se sabe si realmente las quemó a las niñas,lo más probable es que no lo haya hecho sino en forma simbolicamente.
Tercero el pasaje más bien deberia enseñarnos a no hacer votos tontos que puedan lamentarse.
En ninguna parte dice que Dios se agrade de esto,tampoco que lo haya aceptado.

Ahora hay quienes ven que Jefté cambio el voto por uno más sensato el de
dejar a su hija por siempre virgen y junto con ellas a otras compañeras:

Y volvió a decir a su padre: Concédeme esto: déjame por dos meses que vaya y descienda por los montes, y llore mi virginidad, yo y mis compañeras.


11:38 El entonces dijo: Ve. Y la dejó por dos meses. Y ella fue con sus compañeras, y lloró su virginidad por los montes.
11:39 Pasados los dos meses volvió a su padre, quien hizo de ella conforme al voto que había hecho. Y ella nunca conoció varón.
11:40 Y se hizo costumbre en Israel, que de año en año fueran las doncellas de Israel a endechar a la hija de Jefté galaadita, cuatro días en el año.[/QUOTE]

para más profundidad hace falta el texto hebreo.

saludos

 

[tenacius]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

Miguel Loayza saludos!
Algunos interpretan esas pieles como la piel humana y que antes eran cuerpos pneumaticos. Y aún siendo asi no se debate aqui el matar animales para comer y/o vestir.

Usted Miguel Loayza dice eso, pero un profeta dice esto otro:

Jer 7:21 Así dice Yahveh Sebaot, el Dios de Israel. Añadid vuestros holocaustos a vuestros sacrificios y comeos la carne.
Jer 7:22 Que cuando yo saqué a vuestros padres del país de Egipto, no les hablé ni les mandé nada tocante a holocausto y sacrificio.
Jer 7:23 Lo que les mandé fue esto otro: «Escuchad mi voz y yo seré vuestro Dios y vosotros seréis mi pueblo, y seguiréis todo camino que yo os mandare, para que os vaya bien.»

Y otro profeta biblico dice:

Amo 5:22 Si me ofrecéis holocaustos... no me complazco en vuestras oblaciones, ni miro a vuestros sacrificios de comunión de novillos cebados.
Amo 5:23 ¡Aparta de mi lado la multitud de tus canciones, no quiero oír la salmodia de tus arpas!
Amo 5:24 ¡Que fluya, sí, el juicio como agua y la justicia como arroyo perenne!
Amo 5:25 ¿Acaso sacrificios y oblaciones en el desierto me ofrecisteis, durante cuarenta años, casa de Israel?

Y la tradición judia dice que Dios no ordenó los sacrificios sino que los reguló siendo una practica ya establecida.

Más claro hecharle agua.

saludos

 

[tenacius]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

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Cuando se rechaza la verdad de Dios no se pueden comprender sus misterios ... pero ya te digo que cuando no se quiere aceptar la verdad ... cualquier excusa valdrá para rechazarla ...

Génesis 22:2

Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.​

Con esto no estoy diciendo que Dios exija sacrificios humanos ... solo que Dios se hizo hombre y se ofreció a sí mismo ... libre y voluntariamente ... en sacrificio expiatorio por el pecado para que los hombres tengan la oportunidad de reconciliarse con Dios ... y de eso va la historia de Abraham e Isaac ... de un padre que por amor entrega en sacrificio a su hijo ... en el caso de Abraham ... por amor a Dios ... y en el caso de Dios Padre entregando a su Hijo Jesucristo ... por amor a nosotros ...

Pero ya ves que Dios le pidió a Abraham que le entregase a su hijo Isaac en sacrificio ... aunque luego no dejó que lo ejecutase ... solo era una prueba de la fe de Abraham ... y esto también tiene su enseñanza espiritual ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Primero a Isaac no lo sacrificó,que quede claro.

el tema no es si Jesús consideraba autosacrificarse.

Es si Dios se relaciona con el hombre exigiendo Sacrificios y muertes humanas.

eso.no hay escritura que enseñé que el verdadero Dios sea como los otros dioses cananeos que exijian sacrificio humano.

saludos

 

[Miniyo]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

Primero a Isaac no lo sacrificó,que quede claro.

el tema no es si Jesús consideraba autosacrificarse.

Es si Dios se relaciona con el hombre exigiendo Sacrificios y muertes humanas.

eso.no hay escritura que enseñé que el verdadero Dios sea como los otros dioses cananeos que exijian sacrificio humano.

saludos

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Es si Dios se relaciona con el hombre exigiendo Sacrificios y muertes humanas.

En el caso de Jesús, Dios se relaciona con el hombre demandando que el Justo (Jesucristo) pague el precio del pecado ... que es la muerte, según la ley de Dios, por los culpables (los pecadores arrepentidos que van a ser perdonados). Y Jesús ... que es Dios, lo hace voluntariamente y no por exigencia ... así lo declara la Escritura y el mismo Jesucristo cuando se acercaba el momento de ser sacrificado ... date cuenta que Jesús dice que es la voluntad del Padre (Dios) y Jesús no miente ...

Lucas 22:42

diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.​

1 Pedro 3:18

Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;​

La prueba que era la voluntad de Dios de que Cristo fuera sacrificado para pagar por el pecado, lo declara la Escritura, atestiguando que eso fue destinado desde antes de la fundación del mundo ...

1 Pedro 1:19

sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,​

1 Pedro 1:20

ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[tenacius]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

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En el caso de Jesús, Dios se relaciona con el hombre demandando que el Justo (Jesucristo) pague el precio del pecado ... que es la muerte, según la ley de Dios, por los culpables (los pecadores arrepentidos que van a ser perdonados). Y Jesús ... que es Dios, lo hace voluntariamente y no por exigencia ... así lo declara la Escritura y el mismo Jesucristo cuando se acercaba el momento de ser sacrificado ... date cuenta que Jesús dice que es la voluntad del Padre (Dios) y Jesús no miente ...

Lucas 22:42

diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya.​

1 Pedro 3:18

Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;​

La prueba que era la voluntad de Dios de que Cristo fuera sacrificado para pagar por el pecado, lo declara la Escritura, atestiguando que eso fue destinado desde antes de la fundación del mundo ...

1 Pedro 1:19

sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,​

1 Pedro 1:20

ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Bueno yo respeto su creencia en Jesús.
y si te doy la Razón que obviamente el NT,confirma algo de que jesús es como una ofrenda de expiación,de acuerdo.pero yo no creo en el nt justamente por que no coincide con el Nt y los profetas.

saludos

si quieres saber de expiación lee el siguiente texto:


Porque yo soy Yahveh tu Dios, el Santo de Israel, tu salvador.He puesto por expiación tuya a Egipto, a Kus y Seba en tu lugar
dado que eres precioso a mis ojos, eres estimado, y yo te amo.Pondré la humanidad en tu lugar, y los pueblos en pago de tu vida.
No temas, que yo estoy contigo; desde Oriente haré volver tu raza, y desde Poniente te reuniré.
Diré al Norte: "Dámelos"; y al Sur: "No los retengas",Traeré a mis hijos de lejos, y a mis hijas de los confines de la tierra;
a todos los que se llamen por mi nombre, a los que para mi gloria creé, plasmé e hice."
Haced salir al pueblo ciego, aunque tiene ojos, y sordo, aunque tiene orejas.
Congréguense todas las gentes y reúnanse los pueblos. ¿Quién de entre ellos anuncia eso, y desde antiguo nos lo hace oír? Aduzcan sus testigos, y que se justifiquen; que se oiga para que se pueda decir: "Es verdad."
Vosotros sois mis testigos - oráculo de Yahveh - y mi siervo a quien elegí, para que me conozcáis y me creáis a mí mismo, y entendáis que yo soy:Antes de mí no fue formado otro dios, ni después de mí lo habrá.
Yo, yo soy Yahveh, y fuera de mí no hay salvador.


saludos

 

[tenacius]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

jeje ,el el texto es:

Isaias,Capítulo 43

saludos

 

[Miniyo]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

Bueno yo respeto su creencia en Jesús.
y si te doy la Razón que obviamente el NT,confirma algo de que jesús es como una ofrenda de expiación,de acuerdo.pero yo no creo en el nt justamente por que no coincide con el Nt y los profetas.

saludos

si quieres saber de expiación lee el siguiente texto:


Porque yo soy Yahveh tu Dios, el Santo de Israel, tu salvador.He puesto por expiación tuya a Egipto, a Kus y Seba en tu lugar
dado que eres precioso a mis ojos, eres estimado, y yo te amo.Pondré la humanidad en tu lugar, y los pueblos en pago de tu vida.
No temas, que yo estoy contigo; desde Oriente haré volver tu raza, y desde Poniente te reuniré.
Diré al Norte: "Dámelos"; y al Sur: "No los retengas",Traeré a mis hijos de lejos, y a mis hijas de los confines de la tierra;
a todos los que se llamen por mi nombre, a los que para mi gloria creé, plasmé e hice."
Haced salir al pueblo ciego, aunque tiene ojos, y sordo, aunque tiene orejas.
Congréguense todas las gentes y reúnanse los pueblos. ¿Quién de entre ellos anuncia eso, y desde antiguo nos lo hace oír? Aduzcan sus testigos, y que se justifiquen; que se oiga para que se pueda decir: "Es verdad."
Vosotros sois mis testigos - oráculo de Yahveh - y mi siervo a quien elegí, para que me conozcáis y me creáis a mí mismo, y entendáis que yo soy:Antes de mí no fue formado otro dios, ni después de mí lo habrá.
Yo, yo soy Yahveh, y fuera de mí no hay salvador.


saludos

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El AT y el NT hablan de lo mismo ... es decir, del plan y la voluntad de Dios revelada a los hombres ... ya en el AT dice sobre Jesús ...

Zacarías 12:10

Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.​

Jesús, es el Cordero sacrificial de Dios ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[tenacius]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

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El AT y el NT hablan de lo mismo ... es decir, del plan y la voluntad de Dios revelada a los hombres ... ya en el AT dice sobre Jesús ...

Zacarías 12:10

Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.​

Jesús, es el Cordero sacrificial de Dios ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Jesús no es cordero, es una persona. ahora si usted cree que es cordero ,bueno respetable. ya le dije que el NT no habla de sacrificio humanos.


Ahora, así dice Yahveh tu creador, Jacob, tu plasmador, Israel. "No temas, que yo te he rescatado, te he llamado por tu nombre. Tú eres mío.
Si pasas por las aguas, yo estoy contigo, si por los ríos, no te anegarán.Si andas por el fuego, no te quemarás, ni la llama prenderá en ti.
Porque yo soy Yahveh tu Dios, el Santo de Israel, tu salvador.He puesto por expiación tuya a Egipto, a Kus y Seba en tu lugar
dado que eres precioso a mis ojos, eres estimado, y yo te amo.Pondré la humanidad en tu lugar, y los pueblos en pago de tu vida.
No temas, que yo estoy contigo; desde Oriente haré volver tu raza, y desde Poniente te reuniré.
Diré al Norte: "Dámelos"; y al Sur: "No los retengas",Traeré a mis hijos de lejos, y a mis hijas de los confines de la tierra;
a todos los que se llamen por mi nombre, a los que para mi gloria creé, plasmé e hice."
Haced salir al pueblo ciego, aunque tiene ojos, y sordo, aunque tiene orejas.
Congréguense todas las gentes y reúnanse los pueblos. ¿Quién de entre ellos anuncia eso, y desde antiguo nos lo hace oír? Aduzcan sus testigos, y que se justifiquen; que se oiga para que se pueda decir: "Es verdad."
Vosotros sois mis testigos - oráculo de Yahveh - y mi siervo a quien elegí, para que me conozcáis y me creáis a mí mismo, y entendáis que yo soy:Antes de mí no fue formado otro dios, ni después de mí lo habrá.
Yo, yo soy Yahveh, y fuera de mí no hay salvador.


Podria poner el capitulo entero ya que el AT es primero que el NT,el NT se debe acomodar al primero.pienso yo. si no tiene versiculos del tanaj que demuestren el sacrificio humano,pues no le demos más vuelta que ya le dijde que estoy de acuerdo que el NT eseña que Jesús es un cordero y la ofrenda de expiación.algo así.
El pasaje que alude a Israel quien es el primogenito.sale en todo Isaias. y a través de todo el tanaj.(no dice sacrificio)

saludos

 

[tenacius]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

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El AT y el NT hablan de lo mismo ... es decir, del plan y la voluntad de Dios revelada a los hombres ... ya en el AT dice sobre Jesús ...

Zacarías 12:10

Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.​

Jesús, es el Cordero sacrificial de Dios ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

estaba pensando,usted intenta probar que acá se habla de jesús,solamente tomando el verso completo resulta una contradicción,pues cuando fue traspasado jesús con la lanza(me imagino que a eso se refiere usted) en ese instante a Israel le vino espiritu de gracia ,de oración y lloraron todos los Israelitas por Jesús(o sus más cercanos) sabiendo que cuando murio Jesús cientos de personas morian con él. ¿ como saber si los israelitas lloraban por jesús o por sus familiares más cercanos,no lo sé.

saludos

 

[Miniyo]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

Jesús no es cordero, es una persona. ahora si usted cree que es cordero ,bueno respetable. ya le dije que el NT no habla de sacrificio humanos.


Ahora, así dice Yahveh tu creador, Jacob, tu plasmador, Israel. "No temas, que yo te he rescatado, te he llamado por tu nombre. Tú eres mío.
Si pasas por las aguas, yo estoy contigo, si por los ríos, no te anegarán.Si andas por el fuego, no te quemarás, ni la llama prenderá en ti.
Porque yo soy Yahveh tu Dios, el Santo de Israel, tu salvador.He puesto por expiación tuya a Egipto, a Kus y Seba en tu lugar
dado que eres precioso a mis ojos, eres estimado, y yo te amo.Pondré la humanidad en tu lugar, y los pueblos en pago de tu vida.
No temas, que yo estoy contigo; desde Oriente haré volver tu raza, y desde Poniente te reuniré.
Diré al Norte: "Dámelos"; y al Sur: "No los retengas",Traeré a mis hijos de lejos, y a mis hijas de los confines de la tierra;
a todos los que se llamen por mi nombre, a los que para mi gloria creé, plasmé e hice."
Haced salir al pueblo ciego, aunque tiene ojos, y sordo, aunque tiene orejas.
Congréguense todas las gentes y reúnanse los pueblos. ¿Quién de entre ellos anuncia eso, y desde antiguo nos lo hace oír? Aduzcan sus testigos, y que se justifiquen; que se oiga para que se pueda decir: "Es verdad."
Vosotros sois mis testigos - oráculo de Yahveh - y mi siervo a quien elegí, para que me conozcáis y me creáis a mí mismo, y entendáis que yo soy:Antes de mí no fue formado otro dios, ni después de mí lo habrá.
Yo, yo soy Yahveh, y fuera de mí no hay salvador.


Podria poner el capitulo entero ya que el AT es primero que el NT,el NT se debe acomodar al primero.pienso yo. si no tiene versiculos del tanaj que demuestren el sacrificio humano,pues no le demos más vuelta que ya le dijde que estoy de acuerdo que el NT eseña que Jesús es un cordero y la ofrenda de expiación.algo así.
El pasaje que alude a Israel quien es el primogenito.sale en todo Isaias. y a través de todo el tanaj.(no dice sacrificio)

saludos

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El NT deja muy claro que Jesús es el Cordero de Dios ... y ya te demostré como Dios le pide a Abraham que sacrificase a Isaac ... lo demás es obstinación, en tu postura, que nace de no querer aceptar la verdad y por lo tanto no podrás tener revelación de ella ... puesto que te niegas a aceptarla.

Y aunque no lo quieras aceptar Isaías 53 también se está refiriendo a Cristo ... pero si te obstinas en negarlo, lo único que te puedo decir es ... sigue por tu camino ... que para mi es equivocado ... pero es tu elección.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Mingorance]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

Miniyo saludos!
Veo que usted a decidido creer que Dios envió a Jesús "para sacrificarselo a si mismo". Y por esto mismo debo entender que usted cree que cuando en la biblia se lee que un piadoso israelita mata a su hija "por cumplir su palabra dada" es algo satisfactorio para Dios y que Dios goza de que se sacrifiquen seres humanos para su deleite o por cumplimientos de juramentos.
Yo, por el contrario, interpreto que cuando al Abraham biblico se le pide que sacrifique a su hijo (y me da igual que se crea que es el Isaac biblico o Ismael como creen los musulmanes) y luego en el ultimo momento se le dice que no lo haga es un relato pedagogico. No creo que nunca Dios tuviera intención de que Abraham sacrificara a su hijo, a mi entender el autor del relato intenta enseñar con eso que el pueblo de Dios no debia sacrificar seres humanos ni hijos como hacian "los no pueblo de Dios" de aquel tiempo historico.
No se si usted conoce de las practicas cananeas y arabes del sacrificio de hijos a sus dioses, pero creo que la biblia es muy clara al condenar ese tipo de practicas. ¿Porque Dios querria que se sacrificara a su hijo incumpliendo asi lo que Él mismo habia llamado abominación?.
A Jesús lo mataron, lo asesinaron, y Jesús lo acepto porque sabia que decia ser fiel a Dios hasta el final. Lo que hizo fue aceptar lo que tantos otros habian aceptado antes y despues: MORIR POR SER FIEL A DIOS antes que desdecirse o huir.
Si usted cree que Dios se deleita con sacrificios humanos tengo que decirle que no conoce al Dios y padre de Jesús el Mesías.

 

[tenacius]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

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El NT deja muy claro que Jesús es el Cordero de Dios ... y ya te demostré como Dios le pide a Abraham que sacrificase a Isaac ... lo demás es obstinación, en tu postura, que nace de no querer aceptar la verdad y por lo tanto no podrás tener revelación de ella ... puesto que te niegas a aceptarla.

Y aunque no lo quieras aceptar Isaías 53 también se está refiriendo a Cristo ... pero si te obstinas en negarlo, lo único que te puedo decir es ... sigue por tu camino ... que para mi es equivocado ... pero es tu elección.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

estimado miniyo,yo no deseo que te conviertas a mi religión.sigue con la tuya.
yo no tengo Religión,ni iglesia.
Solamente que pienso que Dios núnca quiso sacrificios,de ningún tipo,lo dejan claro los profetas, las escrituras en general.




saludos

 

[tenacius]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

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El NT deja muy claro que Jesús es el Cordero de Dios ... y ya te demostré como Dios le pide a Abraham que sacrificase a Isaac ... lo demás es obstinación, en tu postura, que nace de no querer aceptar la verdad y por lo tanto no podrás tener revelación de ella ... puesto que te niegas a aceptarla.

Y aunque no lo quieras aceptar Isaías 53 también se está refiriendo a Cristo ... pero si te obstinas en negarlo, lo único que te puedo decir es ... sigue por tu camino ... que para mi es equivocado ... pero es tu elección.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Miniyo una anecdota:

que edad tenia Isaac cuando fue con abraham a su supuesto sacrificio.??

A lo mejor tienes alguna revelación especial de ese capitulo,por que yo veo que abraham no lo sacrificó.( a isaac)


saludos

 

[Greivin.]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

estimado miniyo,yo no deseo que te conviertas a mi religión.sigue con la tuya.
yo no tengo Religión,ni iglesia.
Solamente que pienso que Dios núnca quiso sacrificios,de ningún tipo,lo dejan claro los profetas, las escrituras en general.




saludos

Al parecer usted no ha leido el libro de Levítico. Por otro lado, el primer sacrificio a causa del pecado, lo hiso Dios mismo y fue en el Eden, donde sacrificó animales para hacer pieles con que se cubrieran Adan y Eva una vez que descubrieron su desnudes a causa del pecado.

Dios lo bendice!

Greivin.

 

[tenacius]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

Al parecer usted no ha leido el libro de Levítico. Por otro lado, el primer sacrificio a causa del pecado, lo hiso Dios mismo y fue en el Eden, donde sacrificó animales para hacer pieles con que se cubrieran Adan y Eva una vez que descubrieron su desnudes a causa del pecado.

Dios lo bendice!

Greivin.

saludos

Lee los post anteriores,ya pusieron esos argumentos.

 

[shofargadol]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

Hola amigo Tenacius:

Primeramente gracias por responder.

Lo que debemos tener claro es que no todos los korbanot son de expiasión, si usted cree que los únicos korbanot aceptados por El Eterno es el de expiasión estará limitado de alcance bíblico. Una ofrenda, es algo que se presenta a alguien, y está más que claro que los gabaonitas presentaron una ante YHWH, el Dios Verdadero la muerte de esos 7 varones, hijos de Saúl, eso es una ofrenda, una presentación de un acto, cosa u objeto. Usted escribió:

"No es lo mismo Expiar que ser un corban u ofrenda bajo el sistema levitico debidamente reglamentado"

Estoy de acuerdo, sin embargo, la Tora dice que no debe presentarse ofrenda a Dioses paganos ni fuera del Templo y los gabaonitas temiendo al Dios de Israel pedian la restitución para hacerla no a otros dioses, sino "ante YHWH", pero esta restitución no es bajo el esquema levítico (esto no quiere decir que no haya sido aceptado, porque de hecho lo fue), en hebreo lo que el Rey David les está diciendo a los gabaonitas es: ¿Qué haré para EXPIAR o CUBRIR? yo pregunto ¿no hay ya un sistema levítico para expiasión de faltas, por qué David no acudió a ese sistema? chécalo en el hebreo, ahí aparece kapar, así que, no es una mera restitución, es una expiasión de la falta de Saúl. La vida de esos 7 varones estan kapar (expiando, cubriendo) la falta de Saúl, ¿cual es la prueba? ¿Acaso dice la Biblia algo como: "y vio Dios lo que hizo David y no aceptó esa ABERRACION y siguió enojado con la tierra" ¿dice algo similar la Escritura? ¿qué dice? ¿cómo termina esa historia? ¿aceptó la expiasión por medio de sacrificio de vida humana? la respuesta es: Sí, a menos que no creas en la Biblia, claro.

Ahora, esto escribiste:

"Dios no demanda sacrificios no establecidos por el mismo en la Ley,este ajusticiamiento no es sacrificio o Korban."

Dime ¿qué culpa tenían los hijos de Saúl por algo que hizo su padre? ¿no acaso dice la Ley?

"Los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres; cada uno morirá por su pecado." (Dt 24:16)

Entonces ¿en qué quedamos? entiende, en la Tora o Ley todas las expiaciones estando de por medio El Eterno son korban, son ofrendas, todas, las hay de vegetales, minerales y de sangre, y todo lo que es presentado "ante YHWH" es una acto que se hace teniendolo en cuenta a Él, verdad o no! entonces, como Saul mató a los gabaonitas injustamente faltando a un juramento, asi también los gabaonitas pidieron al Rey de Israel vida humana para sacrificarla y asi cubrir (kapar) ese pecado y eso dice la Biblia que hicieron. Por el bien del argumento que yo presento, debo decir que fueron los gabaonitas quienes pidieron 7 hombres hijos de Saul y yo pregunto ¿por qué 7? ¿por qué hijos de Saúl? ¿por qué hombres? ¿qué representa eso? ahora bien, vamos a hacer algo, si tu hubieras sido David en aquel pasaje y vinieran los gabaonitas y te pidieran vida humana para ahorcarla ante TU Dios, ¿accederías, según el entendimiento que tienes de la Ley y los sacrificios? acuerdate que de David, El Eterno mismo dice que tenía un corazón conforme a él, y recordemos como David en sus salmos repite una y otra vez, exaltando la justicia de los mandamientos y de la Ley de Dios. ¿Que pasó entonces?

Ya para terminar, en Isaías 53:10 se habla de asham (ofrenda por la culpa) y mira que tu eres el que pide revisar las cosas desde el hebreo. Los sacerdotes bajo el sistema levítico presentaban este tipo de ofrenda. ¿Qué pasó entonces aquí? sea que el pueblo de Israel o algún Mesías sea el siervo sufriente, el lleva la culpa y el castigo y dice el profeta Isaías que si pone su vida como ofrenda por la culpa (como también los animales eran sacrificados con ese propósito en el sistema levítico) tendrá recompenza.

Otra cosa, haz citado proverbios, este dice que el malvado expía al justo, ahora bien, dime una cosa ¿estas reconociendo que la vida de un hombre que es malvado puede expiar a otro hombre que es justo? y otra pregunta más fácil ¿por qué el siervo justo que aparece en Isaías 53 tiene que llevar el castigo y las transgreciones de los pecadores y la culpa si son los malvados y no "el justo" quien hace eso? ¿tu qué opinas?

Shalom para ti y para mi.
.David .M .Mena

 

[tenacius]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

Hola amigo Tenacius:

Hola leo atentamente sus comentarios y luego le respondo.

saludos

 

[Miniyo]

Re: Donde dice la biblia que Dios acepta un humano como sacrificio(Korban)

Miniyo saludos!
Veo que usted a decidido creer que Dios envió a Jesús "para sacrificarselo a si mismo". Y por esto mismo debo entender que usted cree que cuando en la biblia se lee que un piadoso israelita mata a su hija "por cumplir su palabra dada" es algo satisfactorio para Dios y que Dios goza de que se sacrifiquen seres humanos para su deleite o por cumplimientos de juramentos.
Yo, por el contrario, interpreto que cuando al Abraham biblico se le pide que sacrifique a su hijo (y me da igual que se crea que es el Isaac biblico o Ismael como creen los musulmanes) y luego en el ultimo momento se le dice que no lo haga es un relato pedagogico. No creo que nunca Dios tuviera intención de que Abraham sacrificara a su hijo, a mi entender el autor del relato intenta enseñar con eso que el pueblo de Dios no debia sacrificar seres humanos ni hijos como hacian "los no pueblo de Dios" de aquel tiempo historico.
No se si usted conoce de las practicas cananeas y arabes del sacrificio de hijos a sus dioses, pero creo que la biblia es muy clara al condenar ese tipo de practicas. ¿Porque Dios querria que se sacrificara a su hijo incumpliendo asi lo que Él mismo habia llamado abominación?.
A Jesús lo mataron, lo asesinaron, y Jesús lo acepto porque sabia que decia ser fiel a Dios hasta el final. Lo que hizo fue aceptar lo que tantos otros habian aceptado antes y despues: MORIR POR SER FIEL A DIOS antes que desdecirse o huir.
Si usted cree que Dios se deleita con sacrificios humanos tengo que decirle que no conoce al Dios y padre de Jesús el Mesías.

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La diferencia entre tu y yo ... es que lo que yo creo se ciñe a lo que está escrito y no lo niego ... pero tu niegas todo aquello que no encaje en tus planteamientos ... aunque la Escritura lo revele con claridad ... y esto no es prudente ... tu fe se fundamenta sobre ti mismo ... y no sobre Dios.

Te aconsejo que de mi no te imagines nada más allá de lo que escribo ... y si algo no entiendes de lo que digo (como me consta), me puedes pedir que te lo aclare, siempre que redunde en esclarecimiento del tema y no en una discusión personal.

La Escritura deja claro que fue el propósito de Dios que Jesús pagase por el pecado del hombre para hacer remisión y permitir la reconciliación ... si no lo quieres creer ... peor para ti, porque no te aprovechará.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad