Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Por cierto Manuel, no entiendo por qué dices que al decir que las obras son necesarias para la salvacion uno está despreciando a Jesus. ¿Me puedes explicar por qué lo dices?


no lo digo yo petrino lo dice el libro

ya te he puesto el pasaje varias veces donde pedro explica que Jesus pago el precio de nuestra salvacion con su sangre, si despues de saber esto seguimos pensando que nos salvamos por obras entonces lo que pedro dijo es mentira


1Pe 1:18 Como bien saben, ustedes fueron rescatados de la vida absurda que heredaron de sus antepasados. El precio de su rescate no se pagó con cosas perecederas, como el oro o la plata,
1Pe 1:19 sino con la preciosa sangre de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin defecto.
1Pe 1:20 Cristo, a quien Dios escogió antes de la creación del mundo, se ha manifestado en estos últimos tiempos en beneficio de ustedes
.



Uno podria decir lo mismo sobre la fe: si la fe es necesaria para la salvacion, entonces la salvacion viene por algo que yo hago luego estoy despreciando a Jesus.

petrrino la fe tambien es un don de Dios un regalo mas para que podamos aceptar este misterio de la bondad de Dios


Que las obras vienen de uno y la fe viene de Dios? Eso seria un prejuicio. Ambas cosas son gracia de Dios, y en ambas cosas se necesita la colaboracion humana a la gracia. La fe tambien es algo que uno hace, aunque lo hace movido por una gracia de Dios. Las obras relacionadas con la fe las hace uno, pero movido por una gracia de Dios.

la fe es un don de Dios , pero nosotros podemos acerla crecer con la ayuda de Jesus que es el consumador de la fe y quien la perfecciona

Heb 12:2 Fijemos la mirada en Jesús, el iniciador y perfeccionador de nuestra fe, quien por el gozo que le esperaba, soportó la cruz, menospreciando la vergüenza que ella significaba, y ahora está sentado a la derecha del trono de Dios.


sigue haciendo buenas obras porque el buen arbol da buen fruto pero esas obras son solo un testimonio de tu salvacion y no la causa

Jesus nos abrio la puerta del cielo con su sangre petrino

cree y da gracias es todo

Heb 9:24 En efecto, Cristo no entró en un santuario hecho por manos humanas, simple copia del verdadero santuario, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora ante Dios en favor nuestro.
Heb 9:25 Ni entró en el cielo para ofrecerse vez tras vez, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.

Heb 9:28 también Cristo fue ofrecido en sacrificio una sola vez para quitar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, ya no para cargar con pecado alguno, sino para traer salvación a quienes lo esperan.

tu no tienes con que pagar petrino acepta hoy la salvacion que es por la gran bondad de Dios

santiago no salva , Jesus si, es el si de Dios el amen
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Rom 10:17 Así que la fe viene como resultado de oír el mensaje, y el mensaje que se oye es la palabra de Cristo.*

como te dije la fe es en Jesus y para salvacion porque Jesus es la vida eterna

y pablo hablo tambien de obras y no solo de la ley


Rom 11:6 Y si es por la bondad de Dios, ya no es por los hechos; porquesi así fuera, la bondad de Dios ya no sería bondad.


ya te dije si decimos que la salvacion es por obras quitamos la bondad de Dios

y esto es un mensaje del mismo diablo

y la bondad de Dios se vio de forma visible cuando Jesus murio por nosotros


Joh 3:16 "Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único,para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vidaeterna.

Jesus no dijo el que obra , Jesus dijo el que cree
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

solo le falta investigar un poquito mas ,,,la razon por la cual en todo el nuevo testamento nada se habla de guardar el sabado tipo judio ,,,,


y como los mandamientos pueden ser cumplidos por la nueva ley de cristo


la cual solamente tiene 2


amaras a Dios sobe todas las cosas y a tu projimo como a ti mismo ,,,



extextext...


nada de esto es nesesariamente salvifico ,,,


nadie se ir al infierno por adorar a Dios los sabados ,,,


no obstante no han podido contestarme cual es mi dia de reposo ,,,


el sabado es el dia en que mas predico trabajo para Dios ,,e predicado sabados desde las 8am hasta las 8pm


domingo descanso ,,,no hago nada en absoluto ,,,



cuales mi dia de reposo ,,,

sabado o domingo???


no obstante para mi estoy en un eterno reposo descansando y viviendo con cristo todos los dias ,,,,,


no tengo que visitarle los sabados ,,,vivo con el todos los dias

Estimado hermano Hectorlugo, DIOS te bendiga.

En tu respuesta a las tres doctrinas católicas que considero antibíblicas, no encuentro base en los textos bíblicos para discutirlas. Por sus anteriores mensajes, me resulta contradictorio que trate de defender a la Iglesia Católica, aunque su posición con esta respuesta, parece posturarse con la misma.

No obstante aquí vuelvo a citar lo que escribí:

-Modificación de la Ley de Dios.
Está escrito: No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos. Éxodo 20, 4-6 (este mandamiento ha sido suprimido de los catecismos, para poder justificar el culto a imágenes)

Acuérdate del día del sábado para santificarlo. Éxodo 20,8 (modificado por la doctrina católica por la santificación del domingo)

-Culto a imágenes y atribución a las mismas de milagros. (Apoyado en las Escrituras citadas en el anterior punto)

-Otorgar al Papa el título de "Vicario de Cristo", el cual solo puede corresponder al Espíritu Santo. Pues está escrito: "Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho." Juan 14,26

Ahora quedo a la espera, como los demás hermanos en Cristo que puedan tener dudas sobre la fidelidad de la Iglesia Católica hacia las Sagradas Escrituras, a que alguien responda basándose en los textos bíblicos, y no en opiniones o citas de hombres, pues ninguna de nuestras palabras puede ser tenida en cuenta, más que las Palabras de DIOS y del CRISTO.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Falsedad

¿Tres doctrinas?

El dogma de la trinidad.

¿Es falso que el Padre es Dios, el Hijo es Dios, y el Espíritu Santo es Dios?

La adoración de imágenes.

La Iglesia Católica no adora imágenes

Agregar otros mediadores/as entre Dios y nosotros aparte del Señor Jesucristo.

No existen mediadores entre el Padre y los hombres,
sino entre Jesucristo y los hombres: obispos, presbíteros y diáconos.
Jesucristo es el único Sacerdote que puede interceder por nosotros ante el Padre.

¿Más?

Obras necesarias para salvación.

La fe sin obras está muerta; la fe sola no salva: si hay fe, hay obras.

Confesar pecados a un cura.

Se confiesan a Dios, por medio de la Iglesia, tal y como Jesucristo dejó dicho.

Transustanciación del cuerpo y sangre de Cristo.

¿Y qué significa: "Esto es mi Cuerpo; ésta es mi Sangre"?

¿Más?

Tradición oral por sobre la Biblia.

La Escritura está por encima de cualquier enseñanza. La "tradición" no es oral.

Magisterio por sobre la Biblia.

La Escritura está por encima de cualquier enseñanza. El Magisterio pretende explicar las Escrituras.

Infalibilidad papal.

Sólo cuando enseña algo esencial a la fe.

¿Más?

PD: pusé sí más de tres porque no creo que vayamos a debatir estas cosas acá. Debatir una sola podría llevar unas 500 páginas de epígrafe, y así y todo seguramente no darían el brazo a torcer.

Todo obedece a tus prejuicios.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

DOCTRINAS ¿En que textos sagrados están escritas para que sean de DIOS y no de los hombres? Pues está escrito:

Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo: Este pueblo de labios me honra; mas su corazón está lejos de mí. Pues en vano me honran, enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres. Mateo 15,7-9

TRINIDAD Aunque Cristo y el Espíritu Santo vienen del Padre, no son DIOS, ni entre ellos son lo mismo. Pues está escrito:

Vosotros juzgáis según la carne; yo no juzgo a nadie. Y si yo juzgo, mi juicio es verdadero; porque no soy yo solo, sino yo y el que me envió, el Padre. Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí. Juan 8,15-18

Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho. Juan 14,26

APOYEN SU FE EN LA BIBLIA Y NO EN LOS HOMBRES. Está escrito:

Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guiare al ciego, ambos caerán en el hoyo. Mateo 15,14

Pido a todos los hermanos que así procedan, dejen de especular con la Palabra de DIOS. Si está escrito, citen los textos sagrados que apoyan sus comentarios, pues decir falsedades sobre las Sagradas Escrituras, es blasfemar.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

TRINIDAD Aunque Cristo y el Espíritu Santo vienen del Padre, no son DIOS, ni entre ellos son lo mismo. Pues está escrito:

Vosotros juzgáis según la carne; yo no juzgo a nadie. Y si yo juzgo, mi juicio es verdadero; porque no soy yo solo, sino yo y el que me envió, el Padre. Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí. Juan 8,15-18

...

Bueno, yo difiero totalmente. Veamos, en este mismo pasaje se aprecia claramente que Cristo se pone en el Lugar de EL PAdre, El Primer Lugar, pues dice:

"...si yo juzgo, mi juicio es verdadero." Quiñen Puede decir: mi juicio es Verdadero: ¡es La Verdad! es decir "Mi Palabra es LA Verdad!"...<<< quién puede decir esto aparte de DIOS?

porque no soy yo solo, sino yo y el que me envió, el Padre <<< aqui, Jesús se nombra Primero EL y Luego nombra a EL PAdre. Alguien se escandalizará de esto? EL Señor Jesús hace esto para enfatizar que EL Ocupa EL Mismo Lugar de EL PAdre, pues eL Hijo y EL Padre son UNO! por esto el El Juicio y Testimonio son Verdaderos porque Proceden de Ambos.

Y luego:

Yo soy el que doy testimonio de mí mismo SU TESTIMONIO ES SUFICIENTE! ya que no dice que necesita el testimonio de nadie más que el Suyo Propio. No es pues un hombre solamente, porque si fuera hombre necesitaría de el testimonio de otro hombre más que apoye su declaración. El No! lo necesita, porque es mas que los hombres.

Finalmente:

y el Padre que me envió da testimonio de mí.
Es decir que EL PAdre da también testimonio de EL Hijo. Pero no porque La Palabra del Hijo no sea suficiente Testimonio, sino porque EL PAdre DE La Verdad da Testimonio de Su Hijo, por ser EL Padre.

Claramente vemos una diferenciación en Las Personas de EL PAdre y El Hijo, pero ambos ocupan EL Mismo Lugar en todo Momento.


***El Señor JEsús nombra al Adre después de EL SOLO PARA HACER ÉNFASIS EN SU PROPIA PERSONA, DISTINTA A LA DE EL PADRE, pero no es que exista un orden o mejor dicho un "2do lugar"...no!! ambos Ocupan el Mismo Lugar.


En Cristo EL Rey

dahn
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Estimado hermano Emiliojorge. DIOS te bendiga.

Aquí van tres, tal como pides:

-Modificación de la Ley de Dios.
Está escrito: No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos. Éxodo 20, 4-6 (este mandamiento ha sido suprimido de los catecismos, para poder justificar el culto a imágenes)

Hola, empecemos por este tema de doctrina, luego en la medida que lleguemos a algún tipo de conclusión, si Dios quiere, seguimos con los otras...

Te agradecería, si puedes, que precises ¿por qué crees o te han hecho creer que la Iglesia Católica suprimió ese mandamiento?

Copio textual lo que dice el catecismo en la sección de los diez mandamientos.

"Yo, el Señor, soy tu Dios, que te ha sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre. No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto (Ex 20, 2-5).

Está escrito: Al Señor tu Dios adorarás, sólo a él darás culto (Mt 4, 10)".

Como verás la Iglesia Católica no ha suprimido dicho mandamiento... es que para levantar falsos testimonios en contra del prójimo, en este caso en contra de la Iglesia Católica son mandados a hacer...
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

la fe es un don de Dios , pero nosotros podemos acerla crecer con la ayuda de Jesus que es el consumador de la fe y quien la perfecciona

Heb 12:2 Fijemos la mirada en Jesús, el iniciador y perfeccionador de nuestra fe, quien por el gozo que le esperaba, soportó la cruz, menospreciando la vergüenza que ella significaba, y ahora está sentado a la derecha del trono de Dios.


sigue haciendo buenas obras porque el buen arbol da buen fruto pero esas obras son solo un testimonio de tu salvacion y no la causa

Jesus nos abrio la puerta del cielo con su sangre petrino

cree y da gracias es todo

Heb 9:24 En efecto, Cristo no entró en un santuario hecho por manos humanas, simple copia del verdadero santuario, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora ante Dios en favor nuestro.
Heb 9:25 Ni entró en el cielo para ofrecerse vez tras vez, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.

Heb 9:28 también Cristo fue ofrecido en sacrificio una sola vez para quitar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, ya no para cargar con pecado alguno, sino para traer salvación a quienes lo esperan.

tu no tienes con que pagar petrino acepta hoy la salvacion que es por la gran bondad de Dios

santiago no salva , Jesus si, es el si de Dios el amen

Manuel, creo que las explicaciones que das son muy largas y muy confusas.

Hacer obras de fe es una gracia de Dios, y además se hacen porque el hombre colabora con la gracia.

Ejercer fe en Jesús es una gracia de Dios, y además se ejerce fe porque el hombre colabora con la gracia.

Tener fe en Jesus, y hacer obras de fe son ambas cosas producto de la gracia de Dios, a la cual uno debe colaborar usando la libertad personal.

No veo por qué la necesidad de obras ofende a Dios, pero la necesidad de fe no ofende a Dios.

Bueno, dejemos el tema.

La cosa es esta:

Ya veis, pues, que el hombre es justificado por las obras
y no solamente por la fe.

Sant 2, 24

En resumen, ¿qué hacemos con este texto?
¿Contradice tu creencia?
¿No la contradice?

Saludos
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Rom 10:17 Así que la fe viene como resultado de oír el mensaje, y el mensaje que se oye es la palabra de Cristo.*

como te dije la fe es en Jesus y para salvacion porque Jesus es la vida eterna

y pablo hablo tambien de obras y no solo de la ley


Rom 11:6 Y si es por la bondad de Dios, ya no es por los hechos; porquesi así fuera, la bondad de Dios ya no sería bondad.


ya te dije si decimos que la salvacion es por obras quitamos la bondad de Dios
Pablo se refiere a las obras de la Ley de Moises. En todo caso, nadie dice que la salvación es producida por las obras en sí mismas.





y esto es un mensaje del mismo diablo

y la bondad de Dios se vio de forma visible cuando Jesus murio por nosotros


Joh 3:16 "Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único,para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vidaeterna.

Jesus no dijo el que obra , Jesus dijo el que cree
Exactamente. Y esa fe para que sea efectiva, debe ir con obras, pues si no no vale para nada.

Saludos
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Bueno, resumiendo, estos son los textos que yo pongo para afirmar, basado en la Biblia, que es absolutamente necesario llevar la fe a las obras, para alcanzar la salvación:



La salvación exige trabajo y esfuerzo personal:
Trabajad por vuestra salvación
Fil 2, 12


La fe sin caridad está muerta:
si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy.1 Cor 13, 2


Para la salvación es requisito cumplir la ley de Dios:
porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados
Rom 2, 13


La unica fe que vales ante Dios es la que obra por el amor:
Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia; porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor.
Gal 5: 5-6


Amar a Jesús lleva obligatoriamente a guardar los mandamientos:
El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama Jn 14, 21


Jesús salvará a los que hayan practicado la caridad, y condenará a los otros:
Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí. Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber? ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos? ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti? Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis. Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos? Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis. E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
(Mt 25: 34-46)




Sobre todo estos dos textos:

la salvación no es solo por la fe:
Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe.
Sant 2, 24

La fe sin obras está muerta, no sirve:
Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
Sant 2, 26




Conclusión:


La salvación es solo por fe, pero no cualquier fe. Tiene que ser una fe viva, que actúa en la caridad, que obra en la caridad. Si la fe no es así, está muerta y no lleva a la salvación.

Las obras humanas no producen ni causan la salvación. Sin embargo, son requisito indispensable para la salvación.

La salvación es por pura gracia de Dios, sin embargo Dios exige una respuesta de fe al hombre como requisito para la salvación. Esa respuesta de fe debe ser activa, una fe viva que obra en la caridad.

Creo que esta es la única conclusión que está en armonía con todos los textos bíblicos.

Saludos
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

La "tradición" no es oral.

Ahí sí me equivoqué, es cierto. Es tradición escrita. Pero es lo mismo, que sea escrita no cambia que sea una tradición y no algo revelado por Dios o que provino de Dios.

Y vuelvo a afirmar, que para ellos la tradición está por sobre la Escritura. Cuando algo no encaja entre la tradición y la Escritura, se opta por la tradición o se busca adulterar la Escritura (ahora ya no pueden) o en su defecto el entendimiento de las Escrituras apelando a falacias. La teología está plagada de deshonestidad intelectual.
Y siempre en un grado mayor o menor, buscan valerse de la ignorancia de los demás para prevalecer.

Todo obedece a tus prejuicios.

Yo diría que tú no estás muy instruido, por eso dices que son prejuicios las cosas que dije.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

TRINIDAD Aunque Cristo y el Espíritu Santo vienen del Padre, no son DIOS, ni entre ellos son lo mismo. Pues está escrito:

[...]

Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho. Juan 14,26

moralconchel:

Dios es Espíritu (Juan 17.17), y Dios es Santo (Isaías 6:3, Apocalipsis 4:8).
Dios es Espíritu Santo.

Pero las palabras espíritu santo (pneuma hagion en Griego) pueden hacer referencia a dos cosas: a Dios o a su don.

Dios nos dio a nosotros de lo que es su propia naturaleza: espíritu santo. Ese es el don de Dios que recibimos cuando renacemos.

Así que en la Biblia cuando aparece la expresión "Espíritu Santo", puede hacer referencia a una de las dos.

Si Ud. presta atención, verá que en la Biblia "Espíritu Santo" a veces aparece con mayúscula, y otras con minúscula. Cuando aparece con mayúscula, es porque los traductores quisieron hacer ver que se refiere a Dios, cuando aparece con minúscula, es porque los traductores interpretaron que se refería al don.
Pero eso de poner mayúsculas y minúsculas los traductores lo hicieron bastante mal, porque muchas veces cuando habla del don, ponen mayúsculas y cuando habla de Dios, ponen minúscula.
Realmente debe ver Ud. mismo por el cotexto de qué está hablando en cada caso.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

petrino te contradices tu mismo

Las obras humanas no producen ni causan la salvación. Sin embargo, son requisito indispensable para la salvación.


como tu explicas que si las obras humanas no producen ni causan la salvacion

son indispensables para la salvacion

primero dices que no salvan y despues dices que si
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

petrino muchas gracias por tu aportes y el respeto que has mostrado en el debate

Dios te bendiga a ti y a tu familia

llego a la conclusion que no tenemos el mismo Dios

mi Dios me salvo antes de nacer y el tuyo te esta vigilando cada dia para ver si te salvas con tus obras

mi lo que mi Dios ha hecho por mi amigo


PREDESTINADOS Y ESCOGIDOS ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO


1Pe 1:18 Pues Dios los ha rescatado a ustedes de la vida sin sentido que heredaron de sus ante pasados; y ustedes saben muy bien que el costo de este rescate no se pagó con cosas corruptibles, como el oro o la plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, que fue ofrecido en sacrificio como un cordero sin defecto ni mancha. Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido parabien de ustedes.

EF 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.

Eph 1:11 En Cristo, Dios nos había escogido de antemano para que tuviéramos parte en su herencia, de acuerdo con el propósitode Dios mismo, que todo lo hace según la determinación de su voluntad.


Rom 16:25 Alabemos a Dios, que puede hacerlos a ustedes firmes conforme al evangelio que yo anuncio y la enseñanza acerca de Jesucristo.Esto está de acuerdo con lo que Dios ha revelado de su designio secreto, el cual estuvo oculto desde antes que el mundo existiera,


Rom 8:29 A los que de antemano Dios había conocido, los destinó desde un principio a ser como su Hijo, para que su Hijo fuera el primero entre muchos hermanos.

REV 17.8 El monstruo que has visto es uno que antes vivía, pero ya no existe; sin embargo, va a subir del abismo antes de ir a su destrucción total. Los habitantes de la tierra cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida desde la creación del mundo, se asombrarán cuando vean ese monstruo que antes vivía y ya no existe, pero que volverá a venir.

MT 25.33 Pondrá las ovejas a su derecha y las cabras a su izquierda. 34 Y dirá el Rey a los que estén a su derecha: 'Vengan ustedes, los que han sido bendecidos por mi Padre; reciban el reino que está preparado para ustedes desde que Dios hizo el mundo.

Jud 1:4 porque algunos hombres han entrado en cubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan a Dios, el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

JUD 1.24-25 El Dios único, Salvador nuestro, tiene poder para cuidar de que ustedes no caigan, y para presentarlos sin mancha y llenos de alegría ante su gloriosa presencia. A él sea la gloria, la grandeza, el poder y la autoridad, por nuestro Señor Jesucristo, antes, ahora y siempre. Amén.

EF 1.8 En Cristo, gracias a la sangre que derramó, tenemos la liberación y el perdón de los pecados. Pues Dios ha hecho desbordar sobre nosotros las riquezas de su generosidad, dándonos toda sabiduría y entendimiento, 9 y nos ha hecho conocer el designio secreto de su voluntad. Él en su bondad se había propuesto realizar en Cristo este designio, 10 e hizo que se cumpliera

EF 1.13 13 Gracias a Cristo, también ustedes que oyeron el mensaje de la verdad, la buena noticia de su salvación, y abrazaron la fe, fueron sellados como propiedad de Dios con el Espíritu Santo que él había prometido 14 Este Espíritu es el anticipo que nos garantiza la herencia que Dios nos ha de dar, cuando haya completado nuestra liberación y haya hecho de nosotros el pueblo de su posesión, para que todos alabemos su glorioso poder.

RO 8.22 Sabemos que hasta ahora la creación entera se queja y sufre como una mujer con dolores de parto. 23 Y no solo ella sufre, sino también nosotros, que ya tenemos el Espíritu como anticipo de lo que vamos a recibir. Sufrimos profundamente, esperando el momento de ser adoptados como hijos de Dios, con lo cual serán liberados nuestros cuerpos. 24 Con esa esperanza hemos sido salvados. Solo que esperar lo que ya se está viendo no es esperanza, pues, ¿quién espera lo que ya está viendo? 25 Pero si lo que esperamos es algo que todavía no vemos, tenemos que esperarlo sufriendo con firmeza.

1JN 5.18 Sabemos que el que tiene a Dios como Padre, no sigue pecando, porque el Hijo de Dios lo cuida, y el maligno no lo toca. 19 Sabemos que somos de Dios y que el mundo entero está bajo el poder del maligno. 20 Sabemos también que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al Dios verdadero. Vivimos unidos al que es verdadero, es decir, a su Hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la vida eterna. 21 Hijitos, cuídense de los dioses falsos.

HECH13.48 Al oir esto, los que no eran judíos se alegraron y comenzaron a decir que el mensaje del Señor era bueno; y creyeron todos los que estaban destinados a tener vida eterna. 49 Así se predicó el mensaje

1CO 1.30 Pero Dios mismo los ha unido a ustedes con Cristo Jesús, y ha hecho también que Cristo sea nuestra sabiduría, nuestra justicia, nuestra santificación y nuestra liberación. 31 De esta manera, como dice la Escritura: "Si alguno quiere enorgullecerse, que se enorgullezca del Señor."

1PE 1. 3 Alabemos al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que por su gran misericordia nos ha hecho nacer de nuevo por la resurrección de Jesucristo. Esto nos da una esperanza viva, 4 y hará que ustedes reciban la herencia que Dios les tiene guardada en el cielo, la cual no puede destruirse, ni mancharse, ni marchitarse. 5 Por la fe que ustedes tienen en Dios, él los protege con su poder para que alcancen la salvación que tiene preparada, la cual dará a conocer en los tiempos últimos.

JN 6.39 Y la voluntad del que me ha enviado es que yo no pierda a ninguno de los que me ha dado, sino que los resucite en el día último. 40 Porque la voluntad de mi Padre es que todos los que miran al Hijo de Dios y creen en él, tengan vida eterna; y yo los resucitaré en el día último.

JN 10.25 25 Jesús les contestó: --Ya se lo dije a ustedes, y no me creyeron. Las cosas que yo hago con la autoridad de mi Padre, lo demuestran claramente; 26 pero ustedes no creen, porque no son de mis ovejas. 27 Mis ovejas reconocen mi voz, y yo las conozco y ellas me siguen. 28 Yo les doy vida eterna, y jamás perecerán ni nadie me las quitará.

LC18.6 Y el Señor añadió: "Esto es lo que dijo el juez malo. 7 Pues bien, ¿acaso Dios no defenderá también a sus escogidos, que claman a él día y noche? ¿Los hará esperar? 8 Les digo que los defenderá sin demora. Pero cuando el Hijo del hombre venga, ¿encontrará todavía fe en la tierra?"

1TES 5.9 Porque Dios no nos destinó a recibir el castigo, sino a alcanzar la salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo. 10 Jesucristo murió por nosotros, para que, ya sea que sigamos despiertos o que nos durmamos con el sueño de la muerte, vivamos juntamente con él. 11 Por eso, anímense y fortalézcanse unos a otros, tal como ya lo están haciendo.

1TES 5.23 Que Dios mismo, el Dios de paz, los haga a ustedes perfectamente santos, y les conserve todo su ser, espíritu, alma y cuerpo, sin defecto alguno, para la venida de nuestro Señor Jesucristo. 24 El que los llama es fiel, y cumplirá todo esto.

RO 8.31 ¿Qué más podremos decir? ¡Que si Dios está a nuestro favor, nadie podrá estar contra nosotros! 32 Si Dios no nos negó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó a la muerte por todos nosotros, ¿cómo no habrá de darnos también, junto con su Hijo, todas las cosas? 33 ¿Quién podrá acusar a los que Dios ha escogido? Dios es quien los hace justos. 34 ¿Quién podrá condenarlos? Cristo Jesús es quien murió; todavía más, quien resucitó y está a la derecha de Dios, rogando por nosotros. 35 ¿Quién nos podrá separar del amor de Cristo? ¿El sufrimiento, o las dificultades, o la persecución, o el hambre, o la falta de ropa, o el peligro, o la muerte violenta?

IS 49.1 El Señor me llamó desde antes de que yo naciera; pronunció mi nombre cuando aún estaba yo en el seno de mi madre. .... "He pasado trabajos en vano, he gastado mis fuerzas sin objeto, para nada." En realidad mi causa está en manos del Señor,mi recompensa está en poder de mi Dios.

EF 2.5 4 Pero Dios es tan misericordioso y nos amó con un amor tan grande, 5 que nos dio vida juntamente con Cristo cuando todavía estábamos muertos a causa de nuestros pecados. Por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación. 6 Y en unión con Cristo Jesús nos resucitó, y nos hizo sentar con él en el cielo. 7 Hizo esto para demostrar en los tiempos futuros su generosidad y su bondad para con nosotros en Cristo Jesús. 8 Pues por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación por medio de la fe. No es esto algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que es un don de Dios. 9 No es el resultado de las propias acciones, de modo que nadie puede gloriarse de nada; 10 pues es Dios quien nos ha hecho; él nos ha creado en Cristo Jesús para que hagamos buenas obras, siguiendo el camino que él nos había preparado de antemano.

Rom 11:6 Y si es por la bondad de Dios, ya no es por los hechos; porque si así fuera, la bondad de Dios ya no sería bondad.


1Jo 4:12 A Dios nunca lo ha visto nadie pero si nos amamos unos a otros, Dios vive en nosotros y su amor se hace realidad en nosotros.
La prueba de que nosotros vivimos en Dios y de que él vive en nosotros, es que nos ha dado su Espíritu

Rom 8:9 Pero ustedes ya no viven según esas inclinaciones, sino según el Espíritu, puesto que el Espíritu de Dios vive en ustedes. El que no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo. Pero si Cristo vive en ustedes, el espíritu vive porque Dios los ha hecho justos, aun cuando el cuerpo esté destinado a la muerte por causa del pecado.

Rom 8:11 Y si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús vive en ustedes, el mismo que resucitó a Cristo dará nueva vida a sus cuerpos mortales por medio del Espíritu de Dios que vive en ustedes.
Así pues, hermanos, tenemos una obligación, pero no es la de vivir según las inclinaciones de la naturaleza débil.

RO 8.26 De igual manera, el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad. Porque no sabemos orar como es debido, pero el Espíritu mismo ruega a Dios por nosotros, con gemidos que no pueden expresarse con palabras. 27 Y Dios, que examina los corazones, sabe qué es lo que el Espíritu quiere decir, porque el Espíritu ruega, conforme a la voluntad de Dios, por los del pueblo santo.

Joh 6:36 Pero como ya les dije, ustedes no creen aunque me han visto.
Todos los que el Padre me da, vienen a mí; y a los que vienen a mí, no los echaré fuera.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Estimado hermano Hectorlugo, DIOS te bendiga.

En tu respuesta a las tres doctrinas católicas que considero antibíblicas, no encuentro base en los textos bíblicos para discutirlas. Por sus anteriores mensajes, me resulta contradictorio que trate de defender a la Iglesia Católica, aunque su posición con esta respuesta, parece posturarse con la misma.

No obstante aquí vuelvo a citar lo que escribí:



Ahora quedo a la espera, como los demás hermanos en Cristo que puedan tener dudas sobre la fidelidad de la Iglesia Católica hacia las Sagradas Escrituras, a que alguien responda basándose en los textos bíblicos, y no en opiniones o citas de hombres, pues ninguna de nuestras palabras puede ser tenida en cuenta, más que las Palabras de DIOS y del CRISTO.

solo estaba reiterando nuestra defenza en cuanto al sabado ,,,,



a lo cual le respondo por la biblia ,,,,



Col 2:16 Por tanto, nadie os juzgue en comida, ó en bebida, ó en parte de día de fiesta, ó de nueva luna, o dia de reposo
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

petrino te contradices tu mismo

Las obras humanas no producen ni causan la salvación. Sin embargo, son requisito indispensable para la salvación.


como tu explicas que si las obras humanas no producen ni causan la salvacion

son indispensables para la salvacion

primero dices que no salvan y despues dices que si
Las obras no son causa, pero son condición.

Causa y condición son dos cosas absolutamente diferentes.

Por ejemplo: para que un atleta logre una medalla olímpica, es condición indispensable tener un equipo de kinesiólogo, médico, nutricionista y entrenador. Pero eso no es la causa que gane la medalla. Es una condición necesaria.

¿Se entiende?

Las obras que hace un cristiano movido por la fe en Cristo son requisito absolutamente indispensable para la salvación, como se ve en múltiples textos bíblicos, por ejemplo Mateo 25, parabola del juicio final) pero no son causa de la salvación.

Jesús llega a decir que quien no guarda los mandamientos NO LO AMA!!!


Es condición, pero no es causa de la salvacion.

Saludos
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

petrino muchas gracias por tu aportes y el respeto que has mostrado en el debate

Dios te bendiga a ti y a tu familia

llego a la conclusion que no tenemos el mismo Dios

mi Dios me salvo antes de nacer y el tuyo te esta vigilando cada dia para ver si te salvas con tus obras

mi lo que mi Dios ha hecho por mi amigo
Dios no salva hasta que uno acepta libremente.
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

Las obras no son causa, pero son condición.

que texto biblico es ese????


locuras romanas nada mas amigo,,,,



la fe sin obras es falsa fe ,,,,,,


eso es a lo que se refiere ......



de ninguna forma tiene que ver con mexclar fe con obras ,,,,




la fe genuina en el evangelio de jesucristo producira obras,,,,


la fe en que a traves de las obras se optiene la salvacion solo producira frustracion desepcion y circulo vicioso de culpa y pecado ,,,



nadie es justificado por sus obras ,,,,


no obstante siempre le fe producira buenas obras ,,,



por que se les hase tan dificil entender algo tan simple????
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

que texto biblico es ese????


locuras romanas nada mas amigo,,,,



la fe sin obras es falsa fe ,,,,,,


eso es a lo que se refiere ......



de ninguna forma tiene que ver con mexclar fe con obras ,,,,




la fe genuina en el evangelio de jesucristo producira obras,,,,


la fe en que a traves de las obras se optiene la salvacion solo producira frustracion desepcion y circulo vicioso de culpa y pecado ,,,



nadie es justificado por sus obras ,,,,


no obstante siempre le fe producira buenas obras ,,,



por que se les hase tan dificil entender algo tan simple????

catolicos romanos dejense de varofia,,,



ustedes venden indulgencias ,,,,parciales y plenarias para sacar gente del purgatorio ,,,,


no vengan con trucos ,,,,


esta claro lo que hasen ,,,,


y lo que pretenden ,,,no m ientan ni parescan hasernos creer que ustedes creen en el sacrificio perfecto y suficiente de cristo ,,,


ustedes no creen que el sacrificio de cristo fue suficiente ,,,


por algo repiten ese sacrificio en la misa todos los domingos ,,,


si fuera por ustedes ya no quedaria nada de la carne de cristo reconocible pues de tanto matarlo y comerselo ya no le quedaria nada ,,,
 
Re: Los Catolicos contradicen al Espiritu Santo por sus tradiciones

que texto biblico es ese????


locuras romanas nada mas amigo,,,,



la fe sin obras es falsa fe ,,,,,,


eso es a lo que se refiere ......



de ninguna forma tiene que ver con mexclar fe con obras ,,,,




la fe genuina en el evangelio de jesucristo producira obras,,,,


la fe en que a traves de las obras se optiene la salvacion solo producira frustracion desepcion y circulo vicioso de culpa y pecado ,,,



nadie es justificado por sus obras ,,,,


no obstante siempre le fe producira buenas obras ,,,



por que se les hase tan dificil entender algo tan simple????


Hola Hectorlugo, PAz en El Señor. Me surgen 2 interrogantes que deseo plantearte. Dime por favor, alguien que no produzca obras, será salvo?
¿Quién produce las Obras, La Fé o el creyente?

Este tema ya se distancia demasiado del título original de el pte. Foro (católicos desvirtúan....) Te invito a seguir este debate en el sgte Foro que se abrió para tratar este nuevo tema de la salvación:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37428&highlight=dahn